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本期是夏先生《论证与说服50讲》课程的试看，课程购买链接↓目前购买享受减免100元的早鸟价。购买完成后联系客服即可为你开课！item.taobao.com/item.htm?id=824569539933&skuId=5710463390403
沒淘寶還能怎麼買
我覺得內容很棒是否有機會跟台灣的一些線上學習平台合作呢？
有别的方式购买吗？b站什么的。没有淘宝但想学习下
想支持，希望能開通國外購買的渠道
少了一步，挑對象... 不是所有對象都擁有正常理性、邏輯...
跟槓精理論最終除了被人身攻擊以外根本一無所獲，即使你已經對他的論點表示理解甚至是認同的，但凡中間出現了任何一點分歧他們都要把你當作敵人看待
幸福的秘訣就是不要和笨蛋論證
@@nooobshutup9397 跟槓精槓的最高守則就是遛狗，往他價值觀邏輯缺陷處戳遛狗心態不在乎他吠，反正咬不到人
和瘋子辯論只需要一直贊同，或直接戳破根本沒有辯論的必要
要求太高了 尤其在强国正常人已经是那10%了
深有同感，尤其是第三步。女權運動在我看來挺好的，同工同酬天經地義，但網路上一堆極端女權恨不得把所有男人都剮了，這點就算是支持溫和派的我也因此敬而遠之
認同，以前被網上的女拳槓精槓到差點相信男性原罪論
搞清楚差別很簡單，有沒有兩邊實質同等，而不是搞自助餐
@@nooobshutup9397你去查一下这个博主早先讲女权的一期，你说的这种认为男性有原罪的女权，大概就是属于决定论女权。和男权主义是一体两面，这种女权认为女人天然就比男人这个物种高贵。就像男权主义者认为男人天然就比女人高贵一样。我发现任何价值体系一旦陷入决定论的价值体系，那必然走向绝对的对立，毁灭和你死我活，零和博弈。文化决定论、种族决定论、性别决定论、历史决定论、宗教决定论等等等。决定论本身就是零和博弈二元对立。
事實上人人都懂溝通，只要他們陷入必須得求人、非得好好說話的境地，一句話：想不想而已
论证和争论的区别也就只有一线之隔，很难不被小学生思维的人气到，也很难不变成和他们一样。使用互联网这么多年下来，我学到的其中最重要的一点是，千万别去说服一个智商比你低太多的人。最主要的是，他们根本不会跟你讨论，就是要杠
往往對方也是這麼看待你的
@@趙雲忘 非也非也。你说的情况只是因为缺乏一个强有力的裁判。因为逻辑论证vs转移话题；就事论事vs人身攻击。这区别是很明确，很明显的。如果宇宙中存在一条法则：答非所问者变成哑巴；人身攻击者当场毙命。那么辩论就会变得很简单，胜负也会显而易见了。那我也就真的具备了依靠辩论肉体消灭低智商、低品行者的能力。
这是因为缺乏一个强有力的裁判。因为逻辑论证vs转移话题；就事论事vs人身攻击。这区别是很明确，很明显的。如果宇宙中存在一条法则：答非所问者变成哑巴；人身攻击者当场毙命。那么辩论就会变得很简单，胜负也会显而易见了。而那些低智商、低品行者很快就会被消灭干净。
@@趙雲忘 這次的主題內容才說別一照面批評對方。你這一下子跳出來就一通亂罵，還不解釋自己的行為成因，何必主動把自己降到扛精的程度。
你們中國小學牲厲害了
上网多年的经验告诉我，最重要的就是放弃论证。😂 用关爱傻子的眼神扫过那些留言就好。 放下启蒙情节，尊重他人命运。把启蒙的责任还给知识分子。 😁😁😁 要论证，只跟夏先生说的那样有良好论证态度的人论证，不然就是“你都对，是是是，你完全正确” 🙂。成年人只做选择，不要试图改变他人，绝大多数人中学毕业以后就再没有任何学习，也不可能有任何进步。
先生乃启蒙老师耶，在下佩服！学习了！
你应该告诉它，它说的都是对的
辩论的目的本来就不是为了改变对方说服对方。而是为了影响旁观者。辩论从来都是为了影响更多人站在自己这边，而不是为了通过几句口水战让对方转眼就认输被你说服。所以你只需要做到姿势礼貌优雅，有理有据，好好阐述自己的观点。博得那些沉默的围观的大多数人的认同和好感，触动他们的内心和利益诉求，尤其在政治性话题上，目的是让自己的战友更多盟友更多支持者更多。如果还不明白，我建议您去了解一下西方民主竞选是咋回事。候选人辩论口水战，是为了说服对方的候选人吗？拜登和川普辩论难道是为了说服川普投他一票吗？😂显然不是。辩论的成果是支持率，而不是对方认输，辩论场上的双方，从来不会有人认输，从来不会有人服气。😂
所以博主说的很对，和别人辩论你是为了赢得辩论？还是赢？格局要放大点。你有更大的目标，而不是为了这一时一次嘴上的输赢。
是要做到輸了辯論但贏了人心(心中認同)🤣而不是令別人心裏不服
其實真的辯論想得知識和學習的人很少，面對明顯立場也不悔改的，就只有以其人之道，還治其人之身了。想得共識是天方夜譚，只有懟到對方無話可駁為止，講垃圾話不算
槓槓槓…熱衷抬槓的槓精啊！他的話語如潮水湧動，無窮無盡。每一次槓起，都是快樂的源泉，他挑戰我們的思維，帶來無限歡笑。願槓精的精神傳遍四方，讓每個對話都充滿趣味，願眾人因槓而樂，笑聲不止，槓槓槓，槓不完哈哈哈哈…。
這些, 不僅僅是禮儀,也是自我修練.
修練？不過是裝模作樣而已！有必要這麼麻煩嗎？
論證和說服這兩個詞在很"華"的語境太不近人情不給面子，使很多人好像對這兩個詞有很大的誤會留言區的多數人都想把這門課當成工具，直接拿來對付網路上的槓精，但這門課目前看下來更關注於自身修養，並且建立華人討論區說服與被說服的環境。本來這課就不是甚麼能直接改寫他人意志的魔法，但多數人只想著對本就不接受說服的槓精使用，並以此加以批判ˊˋ
論證的目的不是在當下就輸贏or豎立立場，比較像是一次角色扮演的模擬，因為論證必有視角，視角不一定是自身所以更像是「經驗+邏輯+想像的」，就像AI訓練一樣，從一次的視角模擬收集新的內化情報。但是過程發現的答案常常會證明我們原本想的太簡單、太複雜，所以會經歷悲傷五階段：否認、憤怒、討價還價、沮喪、接受。前三階段就是講贏別人，第四階段是發現講到最後輸贏都是一場空，第五階段才會發現原來事情並不是黑白分明。所以真正的目的最終是內化到自己言行的調整改變。
辯論要得到的不是贏而是共識自己不可能全都是對的別人也不可能全都是錯的
扛精的问题正是在于不接受任何共识，不接受对方提出的任何逻辑证据，只为抬杠而抬杠。
好奇 很少人會自我辯論嗎在腦海 多次推翻自己論點直到得出結論
@@planet_0207 自我辩论不存在别人一说，只有自己而已，而自己跟自己辩论，简称琢磨。自己与自己不存在共识一说，只有与别人达成共识一说，除非你自己患有解离性精神分裂人格症状。自己私底下里琢磨所求得的不是与自己达成共识，而是琢磨出一个结论来，再以此结论或观点与他者/别人达成共识。而琢磨乃是思考的常态。
@@JeusAlprime108 扛精的目的很明確阿，不是為了抬槓而抬槓，而是透過抬槓行為在一場吵架裡獲勝。
我是快樂的槓精，你說東，我說西。槓精對話隨意行，槓癮發作不能停。沒槓生活太無聊，槓槓槓，笑聲響，不為輸贏只為樂，快樂槓精永不停。哈哈哈哈哈哈哈
第二點可做可不做,有時批評他人觀點就是在證明自己觀點,別人身攻擊就行
你 的视频做得太好了
沒有太好只有更好
哈哈，网上试图说服别人就别想了。这些内容可能在十多年前的网络上还能用，毕竟那个时候大家多少还讲点道理，现在都是无脑喷了，只有立场没有事实逻辑的。即使你respect别人照样被喷。
面对面也是一样，不可能改变对方的。改变旁观者？有少许可能性
這次的議題也真好
讲的真好,都想买了
挺好挺好，把我给说服了，不，是找到共识了
谢谢你的分享，带给我启发...小弟是菜鸟辩手，我常犯的错误是在辩论时太激进了虽然讲得出反驳，但是都是由当下的情感驱使，不自觉和对方反着干...确实，要做到理性、公正的辩手的确需要基本礼仪，小弟获益良多！
🥰說的真好, 不過B站好像沒更新完, 等更新完畢再來捧場
很棒的影片
我經常提醒自己，自己的面子在追求事實及真理的目標下毫無價值，絕不能因為虛假的面子和自尊而為杠而杠。但事實是我跟別人爭論時也常不自覺地妄顧事實地說氣話
哈哈，這可真是抬槓的最佳練習！多說氣話，不僅能增進口才，還能讓你對事實的反思更深刻，真是一舉兩得！
在現實中和人辯感覺得不到什麼，周圍層次高的人太少。我更喜歡看書或影片吸收各方思想再在自己內心互相辯論。
哈哈，與其在外辯論，不如在腦袋裡開一場“高級辯論賽”，還不會被人打斷！🤣🤣
我只是想爭論，不是想贏，一天不槓感覺渾身不自在。
但是不要先天的以为社会都能被说服
說服一個人是一個，整天想著推動全社會ＯＯ的會得神經症
如果所有人都是可以说服的，那就不需要发明机关枪和原子弹了。😅😂😂
@@酷睿-s7r的确有道理啊，现实真的不可能用几句话改变那我能不能回到这个很天真的问题：我们设想构思，直至说服的意义在哪里？
@@PJF-k6b 个人觉得公共空间的说服的意义在于达成共识。从宏观社会来讲就是协商治理规则，找到最大公约数，逼近善政。
@@酷睿-s7r😂😂😂好有說服力
我覺得這五十講真的不錯可惜預算不夠
说的没错，不过还是要看什么场合。有些事还是值得争一争的，有时候最后发现原来是自己错了
错了就錯了唄 ，抬槓能讓我們反思，提升口才，讓未來不再重蹈覆轍！槓精就是不怕錯，錯誤中求進步！
@@月亮-g1x 是这个道理，错了也没关系，这才叫 “辩证法”，跟头脑风暴一样
@@univ7zero 腦袋裡面有風暴？
"不能贏，還証什麽因果人心" 💀🐢
可以嘗試說服地平說的人，你會發現你們倆好像生活在不同世界有些還會引用聖經裡面講的XDD我只能說一個字瘋
那些想贏得爭論的人就如你所說是單純想幹人
奧坎剃刀的錯誤使用案例：把對方連帶主張給噶了
网上吵架并不是想把对方拉成自己人，吵起来的首要原因就是绝对对方是个小粉红或者小黑子。我反对政策是出于逻辑，别人反对是觉得我被繁华势力洗脑。
划重点：不要把网络争论和辩论赛的方式带到实际生活中去说服他人。
除非在瞎聊 不然每次與人的對話 都算是在說付對方 預謀或預設好立場 可能還可以 不然一瞬間的對話 腦子真的可以反應嗎？ 還是只有我比較笨了😂。
说白了，就是跳出争论，毕竟争论不是目的
希望可以把付費課程出成會員影片這對我們非中國地區的的觀眾比較友善
夏老师在避免使用术语黑话一节中表示要贯彻奥卡姆剃刀原则🤔
他後面有給解釋不是嗎？
我想拯救对方 （思想） 但是后来发现 大多数人根本不配
数学的证明过程中很少会有喷子。不管参与者的智商差别有多大，情绪有多强烈。社会问题会相互硬喷，感觉就是无法有类似数学那么明确的参数和已经公认的公式。
但有時候是我先好言好語，對方一上來就擺出槓精姿態，黑話與不尊重全來，那是要忍多久才開噴？很慚愧我沒能忍住脾氣是直接把對方噴跑了。確實不能達成說服但遇上槓精還能怎辦呢？
你赢赢赢，最后是输光光
是可能是我記錯，塔雷伯在影片裡的照片看起來比他在黑天鵝書封裡的胖了不少。歲月殺豬刀啊。
最怕是遇到集錯誤邏輯於一身的上司😂 無法反駁
這論證與說服節目的留言區好奇怪。。。 尤其是這一集教怎麼不當槓精結果留言區全是反面教材😂😂😂
跟我同龄人，小时候都玩的是最热销的兵器扑克
一个好的观点一定要考虑各个方面，没办法。不是所有人都站在你的鞋里看问题。
考慮各方面？你是說要把所有的意見都放進一雙鞋子裡嗎？那鞋子不會變成登山靴嗎？
@ 你就是一个典型的 网络杠精 ，你现在不就正在说明 我的观点么。
可以把50讲上架到TH-cam会员吗？
完了，bilibili上那个“丁远”，把错误范全了😂
笑死，上次才有個人在留言區問可不可以出一個槓精教程
照著這篇反著做就能當槓精了
九阴真经反着练可得西毒欧阳锋，那么这套说服课程反着练也是一样可得扛精一枚。
這頻道真的火了，才1小時就這嗎多留言🎉
情緒第一，理性第二
夏老师，我完全不同意你对“小学生思维”的看法。我感觉很多人就是不配在论证中被当人，我和能讲道理的人会讲道理，讲不了道理的人就直接怼，从不留情。语言本身就有攻击和建立联系两种作用，你有什么资格站在道德制高点说第二种才是初衷？举个例子，姜萍事件里面有很多无脑相信草根逆袭的剧本而决定支持姜萍，但自己可能连数学研究都没做过的人。这类没有见识没有学识的人和有学识有见识的人就是差了一档，你让我们和他们讲道理，他们配？如果真的把他们怼抑郁，那我非常开心，因为从此网络上少了一个无脑的人。没错，这充满了社达的思想，但现在这个社会遇到任何优胜劣汰的观点都会套上社达的帽子却不予以正面回应。对他人生命权是否要尊重本身就是个没有对错的议题。BTW，马尔科姆X最后是被伊斯兰国的人给干掉。而且他最后去了很多非洲里黑人和白人共存的国家后思想也变得更加现实，后期他和马丁路德金也有合作，而且还打算去请求联合国协助促成种族平等。很多白人对他观点的了解仅仅止于他的前半生（也是媒体希望他们知道的），但他后期的很多观点反倒比马丁路德金的圣母观点更加现实。
看完開頭，我就是那個小學生w
小學生你要多抬槓多練習增強口才，提升思維，激發創造力，增進理解，生活會更有趣！
爭論與槓精，主要還是要 "挑人"。講得在怎麼 實力與理論 證明，就是有人死都不相信 或是 抹黑。知識水平不相同，在怎麼講都是對牛彈琴。
争论和杠精也就一線之隔而已
我會先看這人是不是真的有意願有耐心想跟你聊還是單方面的想壓你叫你閉嘴不准發表不同意見，如果是後者還是別浪費時間了。
從0:00到3:00所講的話完全沒有證據，只是自己在評論那些愛辯論的人，如果自己本身不是愛辯論的人又怎麼知道愛辯論的人心裡怎麼想，阿如果自己本身就是愛辯論的人那又有什麼資格做宣導？還是講者是做了什麼經過多方認可的相關研究？
在youtube可以不可以换成会员制。
你的哈哈哈，笑死
有点像警察审问嫌疑人的方法
不要成為杠精是對的 但是人是很難贏的 只靠論證就能說服他人? 那你真的是要很厲害 基本上每個人就是有立場有主見有偏見 不會因為你幾句話就改變立場 而且人實際上也不想跟你真的論證什麼 就像你說的 只是在找優越感 想把正確丟在你的臉上
他都當網路噴子了為什麼我對他要講道理，講了他也不聽有意義嘛?還不如直接噴他
想輸贏去炒股啦！贏了還有錢拿🤑
生活中大部分时候真的不是论证。比如那个领导和下属的例子。领导会不会担心下属被骂后反而做不好呢？也许会，也许不会。因为骂人也可能就是最后通牒，再做不好走人。
領導罵人其實是「關心」的表現？真是個神奇的邏輯。
10:07 不就是鬼谷子捭阖
留言區看下來沒有人考慮旁觀者啊，看起來這影片的作者也沒有。辯論只是一場展演而已，極端者冥頑不靈者都只是我們的道具
“给人感觉是一个期盼着宇宙赶紧毁灭的破坏者”。我感觉大多数非生活向内容下面，十有八九都是这样的人啊。哪个现充有空在网上发表长篇大论呢？就比如我以前学生时代，经常就是游戏玩腻了，没事干无聊，就跑去论坛和人辩。其实人类的吵架（辩论）行为，就和猴子打闹一样，属于正常行为。有逻辑讲证据的理性辩论更有营养一些，能学到点东西，不过本质还是一样的。
看完整個人都佛系起來
瑞斯拜☺️
最近的视频怎么变短了，没以前好看了😢
沒以前好看，那你來試試，說不定會更糟！
网络互喷，爽就行了。
马丁路德金的论证是高超的，愿景是伟大的，时至今日他的愿景实现了吗？
問就是沒有 結論嘴臭比較爽
@@韓國瑜為我們服務的那 其实这就是理想和现实的差距，现实就是枪杆子里面出政权。
我很想说实现了/没实现，但就又陷入无聊的争输赢当中了。。。。你开心就好
作为搞哲学的，是不是油滑了些，哈哈哈哈哈！
如果我只是想赢呢
你就是魯蛇啊 影片就是這樣表示了 這內容不知道在聖人什麼
@@韓國瑜為我們服務的那 恩，你說的對，祝你中秋節快樂，幸福安康
黑格尔哲学，黑话
开始教人做人了
你这个节目就在跟人抬杠，你认为你批判的行为是正确，为了证明自己见识比别人高
批判是槓辯的本質，透過抬槓提升思維，讓我們的見識更深廣，交流更有價值！
谁说小学生没出息？事实告诉我们，小学生照样可以拿博士文凭。
他哪里说小学学历没出息 他说的是年龄段属于小学的人 他们的认知有限是很正常的 小学学历的人成年人一样可以拥有高认知水平
你是？
对有些煞笔，我只想喷他，不想说服他，怎么办
噴他無妨，抬槓能讓你發洩情緒，還能鍛鍊口才，何樂而不為？
我杠
很多人不要和他浪费口舌
有时我察觉即使长大了，也还是很幼稚。这不是所有人能接受的
這我就反對了，拋出術語不一定是槓精跟權威迷戀，某些領域入門有門檻，比如你跟別人槓法律，你提個平等原則，再合理不過，某些情況下術語可以避免使用，但某些問題直接涉及專業領域，無法避免術語，比如憲法，一堆理論跟原則，以及大法官釋憲等等又比如數學，看不懂就請你離開，拿非術語互槓、辯論，實在侮辱斯文
前提是 目的是說服他人，不是證明自己必然是對的，他人和你硬槓的場合 目的也不會是想說服別人了，如果真的想說服沒有前置知識的人認同你，那理當解釋所有術語，這也是大學教授和學生的關係
你這把杠精講得太有原則了。首先我表明立場，我是站在杠精跟網路噴子這邊的，我認為這些分子存在並活躍於網路或任何自由發表的平台，是證明這個世界尚有一部分事物是沒有權威答案的，尚存在反對派的。杠精對杠的目地不是為了贏，如果你的辯論對手處處凸顯他要贏，那他會做的是拼命調查相關資料跟研究報告為他的理論揹書，而就我所知包括我自己在內的絕大多數被定義為杠精的分子都不這麼做，而是張口就來，因為調取研究資料與相關論證的權威報告這一行為本身，就已經是在將爭議往權威結果的方向上引導了，這不是杠精存在的意義，杠精存在的意義，是讓事物維持在爭議狀態，盡可能的避免事物在廣大閱覽者的認知中產生權威定論，無論是基於科學的立場還是玄學、鬼扯的立場，爭議都不可能也不可以通過人與人之間的口頭或筆頭辯論得出權威結果，必須通過投資給專業人士，讓他們去實踐、去多種狀況的反覆驗證，然後得出一套數據結果，而絕大多數的爭議都因為諸般理由無法這樣，要麼沒資源去實踐，要麼有資源的人覺得投資這項實踐不划算，這種情況下任何試圖通過筆頭或口頭討論得出結論的那些人，全部統稱為鍵盤俠或寫手，他們跟杠精最大的差別在於立場，杠精是站在打破他們營造權威的立場上的，或許他們寫的實在不堪入人目，然而他們在學習與研討的環境上仍然是很有存在必要的，跟鍵盤俠同等重要，有杠精，鍵盤俠才不至於持續散播尚未證偽的論點引發太過嚴重的集體偏差，這個世界不缺乏權威，但非常缺乏爭議。
老虎是貓科裏的一個品種，槓精是反對派的一分類。你所說的只支持反對派，不是槓精。
秀才遇扛精，有理说不听。
确定自己一定是对的话，不用吵，让时间证明一切，时机到了自然就有个高下。不确定自己对的人，才需要别人的认同。
難說，畢竟有些情況是你跟其他人在同一條船上的情形，等時間證明完你是對的，你可能也掛了或失去什麼了
你老公或家人要把你住的房子低价卖了套现搞传销，你觉得不靠谱，并确定你自己的判断是对的，然后你告诉我你的选择应该是"不用吵让时间证明一切"？最终时间只会证明你的钱和你的房子皆不是你的了。😅
@JeusAlprime108 這種情況並不是能吵出來個結果的狀態（討論），而是權力對抗的狀態（打架），如果拿捏都在對方手上（都要打起來了），吵起來也是沒有意義，他都著魔了，要不只能耍物理上或法律上的手段，比如說你的例子：房產證寫誰的名字，誰才做決定。討論或吵起來能有效的只有雙方各有權利或相對對等的狀態，所以人才會追求權利，只有拳頭大才是道理，這是永久不變的道理。我所說讓時間證明是有兩種狀態的。如果權利決定權在自己手上，跟隨自己的絕對正確判斷，時間就能證明己方正確。如果決定權在對方手上，而你已經準確的解釋的自己的立場觀點推論，對方如果堅決維護自己的決定，那時間也會證明你是對的，但是結果不會是你想要的。我希望我的道理夠硬。您看我就是不肯定我是絕對正確，所以才會回覆。
@@ComeAndHaveALook 或许你真如你所言是因为你不确定自己的道理才需要回复，然而我却不是，我只是扫过看到你说法，心里有些想法观点想分享而已。但你的说法太像道家的无为或佛家的不争不辩的态度，这就让我想起大部分像我这样的俗人对此等态度的评价，乌龟鸵鸟之心态。我不知道你国房产规定如何，但我所知道的规矩则是房产是可以联名的，但抵押接待却不需要所有联名之人的签名同意，反倒是还款时却是银行逮到哪个都有义务还款。因此为了自保无论保不保得了，肯定是吵一番表明清楚自己的立场，而不能悲观的预知到自己阻止不了而不去阻止。就像我们哪怕明知只要有足够多的车子上路必然迟早会有车祸发生一样，并不意味着我们就鸵鸟起来不去吵不去做，至少我们可以给车子增加充气垫安全带，哪怕依然保不住所有因意外而失去的生命，依然能救下来一些。哪怕明知吵了未必阻止得了，也该吵上一吵捍卫自己的权益。当然这仅是我只是粗浅的想法概括，并不是鼓励大家胡搅蛮缠得闹事吵架，而是在自己的权益受到剥削，自己认同的道理受到扭曲时，至少能发声辩一辩自己的看法，而不是放任一切事态恶化，"任由时间来证明"，因为等证明来了，伤痕折损也已为时已晚无可挽回了。
你自己先做到再講。
我评论也是为了比别人跟优越 不然评论不是出众的就没意义了。 就像你做视频就必须 比别人在更上层才有成就感啊。 杠精是用扫兴的讲道理罢了 也是为了优越啊 抛开坏话 不代表他就没理，善良只是一种自我保护的状态
我並不覺得逃避核心問題與放棄任何論述進行人身攻擊算是一種講道理
同感
你去跟自己价值观不同的频道去评论，你找不到优越感。比如挺乌克兰的去普京粉的视频下去挑战。因为对方群体并不支持你的观点，你在那个群体得不到认同，你不会有优越感。你可以现在去试试。
我倒覺得這種優越只是一種副產物，曾經國高中確實是你所說的那樣，但現在我更希望當我發現他人言語間的問題時能夠影響對方使他意識到自己的錯誤，想讓對方認同我的觀點，是因為認為在邏輯視角下我的論述更接近真、更對，而不是我從人格上的認為自己必然比他人更正確的優越
頭香
大師10分鐘開悟，少走10年冤枉路
棒 爽
在网络多年，最让人讨厌的有以下几种。1。高高在上的姿态。一开始就以自己非凡的阶级碾压对方，炫收入，炫阶级，炫见识。不明白的可以去参考《天狗卫视》。2。不知所谓的回复。比如，叫你多读点书。3。周边的人来作证见解。比如，我邻居，我亲戚怎样怎样。。。4。道德绑架。比如，爱国，爱民族等等。5。叫你拿数据证明。你发表个看法，他就叫你写一篇论文。😂6。捕风捉影的频道，也称为听床师。习近平没出现在人民日报几天，就绘声绘影被架空，天天在造谣。
你究竟是想赢得争论，还是想赢？ 我的答案是：我都要！
原来博主也用“负能量”来形容，这是权力捧红的毫无逻辑的词语，这种网红词汇给我的观感很差，明明可以用“消极”之类的词语替代。
我只是想嗆人而已
嗆人也是抬槓的一種，能發洩情緒，鍛鍊口才，加油！
当我感觉不开心的时候，就来YT找蛙蛙对线
![[Part 1] ทารกน้อยถูกทิ้ง👶 หญิงชราเก็บขวดขายเลี้ยงดูเขาจนโต #โลกการละคร](http://i.ytimg.com/vi/nPTDvFCExks/mqdefault.jpg)
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和瘋子辯論只需要一直贊同，或直接戳破
根本沒有辯論的必要
要求太高了 尤其在强国正常人已经是那10%了
深有同感，尤其是第三步。女權運動在我看來挺好的，同工同酬天經地義，但網路上一堆極端女權恨不得把所有男人都剮了，這點就算是支持溫和派的我也因此敬而遠之
認同，以前被網上的女拳槓精槓到差點相信男性原罪論
搞清楚差別很簡單，有沒有兩邊實質同等，而不是搞自助餐
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事實上人人都懂溝通，只要他們陷入必須得求人、非得好好說話的境地，一句話：想不想而已
论证和争论的区别也就只有一线之隔，很难不被小学生思维的人气到，也很难不变成和他们一样。使用互联网这么多年下来，我学到的其中最重要的一点是，千万别去说服一个智商比你低太多的人。最主要的是，他们根本不会跟你讨论，就是要杠
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这是因为缺乏一个强有力的裁判。因为逻辑论证vs转移话题；就事论事vs人身攻击。这区别是很明确，很明显的。如果宇宙中存在一条法则：答非所问者变成哑巴；人身攻击者当场毙命。那么辩论就会变得很简单，胜负也会显而易见了。而那些低智商、低品行者很快就会被消灭干净。
@@趙雲忘 這次的主題內容才說別一照面批評對方。你這一下子跳出來就一通亂罵，還不解釋自己的行為成因，何必主動把自己降到扛精的程度。
你們中國小學牲厲害了
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先生乃启蒙老师耶，在下佩服！学习了！
你应该告诉它，它说的都是对的
辩论的目的本来就不是为了改变对方说服对方。而是为了影响旁观者。辩论从来都是为了影响更多人站在自己这边，而不是为了通过几句口水战让对方转眼就认输被你说服。所以你只需要做到姿势礼貌优雅，有理有据，好好阐述自己的观点。博得那些沉默的围观的大多数人的认同和好感，触动他们的内心和利益诉求，尤其在政治性话题上，目的是让自己的战友更多盟友更多支持者更多。如果还不明白，我建议您去了解一下西方民主竞选是咋回事。候选人辩论口水战，是为了说服对方的候选人吗？拜登和川普辩论难道是为了说服川普投他一票吗？😂显然不是。辩论的成果是支持率，而不是对方认输，辩论场上的双方，从来不会有人认输，从来不会有人服气。😂
所以博主说的很对，和别人辩论你是为了赢得辩论？还是赢？格局要放大点。你有更大的目标，而不是为了这一时一次嘴上的输赢。
是要做到輸了辯論但贏了人心(心中認同)🤣
而不是令別人心裏不服
其實真的辯論想得知識和學習的人很少，面對明顯立場也不悔改的，就只有以其人之道，還治其人之身了。想得共識是天方夜譚，只有懟到對方無話可駁為止，講垃圾話不算
槓槓槓…熱衷抬槓的槓精啊！
他的話語如潮水湧動，無窮無盡。
每一次槓起，都是快樂的源泉，
他挑戰我們的思維，帶來無限歡笑。
願槓精的精神傳遍四方，
讓每個對話都充滿趣味，
願眾人因槓而樂，笑聲不止，
槓槓槓，槓不完哈哈哈哈…。
這些, 不僅僅是禮儀,也是自我修練.
修練？不過是裝模作樣而已！有必要這麼麻煩嗎？
論證和說服這兩個詞在很"華"的語境太不近人情不給面子，使很多人好像對這兩個詞有很大的誤會
留言區的多數人都想把這門課當成工具，直接拿來對付網路上的槓精，但這門課目前看下來更關注於自身修養，並且建立華人討論區說服與被說服的環境。
本來這課就不是甚麼能直接改寫他人意志的魔法，但多數人只想著對本就不接受說服的槓精使用，並以此加以批判ˊˋ
論證的目的不是在當下就輸贏or豎立立場，比較像是一次角色扮演的模擬，因為論證必有視角，視角不一定是自身所以更像是「經驗+邏輯+想像的」，就像AI訓練一樣，從一次的視角模擬收集新的內化情報。
但是過程發現的答案常常會證明我們原本想的太簡單、太複雜，所以會經歷悲傷五階段：
否認、憤怒、討價還價、沮喪、接受。
前三階段就是講贏別人，第四階段是發現講到最後輸贏都是一場空，第五階段才會發現原來事情並不是黑白分明。
所以真正的目的最終是內化到自己言行的調整改變。
辯論要得到的不是贏而是共識
自己不可能全都是對的
別人也不可能全都是錯的
扛精的问题正是在于不接受任何共识，不接受对方提出的任何逻辑证据，只为抬杠而抬杠。
好奇 很少人會自我辯論嗎
在腦海 多次推翻自己論點
直到得出結論
@@planet_0207 自我辩论不存在别人一说，只有自己而已，而自己跟自己辩论，简称琢磨。自己与自己不存在共识一说，只有与别人达成共识一说，除非你自己患有解离性精神分裂人格症状。自己私底下里琢磨所求得的不是与自己达成共识，而是琢磨出一个结论来，再以此结论或观点与他者/别人达成共识。而琢磨乃是思考的常态。
@@JeusAlprime108 扛精的目的很明確阿，不是為了抬槓而抬槓，而是透過抬槓行為在一場吵架裡獲勝。
我是快樂的槓精，
你說東，我說西。
槓精對話隨意行，
槓癮發作不能停。
沒槓生活太無聊，
槓槓槓，笑聲響，
不為輸贏只為樂，
快樂槓精永不停。
哈哈哈哈哈哈哈
第二點可做可不做,有時批評他人觀點就是在證明自己觀點,別人身攻擊就行
你 的视频做得太好了
沒有太好只有更好
哈哈，网上试图说服别人就别想了。这些内容可能在十多年前的网络上还能用，毕竟那个时候大家多少还讲点道理，现在都是无脑喷了，只有立场没有事实逻辑的。即使你respect别人照样被喷。
面对面也是一样，不可能改变对方的。改变旁观者？有少许可能性
這次的議題也真好
讲的真好,都想买了
挺好挺好，把我给说服了，不，是找到共识了
谢谢你的分享，带给我启发...小弟是菜鸟辩手，我常犯的错误是在辩论时太激进了
虽然讲得出反驳，但是都是由当下的情感驱使，不自觉和对方反着干...
确实，要做到理性、公正的辩手的确需要基本礼仪，小弟获益良多！
🥰說的真好, 不過B站好像沒更新完, 等更新完畢再來捧場
很棒的影片
我經常提醒自己，自己的面子在追求事實及真理的目標下毫無價值，絕不能因為虛假的面子和自尊而為杠而杠。但事實是我跟別人爭論時也常不自覺地妄顧事實地說氣話
哈哈，這可真是抬槓的最佳練習！多說氣話，不僅能增進口才，還能讓你對事實的反思更深刻，真是一舉兩得！
在現實中和人辯感覺得不到什麼，周圍層次高的人太少。我更喜歡看書或影片吸收各方思想再在自己內心互相辯論。
哈哈，與其在外辯論，不如在腦袋裡開一場“高級辯論賽”，還不會被人打斷！🤣🤣
我只是想爭論，不是想贏，一天不槓感覺渾身不自在。
但是不要先天的以为社会都能被说服
說服一個人是一個，整天想著推動全社會ＯＯ的會得神經症
如果所有人都是可以说服的，那就不需要发明机关枪和原子弹了。😅😂😂
@@酷睿-s7r的确有道理啊，现实真的不可能用几句话改变
那我能不能回到这个很天真的问题：我们设想构思，直至说服的意义在哪里？
@@PJF-k6b 个人觉得公共空间的说服的意义在于达成共识。从宏观社会来讲就是协商治理规则，找到最大公约数，逼近善政。
@@酷睿-s7r😂😂😂好有說服力
我覺得這五十講真的不錯
可惜預算不夠
说的没错，不过还是要看什么场合。有些事还是值得争一争的，有时候最后发现原来是自己错了
错了就錯了唄 ，抬槓能讓我們反思，提升口才，讓未來不再重蹈覆轍！槓精就是不怕錯，錯誤中求進步！
@@月亮-g1x 是这个道理，错了也没关系，这才叫 “辩证法”，跟头脑风暴一样
@@univ7zero 腦袋裡面有風暴？
"不能贏，還証什麽因果人心" 💀🐢
可以嘗試說服地平說的人，
你會發現你們倆好像生活在不同世界
有些還會引用聖經裡面講的XDD
我只能說一個字瘋
那些想贏得爭論的人就如你所說是單純想幹人
奧坎剃刀的錯誤使用案例：把對方連帶主張給噶了
网上吵架并不是想把对方拉成自己人，吵起来的首要原因就是绝对对方是个小粉红或者小黑子。
我反对政策是出于逻辑，别人反对是觉得我被繁华势力洗脑。
划重点：不要把网络争论和辩论赛的方式带到实际生活中去说服他人。
除非在瞎聊 不然每次與人的對話 都算是在說付對方
預謀或預設好立場 可能還可以 不然一瞬間的對話 腦子真的可以反應嗎？
還是只有我比較笨了😂。
说白了，就是跳出争论，毕竟争论不是目的
希望可以把付費課程出成會員影片這對我們非中國地區的的觀眾比較友善
夏老师在避免使用术语黑话一节中表示要贯彻奥卡姆剃刀原则🤔
他後面有給解釋不是嗎？
我想拯救对方 （思想） 但是后来发现 大多数人根本不配
数学的证明过程中很少会有喷子。不管参与者的智商差别有多大，情绪有多强烈。
社会问题会相互硬喷，感觉就是无法有类似数学那么明确的参数和已经公认的公式。
但有時候是我先好言好語，對方一上來就擺出槓精姿態，黑話與不尊重全來，那是要忍多久才開噴？很慚愧我沒能忍住脾氣是直接把對方噴跑了。確實不能達成說服但遇上槓精還能怎辦呢？
你赢赢赢，最后是输光光
是可能是我記錯，塔雷伯在影片裡的照片看起來比他在黑天鵝書封裡的胖了不少。歲月殺豬刀啊。
最怕是遇到集錯誤邏輯於一身的上司😂 無法反駁
這論證與說服節目的留言區好奇怪。。。 尤其是這一集教怎麼不當槓精結果留言區全是反面教材😂😂😂
跟我同龄人，小时候都玩的是最热销的兵器扑克
一个好的观点一定要考虑各个方面，没办法。不是所有人都站在你的鞋里看问题。
考慮各方面？你是說要把所有的意見都放進一雙鞋子裡嗎？那鞋子不會變成登山靴嗎？
@ 你就是一个典型的 网络杠精 ，你现在不就正在说明 我的观点么。
可以把50讲上架到TH-cam会员吗？
完了，bilibili上那个“丁远”，把错误范全了😂
笑死，上次才有個人在留言區問可不可以出一個槓精教程
照著這篇反著做就能當槓精了
九阴真经反着练可得西毒欧阳锋，那么这套说服课程反着练也是一样可得扛精一枚。
這頻道真的火了，才1小時就這嗎多留言🎉
情緒第一，理性第二
夏老师，我完全不同意你对“小学生思维”的看法。我感觉很多人就是不配在论证中被当人，我和能讲道理的人会讲道理，讲不了道理的人就直接怼，从不留情。语言本身就有攻击和建立联系两种作用，你有什么资格站在道德制高点说第二种才是初衷？举个例子，姜萍事件里面有很多无脑相信草根逆袭的剧本而决定支持姜萍，但自己可能连数学研究都没做过的人。这类没有见识没有学识的人和有学识有见识的人就是差了一档，你让我们和他们讲道理，他们配？如果真的把他们怼抑郁，那我非常开心，因为从此网络上少了一个无脑的人。没错，这充满了社达的思想，但现在这个社会遇到任何优胜劣汰的观点都会套上社达的帽子却不予以正面回应。对他人生命权是否要尊重本身就是个没有对错的议题。
BTW，马尔科姆X最后是被伊斯兰国的人给干掉。而且他最后去了很多非洲里黑人和白人共存的国家后思想也变得更加现实，后期他和马丁路德金也有合作，而且还打算去请求联合国协助促成种族平等。很多白人对他观点的了解仅仅止于他的前半生（也是媒体希望他们知道的），但他后期的很多观点反倒比马丁路德金的圣母观点更加现实。
看完開頭，我就是那個小學生w
小學生你要多抬槓多練習增強口才，提升思維，激發創造力，增進理解，生活會更有趣！
爭論與槓精，主要還是要 "挑人"。
講得在怎麼 實力與理論 證明，就是有人死都不相信 或是 抹黑。
知識水平不相同，在怎麼講都是對牛彈琴。
争论和杠精也就一線之隔而已
我會先看這人是不是真的有意願有耐心想跟你聊還是單方面的想壓你叫你閉嘴不准發表不同意見，如果是後者還是別浪費時間了。
從0:00到3:00所講的話完全沒有證據，只是自己在評論那些愛辯論的人，如果自己本身不是愛辯論的人又怎麼知道愛辯論的人心裡怎麼想，阿如果自己本身就是愛辯論的人那又有什麼資格做宣導？還是講者是做了什麼經過多方認可的相關研究？
在youtube可以不可以换成会员制。
你的哈哈哈，笑死
有点像警察审问嫌疑人的方法
不要成為杠精是對的 但是人是很難贏的 只靠論證就能說服他人? 那你真的是要很厲害 基本上每個人就是有立場有主見有偏見 不會因為你幾句話就改變立場 而且人實際上也不想跟你真的論證什麼 就像你說的 只是在找優越感 想把正確丟在你的臉上
他都當網路噴子了為什麼我對他要講道理，講了他也不聽有意義嘛?還不如直接噴他
想輸贏去炒股啦！贏了還有錢拿🤑
生活中大部分时候真的不是论证。比如那个领导和下属的例子。领导会不会担心下属被骂后反而做不好呢？也许会，也许不会。因为骂人也可能就是最后通牒，再做不好走人。
領導罵人其實是「關心」的表現？真是個神奇的邏輯。
10:07 不就是鬼谷子捭阖
留言區看下來沒有人考慮旁觀者啊，看起來這影片的作者也沒有。辯論只是一場展演而已，極端者冥頑不靈者都只是我們的道具
“给人感觉是一个期盼着宇宙赶紧毁灭的破坏者”。我感觉大多数非生活向内容下面，十有八九都是这样的人啊。哪个现充有空在网上发表长篇大论呢？就比如我以前学生时代，经常就是游戏玩腻了，没事干无聊，就跑去论坛和人辩。
其实人类的吵架（辩论）行为，就和猴子打闹一样，属于正常行为。有逻辑讲证据的理性辩论更有营养一些，能学到点东西，不过本质还是一样的。
看完整個人都佛系起來
瑞斯拜☺️
最近的视频怎么变短了，没以前好看了😢
沒以前好看，那你來試試，說不定會更糟！
网络互喷，爽就行了。
马丁路德金的论证是高超的，愿景是伟大的，时至今日他的愿景实现了吗？
問就是沒有 結論嘴臭比較爽
@@韓國瑜為我們服務的那 其实这就是理想和现实的差距，现实就是枪杆子里面出政权。
我很想说实现了/没实现，但就又陷入无聊的争输赢当中了。。。。你开心就好
作为搞哲学的，是不是油滑了些，哈哈哈哈哈！
如果我只是想赢呢
你就是魯蛇啊 影片就是這樣表示了 這內容不知道在聖人什麼
@@韓國瑜為我們服務的那 恩，你說的對，祝你中秋節快樂，幸福安康
黑格尔哲学，黑话
开始教人做人了
你这个节目就在跟人抬杠，你认为你批判的行为是正确，为了证明自己见识比别人高
批判是槓辯的本質，透過抬槓提升思維，讓我們的見識更深廣，交流更有價值！
谁说小学生没出息？事实告诉我们，小学生照样可以拿博士文凭。
他哪里说小学学历没出息 他说的是年龄段属于小学的人 他们的认知有限是很正常的 小学学历的人成年人一样可以拥有高认知水平
你是？
对有些煞笔，我只想喷他，不想说服他，怎么办
噴他無妨，抬槓能讓你發洩情緒，還能鍛鍊口才，何樂而不為？
我杠
很多人不要和他浪费口舌
有时我察觉即使长大了，也还是很幼稚。这不是所有人能接受的
這我就反對了，拋出術語不一定是槓精跟權威迷戀，某些領域入門有門檻，比如你跟別人槓法律，你提個平等原則，再合理不過，某些情況下術語可以避免使用，但某些問題直接涉及專業領域，無法避免術語，比如憲法，一堆理論跟原則，以及大法官釋憲等等
又比如數學，看不懂就請你離開，拿非術語互槓、辯論，實在侮辱斯文
前提是 目的是說服他人，不是證明自己必然是對的，他人和你硬槓的場合 目的也不會是想說服別人了，如果真的想說服沒有前置知識的人認同你，那理當解釋所有術語，這也是大學教授和學生的關係
你這把杠精講得太有原則了。首先我表明立場，我是站在杠精跟網路噴子這邊的，我認為這些分子存在並活躍於網路或任何自由發表的平台，是證明這個世界尚有一部分事物是沒有權威答案的，尚存在反對派的。杠精對杠的目地不是為了贏，如果你的辯論對手處處凸顯他要贏，那他會做的是拼命調查相關資料跟研究報告為他的理論揹書，而就我所知包括我自己在內的絕大多數被定義為杠精的分子都不這麼做，而是張口就來，因為調取研究資料與相關論證的權威報告這一行為本身，就已經是在將爭議往權威結果的方向上引導了，這不是杠精存在的意義，杠精存在的意義，是讓事物維持在爭議狀態，盡可能的避免事物在廣大閱覽者的認知中產生權威定論，無論是基於科學的立場還是玄學、鬼扯的立場，爭議都不可能也不可以通過人與人之間的口頭或筆頭辯論得出權威結果，必須通過投資給專業人士，讓他們去實踐、去多種狀況的反覆驗證，然後得出一套數據結果，而絕大多數的爭議都因為諸般理由無法這樣，要麼沒資源去實踐，要麼有資源的人覺得投資這項實踐不划算，這種情況下任何試圖通過筆頭或口頭討論得出結論的那些人，全部統稱為鍵盤俠或寫手，他們跟杠精最大的差別在於立場，杠精是站在打破他們營造權威的立場上的，或許他們寫的實在不堪入人目，然而他們在學習與研討的環境上仍然是很有存在必要的，跟鍵盤俠同等重要，有杠精，鍵盤俠才不至於持續散播尚未證偽的論點引發太過嚴重的集體偏差，這個世界不缺乏權威，但非常缺乏爭議。
老虎是貓科裏的一個品種，槓精是反對派的一分類。你所說的只支持反對派，不是槓精。
秀才遇扛精，有理说不听。
确定自己一定是对的话，不用吵，让时间证明一切，时机到了自然就有个高下。不确定自己对的人，才需要别人的认同。
難說，畢竟有些情況是你跟其他人在同一條船上的情形，等時間證明完你是對的，你可能也掛了或失去什麼了
你老公或家人要把你住的房子低价卖了套现搞传销，你觉得不靠谱，并确定你自己的判断是对的，然后你告诉我你的选择应该是"不用吵让时间证明一切"？最终时间只会证明你的钱和你的房子皆不是你的了。😅
@JeusAlprime108 這種情況並不是能吵出來個結果的狀態（討論），而是權力對抗的狀態（打架），如果拿捏都在對方手上（都要打起來了），吵起來也是沒有意義，他都著魔了，要不只能耍物理上或法律上的手段，比如說你的例子：房產證寫誰的名字，誰才做決定。討論或吵起來能有效的只有雙方各有權利或相對對等的狀態，所以人才會追求權利，只有拳頭大才是道理，這是永久不變的道理。
我所說讓時間證明是有兩種狀態的。如果權利決定權在自己手上，跟隨自己的絕對正確判斷，時間就能證明己方正確。如果決定權在對方手上，而你已經準確的解釋的自己的立場觀點推論，對方如果堅決維護自己的決定，那時間也會證明你是對的，但是結果不會是你想要的。
我希望我的道理夠硬。您看我就是不肯定我是絕對正確，所以才會回覆。
@@ComeAndHaveALook 或许你真如你所言是因为你不确定自己的道理才需要回复，然而我却不是，我只是扫过看到你说法，心里有些想法观点想分享而已。
但你的说法太像道家的无为或佛家的不争不辩的态度，这就让我想起大部分像我这样的俗人对此等态度的评价，乌龟鸵鸟之心态。
我不知道你国房产规定如何，但我所知道的规矩则是房产是可以联名的，但抵押接待却不需要所有联名之人的签名同意，反倒是还款时却是银行逮到哪个都有义务还款。因此为了自保无论保不保得了，肯定是吵一番表明清楚自己的立场，而不能悲观的预知到自己阻止不了而不去阻止。
就像我们哪怕明知只要有足够多的车子上路必然迟早会有车祸发生一样，并不意味着我们就鸵鸟起来不去吵不去做，至少我们可以给车子增加充气垫安全带，哪怕依然保不住所有因意外而失去的生命，依然能救下来一些。哪怕明知吵了未必阻止得了，也该吵上一吵捍卫自己的权益。
当然这仅是我只是粗浅的想法概括，并不是鼓励大家胡搅蛮缠得闹事吵架，而是在自己的权益受到剥削，自己认同的道理受到扭曲时，至少能发声辩一辩自己的看法，而不是放任一切事态恶化，"任由时间来证明"，因为等证明来了，伤痕折损也已为时已晚无可挽回了。
你自己先做到再講。
我评论也是为了比别人跟优越 不然评论不是出众的就没意义了。 就像你做视频就必须 比别人在更上层才有成就感啊。 杠精是用扫兴的讲道理罢了 也是为了优越啊 抛开坏话 不代表他就没理，善良只是一种自我保护的状态
我並不覺得逃避核心問題與放棄任何論述進行人身攻擊算是一種講道理
同感
你去跟自己价值观不同的频道去评论，你找不到优越感。比如挺乌克兰的去普京粉的视频下去挑战。因为对方群体并不支持你的观点，你在那个群体得不到认同，你不会有优越感。你可以现在去试试。
我倒覺得這種優越只是一種副產物，曾經國高中確實是你所說的那樣，但現在我更希望當我發現他人言語間的問題時能夠影響對方使他意識到自己的錯誤，想讓對方認同我的觀點，是因為認為在邏輯視角下我的論述更接近真、更對，而不是我從人格上的認為自己必然比他人更正確的優越
頭香
大師10分鐘開悟，少走10年冤枉路
棒 爽
在网络多年，最让人讨厌的有以下几种。
1。高高在上的姿态。一开始就以自己非凡的阶级碾压对方，炫收入，炫阶级，炫见识。不明白的可以去参考《天狗卫视》。
2。不知所谓的回复。比如，叫你多读点书。
3。周边的人来作证见解。比如，我邻居，我亲戚怎样怎样。。。
4。道德绑架。比如，爱国，爱民族等等。
5。叫你拿数据证明。你发表个看法，他就叫你写一篇论文。😂
6。捕风捉影的频道，也称为听床师。习近平没出现在人民日报几天，就绘声绘影被架空，天天在造谣。
你究竟是想赢得争论，还是想赢？ 我的答案是：我都要！
原来博主也用“负能量”来形容，这是权力捧红的毫无逻辑的词语，这种网红词汇给我的观感很差，明明可以用“消极”之类的词语替代。
我只是想嗆人而已
嗆人也是抬槓的一種，能發洩情緒，鍛鍊口才，加油！
当我感觉不开心的时候，就来YT找蛙蛙对线