שיחות עם הארכיאולוג ד"ר יצחק אשל (1) - סנסציה עולמית: תומלל ארכיון המרד של שמעון בר כוכבא
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 29 ก.ย. 2024
- חלק ראשון של שיחה לעומק ראשונה, בסדרת שיחות על ארכיון בר כוכבא ביני ובין הארכֵאולוג ד"ר יצחק אשל, שיחד עם אנשי צוותו תִמלל במשך חמש-עשרה שנים את כל המסמכים. בחלק זה של השיחה מספר ד"ר אשל איך הוא הגיע לארכיון ומה הוא מכיל.
את הווית הצבא והמלחמה תיארתי וניתחתי בספרַי "עקרון השׂרידוּת" ו"גלגל המנוף של ההיסטוריה" שבאמצעותם אפשר להבין מדוע התהליכים האלה השפיעו על כל ההיסטוריה האנושית וגם על מרד בר כוכבא. כל מי שמעוניין לרכוש את הספרים, יפנה להוצאת שׂרידוּת: survival1940@gmail.com
נא עִזרו לי לקיים את הערוץ הזה, ולהשלים את המפעל המונומנטלי של שלושים הכרכים: "בשדות הקרב של מלחמת העצמאות". כל עזרה, גם הקטנה ביותר, תתקבל בברכה. העיקר שאנחנו, בנֵינו, נכדינו וצאצאינו יֵדעו את האמת איך קמה מדינת ישראל ואיך היא ניצחה במלחמת העצמאות.
www.patreon.co...
אנא עִזרו לי לקיים את הערוץ הזה, ולהשלים את המפעל המונומנטלי של שלושים הכרכים: "בשדות הקרב של מלחמת העצמאות". כל עזרה, גם הקטנה ביותר, תתקבל בברכה. העיקר שאנחנו, בנֵינו, נכדינו וצאצאינו יֵדעו את האמת איך קמה מדינת ישראל ואיך היא ניצחה במלחמת העצמאות. www.patreon.com/MilsteinUri?fan_landing=true
מר מילשטיין היקר, כנראה שנפלתם קורבן למתיחה עם הראיון הזה.
אני חושב שכדאי לך לנסות ב headstart
@@lableader1630 הכל יתכן.
איפה ״התעודות״ ? על מה מדובר ? על פאפירוסים ? ״יש לנו״ מדוע אינו מראה שום דבר ? איך זה שרשות העתיקות לא החרימה את כל ״החומר״ ?
הוא מזכיר בעיקר ממצאים שכבר פורסמו מזמן ע״י יגאל ידין ועוזריו.
@@danielwasserman
מסכים איתך, ממצאים בסדר גודל כזה הוא בלתי נתפס , איך זה יכול להיות שעד כה זה לא פורסם בהתחשב שלדבריו בשנת 2005 ביקרו אצלו מרשות העתיקות. בהרצאות בנושא בפורום אוניברסיטאי מעולם לא הזכירו ולו ברמז שישנם עדויות , ממצאים, שעדיין לא פורסמו מעבר למה שמצא יגאל ידין בזמנו
אני לא מבין איך משפחה שמצאה מטילי זהב (אלהים יודע כמה) ומטבעות עתיקים שכל אחד יכול להימכר במאה דולר, צריכה שקיבוצניק ינדב לה כסף כדי לקנות שק חיטה.
מישהו מבין?
לא משכנע בכלל.
על פי הבטחון שהוא מדבר , נראה דהוא מבין על מה שהוא מדבר. אבל לא הראה שום מסמך
קתרזיז !!!! מסמכים הסטורים מפורשים שמים סוף לתעלומה מי היה הסגן של בר כוכבא?
למרות העניין הרב, לצערי אני לא אשתף, כי הסרטון נקטע בכוונה בסופו - ברגע הכי חשוב ומותח שבו נטען שבר-כוזבא נרצח. כאשר תהיה הרצאה שלמה, שלא תקטע לצרכי פרובוקציה, עם הסבר מניח את הדעת לטענה הזו (ורצוי גם הסבר למה כל-כך "מהפכני/סנסציוני" בתעודות; ואיזה הסבר למה כתוב בהעתק של כתובת מישע במקומות השנויים במחלוקת) , אז אשתף...
תודה ענקית לאורי מילשטיין על פועלו. ותודה על תרומ מדהימה של יצחק אשל מנגבה
מדהים לשמוע לקרוא חייבים לתרגם את האוצר הזה של מרד בר כוכבא לערבית . גם אם מעט שבמעט יקראו זאת הערבים חייבים להכיר את ההיסטוריה של ארץ ישראל
בלתי נתפס ועוצר נשימה. דוקטור אורי מילשטיין יוצר כבר כמה שנים עצמאית ובפורום אלפרדו את המפגשים האינטלקטואלים המעניינים והמרתקים ביתר שניתן למצוא ברשת.
אם אכן בלתי נתפס אנא הצטרף PATRON ועזור לנו להמשיך להדהים
אורי מילשטיין מיליטריסט חולני שעבורו המלחמות הן לחם חוקו.
יוסי יפה תפסיק להפיץ שקרים.
אני לא רמלאי בכלל וכבר עשר שנים לא גר בפריס אלא בעיר בנידורם בספרד.
whats about the rest of the discussion, you seem to cut the discussion whenever it becomes interesting.
סבלנות יהיו עוד עשרות דיונים
I am sitting in Sydney Australia listing to it and have a problem believing in it.
You are talking about a bigger discovery than Kumeran (much bigger).
You describe details of who talked to who with more details than we know about what happened in the six days war or Yom Kipur war.
Hundreds personal letters on copper and bronze, weapons, Temple treasure, mountains of gold and you show nothing!!!
אתם לא מפסיקים להדהים , יהיה המשך?
בטח, עשרות המשכים! יתפרסמו פרטי פרטים של הארכיון ונתונים חדשים ומהפכניים על מרד בר כוכבא ועל המצב של היהודים בארץ ישאל באותם ימים. אם אכן אנחנו מדהימים אנא הצטרף PATRON ועזור לנו להמשיך להדהים
46 דקות של כלום ושום דבר. הסנסציה היחידה היא איך בדיוק אנשי רשות העתיקות הגיעו אליו ונתנו לו לשמור על אוסף אדיר של 4000 פריטים. בקיצור, רמת אמינות - חמאס מורתע.
אחד מאנשי המקצוע שעבדו עבור פרופ' אשל בהתנדבות כבר קבע לאחר בדיקות מעבדה ש4 מה"ממצאים" מזויפים בוודאות ושלושה אחרים ככל הנראה גם כן.
נדמה שהפעם האחרונה שהארכיון הזה זכה להתיחסות פומבית היתה ביוני 2022. זה מתסכל מאד, כי רובנו רוצים לדעת בכליון עיניים אם אפילו אחוז משמעותי מהפריטים הללו אותנטיים -- דבר שיחייב את קהילת המלומדים העוסקים במרד בר-כוכבא לעדכן ובמקרים מסוימים אף לתקן את מסקנותיהם.
לצערי, אני לא בטוח שפרופ' אשל מעונין להעמיד את כל הפריטים הללו לבדיקות רציניות לקביעת האותנטיות שלהם.
לא מבין מה זה. האם זאת ארכיאולוגיה פרטית? האם אין ביקורת עמיתים? איך אנו יכולים לדעת אם כל זה אמיתי?
מעולם לא שמעתי שם גברי בישראל, חברון. ליהודי הקווקז יש שם כזה, חיוורון, ניסי, מויס. שמות תנחיים נדירים מאוד!
שום ממצא לא מוצג. הכל דיבורים ולדעתי גם הרוב שקר.
אינדיאה ג'ונס.
דעתך חשובה לכולם?
בראבו
נשמע יותר מדי טוב מכדי להיות אמיתי. איך שומרים על האוצרות הללו? במגירה בבית?
אכן זה סיפור שקשה להאמין לו . מוזמנים המומחים להפריך אותו באופן מבוסס. "קשה להאמין" אינו ראיה!
@@urimilsh חובת ההוכחה היא עליכם בעניין הזה, והלוואי שתצליחו. אני בספק
@@mm-ic1xs כמי שמפרסם עדויות אין עלי שום חובה. אין מדובר כאן בהוצאת דיבה אלא בסיפור.. אם אצטרך לבדוק לעומק כל סיפור שמישהו מספר לי אסיים את חיי ולא אסיים לבדוק את הסיפור הראשון. הספור הזה נראה בעיני סביר וראוי להביאו לידיעת הציבור . זאת התרבות הליברלית הפתוחה.. מי שסבור שזה סיפור הזוי שיפריך אותו..
נק' זמן 21:50
שאלה לד"ר אשל או למי שהבין:
המלח שהפיקו בהר סדום היה נחוץ לבר כוכבא לשתי מטרות:
1) האחת היא לשמר את גופות החיילים עד קבורתם.
2) השניה: מה המטרה השנייה? לא שמעתי.
מה זה הבולשיט הזה ..?!? סיפורי בדים..עד שלא נראה הוכחה פיזית.
לא כל מה שאין לו הוכחה פיסית וא "בולשיט"!. דוגמא מעבר התולעת ליקום ליקום.
אני לא מבין , מה זה משה דיין החדש? תעודות בנות 2000צריכות להגיע להיכל הספר בירושלים כדי שיעברו שימור וצילום מיוחד ופתוחים לכל לטובת מחקר.
מה זה הסיפור שאזרח שומר לעצמו נכסים ארכיאולוגים פרטיים ?
איפה חוק העתיקות?
הכול נכון. בצד השני של מצבת מישע יש את לוחות הברית המקוריים.
איפה ניתן לראות את הממצאים האלה?
שלום! איך אפשר לראות חלקים 2 והלאה?
האם יצא פירסום רישמי , מאז מלפני שנתיים ?!
האם יצא ספר מסודר ?!
מדהים!תודה רבה לך !
אין מילים !! מדהים !!
אם "אין מילים" מה דעתך לסייע לקיו הערוץ?
איך מרד בר כוכבא ותמונת שער טיטוס ??
בחירה לא מוצלחת של תמונה
ברור שיש להמתין עד לסיום. מחקר ולפרסום.
הרצאה מרתקת. תודה!
יש יומן לבר כוכבא?? יש קישור איפשהוא למסמך הזה?
נשמע מופרח, יתכבד מר אשל ויציג עדות כלשהי לסיפוריו הפנטסטיים. היכן הממצאים? היכן האוסף? היכן הצוות? מי הכשיר את מר אשל כארכיאולוג?
@@lableader1630 He stated that he got his degrees in archeology from Tel Aviv University.
Yalla! More
נא חישפו ממצאים אחרת זה נראה סיפורים ללא כיסוי
שלום וברכה !
אך זו עבריינות,כיצד איך נתתם למכור את המימצאים ?!
Shalom URI (alef bet ve sefaradit) mi tsfon argentina (tucuman)tov meod 😷🙋♂️Sindibad el kavir
מדהים. התגלית הארכיאולוגית החשובה ביותר מאז מציאת המגילות הגנוזות
..
עדיין לא ראית את הממצאים ..
התמונות ישולבו בפרקים הבאים
חומר מדהים
אם אכן אנחנו מדהימים אנא הצטרף PATRON ועזור לנו להמשיך להדהים
אתה נותן ציון לעצמך?
@@adam9997100 למה לא להראות משהו ?
כל הסיפור לא אמין רק בגלל זה
משה פרג אתה לא השותף של ד''ר יצחק אשל ? כמו שהוא מציין באחד הריאיונות
On what type of material the archive is written on? I assume it is organic material such as parchment or papyrus. So it should have been carbon dated to establish its age. Was it carbon dated? How the authenticity of the archive was established?
למיטב ידיעתי חרוט על נחושת
@@urimilsh This could be a very important and interesting find. But before we get to excited about it we need to make sure that it is authentic.
We have seen fake archaeological findings and we have to verify that it is not a fake
First and foremost, the authenticity of the metal (if it is made of metal) has to be studied
If it is copper what are the type and amounts of trace elements it contains
Also Dr. Eshel should publish his finding in a respected peer reviewed archeological journal
It would be interesting to hear the opinion of a leading Israeli archaeologist on this subject
האם רבי עקיבה מוזכר בארכיון?
כן.
@@urimilsh אז יגאל בין נון ה"היסטוריון הדגול" טעה שוב -רק לפני כמה שבועות אמר בהרצאה אצל אלכס שאין עדויות היסטוריות כל שהן לקיומו
@@nirprizant4228 טעות לעולם חוזרת
@@urimilsh טעות בידך. רבי עקיבא אינו מוזכר ולו פעם אחת בתעודות
@@urimilsh אצל המינימליסטים כמו ביןנון -לעולם לא יוצאים מהטעות
החלק השני לא נפתח. אין גישה .
שלום ד"ר מילשטיין ושלום ד"ר אשל
קודם תודה על ההרצאה המרתקת.
כמורה לבגרות בהיסטוריה שמלמד את הנושא הזה את בני הנוער, אשאל כמה שאלות ואשמח לדעת מתי ייתקיימו ההרצאות הבאות:
1.האם יש מתוך הממצאים את ההסבר לפרוץ המרד ?
אני מלמד או יותר נכון לימדתי לבגרות שהסיבות למרד הינן..בניית עיר אלילית בירושלים איליה קפיטולינה..על שם הקיסר אליוס הדריאנוס
בנוסף הרצון שלו להפוך את המרחב המזרחי להליניסטי..ולאסור על פגיעה כלשהי באיבר המין...שנתפס כמעשה ברברי-
האיסור המילה.
השאלה שלי, האם מה שציינתי עד כאן הינן הסיבות למרד או התוצאות שלו.
ברור לכל שתוצאות הפיזיות של המרד היו חמורות ביותר לעם היהודי. .כאן מתחילה הגלות
הממשית מא"י במיוחד מירושלים ומדרום הארץ...כ-580 אלף הרוגים
מאות אלפי פצועים...נפילת ביתר
וכמובן נזק מדיני אדיר בפעם הראשונה בהיסטוריה הפכה א"י ,פרוביקיה יהודאה לפשלשתינה.
פגיעה ממשית בזכות של היהודים על
על א"י...בעצם הזהות הפלסטינית מתחילה מכאן. מה הקשר שלהם לאדמה הזאת המקור שלהם הינו מאיי יוון וסיציליה. הדריאנוס הכניס אותנו לפלונטר שאין לו סוף.
שאלה נוספת, האם היו מתנגדים למרד מקרב היהודים... הכירו היטב אתם תוצאות המרד הגדול ומרד התפוצות.
עוד שאלה וסליחה שאני מאריך..ד"ר אשל טוען שבית המקדש הוקם אך לא תופעל... ידוע שבר כוכבא כבש את ירושלים מידי הרומאים לשנה אחת 132 כנראה...בנייה של בית מקדש בשנה ? על הריסות בית המקדש ?
לדעתי זה היה משהו קטן ולא מונומנטלי.
ד"ר מילשטיין שוב תודה על ההרצאות המרתקת שלך בכל נושא.
שבת שלום,
גיא
לדעתי ישנה סיבה נוספת לפרוץ המרד. עשיתי חשבון שבשנת 131 לספירה, שנה לפני פרוץ המרד, היתה שנת שמיטה. לא עיבדו את השדות ובקושי התפרנסו. גם בשנה זו וגם בשנת פרוץ המרד לא היו ליהודים הכנסות. ניראה שהנציב הרומי באותה התקופה לא התחשב במצבם הכלכלי הגרוע של היהודים וניראה שהוא דרש בתוקף את המס השנתי שהיה על היהודים לשלם.
מאין מקור לתשלום ולהתעמרות הרומאים ביהודים מסיבה זו, גרמו כניראה גם הם לפרוץ המרד.
@@simko8665
שלום סים,טענה מעניינת שלא הייתה מוכרת לי.לצאת למרד ברומא זה מעשה התאבדות...המרד התרחש בדרום ומזרח של א"י כנראה גם בגדה המזרחית של ים המלח.
בצפונה של א"י לא התרחשה כל התנגדות גם שם היו שמיטה ומיסים.
אני מקווה שהממצאים של ד"ר אשל באמת יסבירו את הסיבות למרד ודברים נוספים שנשארו סתומים לאורך השנים.
הענישה של הדריאנוס כלפי פרוביקיה יהודאה הייתה הרסנית...אפשר לומר שהדריאנוס קיסר הוא המייסד של הלאום הפלסטיני.מאותו רגע במרחב הרומי ולאחר נפילתה של רומא ועד ימינו
יש הרואים בא"י את palatina
מדינת פלשת,פלישתים מאיזור איי יוון וסיציליה.האם הם היו מוסלמים ?
האיסלם נולד כ-500 שנה לאחר המרד.
@@guyreuven2758 שלום גיא,
תודה על ההתייחסות וגם על המידע שברובו אינו חדש לי אך חידש לי על עבר הירדן המזרחי.
@@simko8665 על לא דבר
למה לא להראות איזה בדל לוחית לרפואה ?
באיזה כתב כתובות התעודות ?
נראה שזה לפחות 90% פיתוח עצמי של הארכיאולוג את "תגליתו"
אין שום סיכוי שקיים דבר כזה והעולם שותק.
אם תקציב לכל השיחות ותתבונן עמוד המוביל תראה כמה צילומים מהארכיון.
@@urimilsh
תודה
אבדוק
בכל מקרה יישר כח
@@urimilsh
צפיתי גם בשיחת ה"הסבר" בנושא אמינות הטענה לקיום הממצאים .
אמרת לו שמבחינתך זה מכסה ,
וזה נכון .
מכסה 4000 טפחים
ולא מגלה דבר .
המטבעות המצולמים קיימים וידועים
הסיפור מרתק
בכך אין ספק
ותודה לך על הבאתו ,
עם זאת כדאי לסייג הדברים עד שהדוקטור הנכבד יואיל לסנוור את עינינו בטפח מממצאיו הנפלאים
מעניין מאוד, אשמח לשמוע עוד. אם אפשר לבקש שיציג חלק מהפריטים המדוברים.
יוצגו פריטים בהמשך
איפה ההמשך?
יגיעו עוד הרבה המשכים
@@urimilsh מעולה...ממש מעניין ומעולה.
ד.א. למה אתה צריך כסף?
שלח לי בבקשה. אימל על הנושא..וכמה ???
Netflix, jaja its fake
אם כל זה נכון, מדובר בשיתוף פעולה עם שודד עתיקות ואי מסירת הממצאים לרשויות בניגוד לחוק.
אם היה "שדוד עתיקות" לא היה מתראיין. מכל מקום, כל ממצאים דווחו הארכיון דווחו לרשות העתיקות.
למה בדיוק אתה מצפה כאשר משה דיין בכבודו ובעצמו שדד עתיקות מבלי שאף אחד יעשה קולות של וועדות חקירה. אין משילות אמיתית בישראל והכל זה :שמור לי ואשמור לך.
אורי... כדאי שתתקן את הכותרת. זה לא מרד בר כוכבא, אלא מלחמת בר כוכבא
משה, בשיחה התרבותי היסטורית זה ידוע כמרד. אינני רוצה לקיים עכשו דיון על כך. כשנגיע לנשוא יסביר איציק שזה לא היה מרד ומה זה היה.
סרטון מעולה! תודה לד"ר מילשטיין
Scoop
תודה .
מעניין מאוד אבל יש לי לא מעט תהיות בנושא הצגת המידע.
איך כל הארכיון הזה נשמר באופן פרטי וסודי?
למה למשל, על מצבת מישע, חוקרים מאוניברסיטת תל אביב צריכים לעשות כל מיני סריקות כדי להבין אם במקום אחד כתוב דוד או בלק, אם קיים העתק כזה?
גם אם זה אוסף פרטי, למה אין גישה לחוקרים להשתמש בחומרים האלה לצרכים אקדמים?
למה אין דיגיטציה של החומרים? אפילו בסרטון הזה שבו הפרופסור דיבר על מטבעות ולוחות כסף, הוא לא הציג דוגמה אחת למצלמה.
מדהים
אם מדהים, למה שלא תכנסי ל-PATRON ותסייעי?!
@@urimilsh אכנס.תסביר לי בדיוק לאן
@@musicandart-d2swww.patreon.com/MilsteinUri?fan_landing=true
אם כתוספת או לחילופין את מעוניינת לרכוש ספרים שלי ולסייע בכך כתבי אלי לפי הכתובת הבאה urimilsh@smile.net.il ואשלח ל קטלוג. גם הקישור וגם המייל רשומים בתקציר הפודקסט לעיל.
עד עכשיו שמענו על פרטים היסטוריים שלא היו ידועים לפני כן אבל לא הוצגה שום הוכחה שמאמתת את הסיפור ולכן אי אפשר להתייחס אליו ברצינות
קרא קצת בנושא לפני שאתה שופט
נדמה לי שכתובת מישע נמצאת ברוב הדרה בבריטיש מוזיאון
זאת כתובת שבורה ומודבקת. כאן מדובר במקור עם חתימה מקורית של מישע.
@@ו.שפירא נו...? אז למה לא מראים אותה? בקיצור - עובדים עלינו!
@@aalm2926 איך לא קלטת שאתה מתכתב עם וילהלם שפירא, זייפן העתיקות המומר...
לכל אלה שתוהים למה הממצאים שייכים לאדם פרטי, ובכן עד חוק העתיקות שנחקק בשנת 1978 לא הייתה מניעה להחזיק ממצאים ארכיאולוגים שנמצאו באופן פרטי.
ממצאים כמו מטבעות ,אין בעיה שישמור ,יתרום או יזרוק לפח.
כתבים ניתן לצלם ,(ברזולוציה, אינפרא וכו' ) ולשמרם בהיכל הספר . כל דבר אחר ,זה שרלטנות לשמה .
שמעון בר-כוזיבא
המידע המדהים הזה חייב להתפרסם בצורת ספר.חייב.
הסתייגות אחת-אם הכל נכון ולא איזה קטע מזכרונות מינכהאוזן.
גם חייב וגם יתפרסם.
@@urimilsh אני משנה דעתי.יש בר כוזיבא ההסטורי ויש בר כוזיבא מודרני .הבדווי כבר מת ומוסא מנגבה גם הוא כבר מתו הבדווי ומוסא נשמתם עדן נשארו רק סיפורי הברון מינכהאוזן