En tant que personne avec un TDI, ça fait plaisir de voir une bonne vidéo dessus, surtout par une personne non concernée. Merci d'avoir invité Partielles d'ailleurs ^^
" ...et d'autres créatures pour te sauver en cas de problèmes" Nous avec un alter serpent qui ne sert à rien à part faire des blagues beaufs: ... si c'est lui qui doit nous sauver, on est dans la merde :/
@@unpetitgens886 Bien, l'alter serpent pourrait servir à mettre une ambiance plus légère ? Ou si iel ne tient pas de très mauvais souvenirs, à vivre une vie plus ou moins normale ? ^^' Après bon, je ne vous connais pas personnellement donc je ne peux rien dire, mais bon courage !
Je rajoute mon grain de sel en disant que sur la Chaîne Peculiar Club, Christina et d'autres alters parlent du TDI et ils ont fait une vidéo super sur ce film et ses problématiques par rapport à la vision du TDI.
C'est vrai que l'idée que Cassie aie aussi un tdi ça aurait été bien, ça aurait pu vraiment créer une dynamique et un point commun entre les deux, et c'est logique vu qu'elle a été traumatisée aussi par un parent, ça viendrait un peu du même endroit.
Cela n'aurait pas marché car le TDI n'est pas la thématique principale du film, mais les troubles liés à l'enfance de Kevin et Cassie et leur répercutions. Et c'est dommage que Licarion n'a pas mis plus ça en avant alors que le passé de Cassie représente la moitié du film.
Super intéressant, comme toujours! Je m'en vais découvrir la chaîne des Partielles de ce pas, ça a l'air passionnant! J'aime bien ces formats croisés en collaboration. Merci Licarion! Tiens, tant qu'on y est, sur le sujets des TDI, y'avait aussi le film "Dédales"...
Bah mec, regarde Kevin il a souffert mais n'a pas de marques, Casey a des marques parceque cela est nécessaire pour le storytelling et est la parfaite représentation de la psychologie du personnage, de la souffrance cachée sous plusieurs couches (vêtements) que le personnage se met, pour se protéger de la vérité.
Surtout qu’on nous montre que la bête est juste un tas de muscle et ne réfléchit pas beaucoup (scène du métro, et un peu dans la maison), c’est donc logique qu’il pense que Casey n’a pas souffert si il ne voie pas de cicatrices
Je connaissais un peu le TDI, mon frère est schizophrène on c etait renseigné pour savoir la différence entre schizophrénie et TDI (vu que les gens et les médias on tendance a confondre/fusionner les deux) mais je penser pas que la moyenne des alter était aussi élevé, pour moi c etait 2/3, c est super intéressant.j ai jamais vu les film citer mais j adore de licarion c'est toujours super intéressant et on aprend des truc
Licarion, j'arrive à la ramasse et tu ne verras certainement pas mon message, mais il ne faut pas oublier que ce film, Split, est basé sur l'histoire de Billy Milligan, aux USA. Je t'invite à te documenter sur cette personne (après, c'est peut-être tout de même très loin de la réalité de Billy Milligan, mais je ne crois pas tant que ça, de ce que j'ai lu sur lui et son histoire). Il y a des bouquins qui sont d'ailleurs sortis, mais je ne les ai pas.
Sans doute parce qu'à la base,les films de Shyamalan NE PARLENT JAMAIS DE TDI OU DE TROUBLES PSY,MAIS DE FOI.. Tout le principe de sa filmographie est basé sur sa double culture,et sur les concepts de foi dans tous les sens du terme (foi en ses capacités de création,en l'imaginaire,en l'"impossible",dans son métier,les histoires,etc etc..) REGARDEZ PLUTOT SA FILMOGRAPHIE EN ENTIER, C'EST UN MULTIVERSE sur la notion de foi et la perception du monde,jamais sur la "folie" ou les troubles psys.. (C'est en fait le seul véritable "plot twist" de sa filmographie").. Ces films n'ont pas vocations à être documentaires ou "réalistes",mais à traduire en images des symboles personnels et métaphores philosophiques qui peuvent,par extension,devenir universels (les super héros,fantômes,aliens,sectes,etc...et même la nature en elle même ).. Sans blague,regardez tous ses films dans l'ordre,ça devient évident.. Donc la vidéo est pertinente,mais hors de propos,car à aucun moment cette trilogie ne se veut une illustration des TDi ;) ..
c'est un film... avec une source d'inspiration, partant d'un phenomene, pour raconter une histoire, d'une maniere precise... tout n'a pas vocation a sensibiliser. tout n'a pas a tout dire d'un sujet. la question du handicap c'est comme les question autour du racisme, c'est pas parce qu'un film contient des acteurs noirs qu'on doit traiter l'esclavagisme... mollo sur les critiques qui visent quelque chose que le film n'a pas vocation d'etre...
Aillant un TDi enfin, plutôt un syndrome psychotique que l'on peu associé à ce dernier (je cite ma psy, après tout c'est elle qui sort des truc genre "on ne peut être psychotique et emphatique" fin bref) J"avoue que le film Split m'avait vraiment mit mal, a m'a fait me demander si, mes alters pouvait vraiment faite ça. Alors même si je n'ai pas le cas de devoir me filmer pour les entendre ou les voir (pardon pour avoir des "hallucination auditif et visuel"), j'oublie toujours ce qui c'est passer quand il prenne le contrôle ou n'est qu'un vague souvenir Et ça fait plaisir d'entendre juste des chose qui me rassure (et me font dire que ma psy est pas si doué que ça...), entre le "les alter non humains existe, et peuvent avoir un genre et une morphologie différente", merci Je ne connaissais pas le films cité en fin, je pense qu'il me fera moins mal et me donnera moins l'impression que je mérite l'asile ^^
Qu’est-ce qui vous dit que les fantômes n’ont pas de communauté, les pauvres?🥺 Toujours diabolisés dans les films d’horreur... Plus sérieusement: très importante video! J’ai bien aimé le film mais je me suis dit la meme chose... Ça aurait été intéressant que Casey ait un TDI aussi!
Tu me fais toujours découvrir des chaines intéressantes merci, j'ai bien aimé aussi ta façon d'apparaitre à l'écran j'espère que ça ne te donne pas + de travail
c'est pas mal du tout que tu en parles dans une vidéo! je suis en train de travailler sur une BD qui parles du tdi, et j'essaie d'avoir un maximum de ressources...(d'ailleurs si vous en avez ou voulez me parler de trucs que vous aimeriez voir en tant que représentation, hésitez pas à me dire)
un peu en retard mais si tu parle bien anglais Anthony padilla a fait un interview avec des personnes ayant des TDI (j'y ait découvert dissociaDID qui explique bien), après balade toi de système en système pour voir différent de TDI et tu trouvera dans les commentaires des personne parlant de leur TDI (certain avec des centaines d'alter) qui donnera plus d'idée de comment ils ressentent les choses plus qu'un document scientifique qui liste les caractéristiques. Je veux aussi commencer une histoire avec plein de maladie mentale (phychopathe, sociopath, schizo etc...), et je suis contente d'avoir de plus en plus d'information dessus (il y a 7-10 ans quand je commencer à chercher des info à part TDI =/= schizophrénie, il y avait pas grand chose XD)
10:00 Argh, ça aurait était mieux de mettre un avertisement semblable au début : que vous allier analyser ce film d'un point de vue exclusivement du TDI et que parfois votre discour sera très bas du front. Comment s'est monté actuelement, les 5min précedente était horrible car traduiser un rejet de toute forme de fiction, et j'ai du me faire violence de continue. Oui Split est un excelent matériel pour analyse le TDI et les préjugés sur ceux-ci, mais attention a dans quel odre vous dite les choses si vous ne voulez pas pas pedre un nouveau viewer, voir vous le mettre a dos, rendent la vidéo improductive, alors qu'en réalité ce conflit aurait pus étre évite en quel que mot. PS: en regadant quellques minatures d'autre vidéo, s'est pas la premiére fois que je tombe sur cette chaine et que je la rejéte vite, je ne doute pas que tu est bon discours, mais ta forme m'est contre-productive
Il y a aussi la chaîne du journal de l’olympe qui en parle (et the pecular club mais elle est connu). Et giliane Zelliana erhardt qui a un master en neurosciences et un tdi
Perso niveau Kdrama j'ai bien aimé Kill Me, Heal Me ( bien qu'imparfait, mais quand même je trouve que les personnages et leurs développements sont bien traités ) ^^ Ps: Pis y'a un des alters qui me fera toujours rire, mon dieu X'DDD
Vidéo très intéressante, merci à Epsi et Kara pour leur intervention Personnellement, quand j'ai vu le film, je n'avais aucun recul mais ça ne m'a pas donné une mauvaise image du TDI (en mode, avoir un TDI = être méchant et se déresponsabiliser), ça fait qq mois que je cherche à m'informer sur ce sujet, car il est important Merci bcp pour nous proposer autant de sujets intéressants et importants qui ont tendance à être invisibilisés, prends soin de toi
Vidéo intéressante, merci. Je me demande juste, c'est quoi l'institutionnalisation forcée? Jamais entendu parler et j'ai pas trouvé en cherchant sur internet.
C'est. Un. Film !! Il est pas là pour faire une représentation réaliste des gens qui souffrent de ça. C'est un film de fiction, il est là pour qu'on voit de la fiction, pas du réel. Nan parce que vous auriez pu citer le fait que La Bête se prenne deux cartouches de fusil à bout portant et que Kevin soit encore vivant, ou qu'elle peut écarter des barreaux en fer. C'est là pour alimenter notre imagination ! Et puis je trouve complètement con le fait de boycotter le film parce que ça stigmatise les personnes souffrant de troubles de la personnalité alors que Shyamalan passe son temps à envoyer des messages de tolérance genre que y'a seulement Patricia et Dennis qui sont un peu dangereux et encore, ils obéissent à la bête, mais que toutes les autres sont inoffensives et que Kevin est comme ça justement parce qu'il a été violenté par sa daronne étant enfant. Il faut arrêter les réflexions aussi manichéennes, je peux très bien aller défoncer les dents de la Mer parce que le requin dedans est méchant et que c'est stigmatisant envers les requins et que c'est pas réaliste car t'as plus de chance de mourir d'une noix de coco qui te tombe sur le crâne que d'une attaque de requin.
cette serie de film est la version de l'auteur des "comics us " , souvent dans les comics le fantastique viens d'un element scientifique peu connue du grand publique "mal" traiter , l'exemple de base c'est hulk : machin radioactif + docteur = hulk , ça veut pas dire que tout ceux qui font de la radiotherapie devraient etre offenser par les diverse adaptation de hulk , mais sinon super video j'ai appris plein de chose, pouce bleu ^^
Sauf que le TDI est peu connu du public, que les personnes avec TDI sont déjà discriminées, violentées pour le fait d'avoir un TDI, et que les représentations qui sont faites de ce trouble dans les fictions sont presque systématiquement de cet acabit (personnages dangereux, violents, tueurs etc), donc ça pèse
@@BonesPyroPunk oui je suis tout a fait d’accord , je faisait juste une petite precision parceque je pense que l’intention du realisateur etais + ce que je dit qu’une volonter de nuire, mais c’est un probleme tout de meme que ce soit si peu representer au niveau du grand publique ( positivement en tout cas)
C'est hyper intéressant comme collaboration ! Je connais assez mal le TDI et du coup, c'est chouette d'apprendre un peu ce que c'est vraiment ! Allez, je m'abonne à Partielles !
c'est peut être con mais je pense pas que l'avis de "La bête" selon lequel les geons doivent souffrir pour être pure et que la seule souffrance qui compte est celle visible par des cicatrices soit vue comme positif par le film
Donc si je comprends bien maintenant quand tu fais un méchant il peut pas avoir un problème psychologique ou physique il doit être forcément dit normal ou être une créature imaginaire si je comprends votre resonement
Non, il doit juste dire à un moment du film « je suis atteint d’un trouble psychologique, mais ça n’a rien à voir avec le fait que je soit méchant » suivi d’un discours de 30 minutes sur le trouble psychologique car au delà d’être un film ça doit surtout être un documentaire (et évidemment prendre un acteur vraiment atteint de ce trouble, car sinon c’est handiphobes)
Bonjour, Je viens rajouter quelques détails puisque je ne suis pas psychologue mais j'ai lu le livre de base. Ce film se "base" sur l'histoire vraie de Billy Milligan qui fut le premier prisonnier américain jugé non coupable pour cause de personnalité multiple. Enfin selon le livre "les milles et une vie de Billy Milligan" et j'ai pas vraiment réussi à remonter l'info. Le livre est très bon en soit (enfin j'ai trouvé pour le peu de base que j'ai en psycho et en lecture) et se révèle assez pluriel. On traitera autant l'évolution chronologique de Billy que son traitement médiatique et surtout judiciaire puisque c'était une première. La bête ne sort pas vraiment de nul part puisqu'elle se base sur "le professeur", personnalité de Billy commençant à apparaître lorsque ses personnalités se fusionnent avec l'aide de psychologue. Concernant la personnalité originelle, Billy. Il fut effectivement rappelé quelques minutes mais ne pu supporter un black out aussi long de plusieurs années et fut renvoyer "hors du projecteur". Bref même si le film n'est pas représentatif, il m'a permis de lire le bouquin et d'ensuite étudier un peu le sujet. C'est d'ailleurs le seul bouquin qui m'a demandé un mémo pour suivre toute les personnalités.
Si Split est dangereux pour le sujet de la TDI, alors Il faut sauver le soldat Ryan est dangereux pour l'histoire et Interstellar pour la science. C'est une oeuvre de fiction, il ne faut pas le voir comme une biographie. Perso, je ne me sents pas blessé par ce film, ni par, par exemple MR.ROBOT (ou par Golum alors qu'il pourrait y avoir de quoi mdrr). Parce que c'est des personnages. Il faut simplement avoir conscience de l'aspect fictif des films, et dans ce cas, le problème vient plus de l'interprétation du spectateur que du film en lui-même.
Mais ce n'est pas faux XD. Il est bien conscient que c'est un bon film d'horreur, il le dit lui-même. D'ailleurs il ne dit pas qu'il aurait fallu éviter de sortir le film ou qu'il ne faut pas le regarder. En revanche c'est vrai qu'un documentaire sorti en même temps aurait été hyper intéressant !
Complètement d'accord avec ton message. Plus on avance dans le film, plus le genre surnaturel/science-fiction est prédominant et nous éloigne du réel. Je ne vois donc pas pourquoi le film est problématique.
@@orelliaorellia142 Oui mais il dit ici que le film utilise un aspect très scientifique mais non, c'est simplement car on retrouve une gradation vers le surnaturel. Comme il dit "au debut on va juste voir une porte qui claque" sauf qu'ici, il est difficile de claquer une porte dans la tête de Kévin 😁 Cependant je te propose le documentaire "Les entendeurs" (même s'il traite plus de la schizophrénie que de la TDI, c'est toujours intéressant)
C’est un personnage et un monde qui a été créé de tout pièce, le film n’est pas fait pour avoir la même science que celle de notre monde. Pour le personnage, il n’a pas été créé pour représenter les TDI mais pour le film, le réalisateur n’a pas écrit quelques choses qui se passe dans notre monde.😊
Et dans Glass, même combat. Le héros est montré comme un asperger "surdoué". Sauf que ben...on est pas tous/tes HPI en fait. Donc euh ben bof quoi... ^^"
@@clem7896 Les notions HPI/HPE/Zèbres sont très mal compris par la société. On attend que nous soyons tous de véritables petits génies alors que pas forcément. Nous avons juste une autre façon de penser et de voir le monde qui nous entoure. Et surtout beaucoup de gens s'autodiag HPI ect ce qui les fait se sentir supérieurs, ce qui nous donne une très mauvaise image
@@alelekiwi je parlais surtout que de créer des cases comme ça dans l'autisme est une notion à jeter à la poubelle, surtout en voyant pourquoi ça a été créé et d'où vient le terme "Asperger"
@@clem7896 HPI etc est une case ou beaucoup de gens sont enfermés car surestimés par la société. Je pense les termes HPI et Asperger sont deux cases distinctes, elles peuvent se rejoindre mais sont séparées. Alors effectivement dire à un Asperger qu'il est HPI (ou même l'inverse) n'est pas pertinent
Super, cette vidéo ! C'est une excellente idée d'avoir fait cette collaboration. C'est passionnant d'avoir une analyse filmique sous l'angle de la psychologie et de phénomènes mentaux spécifiques. Merci et bravo ! Perso, j'ai trouvé le film too much à cause de cette histoire de bête alors qu'à travers la psy, on voulait effectivement donner un côté réaliste et pédagogique.
Location qui invite des personnes faisant des vidéos avec des petits personnages dessinés et animés on peut dire que la boucle est bouclée ? Sinon très intéressant cette vidéo, j'avais juste vu le deuxième film donc j'avais pas pigé grand chose et le côté prison psychiatrique alors que ça montrait un perso qui avait un vrai trouble psy (bien qu'exagéré) ça m'avait fait bizarre. Mais faut dire que j'y connaissais rien sur ce fameux TDI. En tout cas votre vidéo donne envie de se renseigner je pense je vous avez réussi votre coup 👏
faites une critique sur shutter island ou bronson et on reparlera des représentation des patologies au cinéma =/ heraser head / bad boy bubby / mullholand drive.... Quand Joker te spoil une psychose pour en faire un super vilain ça te fait pas ticket non plus ? Déso, mais TDI ou pas, une catarsice reste une narration, et pour moi, le personnage de kevin est une victime au même titre que cayssi, ça ma parru plus qu'evident. C'est pas la blague sur l'handicapé le problème, c'est les cons qui les utilises pour blesser des gens volontairement, et jsuis pas certain que shyamalan voulai décridibiliser les DTI, bien au contraire, Split a permis au sujet de faire surface et que l'on en parle...
Ah et petite précision...non. Shamalan a été prévenu par plusieurs personnes dont James Mc Avoy lui même en fait... et en fait ben...le mec était en mode osef. Donc j'étais en mode "Euh c'est moyen bof niveau remise en question quoi... :/".
Jolie résumé marrant XD Presque (seulement presque quand meme ^^) aussi marrant que les résumés foireux du "Troppeur" sur les star wars. Perso, on a aimer cette série de films (incassable, split, glass). Mais il est CLAIRE (maintenant. on vous avoue qu'à l'époque...que des gens soient assez DEBILES pour oubliez que c'est du cinéma merde !!!!! ne nous étaient pas venu à l'esprit. --ouais, quand tu surestime l'intelligence humaine...--) qu'il aurais dû usé du terme possession ; OU inventer un terme spécifique pour le film. Se servir d'un Vrai terme pour le déformé et en faire n'importe quoi ; c'est clairement un manque d'éthique professionnel. (bon après, faut quand même être très, très con pour pas piger que c'est un Fiiiiiilllmmm.... Car bon hein, sinon... Nous on aurais pas dit non pour se transformer en super-bete-de-la-mort-qui-tue pour buter tout ces ****** qui nous on harceler pendant des années à l'école...)
très bonne vidéo, puis vint le commentaire sur les "haters de... TDI" à 13:00 ... Mais qui en voyant Split s'est dit ça dans sa vie ? Je peux pas y croire.
Un film ne devrait quand même pas désinformer son public comme ça, surtout quand c'est une des rares représentations connues (par le grand public) du TDI :/
@@sowl2826 Ca désinforme de quoi ? Au contraire les gens qui ne connaissaient pas, ont au moins une idée du problème maintenant. Je le repete c'est pas un documentaire de medecine, Si tu veux en connaitre plus, tu te renseigne toi même, t'attends pas les réponses dans 1 fiction avec des mecs qui ont des super pouvoirs.
@@alexberd1625 Ce film stigmatise une partie de la population (ici les personnes ayant un TDI), voilà en quoi ça désinforme. Peu de gens connaissent le TDI et les préjugés sur les troubles mentaux en général sont très fréquents. Alors faire connaître un trouble mental quasi inconnu du grand public avec une représentation aussi mauvaise (puis pas qu'un peu, on parle d'un tueur en série quand même), préjugé qui va dans le sens de celui comme quoi toutes les personnes malades mentalement sont dangereuses, ça aide pas (et ça renforce ce préjugé au passage en confortant les gens dans cette idée). Du coup, iels n'ont pas une idée du problème, iels ont des préjugés (même si certaines choses sont vraies dans le film, certaines sont fausses et lae spectateurice lambda fait pas forcément la part des choses). Puis tu surestimes énormément de gens, peu vont réellement se renseigner sur le trouble et beaucoup vont prendre pour la réalité les choses de ce film (il suffit d'écouter des personnes ayant un TDI pour savoir que des questions reliées au film Split, c'est assez courant). Et on peut faire un film avec des personnages ayant un ou des super-pouvoirs tout en restant scientifiquement vrai dans les domaines importants et qui peuvent impacter des gens de la vraie vie. Et au pire, si vraiment il faut déformer la réalité, on peut mettre un petit avertissement au début et/ou à la fin (par ex : "la représentation du TDI de ce film ne représente pas la réalité"), comme les films de fantômes quand on parle d'événements qui se sont réellement passés (exorcismes souvent). Or, ça n'a pas été fait. Pourtant, il suffisait de se réfléchir deux secondes en étant un minimum renseigné·e sur les préjugés sur les personnes malades mentalement pour comprendre qu'une représentation comme ça allait les impacter, et encore plus les personnes ayant un TDI
ce n'est pas le propos. Les gens intelligents (comme toi ?) COMPRENNENT que c'est qu'un putain de film ! On peux l'aimé ou pas ; mais c'est du C.I.N.E.M.A... Le soucis (et donc le pourquoi ils ont fait cette vidéo) c'est qu'il y a pas mal de crétins sortie des cavernes qui eut ne pige pas ça et son influencé par se genre de film sur leur vision du vrai TDI. C'est con, c'est n'importe quoi ; mais c'est la réalité -_- (on rappel quand même qu'il existe des gens pour croire à la terre plate hein !) C'est CA le soucis qu'ils voulaient dénoncé ici
Juste une question, tu penses vraiment que des gens vont prendre ce film comme indicateur de ce qu'est un tdi ? Et si oui, tu penses que ces personnes n'avaient pas déjà un avis pourrie voir pire avant ? Tu crois vraiment qu'un film présenté comme une fiction, voir même un film de super héro pour glass, est fait pour éduquer les gens à un sujet complexe qu'ils ne croiseront jamais dans leur vie de tout les jours ? Du coup, tu devrais faire une vidéo sur tout les films montrant du spatial pour critiquer l'aspect spectacle et action dans ceux là. Un film n'est pas un documentaire, il n'est pas là pour éduquer la masse, surtout dans un domaine si anecdotique que le tdi que 99% de la population ne rencontrera jamais.
Malheureusement, le problème c'est que à cause du film SPLIT la communauté du TDI s'en prend plein la gueule :/ là c'est pas juste Licarion qui pense un truc, c'est un fait que des gens pensent que ça se passe comme dans SLPIT et que tout ceux qui on le TDI sont dangereux. Beaucoup ne font pas la différance entre réalité et fiction
Beaucoup de gens se font des idée incorrecte sur les troubles psy a cause du grand divertissement. Il y a eu des gens qui étaient convaincus que toutes les personnes autiste étaient des génies parce qu'ils on vu Rainman à l'époque. J'ai rencontré des gens qui pensaient que la schizophrénie était un dédoublement de personnalité ou le fait d'entendre des voix, juste parce que c'est ce qu'ils avaient vu ainsi dans un film. .
@@yfella parce qu'avant ça il ne s'en prenait pas plein la gueule ? Vue le peux de personne qui on vue ce film, j'ai du mal à croire que ça ai pu changer quoi que ce soit. Sur la France, doit y avoir genre 4 ou 5 millions de personne qui l'on vue ( 1.8 en salle), donc moins de 10% de la population et faut encore que ce 10% croise une personne qui a un TDI. Yaurait pas eu par contre un contre coup de personne qui se sont exposé plus après ce film ? ( pour divers raison allant de vouloir corriger les erreurs à la recherche d'attention)
@@emmalane3528 pour rainman je suis déjà plus d'accord. L'autisme est beaucoup plus répandu et rainman a eu un succès énorme. En plus vue que c'était un cliché " positif" les gens se sont laissé beaucoup plus avoir. Mais il faut avoué qu'il y a quand même d'énorme progrès de fait. Et si on ne cherche que des fictions factuellement vrai, alors autant arrêter tout de suite la fiction, car déjà il faut réussir à naviguer entre ce qui est actuellement vrai ( c'est un film américain je doute fortement que tout le monde soit d'accord là bas avec les affirmation de cette vidéo) et les fait qui seront jugé faux dans juste 10ans.
@@pascalladalle4323 Je ne dis pas que les gens atteint du TDI ne s'en prenaient pas plein la gueule avant.... Juste que le film n'as clairement pas aider surtout que beaucoup on découvert ce trouble avec. Après si tu ne le crois pas t'as qu'à aller demander aux personnes aillant le TDI ^^' en plus tu parle de la France mais le film et le TDI ne se limite pas à la France
L'analyse est toujours très interessante, par contre la suite de plan fixe sur toit ne me plait vraiment pas. Je préfère vraiment les face caméra tout simples.
ce n'est pas au même niveau, mais il y a eu le même problème avec incassable, qui bashait totalement tous les lecteurs de comics, les montrant, par elijah, comme des détraqués meurtrier.
bah, je suis d'accord sur certains point, mais si on parie sur l'intelligence du spectateur, on peut dire des choses inexactes, je veut dire, si le public est pas débile, il sait que c'est de la fiction et que le TDI n'est pas tout a fait ça, et les gens sont pas completement abrutis (enfin je crois pas)
Pour moi, SPLIT est un tel film de super-héros que j'ai du mal à croire que les gens peuvent penser que les TDI sont comme ça, pour moi vous allez trop loin, du moins j'espère que vous avez tort.
Tdi est un sujet qui est mal représenté dans le film car faut faire du sensationnel pour que les gens aient envie d'aller voir le film. J'ai eu une fois, la mauvaise horaire d'un film et à la fin de celui-ci, il y avait la réalisatrice qui faisait un point sur le film avec les 10 personnes dont moi et mon frère qui étions présents (ont trouvé aussi que la bande annonce de film était longue 🤣)
à sa sortie, j'aimais vraiment bien ce film d'un point de vue purement orienté fiction et ambiance thriller par contre ils auraient vraiment du mettre un message comme quoi cela ne représentait en AUCUN CAS le TDI et que c'était purement exploité et modifié pour la fiction............. un gros manqué à ce niveau c'est dommage
A 8minutes46. Dans le film "glass" il y a "Elijah"??! Comme l'héroïne dans The last of us, part II, dont le nom est tiré d'un personnage Biblique?!? C'est trop cool! J'adore!!!
Alors je comprends que le film puisse choquer les gens souffrant du TDI et j'ai pas de mal à croire que des gens sont assez cons pour se baser sur Glass et Split pour parler de ça (sérieux, vous êtes trop con "Ah Du CoUp LeS GeNs QuI OnT çA iLs Ont dé SUpAir PoUvOar"), mais c'est pas au film de faire ce travail d'éducation, ni de sortir un docu sur le TDI (ce que des gens auraient pu faire pour surfer sur la sortie des films). C'est pas parce que des gens sont assez cons pour prendre de la fiction pour de la réalité qu'il faut calibrer la fiction, il faut faire en sorte que les cons fassent la différence
Donc la morale de cette review "c'est faites des films sur les nations étrangères bien méchantes (le vilain complot russe de n'importe quel film d'héros, les attaques du zele religieux des arabes, etc... ), des films sur des personnages historiques avec tout leur torts romantisés et accrus dans le cinéma, des films qui concernent des troubles physiques et mentaux de tout genre (Forest Gump, Fight club, etc.) mais ne mettez jamais en œuvre ces personnes négativement ? " On est d'accord que le protagoniste de Split est un individu singulier qui ne représente pas la totalité des personnes souffrant de TDI ? Il peut être ridiculisé, vilainisé, embelli, ... Les personnes qui ne savaient pas pour les TDI et qui pensaient que ces gens peuvent devenir monstres ou aveugles par personnalité sont des abrutis qui stigmatisaient avant et le feront après, ça ne devrait pas nous empêcher de faire des films magnifiques sur les thèmes. Et pourtant Split n'est pas un film qui me tient à cœur, mais votre review me semble démago et condescendante parce qu'elle promeut un discours "Je suis concerné et je refuse ces représentations", ce qui aurait été vrai pour certains cas (Les protagonistes femmes peu considérés par des réalisateurs très patriaches, les minorités stéréotypées pour x raison, etc... ) Et quant au reste...
@Coeur Bizard Non, tout les films ne créent pas des méchants de ces personnes, ils en font des personnages. Par contre la société crée des stéréotypes autour des neurodivergents et le cinéma, parmi les différents arts, peut faire apprendre aux gens la situation de la neurodivergence. Atypical fait un travail là dessus, et le protagoniste principal, autiste, n'est pas le meilleur des adolescents, juste un adolescent comme un autre et c'est le but. Il fait du bien comme du mal et on traverse les phases de sa vie. Ici on a un film cheesy de mi action mi thriller qui reprend ce thème et qui le magnifie avec une loupe pour présenter cette personne comme un surpuissant, mais on a vu des parties toutes autant bonnes de lui. Je n'ai pas vraiment envie de défendre ce film, il propage des idées fausses sur le TDI, mais il est légitime en tant que film, aussi débile et basé sur l'action plutôt que les faits. Avec votre logique de censeur, le Joker, un brillant film qui traite d'une personne neurodivergente ne pourrait pas exister, des films comme Shining, Taxi Driver, Psycho ne pourraient pas exister parce qu'ils vilainisent des personnages neurodivergents. On peut étendre cette logique à tout les films et hop : plus aucun film n'existe sur aucun sujet (double négation, c'est drôle) Je dis pas subir des stéréotypes, ni que les films pourris sur des thèmes aussi compliqués que le TDI devrait être sorti chaque jour, mais je dis que cette critique de la vilainie du protagoniste de Split est une censure qui n'a pas lieu d'être et qui tuerait le cinéma plutôt que l'embellir.
Je réponds à quelqu'un qui faisait la morale plus bas, pensant qu'il était trop dur de comprendre l'intention de la vidéo à sensibiliser. Tout le monde a compris en fait, c'est assez évident et simplet, ça casse pas trois pattes comme analyse. Sauf que le film se veut pas comme un spot de sensibilisation. Ce que vous lui reprochez, c'est en fait la mauvaise compréhension de débiles. Kévin est au final montré comme quelqu'un qui a souffert, souffre et n'est pas mauvais en soi,c'est quelqu'un qui a d'énormes capacités, mais n'a pas été aidé,il a sombré. Et le poids ne lui incombe jamais, ce n'est pas un "méchant" classique car présenté au final comme une victime. Ce que j'y ai vu c'était au final bien plus une fascination pour les capacités de l'esprit humain, de sa résilience, le tdi n'est ici que le moyen. Et quand bien même, tous les arguments présentés contre ici sont de mauvaise foi. Une œuvre n'a pas à être didactique, mais à faire réfléchir sur un sujet, à poser les bases d'une réflexion. Dans ce film les éléments sont posés pour que si tu l'abordes sans intention malfaisante de base, tu n'en tire pas non plus après visonnage. Juge et bourreau ne peuvent être la même personne, car alors la propension à juger du juge est conditionnée par la volonté de tuer du bourreau. Jugez ou blamez, mais pas les deux, votre mauvaise foi est trop visible.
On dirait que je vous insulte, désolé c'est pas ce que je veux dire. Les débiles, c'est ceux qui se serviraient de ce film pour justifier des discriminations
@Coeur Bizard Il n'y a rien à faire en réalité, vous tirez sur la mauvaise cible.. Et critiquez un événement contingent, pas systémique.. Le film ne dit pas que les personnes à troubles sont dangereuses (d'ailleurs bien des œuvres participent à luter contre cette vision dans la culture contemporaine, elles ne sont interessantes que si elles ont un réel propos en dehors de cette volonté). Ce que dit le film, c'est que "la bête" est un extrême(dont on est tous capables) de renfermement sur soi même, de ressentiment. Et l'ensemble des alters(à la base défensifs on est d'accord) de Kévin magnifie cette souffrance, en fait son Dieu. De là à faire la dichotomie entre ceux qui "souffrent" (les purs) et les autres..à la manière d'une religion radicale. L'héroïne du film voit dans la bête un possible pour elle, quelque chose qu'elle couve aussi, et fera le choix de parler de ses troubles, de s'ouvrir. Kévin, on le voit dans ses différents personnages, n'est pas dangereux, il a du mal à vivre, il est ignoré, il finit par se replier sur "la bête", seule chose qui peut l'aider, quintessence de cette souffrance,mainteant outil. Donc, finalement le film est bien plus du côté du souffrant de ce trouble que l'on pourrait le penser. Il nous fait comprendre son point de vue, d'ou toutes les scènes où on le suit, les flashbacks de son enfance.. C'est un être humain, traité comme tel. Donc vraiment, pourquoi tirer sur ce film ? Votre exemple compare un langage totalitaire à un film, une œuvre.. Indépendante, volonté d'un réalisateur... Faites la promotion des films qui parlent du tdi, qui vous ont touché, plutôt que de tirer sur qq chose qu'on a pas compris. Si c'était un projet financé par une compagnie, probablement qu'une lecture critique serait importante.. Mais là, c'est les chiens qui aboient quand la caravane passe. Ne devenez pas un Kévin qui couve son ressentiment. Oof le pavé
Je trouve ça vraiment dommage que tu l’interprète comme ça. Je m’explique. D’accord on nous montre le personnage de Kevin comme étant instable, et on nous explique qu’il est ateint de troubles disosiatif de l’identité. Déjà, c’est pas par ce que le personnage fait partie d’une comunoté qu’il est representatif de celle ci. Donc déjà, ce jenre de remarque n’as rien as faire la. Et en plus, le film défend cette cause. Il nous explique clairement et distinctement que c’est as cause du manque de considération pour les tdi que Kevin est devenu ce qu’il est. Déjà par le fait qu’on as le droit as de super scène entre la psy et plusieurs alter de Kevin. Il nous est également dit que la psy n’est pas prise aux sérieux. Nous laissant entendre que si la comu scientifique avait eu plus de considération pour les tdi, Kevin n’en serait pas là. Le film défend donc exactement le message que vous l’acusez de négliger. Et le pire, c’est que même si le film ne comportait pas tout ce don j’ai fait mention, ça resterait un excellent film. Et en aucun cas le fait d’y intégrer un personnage instable issu d’une minaurité n’aurait impacter sa calité
quand c'est le seul personnage d'une minorité dans un film, c'est lui qui va, dans le film, représenter la minorité. Kevin étant le seul personnage ayant le tdi, c'est donc lui qui représente la communauté dans ce film; d'ailleurs ce film à beaucoup influencé pas mal de gens à voir le tdi de cette manière, et par conséquent beaucoup de personnes ayant le tdi en vrai se sont fait encore plus discriminer, à cause de ce que le film divulgue comme idée. voilà, j’espère que tu comprends mieux maintenant^^
@@seapop2629 en fait non, je ne cerne toujours pas, je ne vois pas pk, s’il est le seul représentant de cette minorité dans ce film alors il les représente tous, ça n’as aucun sens. C’est pas parce qu’il fait partie d’une minorité qu’il doit avoir un traitement différent. En plus, comme je l’ai déjà dit, c’est pas le film qui est as blamer sur les répercussions qu’il as eu sur la comu tdi, le film as un très bon message dessus. Ce qu’il aurait fallu dire, c’est de faire attention aux personnes qui déforme les propos d’un film exellent pour promouvoir des cause aurible (comme la discrimination des tdi)
@@bernardsimon3289 Disons que le fait que la représentation de conditions comme ça soient très souvent celles de serial killers, de meurtriers et autres, c'est pas nouveau, c'est fait presque systématiquement et donc à la longue ça crée dans la société l'idée que les gens qui sont comme ça sont forcément dangereux et qu'il faut les enfermer ou les isoler par peur de ce qu'ils peuvent faire. C'est moins ce que le film montre en soi qui est gênant (n'importe quel être de n'importe quelle communauté minoritaire peut être un tueur ou dangereux) que le fait que ce genre de représentation soit systématique.
@@bernardsimon3289 eh bien étant donné que dans le film, c'est le seul qui les réprésente, ça va logiquement être leur représentant dans ce film. les minorités doivent aussi avoir un peut plus de recherches faites sur leur représentation aussi, étant donné que souvent, des iddées reçues courent sur elles, que les gens ne comprennent pas, qu'il y a de la discrimitation, etc... puisque les médias influencent énormément les gens. mais surtout, si, le film a grandement contribué à aggraver l'image de la communauté tdi, et les gens prennent souvent le film en référence, le message leur passant par dessus la tête, et il y a beaucoup de choses comme ça qui arrivent avec des gens qui font: "ah oui, comme dans split! mais euh... du coup t'as une personnalité meurtrière?" et des tas d'autres instances; le film a involontairement véhiculé une très mauvaise image d'eux, ce qui a contribué à... bien, leur donner une mauvaise image
Ouais mais ça sert à rien de dire "houlala ce film est pas réaliste", ce film c'est comme LUCY, c'est pas un film qui présente le TDI, c'est une film qui INVENTE une fiction avec la "mythologie" du TDI.
@@colin7055 mais ece que t’as vu le film aux moins, par ce que si tu y fait un minimum attention, c’est exactement l’inverse que ce film nous raconte, il nous dit que c’est as cause du manque de considération pour cette cause que Kevin est devenu ce qu’il est, et ça c’est clairement et distinctement évoquer avec le personnage de la psy
@@colin7055 en plus, depuis quand ece qu’on doit juger un personnage selon la comunoté qu’il représente. C’est totalement debile. C’est un film. Et en plus, reprocher ça as un film qui défend cette comunoté c’est culotté
@@bernardsimon3289 je parle pas du film en lui même ( que j'ai vu oui) mais de la répercussion qu'il a eu ... Bcp de gens qui ont un tdi se prennent des remarques du type " eh lol t'as trop vu Split " ou " tes comme dans Split ! " Et les gens associe inconsciement le tdi au personnage de Split ( et surtout au fait qu'il est dangereux)
En fait Licarion on peux faire les même critiques sur tes videos XD tu es au courant que la meuf n'est pas psy, et que tout ceci est un FILM ! Il y a quelqu'un???? Ceci est un FILM de FICTION ! Osef de la réalité c'est un peu comme si en regardant star wars tu te disais, "mouai franchement les combats spatiaux c'est n'importe quoi". La seule problématique dans tout ça viens de vos pauvres esprits de fragiles... désolé mais si vous arrêtiez de vous regarder le nombril en permanence peut être qu'il y aurait moins de choses qui vous choquerait. Ca s'appelle l'ouverture aux autre, ce que vos communautarisme sous couvert d'ouverture, détruit. Vous vous enfermez dans des communautés que vous avez vous même créé, et vous en excluez tout ce qui ne vous convient pas... Bref pétez un coup, arretez d'etre aussi relou pour tout et rien, genre pcq un film a interprété a sa façon une trouble psy... afin d'en faire quelque chose qui marque les esprits (franchement ca c'est du combat wouhouuuu....) Non pcq le même film mais avec Laurie dans sa chambre qui se film sur youtube c'est quand même vachement moins passionnant hein... Bref choisissez vos combats et arrêtez de pleurer pour un oui ou pour un non des que quelque chose heurte vos fragiles sensibilités, pcq croyez moi si vous continuez comme ça vous n'avez pas fini d'en bavez dans la vie... Non pcq littéralement c'est ce que fait la vie, vous en foutre plein la gueule jour après jours, alors si vous vous mettez dans un états pareil pour,... un film fantastique XD Ah au fait je suis autiste asperger... Qui va venir me critiquer mtn? Ah vos maginifiques codes moraux a deux balles XD
Un film de fiction qui apporte une mauvaise représentation, surtout quand elles sont peu nombreuses (ou peu connues), reste problématique même s'il est de fiction. La fiction peut servir à apprendre des choses aux gens, à sensibiliser. Et les personnes en feat le disent très bien : ce film a eu un impact négatif sur les personnes ayant un TDI. Ce qu'a fait ce film, c'est ni plus ni moins que de la désinformation, et c'est jamais quelque chose qu'on devrait tolérer pour des choses aussi grosses, encore moins quand on parle de troubles mentaux. Ils ont tellement peu de bonnes représentations que les personnes qui en ont sont souvent mises de côtés, honteuses ou même considérées comme des dangers (par ex : le mythe des tueur·euses schizophrènes ou tous malades mentalement, alors que statistiquement, les personnes malades mentalement ont plus de risques d'être des victimes que des agresseuses). Star Wars ne fait pas de mal à une communauté avec ses combats spatiaux, contrairement à Split. C'est comme si les seules représentations de l'autisme (je prends l'autisme vu que tu es concerné·e) connues étaient un film qui était un tueur en série autiste et qu'après que ce film soit connu, l'une des seules questions que les gens te posent quand iels apprennent que tu es autiste, c'est "tu as déjà tué quelqu'un ?" ou des trucs du même registre. Et bien sûr, les réactions qui vont avec, donc peur, appréhension, etc. Il suffit d'écouter deux secondes des gens avec un TDI pour voir que ce trouble est très mal vu (et ça, c'est quand les gens admettent qu'il existe), en plus du fait que les troubles mentaux soient mal vu en général (c'est un peu une double peine du coup : avoir un trouble mental est mal vu, mais en plus CE trouble est mal vu, donc t'es doublement mal vu au final). Ensuite, iels ne s'enferment pas dans des communautés qu'iels ont elleux-même créées. Au pire, ce serait l'inverse. Pour le cas des youbeureuses en feat, iels ont un TDI, donc iels sont mal vus. Quant à Licarion, il est LGBT+ (bi, de ce que j'ai compris), donc pareil, assez mal vu (même si moins, surtout de nos jours, mais y'a encore du chemin à faire). La discrimination, pour elleux, ça sert à rien de la créer, elle existe déjà, et dénoncer ça n'est pas forcément mal. Puis merde quoi, à ce moment-là, pourquoi dénoncer le harcèlement ? On va toustes en baver dans la vie. Pétez un coup quoi ! Tu vois bien que ça marche pas de penser comme ça. Ah, et au passage, le fait que tu sois autiste ne justifie pas tes actes. Te reprendre avec pour seule justification que t'es autiste en partant du principe que tu as du coup forcément faux est inacceptable, mais te reprendre parce que tu as faux (ou du moins que la personne qui te répond considère que tu as faux) non. En disant ça, tu fais ce que tu dénonces, et c'est un peu illogique :/ (Ah ! Et au passage, l'autisme Asperger n'est plus d'actualité (même si c'est un terme parfois toujours utilisé, surtout en France mais on est tellement en retard sur la question qu'on n'est pas du tout une référence), on parle simplement de trouble du spectre autistique. A la rigueur, avec ou sans déficience intellectuelle. Je te le précise au cas où tu serais pas au courant (ça arrive, pas tout le monde se renseigne sur ce genre de choses) ^^" Si tu veux en savoir plus, je te conseille de regarder les vidéos de Alistair - H Paradoxae sur TH-cam, il explique dans une de ses vidéos (je saurais pas te dire laquelle là maintenant, désolé) que parler de niveau d'autisme (Kenner - Asperger, haut - bas niveau) n'est pas pertinent en plus de se référer au DSM-V, et ce très bien.)
Je m'éclate car Split a clairement lancé la mode du TDI chez une partie des jeunes et cette même partie de la jeunesse crache maintenant sur ce film car il donnerait une mauvaise image du trouble qu'ils se sont inventés. Bref ridicule et très inception tout ça ..
@@SoniaZzz Sauf que ce trouble existe en fait :/ Et ce ne sont pas que les jeunes qui ont un TDI. Et oui, le trouble s'est fait un peu plus connaître et, comme quand beaucoup de particularités, troubles ou maladies auparavant inconnues sont mises sous le feu des projeteurs, bah beaucoup de gens d'un coup se rendent potentiellement compte qu'iels ne sont pas fous ou folles et ont potentiellement un TDI. Puis certain·es psys ont une meilleure connaissance du trouble, ce qui fait que certaines personnes auparavant diag schizophrènes ou autre peuvent être bien diagnostiqué·es si iels tombent sur un·e psy qui s'y connaît en TDI. On peut avoir l'impression d'une mode alors que c'est un phénomène qui se calmera une fois la vague de diag passée (mais le nombre de personnes ayant un TDI aura pas baissé pour autant). Un peu comme pour les personnes trans, beaucoup apprennent ce que c'est en ce moment, trouvent (ou non) des explications sur leurs ressentis/expériences et se disent (ou non) trans, particulièrement chez les plus jeunes vu qu'iels sont souvent plus sur les réseaux sociaux, où circulent les informations, et potentiellement plus ouvert·es d'esprit que certain·es adultes (bon, pas tout le temps sur ce point, j'dois avouer que là c'est juste une impression) J'vois pas en quoi avoir un TDI (ou ATDS ou autre) serait cool, surtout quand les personnes concernées peuvent se prendre ce genre d'avis nul (IRL ou pas), faire face à un possible rejet de la part de leur proche, aux clichés parfois dangereux sur ce trouble et des conséquences que ça a sur le quotidien (dans le cas du TDI, blackout, le fait d'avoir plusieurs alters, etc.), en plus du fait qu'il est basé sur un traumatisme grave en fait. Puis des recherches seraient pas faites depuis des années sur un truc pareil s'il existait pas je pense
En tant que personne avec un TDI, ça fait plaisir de voir une bonne vidéo dessus, surtout par une personne non concernée. Merci d'avoir invité Partielles d'ailleurs ^^
" ...et d'autres créatures pour te sauver en cas de problèmes"
Nous avec un alter serpent qui ne sert à rien à part faire des blagues beaufs: ... si c'est lui qui doit nous sauver, on est dans la merde :/
T'as combien d'alters du coup?
@@blazethunder5525ça te regarde pas vraiment mais si tu veux un ordre d'idées on est une trentaine
@@unpetitgens886 je vois
@@unpetitgens886
Bien, l'alter serpent pourrait servir à mettre une ambiance plus légère ? Ou si iel ne tient pas de très mauvais souvenirs, à vivre une vie plus ou moins normale ? ^^'
Après bon, je ne vous connais pas personnellement donc je ne peux rien dire, mais bon courage !
ça devait être marrant de prendre toutes ces photos de toi qui surréagit, j'ai bien aimé!
Je rajoute mon grain de sel en disant que sur la Chaîne Peculiar Club, Christina et d'autres alters parlent du TDI et ils ont fait une vidéo super sur ce film et ses problématiques par rapport à la vision du TDI.
Tout a fait j'aime beaucoup leurs vidéos elles font du super travail
@@lesdeliresdejolix8793 plutôt iels, l'hôte a aussi un alter masculin
Merci beaucoup de m'avoir fait découvrir cette chaîne très instructive et intéressante !
C'est vrai que l'idée que Cassie aie aussi un tdi ça aurait été bien, ça aurait pu vraiment créer une dynamique et un point commun entre les deux, et c'est logique vu qu'elle a été traumatisée aussi par un parent, ça viendrait un peu du même endroit.
Daccord avec toi ça aurait vraiment été interressant, d'autant plus que ça aurait rapporté une réelle originalité au film
Cela n'aurait pas marché car le TDI n'est pas la thématique principale du film, mais les troubles liés à l'enfance de Kevin et Cassie et leur répercutions. Et c'est dommage que Licarion n'a pas mis plus ça en avant alors que le passé de Cassie représente la moitié du film.
@@realcosmicm On peut avoir diverses thématiques dans un film tu sais. D'autant que les deux pourraient se rejoindre.
Super intéressant, comme toujours! Je m'en vais découvrir la chaîne des Partielles de ce pas, ça a l'air passionnant! J'aime bien ces formats croisés en collaboration. Merci Licarion!
Tiens, tant qu'on y est, sur le sujets des TDI, y'avait aussi le film "Dédales"...
2:14 on remarque les cordes qui font le drapeau lgbtq et le drapeau genderfluid 🏳️🌈
Bah mec, regarde Kevin il a souffert mais n'a pas de marques, Casey a des marques parceque cela est nécessaire pour le storytelling et est la parfaite représentation de la psychologie du personnage, de la souffrance cachée sous plusieurs couches (vêtements) que le personnage se met, pour se protéger de la vérité.
Surtout qu’on nous montre que la bête est juste un tas de muscle et ne réfléchit pas beaucoup (scène du métro, et un peu dans la maison), c’est donc logique qu’il pense que Casey n’a pas souffert si il ne voie pas de cicatrices
Je connaissais un peu le TDI, mon frère est schizophrène on c etait renseigné pour savoir la différence entre schizophrénie et TDI (vu que les gens et les médias on tendance a confondre/fusionner les deux) mais je penser pas que la moyenne des alter était aussi élevé, pour moi c etait 2/3, c est super intéressant.j ai jamais vu les film citer mais j adore de licarion c'est toujours super intéressant et on aprend des truc
Oh wow je m'attendais pas à cette collab ! Je vais regarder ça tour de suite
Licarion, j'arrive à la ramasse et tu ne verras certainement pas mon message, mais il ne faut pas oublier que ce film, Split, est basé sur l'histoire de Billy Milligan, aux USA.
Je t'invite à te documenter sur cette personne (après, c'est peut-être tout de même très loin de la réalité de Billy Milligan, mais je ne crois pas tant que ça, de ce que j'ai lu sur lui et son histoire). Il y a des bouquins qui sont d'ailleurs sortis, mais je ne les ai pas.
Sans doute parce qu'à la base,les films de Shyamalan NE PARLENT JAMAIS DE TDI OU DE TROUBLES PSY,MAIS DE FOI.. Tout le principe de sa filmographie est basé sur sa double culture,et sur les concepts de foi dans tous les sens du terme (foi en ses capacités de création,en l'imaginaire,en l'"impossible",dans son métier,les histoires,etc etc..) REGARDEZ PLUTOT SA FILMOGRAPHIE EN ENTIER, C'EST UN MULTIVERSE sur la notion de foi et la perception du monde,jamais sur la "folie" ou les troubles psys.. (C'est en fait le seul véritable "plot twist" de sa filmographie").. Ces films n'ont pas vocations à être documentaires ou "réalistes",mais à traduire en images des symboles personnels et métaphores philosophiques qui peuvent,par extension,devenir universels (les super héros,fantômes,aliens,sectes,etc...et même la nature en elle même ).. Sans blague,regardez tous ses films dans l'ordre,ça devient évident.. Donc la vidéo est pertinente,mais hors de propos,car à aucun moment cette trilogie ne se veut une illustration des TDi ;) ..
Super vidéo!
Ça m'a permis de découvrir beaucoup de choses sur les TDI.
Merci beaucoup pour cette vidéo !
J’espère vraiment que ça permettra aux gens de bien faire la différence entre fiction et réalité .
c'est un film... avec une source d'inspiration, partant d'un phenomene, pour raconter une histoire, d'une maniere precise... tout n'a pas vocation a sensibiliser. tout n'a pas a tout dire d'un sujet. la question du handicap c'est comme les question autour du racisme, c'est pas parce qu'un film contient des acteurs noirs qu'on doit traiter l'esclavagisme... mollo sur les critiques qui visent quelque chose que le film n'a pas vocation d'etre...
Très drôle et très sérieuse en même temps. Merci pour la découverte de la chaîne Partielles
Aillant un TDi
enfin, plutôt un syndrome psychotique que l'on peu associé à ce dernier (je cite ma psy, après tout c'est elle qui sort des truc genre "on ne peut être psychotique et emphatique" fin bref)
J"avoue que le film Split m'avait vraiment mit mal, a m'a fait me demander si, mes alters pouvait vraiment faite ça.
Alors même si je n'ai pas le cas de devoir me filmer pour les entendre ou les voir (pardon pour avoir des "hallucination auditif et visuel"), j'oublie toujours ce qui c'est passer quand il prenne le contrôle ou n'est qu'un vague souvenir
Et ça fait plaisir d'entendre juste des chose qui me rassure (et me font dire que ma psy est pas si doué que ça...), entre le "les alter non humains existe, et peuvent avoir un genre et une morphologie différente", merci
Je ne connaissais pas le films cité en fin, je pense qu'il me fera moins mal et me donnera moins l'impression que je mérite l'asile ^^
euh c'est con hein mais ... change de psy ? j'espère que tu trouvera des ressources/du soutien moins foireux
Qu’est-ce qui vous dit que les fantômes n’ont pas de communauté, les pauvres?🥺 Toujours diabolisés dans les films d’horreur...
Plus sérieusement: très importante video! J’ai bien aimé le film mais je me suis dit la meme chose... Ça aurait été intéressant que Casey ait un TDI aussi!
Sans oublié les pauvres merde qui prétendent parler aux morts, et qui arnaque des gens fragilisé par la perte d'être cher....
C'était passionnant, merci beaucoup👏
Et les photos pour réagir à la voix off c'est assez fun😂
Tu me fais toujours découvrir des chaines intéressantes merci, j'ai bien aimé aussi ta façon d'apparaitre à l'écran j'espère que ça ne te donne pas + de travail
Trop cool que tu sois devenue actif !
J'aime bien la présentation à base de photos de toi, ça fait peur mais c'est original xD
c'est pas mal du tout que tu en parles dans une vidéo! je suis en train de travailler sur une BD qui parles du tdi, et j'essaie d'avoir un maximum de ressources...(d'ailleurs si vous en avez ou voulez me parler de trucs que vous aimeriez voir en tant que représentation, hésitez pas à me dire)
le monde d'olympe et the peliculiar club
un épisode de Lie to me avec un personnage avec un TDI, dans mes souvenirs c'est un épisode très pédagogue sur le sujet, et l'actrice est super
un peu en retard mais si tu parle bien anglais Anthony padilla a fait un interview avec des personnes ayant des TDI (j'y ait découvert dissociaDID qui explique bien), après balade toi de système en système pour voir différent de TDI et tu trouvera dans les commentaires des personne parlant de leur TDI (certain avec des centaines d'alter) qui donnera plus d'idée de comment ils ressentent les choses plus qu'un document scientifique qui liste les caractéristiques. Je veux aussi commencer une histoire avec plein de maladie mentale (phychopathe, sociopath, schizo etc...), et je suis contente d'avoir de plus en plus d'information dessus (il y a 7-10 ans quand je commencer à chercher des info à part TDI =/= schizophrénie, il y avait pas grand chose XD)
Merci pour cette vidéo et bonne journée à toustes :)
10:00 Argh, ça aurait était mieux de mettre un avertisement semblable au début : que vous allier analyser ce film d'un point de vue exclusivement du TDI et que parfois votre discour sera très bas du front.
Comment s'est monté actuelement, les 5min précedente était horrible car traduiser un rejet de toute forme de fiction, et j'ai du me faire violence de continue.
Oui Split est un excelent matériel pour analyse le TDI et les préjugés sur ceux-ci, mais attention a dans quel odre vous dite les choses si vous ne voulez pas pas pedre un nouveau viewer, voir vous le mettre a dos, rendent la vidéo improductive, alors qu'en réalité ce conflit aurait pus étre évite en quel que mot.
PS: en regadant quellques minatures d'autre vidéo, s'est pas la premiére fois que je tombe sur cette chaine et que je la rejéte vite, je ne doute pas que tu est bon discours, mais ta forme m'est contre-productive
Très bonne vidéo ! Merci à vous
Il y a aussi la chaîne du journal de l’olympe qui en parle (et the pecular club mais elle est connu). Et giliane Zelliana erhardt qui a un master en neurosciences et un tdi
Il me semble que Zelliana est encore en Licence, elle sera en master l'année prochaine
Super vidéo, merci ❤
Perso niveau Kdrama j'ai bien aimé Kill Me, Heal Me ( bien qu'imparfait, mais quand même je trouve que les personnages et leurs développements sont bien traités ) ^^
Ps: Pis y'a un des alters qui me fera toujours rire, mon dieu X'DDD
C'est pas son alter féminin ? Oppa~ 😂🤣
@@killerqueen9512 Siiiiiiiiiii X'DDDDDDDDDD
les personnes qui font de la muscu ont souvent plusieurs haltères.
peut-on les considérer comme ayant un tdi?
XDD
oula...C'est gras, c'est bete ; mais c'est magnifique Xd
Vidéo très intéressante, merci à Epsi et Kara pour leur intervention
Personnellement, quand j'ai vu le film, je n'avais aucun recul mais ça ne m'a pas donné une mauvaise image du TDI (en mode, avoir un TDI = être méchant et se déresponsabiliser), ça fait qq mois que je cherche à m'informer sur ce sujet, car il est important
Merci bcp pour nous proposer autant de sujets intéressants et importants qui ont tendance à être invisibilisés, prends soin de toi
Ici le système fulgens, encore une super vidéo 💙🧡
Si des gens ont des questions sur le tdi je suis également dispo
À deux doigts de comprendre qu'un film est une fiction et non un documentaire. Surtout un film d'horreur.
10:33 : ah bah bravo, on invisibilise encore plus la communauté fantôme, qui a déjà tant de mal à se faire entendre !
Voilou! À bientôt pour d'autres grins de sel. 😉
Vidéo intéressante, merci. Je me demande juste, c'est quoi l'institutionnalisation forcée? Jamais entendu parler et j'ai pas trouvé en cherchant sur internet.
En gros c'est le fait de placer de force dans une institution (hôpital psy) les personnes qui ont des troubles psy
Merci pour votre vidéo
C'est. Un. Film !! Il est pas là pour faire une représentation réaliste des gens qui souffrent de ça. C'est un film de fiction, il est là pour qu'on voit de la fiction, pas du réel. Nan parce que vous auriez pu citer le fait que La Bête se prenne deux cartouches de fusil à bout portant et que Kevin soit encore vivant, ou qu'elle peut écarter des barreaux en fer. C'est là pour alimenter notre imagination ! Et puis je trouve complètement con le fait de boycotter le film parce que ça stigmatise les personnes souffrant de troubles de la personnalité alors que Shyamalan passe son temps à envoyer des messages de tolérance genre que y'a seulement Patricia et Dennis qui sont un peu dangereux et encore, ils obéissent à la bête, mais que toutes les autres sont inoffensives et que Kevin est comme ça justement parce qu'il a été violenté par sa daronne étant enfant. Il faut arrêter les réflexions aussi manichéennes, je peux très bien aller défoncer les dents de la Mer parce que le requin dedans est méchant et que c'est stigmatisant envers les requins et que c'est pas réaliste car t'as plus de chance de mourir d'une noix de coco qui te tombe sur le crâne que d'une attaque de requin.
cette serie de film est la version de l'auteur des "comics us " , souvent dans les comics le fantastique viens d'un element scientifique peu connue du grand publique "mal" traiter , l'exemple de base c'est hulk : machin radioactif + docteur = hulk , ça veut pas dire que tout ceux qui font de la radiotherapie devraient etre offenser par les diverse adaptation de hulk , mais sinon super video j'ai appris plein de chose, pouce bleu ^^
Sauf que le TDI est peu connu du public, que les personnes avec TDI sont déjà discriminées, violentées pour le fait d'avoir un TDI, et que les représentations qui sont faites de ce trouble dans les fictions sont presque systématiquement de cet acabit (personnages dangereux, violents, tueurs etc), donc ça pèse
@@BonesPyroPunk oui je suis tout a fait d’accord , je faisait juste une petite precision parceque je pense que l’intention du realisateur etais + ce que je dit qu’une volonter de nuire, mais c’est un probleme tout de meme que ce soit si peu representer au niveau du grand publique ( positivement en tout cas)
C'est hyper intéressant comme collaboration ! Je connais assez mal le TDI et du coup, c'est chouette d'apprendre un peu ce que c'est vraiment ! Allez, je m'abonne à Partielles !
c'est peut être con mais je pense pas que l'avis de "La bête" selon lequel les geons doivent souffrir pour être pure et que la seule souffrance qui compte est celle visible par des cicatrices soit vue comme positif par le film
Kevin n'est jamais montré comme une victime? A-t-on vu le même film?
Les films c'est pas la vraie vie ?!? Oh mince alors ...
Super vidéo, il y a aussi le film What if It Works qui est pas trop trop mal niveau TDI.
Donc si je comprends bien maintenant quand tu fais un méchant il peut pas avoir un problème psychologique ou physique il doit être forcément dit normal ou être une créature imaginaire si je comprends votre resonement
Non, il doit juste dire à un moment du film « je suis atteint d’un trouble psychologique, mais ça n’a rien à voir avec le fait que je soit méchant » suivi d’un discours de 30 minutes sur le trouble psychologique car au delà d’être un film ça doit surtout être un documentaire (et évidemment prendre un acteur vraiment atteint de ce trouble, car sinon c’est handiphobes)
Bravo pour votre vidéo
Bonjour,
Je viens rajouter quelques détails puisque je ne suis pas psychologue mais j'ai lu le livre de base.
Ce film se "base" sur l'histoire vraie de Billy Milligan qui fut le premier prisonnier américain jugé non coupable pour cause de personnalité multiple. Enfin selon le livre "les milles et une vie de Billy Milligan" et j'ai pas vraiment réussi à remonter l'info.
Le livre est très bon en soit (enfin j'ai trouvé pour le peu de base que j'ai en psycho et en lecture) et se révèle assez pluriel. On traitera autant l'évolution chronologique de Billy que son traitement médiatique et surtout judiciaire puisque c'était une première.
La bête ne sort pas vraiment de nul part puisqu'elle se base sur "le professeur", personnalité de Billy commençant à apparaître lorsque ses personnalités se fusionnent avec l'aide de psychologue.
Concernant la personnalité originelle, Billy. Il fut effectivement rappelé quelques minutes mais ne pu supporter un black out aussi long de plusieurs années et fut renvoyer "hors du projecteur".
Bref même si le film n'est pas représentatif, il m'a permis de lire le bouquin et d'ensuite étudier un peu le sujet.
C'est d'ailleurs le seul bouquin qui m'a demandé un mémo pour suivre toute les personnalités.
Si Split est dangereux pour le sujet de la TDI, alors Il faut sauver le soldat Ryan est dangereux pour l'histoire et Interstellar pour la science. C'est une oeuvre de fiction, il ne faut pas le voir comme une biographie.
Perso, je ne me sents pas blessé par ce film, ni par, par exemple MR.ROBOT (ou par Golum alors qu'il pourrait y avoir de quoi mdrr). Parce que c'est des personnages. Il faut simplement avoir conscience de l'aspect fictif des films, et dans ce cas, le problème vient plus de l'interprétation du spectateur que du film en lui-même.
Mais ce n'est pas faux XD. Il est bien conscient que c'est un bon film d'horreur, il le dit lui-même. D'ailleurs il ne dit pas qu'il aurait fallu éviter de sortir le film ou qu'il ne faut pas le regarder. En revanche c'est vrai qu'un documentaire sorti en même temps aurait été hyper intéressant !
Complètement d'accord avec ton message. Plus on avance dans le film, plus le genre surnaturel/science-fiction est prédominant et nous éloigne du réel. Je ne vois donc pas pourquoi le film est problématique.
@@orelliaorellia142 Oui mais il dit ici que le film utilise un aspect très scientifique mais non, c'est simplement car on retrouve une gradation vers le surnaturel. Comme il dit "au debut on va juste voir une porte qui claque" sauf qu'ici, il est difficile de claquer une porte dans la tête de Kévin 😁
Cependant je te propose le documentaire "Les entendeurs" (même s'il traite plus de la schizophrénie que de la TDI, c'est toujours intéressant)
ces persos animés sont trop choupis
C’est un personnage et un monde qui a été créé de tout pièce, le film n’est pas fait pour avoir la même science que celle de notre monde. Pour le personnage, il n’a pas été créé pour représenter les TDI mais pour le film, le réalisateur n’a pas écrit quelques choses qui se passe dans notre monde.😊
... Heu, il y a des études scientifiques sérieuses sur le TDI ? C'est quand même TRÈS controversé, comme trouble...
Et dans Glass, même combat. Le héros est montré comme un asperger "surdoué". Sauf que ben...on est pas tous/tes HPI en fait. Donc euh ben bof quoi... ^^"
La notion de HPI tout court est à jeter à la poubelle
@@clem7896 Les notions HPI/HPE/Zèbres sont très mal compris par la société. On attend que nous soyons tous de véritables petits génies alors que pas forcément. Nous avons juste une autre façon de penser et de voir le monde qui nous entoure. Et surtout beaucoup de gens s'autodiag HPI ect ce qui les fait se sentir supérieurs, ce qui nous donne une très mauvaise image
@@alelekiwi je parlais surtout que de créer des cases comme ça dans l'autisme est une notion à jeter à la poubelle, surtout en voyant pourquoi ça a été créé et d'où vient le terme "Asperger"
@@clem7896 HPI etc est une case ou beaucoup de gens sont enfermés car surestimés par la société. Je pense les termes HPI et Asperger sont deux cases distinctes, elles peuvent se rejoindre mais sont séparées. Alors effectivement dire à un Asperger qu'il est HPI (ou même l'inverse) n'est pas pertinent
Super, cette vidéo ! C'est une excellente idée d'avoir fait cette collaboration. C'est passionnant d'avoir une analyse filmique sous l'angle de la psychologie et de phénomènes mentaux spécifiques. Merci et bravo !
Perso, j'ai trouvé le film too much à cause de cette histoire de bête alors qu'à travers la psy, on voulait effectivement donner un côté réaliste et pédagogique.
Location qui invite des personnes faisant des vidéos avec des petits personnages dessinés et animés on peut dire que la boucle est bouclée ? Sinon très intéressant cette vidéo, j'avais juste vu le deuxième film donc j'avais pas pigé grand chose et le côté prison psychiatrique alors que ça montrait un perso qui avait un vrai trouble psy (bien qu'exagéré) ça m'avait fait bizarre. Mais faut dire que j'y connaissais rien sur ce fameux TDI. En tout cas votre vidéo donne envie de se renseigner je pense je vous avez réussi votre coup 👏
J'aime bien cette critique parce qu'elle ne condamne pas le film ! Et ça fait du bien...
0.54 j'adorerai avoir une sencivière aussi belle (la plante avec des trait jaune)
A propos de cet épisode, comme l'aurait dit un grand philosophe: "C'était bien jusqu’à ce que ce soit de la merde"
faites une critique sur shutter island ou bronson et on reparlera des représentation des patologies au cinéma =/
heraser head / bad boy bubby / mullholand drive....
Quand Joker te spoil une psychose pour en faire un super vilain ça te fait pas ticket non plus ?
Déso, mais TDI ou pas, une catarsice reste une narration, et pour moi, le personnage de kevin est une victime au même titre que cayssi, ça ma parru plus qu'evident.
C'est pas la blague sur l'handicapé le problème, c'est les cons qui les utilises pour blesser des gens volontairement, et jsuis pas certain que shyamalan voulai décridibiliser les DTI, bien au contraire, Split a permis au sujet de faire surface et que l'on en parle...
Ah et petite précision...non. Shamalan a été prévenu par plusieurs personnes dont James Mc Avoy lui même en fait... et en fait ben...le mec était en mode osef. Donc j'étais en mode "Euh c'est moyen bof niveau remise en question quoi... :/".
Exactement j'allais le commenter :)
Jolie résumé marrant XD
Presque (seulement presque quand meme ^^) aussi marrant que les résumés foireux du "Troppeur" sur les star wars.
Perso, on a aimer cette série de films (incassable, split, glass). Mais il est CLAIRE (maintenant. on vous avoue qu'à l'époque...que des gens soient assez DEBILES pour oubliez que c'est du cinéma merde !!!!! ne nous étaient pas venu à l'esprit. --ouais, quand tu surestime l'intelligence humaine...--) qu'il aurais dû usé du terme possession ; OU inventer un terme spécifique pour le film.
Se servir d'un Vrai terme pour le déformé et en faire n'importe quoi ; c'est clairement un manque d'éthique professionnel.
(bon après, faut quand même être très, très con pour pas piger que c'est un Fiiiiiilllmmm.... Car bon hein, sinon... Nous on aurais pas dit non pour se transformer en super-bete-de-la-mort-qui-tue pour buter tout ces ****** qui nous on harceler pendant des années à l'école...)
Dis donc, Jean michel méchant est vraiment méchant ...
Le travail de la psychiatre c est aussi d'aider la personne à discerner la réalité. Elle doit donc pointer les éléments étranges dans le discours
très bonne vidéo, puis vint le commentaire sur les "haters de... TDI" à 13:00 ... Mais qui en voyant Split s'est dit ça dans sa vie ? Je peux pas y croire.
Mais bordel c'est un film pas un documentaire sur les troubles du comportement...
Un film ne devrait quand même pas désinformer son public comme ça, surtout quand c'est une des rares représentations connues (par le grand public) du TDI :/
@@sowl2826 Ca désinforme de quoi ? Au contraire les gens qui ne connaissaient pas, ont au moins une idée du problème maintenant. Je le repete c'est pas un documentaire de medecine, Si tu veux en connaitre plus, tu te renseigne toi même, t'attends pas les réponses dans 1 fiction avec des mecs qui ont des super pouvoirs.
@@alexberd1625 Ce film stigmatise une partie de la population (ici les personnes ayant un TDI), voilà en quoi ça désinforme. Peu de gens connaissent le TDI et les préjugés sur les troubles mentaux en général sont très fréquents. Alors faire connaître un trouble mental quasi inconnu du grand public avec une représentation aussi mauvaise (puis pas qu'un peu, on parle d'un tueur en série quand même), préjugé qui va dans le sens de celui comme quoi toutes les personnes malades mentalement sont dangereuses, ça aide pas (et ça renforce ce préjugé au passage en confortant les gens dans cette idée). Du coup, iels n'ont pas une idée du problème, iels ont des préjugés (même si certaines choses sont vraies dans le film, certaines sont fausses et lae spectateurice lambda fait pas forcément la part des choses). Puis tu surestimes énormément de gens, peu vont réellement se renseigner sur le trouble et beaucoup vont prendre pour la réalité les choses de ce film (il suffit d'écouter des personnes ayant un TDI pour savoir que des questions reliées au film Split, c'est assez courant). Et on peut faire un film avec des personnages ayant un ou des super-pouvoirs tout en restant scientifiquement vrai dans les domaines importants et qui peuvent impacter des gens de la vraie vie. Et au pire, si vraiment il faut déformer la réalité, on peut mettre un petit avertissement au début et/ou à la fin (par ex : "la représentation du TDI de ce film ne représente pas la réalité"), comme les films de fantômes quand on parle d'événements qui se sont réellement passés (exorcismes souvent). Or, ça n'a pas été fait. Pourtant, il suffisait de se réfléchir deux secondes en étant un minimum renseigné·e sur les préjugés sur les personnes malades mentalement pour comprendre qu'une représentation comme ça allait les impacter, et encore plus les personnes ayant un TDI
@@sowl2826 j'ai clairement pas envi de lire ton roman jai pas que ca a faire. Ca a l'air d'être un paragraphe de gaucho fragile encore. Des bisous
@@alexberd1625 Dans ce cas ne le lis pas. Et le gaucho fragile te souhaite une bonne journée dans ce cas, et un bon apprentissage du respect :)
Mais arrête de comparer une œuvre et la médecine. C'est un film.
ce n'est pas le propos.
Les gens intelligents (comme toi ?) COMPRENNENT que c'est qu'un putain de film ! On peux l'aimé ou pas ; mais c'est du C.I.N.E.M.A...
Le soucis (et donc le pourquoi ils ont fait cette vidéo) c'est qu'il y a pas mal de crétins sortie des cavernes qui eut ne pige pas ça et son influencé par se genre de film sur leur vision du vrai TDI.
C'est con, c'est n'importe quoi ; mais c'est la réalité -_-
(on rappel quand même qu'il existe des gens pour croire à la terre plate hein !)
C'est CA le soucis qu'ils voulaient dénoncé ici
Juste une question, tu penses vraiment que des gens vont prendre ce film comme indicateur de ce qu'est un tdi ? Et si oui, tu penses que ces personnes n'avaient pas déjà un avis pourrie voir pire avant ? Tu crois vraiment qu'un film présenté comme une fiction, voir même un film de super héro pour glass, est fait pour éduquer les gens à un sujet complexe qu'ils ne croiseront jamais dans leur vie de tout les jours ? Du coup, tu devrais faire une vidéo sur tout les films montrant du spatial pour critiquer l'aspect spectacle et action dans ceux là. Un film n'est pas un documentaire, il n'est pas là pour éduquer la masse, surtout dans un domaine si anecdotique que le tdi que 99% de la population ne rencontrera jamais.
Malheureusement, le problème c'est que à cause du film SPLIT la communauté du TDI s'en prend plein la gueule :/ là c'est pas juste Licarion qui pense un truc, c'est un fait que des gens pensent que ça se passe comme dans SLPIT et que tout ceux qui on le TDI sont dangereux. Beaucoup ne font pas la différance entre réalité et fiction
Beaucoup de gens se font des idée incorrecte sur les troubles psy a cause du grand divertissement. Il y a eu des gens qui étaient convaincus que toutes les personnes autiste étaient des génies parce qu'ils on vu Rainman à l'époque. J'ai rencontré des gens qui pensaient que la schizophrénie était un dédoublement de personnalité ou le fait d'entendre des voix, juste parce que c'est ce qu'ils avaient vu ainsi dans un film. .
@@yfella parce qu'avant ça il ne s'en prenait pas plein la gueule ? Vue le peux de personne qui on vue ce film, j'ai du mal à croire que ça ai pu changer quoi que ce soit. Sur la France, doit y avoir genre 4 ou 5 millions de personne qui l'on vue ( 1.8 en salle), donc moins de 10% de la population et faut encore que ce 10% croise une personne qui a un TDI. Yaurait pas eu par contre un contre coup de personne qui se sont exposé plus après ce film ? ( pour divers raison allant de vouloir corriger les erreurs à la recherche d'attention)
@@emmalane3528 pour rainman je suis déjà plus d'accord. L'autisme est beaucoup plus répandu et rainman a eu un succès énorme. En plus vue que c'était un cliché " positif" les gens se sont laissé beaucoup plus avoir.
Mais il faut avoué qu'il y a quand même d'énorme progrès de fait. Et si on ne cherche que des fictions factuellement vrai, alors autant arrêter tout de suite la fiction, car déjà il faut réussir à naviguer entre ce qui est actuellement vrai ( c'est un film américain je doute fortement que tout le monde soit d'accord là bas avec les affirmation de cette vidéo) et les fait qui seront jugé faux dans juste 10ans.
@@pascalladalle4323 Je ne dis pas que les gens atteint du TDI ne s'en prenaient pas plein la gueule avant.... Juste que le film n'as clairement pas aider surtout que beaucoup on découvert ce trouble avec. Après si tu ne le crois pas t'as qu'à aller demander aux personnes aillant le TDI ^^' en plus tu parle de la France mais le film et le TDI ne se limite pas à la France
L'analyse est toujours très interessante, par contre la suite de plan fixe sur toit ne me plait vraiment pas. Je préfère vraiment les face caméra tout simples.
Merci pour ce que tu fais comme travail pour critiquer les représentations des neurodiversités au cinéma.
ce n'est pas au même niveau, mais il y a eu le même problème avec incassable, qui bashait totalement tous les lecteurs de comics, les montrant, par elijah, comme des détraqués meurtrier.
Je connais plein de monde qui a un gros 4x4 TDI pour aller chercher le pain, c'est un trouble commun je crois.
Très bonne analyse en tout cas 👌
bah, je suis d'accord sur certains point, mais si on parie sur l'intelligence du spectateur, on peut dire des choses inexactes, je veut dire, si le public est pas débile, il sait que c'est de la fiction et que le TDI n'est pas tout a fait ça, et les gens sont pas completement abrutis (enfin je crois pas)
'Tain la co-conscience, toutes les fois où le mot était dit, mou j'entendzis "coke en sciences"......
la video est tres interessante mais c super genant d'avoir justes ces images de toi + les furrys ca donne une video tres chelou 😭
Pour moi, SPLIT est un tel film de super-héros que j'ai du mal à croire que les gens peuvent penser que les TDI sont comme ça, pour moi vous allez trop loin, du moins j'espère que vous avez tort.
Tdi est un sujet qui est mal représenté dans le film car faut faire du sensationnel pour que les gens aient envie d'aller voir le film.
J'ai eu une fois, la mauvaise horaire d'un film et à la fin de celui-ci, il y avait la réalisatrice qui faisait un point sur le film avec les 10 personnes dont moi et mon frère qui étions présents (ont trouvé aussi que la bande annonce de film était longue 🤣)
Je suis le 69ème like. Lol. Genre 69. Le numéro 69 quoi. Mdr. Bonne journée.
à sa sortie, j'aimais vraiment bien ce film d'un point de vue purement orienté fiction et ambiance thriller par contre ils auraient vraiment du mettre un message comme quoi cela ne représentait en AUCUN CAS le TDI et que c'était purement exploité et modifié pour la fiction............. un gros manqué à ce niveau c'est dommage
Pffff a ce moment là tous les films doivent faire ça, on serait pas sortis. Il faut pas prendre les spectateurs pour des débiles.
Perso mon alter c'est le One for All
sinon plus sérieusement, j'ai plein d'alter, 1, 2, 3 et meme 4 kilos!
A 8minutes46. Dans le film "glass" il y a "Elijah"??! Comme l'héroïne dans The last of us, part II, dont le nom est tiré d'un personnage Biblique?!? C'est trop cool! J'adore!!!
Pfffffffffff.......
Alors je comprends que le film puisse choquer les gens souffrant du TDI et j'ai pas de mal à croire que des gens sont assez cons pour se baser sur Glass et Split pour parler de ça (sérieux, vous êtes trop con "Ah Du CoUp LeS GeNs QuI OnT çA iLs Ont dé SUpAir PoUvOar"), mais c'est pas au film de faire ce travail d'éducation, ni de sortir un docu sur le TDI (ce que des gens auraient pu faire pour surfer sur la sortie des films). C'est pas parce que des gens sont assez cons pour prendre de la fiction pour de la réalité qu'il faut calibrer la fiction, il faut faire en sorte que les cons fassent la différence
En tant que fan de MHA le mot alter m'a perturbé toute la vidéo.
Donc la morale de cette review "c'est faites des films sur les nations étrangères bien méchantes (le vilain complot russe de n'importe quel film d'héros, les attaques du zele religieux des arabes, etc... ), des films sur des personnages historiques avec tout leur torts romantisés et accrus dans le cinéma, des films qui concernent des troubles physiques et mentaux de tout genre (Forest Gump, Fight club, etc.) mais ne mettez jamais en œuvre ces personnes négativement ? "
On est d'accord que le protagoniste de Split est un individu singulier qui ne représente pas la totalité des personnes souffrant de TDI ? Il peut être ridiculisé, vilainisé, embelli, ... Les personnes qui ne savaient pas pour les TDI et qui pensaient que ces gens peuvent devenir monstres ou aveugles par personnalité sont des abrutis qui stigmatisaient avant et le feront après, ça ne devrait pas nous empêcher de faire des films magnifiques sur les thèmes.
Et pourtant Split n'est pas un film qui me tient à cœur, mais votre review me semble démago et condescendante parce qu'elle promeut un discours "Je suis concerné et je refuse ces représentations", ce qui aurait été vrai pour certains cas (Les protagonistes femmes peu considérés par des réalisateurs très patriaches, les minorités stéréotypées pour x raison, etc... ) Et quant au reste...
I came here to say this, but I knew in my heart it had already been said.
@Coeur Bizard Non, tout les films ne créent pas des méchants de ces personnes, ils en font des personnages. Par contre la société crée des stéréotypes autour des neurodivergents et le cinéma, parmi les différents arts, peut faire apprendre aux gens la situation de la neurodivergence. Atypical fait un travail là dessus, et le protagoniste principal, autiste, n'est pas le meilleur des adolescents, juste un adolescent comme un autre et c'est le but. Il fait du bien comme du mal et on traverse les phases de sa vie.
Ici on a un film cheesy de mi action mi thriller qui reprend ce thème et qui le magnifie avec une loupe pour présenter cette personne comme un surpuissant, mais on a vu des parties toutes autant bonnes de lui. Je n'ai pas vraiment envie de défendre ce film, il propage des idées fausses sur le TDI, mais il est légitime en tant que film, aussi débile et basé sur l'action plutôt que les faits.
Avec votre logique de censeur, le Joker, un brillant film qui traite d'une personne neurodivergente ne pourrait pas exister, des films comme Shining, Taxi Driver, Psycho ne pourraient pas exister parce qu'ils vilainisent des personnages neurodivergents. On peut étendre cette logique à tout les films et hop : plus aucun film n'existe sur aucun sujet (double négation, c'est drôle)
Je dis pas subir des stéréotypes, ni que les films pourris sur des thèmes aussi compliqués que le TDI devrait être sorti chaque jour, mais je dis que cette critique de la vilainie du protagoniste de Split est une censure qui n'a pas lieu d'être et qui tuerait le cinéma plutôt que l'embellir.
Je réponds à quelqu'un qui faisait la morale plus bas, pensant qu'il était trop dur de comprendre l'intention de la vidéo à sensibiliser. Tout le monde a compris en fait, c'est assez évident et simplet, ça casse pas trois pattes comme analyse.
Sauf que le film se veut pas comme un spot de sensibilisation. Ce que vous lui reprochez, c'est en fait la mauvaise compréhension de débiles. Kévin est au final montré comme quelqu'un qui a souffert, souffre et n'est pas mauvais en soi,c'est quelqu'un qui a d'énormes capacités, mais n'a pas été aidé,il a sombré. Et le poids ne lui incombe jamais, ce n'est pas un "méchant" classique car présenté au final comme une victime.
Ce que j'y ai vu c'était au final bien plus une fascination pour les capacités de l'esprit humain, de sa résilience, le tdi n'est ici que le moyen. Et quand bien même, tous les arguments présentés contre ici sont de mauvaise foi. Une œuvre n'a pas à être didactique, mais à faire réfléchir sur un sujet, à poser les bases d'une réflexion. Dans ce film les éléments sont posés pour que si tu l'abordes sans intention malfaisante de base, tu n'en tire pas non plus après visonnage.
Juge et bourreau ne peuvent être la même personne, car alors la propension à juger du juge est conditionnée par la volonté de tuer du bourreau.
Jugez ou blamez, mais pas les deux, votre mauvaise foi est trop visible.
On dirait que je vous insulte, désolé c'est pas ce que je veux dire. Les débiles, c'est ceux qui se serviraient de ce film pour justifier des discriminations
@Coeur Bizard Il n'y a rien à faire en réalité, vous tirez sur la mauvaise cible.. Et critiquez un événement contingent, pas systémique.. Le film ne dit pas que les personnes à troubles sont dangereuses (d'ailleurs bien des œuvres participent à luter contre cette vision dans la culture contemporaine, elles ne sont interessantes que si elles ont un réel propos en dehors de cette volonté).
Ce que dit le film, c'est que "la bête" est un extrême(dont on est tous capables) de renfermement sur soi même, de ressentiment. Et l'ensemble des alters(à la base défensifs on est d'accord) de Kévin magnifie cette souffrance, en fait son Dieu. De là à faire la dichotomie entre ceux qui "souffrent" (les purs) et les autres..à la manière d'une religion radicale. L'héroïne du film voit dans la bête un possible pour elle, quelque chose qu'elle couve aussi, et fera le choix de parler de ses troubles, de s'ouvrir. Kévin, on le voit dans ses différents personnages, n'est pas dangereux, il a du mal à vivre, il est ignoré, il finit par se replier sur "la bête", seule chose qui peut l'aider, quintessence de cette souffrance,mainteant outil.
Donc, finalement le film est bien plus du côté du souffrant de ce trouble que l'on pourrait le penser. Il nous fait comprendre son point de vue, d'ou toutes les scènes où on le suit, les flashbacks de son enfance.. C'est un être humain, traité comme tel.
Donc vraiment, pourquoi tirer sur ce film ? Votre exemple compare un langage totalitaire à un film, une œuvre.. Indépendante, volonté d'un réalisateur...
Faites la promotion des films qui parlent du tdi, qui vous ont touché, plutôt que de tirer sur qq chose qu'on a pas compris.
Si c'était un projet financé par une compagnie, probablement qu'une lecture critique serait importante.. Mais là, c'est les chiens qui aboient quand la caravane passe.
Ne devenez pas un Kévin qui couve son ressentiment.
Oof le pavé
Split est nommé divisé au Québec...
Bonjour monsieur Rock, toujours pas d'excuses officielles après vos accusations diffamatoires sur l'affaire Johnny depp?
Je trouve ça vraiment dommage que tu l’interprète comme ça. Je m’explique. D’accord on nous montre le personnage de Kevin comme étant instable, et on nous explique qu’il est ateint de troubles disosiatif de l’identité. Déjà, c’est pas par ce que le personnage fait partie d’une comunoté qu’il est representatif de celle ci. Donc déjà, ce jenre de remarque n’as rien as faire la. Et en plus, le film défend cette cause. Il nous explique clairement et distinctement que c’est as cause du manque de considération pour les tdi que Kevin est devenu ce qu’il est. Déjà par le fait qu’on as le droit as de super scène entre la psy et plusieurs alter de Kevin. Il nous est également dit que la psy n’est pas prise aux sérieux. Nous laissant entendre que si la comu scientifique avait eu plus de considération pour les tdi, Kevin n’en serait pas là. Le film défend donc exactement le message que vous l’acusez de négliger. Et le pire, c’est que même si le film ne comportait pas tout ce don j’ai fait mention, ça resterait un excellent film. Et en aucun cas le fait d’y intégrer un personnage instable issu d’une minaurité n’aurait impacter sa calité
Tant que le personnage est bon évidemment (là oui c’est bien sure le cas)
quand c'est le seul personnage d'une minorité dans un film, c'est lui qui va, dans le film, représenter la minorité. Kevin étant le seul personnage ayant le tdi, c'est donc lui qui représente la communauté dans ce film; d'ailleurs ce film à beaucoup influencé pas mal de gens à voir le tdi de cette manière, et par conséquent beaucoup de personnes ayant le tdi en vrai se sont fait encore plus discriminer, à cause de ce que le film divulgue comme idée.
voilà, j’espère que tu comprends mieux maintenant^^
@@seapop2629 en fait non, je ne cerne toujours pas, je ne vois pas pk, s’il est le seul représentant de cette minorité dans ce film alors il les représente tous, ça n’as aucun sens. C’est pas parce qu’il fait partie d’une minorité qu’il doit avoir un traitement différent. En plus, comme je l’ai déjà dit, c’est pas le film qui est as blamer sur les répercussions qu’il as eu sur la comu tdi, le film as un très bon message dessus. Ce qu’il aurait fallu dire, c’est de faire attention aux personnes qui déforme les propos d’un film exellent pour promouvoir des cause aurible (comme la discrimination des tdi)
@@bernardsimon3289 Disons que le fait que la représentation de conditions comme ça soient très souvent celles de serial killers, de meurtriers et autres, c'est pas nouveau, c'est fait presque systématiquement et donc à la longue ça crée dans la société l'idée que les gens qui sont comme ça sont forcément dangereux et qu'il faut les enfermer ou les isoler par peur de ce qu'ils peuvent faire.
C'est moins ce que le film montre en soi qui est gênant (n'importe quel être de n'importe quelle communauté minoritaire peut être un tueur ou dangereux) que le fait que ce genre de représentation soit systématique.
@@bernardsimon3289 eh bien étant donné que dans le film, c'est le seul qui les réprésente, ça va logiquement être leur représentant dans ce film. les minorités doivent aussi avoir un peut plus de recherches faites sur leur représentation aussi, étant donné que souvent, des iddées reçues courent sur elles, que les gens ne comprennent pas, qu'il y a de la discrimitation, etc... puisque les médias influencent énormément les gens. mais surtout, si, le film a grandement contribué à aggraver l'image de la communauté tdi, et les gens prennent souvent le film en référence, le message leur passant par dessus la tête, et il y a beaucoup de choses comme ça qui arrivent avec des gens qui font: "ah oui, comme dans split! mais euh... du coup t'as une personnalité meurtrière?" et des tas d'autres instances; le film a involontairement véhiculé une très mauvaise image d'eux, ce qui a contribué à... bien, leur donner une mauvaise image
Ouais mais ça sert à rien de dire "houlala ce film est pas réaliste", ce film c'est comme LUCY, c'est pas un film qui présente le TDI, c'est une film qui INVENTE une fiction avec la "mythologie" du TDI.
Je trouve que c'est chercher la petite bête là où y en a pas.... voila quoi
Le fait est que le film a eu cet impact sur les personnes qui ont un tdi...ya pas de petites bêtes ... C'est la réalité malheureusement
@@colin7055 mais ece que t’as vu le film aux moins, par ce que si tu y fait un minimum attention, c’est exactement l’inverse que ce film nous raconte, il nous dit que c’est as cause du manque de considération pour cette cause que Kevin est devenu ce qu’il est, et ça c’est clairement et distinctement évoquer avec le personnage de la psy
@@colin7055 en plus, depuis quand ece qu’on doit juger un personnage selon la comunoté qu’il représente. C’est totalement debile. C’est un film. Et en plus, reprocher ça as un film qui défend cette comunoté c’est culotté
@@bernardsimon3289 je parle pas du film en lui même ( que j'ai vu oui) mais de la répercussion qu'il a eu ... Bcp de gens qui ont un tdi se prennent des remarques du type " eh lol t'as trop vu Split " ou " tes comme dans Split ! " Et les gens associe inconsciement le tdi au personnage de Split ( et surtout au fait qu'il est dangereux)
@@bernardsimon3289 Presque toutes les personnes qui sont atteintes du tdi dis que c'est un film "dangereux" pour leur cause, c'est un fait
OH MON DIEU! Des furrys!
...
Ah mais attends, j'en ai rien a foutre en fait.
En fait Licarion on peux faire les même critiques sur tes videos XD tu es au courant que la meuf n'est pas psy, et que tout ceci est un FILM ! Il y a quelqu'un???? Ceci est un FILM de FICTION ! Osef de la réalité c'est un peu comme si en regardant star wars tu te disais, "mouai franchement les combats spatiaux c'est n'importe quoi". La seule problématique dans tout ça viens de vos pauvres esprits de fragiles... désolé mais si vous arrêtiez de vous regarder le nombril en permanence peut être qu'il y aurait moins de choses qui vous choquerait. Ca s'appelle l'ouverture aux autre, ce que vos communautarisme sous couvert d'ouverture, détruit. Vous vous enfermez dans des communautés que vous avez vous même créé, et vous en excluez tout ce qui ne vous convient pas... Bref pétez un coup, arretez d'etre aussi relou pour tout et rien, genre pcq un film a interprété a sa façon une trouble psy... afin d'en faire quelque chose qui marque les esprits (franchement ca c'est du combat wouhouuuu....) Non pcq le même film mais avec Laurie dans sa chambre qui se film sur youtube c'est quand même vachement moins passionnant hein... Bref choisissez vos combats et arrêtez de pleurer pour un oui ou pour un non des que quelque chose heurte vos fragiles sensibilités, pcq croyez moi si vous continuez comme ça vous n'avez pas fini d'en bavez dans la vie... Non pcq littéralement c'est ce que fait la vie, vous en foutre plein la gueule jour après jours, alors si vous vous mettez dans un états pareil pour,... un film fantastique XD Ah au fait je suis autiste asperger... Qui va venir me critiquer mtn? Ah vos maginifiques codes moraux a deux balles XD
Un film de fiction qui apporte une mauvaise représentation, surtout quand elles sont peu nombreuses (ou peu connues), reste problématique même s'il est de fiction. La fiction peut servir à apprendre des choses aux gens, à sensibiliser. Et les personnes en feat le disent très bien : ce film a eu un impact négatif sur les personnes ayant un TDI. Ce qu'a fait ce film, c'est ni plus ni moins que de la désinformation, et c'est jamais quelque chose qu'on devrait tolérer pour des choses aussi grosses, encore moins quand on parle de troubles mentaux. Ils ont tellement peu de bonnes représentations que les personnes qui en ont sont souvent mises de côtés, honteuses ou même considérées comme des dangers (par ex : le mythe des tueur·euses schizophrènes ou tous malades mentalement, alors que statistiquement, les personnes malades mentalement ont plus de risques d'être des victimes que des agresseuses).
Star Wars ne fait pas de mal à une communauté avec ses combats spatiaux, contrairement à Split. C'est comme si les seules représentations de l'autisme (je prends l'autisme vu que tu es concerné·e) connues étaient un film qui était un tueur en série autiste et qu'après que ce film soit connu, l'une des seules questions que les gens te posent quand iels apprennent que tu es autiste, c'est "tu as déjà tué quelqu'un ?" ou des trucs du même registre. Et bien sûr, les réactions qui vont avec, donc peur, appréhension, etc. Il suffit d'écouter deux secondes des gens avec un TDI pour voir que ce trouble est très mal vu (et ça, c'est quand les gens admettent qu'il existe), en plus du fait que les troubles mentaux soient mal vu en général (c'est un peu une double peine du coup : avoir un trouble mental est mal vu, mais en plus CE trouble est mal vu, donc t'es doublement mal vu au final).
Ensuite, iels ne s'enferment pas dans des communautés qu'iels ont elleux-même créées. Au pire, ce serait l'inverse. Pour le cas des youbeureuses en feat, iels ont un TDI, donc iels sont mal vus. Quant à Licarion, il est LGBT+ (bi, de ce que j'ai compris), donc pareil, assez mal vu (même si moins, surtout de nos jours, mais y'a encore du chemin à faire). La discrimination, pour elleux, ça sert à rien de la créer, elle existe déjà, et dénoncer ça n'est pas forcément mal. Puis merde quoi, à ce moment-là, pourquoi dénoncer le harcèlement ? On va toustes en baver dans la vie. Pétez un coup quoi ! Tu vois bien que ça marche pas de penser comme ça.
Ah, et au passage, le fait que tu sois autiste ne justifie pas tes actes. Te reprendre avec pour seule justification que t'es autiste en partant du principe que tu as du coup forcément faux est inacceptable, mais te reprendre parce que tu as faux (ou du moins que la personne qui te répond considère que tu as faux) non. En disant ça, tu fais ce que tu dénonces, et c'est un peu illogique :/
(Ah ! Et au passage, l'autisme Asperger n'est plus d'actualité (même si c'est un terme parfois toujours utilisé, surtout en France mais on est tellement en retard sur la question qu'on n'est pas du tout une référence), on parle simplement de trouble du spectre autistique. A la rigueur, avec ou sans déficience intellectuelle. Je te le précise au cas où tu serais pas au courant (ça arrive, pas tout le monde se renseigne sur ce genre de choses) ^^" Si tu veux en savoir plus, je te conseille de regarder les vidéos de Alistair - H Paradoxae sur TH-cam, il explique dans une de ses vidéos (je saurais pas te dire laquelle là maintenant, désolé) que parler de niveau d'autisme (Kenner - Asperger, haut - bas niveau) n'est pas pertinent en plus de se référer au DSM-V, et ce très bien.)
Je m'éclate car Split a clairement lancé la mode du TDI chez une partie des jeunes et cette même partie de la jeunesse crache maintenant sur ce film car il donnerait une mauvaise image du trouble qu'ils se sont inventés. Bref ridicule et très inception tout ça ..
@@SoniaZzz Sauf que ce trouble existe en fait :/ Et ce ne sont pas que les jeunes qui ont un TDI. Et oui, le trouble s'est fait un peu plus connaître et, comme quand beaucoup de particularités, troubles ou maladies auparavant inconnues sont mises sous le feu des projeteurs, bah beaucoup de gens d'un coup se rendent potentiellement compte qu'iels ne sont pas fous ou folles et ont potentiellement un TDI. Puis certain·es psys ont une meilleure connaissance du trouble, ce qui fait que certaines personnes auparavant diag schizophrènes ou autre peuvent être bien diagnostiqué·es si iels tombent sur un·e psy qui s'y connaît en TDI. On peut avoir l'impression d'une mode alors que c'est un phénomène qui se calmera une fois la vague de diag passée (mais le nombre de personnes ayant un TDI aura pas baissé pour autant). Un peu comme pour les personnes trans, beaucoup apprennent ce que c'est en ce moment, trouvent (ou non) des explications sur leurs ressentis/expériences et se disent (ou non) trans, particulièrement chez les plus jeunes vu qu'iels sont souvent plus sur les réseaux sociaux, où circulent les informations, et potentiellement plus ouvert·es d'esprit que certain·es adultes (bon, pas tout le temps sur ce point, j'dois avouer que là c'est juste une impression)
J'vois pas en quoi avoir un TDI (ou ATDS ou autre) serait cool, surtout quand les personnes concernées peuvent se prendre ce genre d'avis nul (IRL ou pas), faire face à un possible rejet de la part de leur proche, aux clichés parfois dangereux sur ce trouble et des conséquences que ça a sur le quotidien (dans le cas du TDI, blackout, le fait d'avoir plusieurs alters, etc.), en plus du fait qu'il est basé sur un traumatisme grave en fait. Puis des recherches seraient pas faites depuis des années sur un truc pareil s'il existait pas je pense
Donc split c'est my hero academia
Il y a plein d'alter