Степ до Січі: експансія Литви, вплив Золотої Орди, битва на Синіх Водах | Битва за Південь
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 22 พ.ค. 2024
- Життя степу після монголів. Битва на Синіх Водах - міф чи правда? | Битва за Південь
....................................................................................
Битва за Південь - подкаст, у якому історики розвінчують російські імперські міфи про українські південні землі. Пʼятий епізод присвячено подіям, які відбувалися у краї після монгольської навали. Про історію півдня України у 12-15 століттях розповідає Віталій Михайловський, доктор історичних наук, професор Київського університету ім. Б. Грінченка.
Яким було життя у степу після 1240-х років? Битва на Синіх Водах - це історичний міф? Наскільки далеко на Південь розширилося ВКЛ? Чим закінчилася експансія Литви на Причорноморʼя? Розповідаємо у випуску.
[ Цей подкаст створено у партнерстві з DW Akademie та за фінансової підтримки Європейського Союзу. Вміст публікації є одноосібною відповідальністю DW Akademie/ Програми Медіафіт для Південної та Східної України та не обов’язково відображає погляди Європейського Союзу ]
🔔 Підписуйтесь на канал, щоб знати більше про яскраву та живу історію України: / localhistoryuasub_conf...
....................................................................................
📌 Важливі моменти:
00:00 - Початок подкасту
01:10 - Яким було життя у степу після 1240-их років?
03:58 - Що про цей період свідчить археологія?
06:49 - Наслідки впливу Золотої Орди
09:44 - Матриці поведінки Данила Романовича та Олександра Невського
12:05 - Чи було осіле населення в Степу?
15:00 - Битва на Синіх Водах - історичний миф?
18:30 - Експансія Литви на Причорноморʼя
23:54 - Чи належало Північне Причорноморʼя до ВКЛ?
27:57 - Де була Вітовтова митниця
30:06 - Напружені стосунки Литви та степу
33:37 - Як Литва контролювала території Причорномор’я?
33:27 - У чому економічна вигода степових земель
49:20 - Великий кордон
....................................................................................
🎬 Слухайте також інші подкасти та дивіться відео:
▶️ Депутінізація = Денацифікація Німеччини? Нюрнберг, політика пам’яті та пацифізм | Сергій Стельмах: • Депутінізація = Денаци...
▶️ Що трипільці лишили по собі: жіночі фігурки, статуетки вагітних, богиня-птаха | Магія, ікла і шерсть: • Що трипільці лишили по...
▶️ Яке воно - дитинство на засланні? Ліс, медведі та холод - згадує Леся Крипʼякевич | Генеалогія: • Яке воно - дитинство ...
....................................................................................
💭 Більше про українську історію читайте на нашому сайті:
localhistory.org.ua
💭 Купуйте наші журнали, брендований одяг та сувеніри у нашому магазині:
shop.localhistory.org.ua/l
....................................................................................
👥 Ми у соцмережах:
Facebook: / lokalnaistoria
Instagram: / localhistoryua
Telegram: t.me/LocalHistoryUA
Дякую,що розповіли саме про цю тереторію.Хоч і виникають деякі запитання.
Бо чомусь часто її минають.
Колись і в нас проводилися розкопки...а тепер тут гарну"роботу мають чорні археологи"😅
Видно сліди дуууже давніх і різних народностей,від найдавніших поселень первісних людейскіфи ід далі....
І "монголо-татари" теж були...(південь Вінничини,кордон між степом і лісом,так би мовити😊)
❤️💙💛
Вежа Вітовта - взяли проби цементу, що скріплює камені біля підніжжя вежі. Результати дослідження, як повідомив професор інституту археології Національної академії наук України Олександр Симоненко, підтвердили, що його склад ідентичний складу цементу, яким користувалися на території Великого князівства Литовського в 14-15 століттях.
🇱🇹💪🇺🇦💪
Дякую каналу Локальна історія за цю лекцію про битву на Синіх водах, битви на півдні!!!
Цей історик мабуть вчився у Толочка. DW теж вчилося на Московії
Погоджуюсь. Дойче веллє є повіями путіна
Дякую за розповідь, яка викликає бажання думати та продовжувати дослідження!
Осіле населення, села, і все потрібне при селах - ремесла і комори - все було. Як невід'ємний компонент цілісного комплексу експлуатації ресурсів степу. Село - це не тільки прихисток, місце накопичення запасів - як худобі, так і людям. Зимування в селах давало степовикам можливість і час для спілкування. А як ти вже постарів для кочування? Сиди собі в селі - сідла роби, малечу й хворих доглядай, порпайся на городі, або рибалити ... багато ще чого можна. Без постійних поселень ефективна експлуатація степу неможлива. Гадаю, тільки абсолютний бовдур або невдаха-вигнанець міг воліти зимувати в степу - в шатрах і на колесах. Хто не вірить - хай спробує.
Дуже дякую за реалістичну відповідь, в усіх кольорах!
Погляньте на нашого бовдура ,Міністра Оборони.
В нього, генетично ноги ,не для життя в селах . Ноги криві ,для життя на коні.
Дуже дякую за це відео. Багато відповідей на важливі питання. Є над чим подумати.
Яка я вам вдячна за розкриття історії Степу! Уже котре відео/аудіо - у самісіньке серденько
@Save Ukraine ну так то наші з вами пращури могли бути й завойовниками (особисто моїх я дошукалася до 30х років минулого століття - і то лише тих, у кого прізвище рідкісне. Так от там майже всю родину розстріляли, бо "куркулі" - і це були не татари). Я рада, що нарешті історія України починає розглядатися всебічно, з урахуванням її складності, а не лише з позиції "Русь усіх безкорисливо рятувала, а її зневажали". Чи ви реально вважаєте, що наші/ваші пращури були святі? Святі рідко виживають
Ваш коментар дуже дивний
@@Victoria777m мої Вам співчуття, коментар Ваш є влучним.
Я недавно знайшов цей канал, насолода
Дякую,цікаво!
Доктор наук зве дмітрія Дмитро. Негативні враження про нього
Невже в Причорномор'ї такі відстані, що аж прям не можна нічого контролювати? Здається відстані в Золотій орді в десятки разів більші і якось влада Чингизідів це контролювала.
Vielen Dank!
Премного вподобайок!!!.
цей оповідач битву за південь програв(((( бо погано знає тему Вітовта.... все що звязано з Вітовтом на півдні - для нього вигадки.... прям як у російський історіографії... він Тягинку підвязує аж з Черкасами.... що за туфта?? а як той же Дашів чи Вітольд Гамамі??? які були повязани не диким полем, як він каже а наприклад - Каравул, Сокали???? хай прийде до Миколаївс обл і сам подивится на топоніми.... Корочше вправний учень радянської школи....
Напевно ніхто поки що не скаже, що сталося з причорноморськими землями після смерті Вітовта. Чи залишалась та земля підконтрольна ВКЛ, чи вже підпала під Кримське ханство, у всякому разі Єдисанська орда ногайців з'явилась на тій території аж в ХVlст.
Чуєш, довбойоб, завали свій брудний рот. Спробуй написати хоча б одну історичну книгу, яку визнають фахівці, а потім пизди в коментах. Та ні, напиши хоча б одну статтю, на яку захочуть покликатися справжні дослідники.
+
Підтримую на всі 100%
Дякую.
Щось історик багато чого не розуміє. Хоча б взяти його найпростішу тезу про порівняння загрози від монголів Новгороду та Галичу. Насправді, щоб захопити Новгород монголам довелося б пробиратися непролазними болотами сотні кілометрів. Тому вибір Олександра Невського стати союзником Батия не продиктований суто практичними мотивами (як стверджує цей історик), а є цивілізаційний вибір.
Дякую за цікаву інформацію і викриття міфів
Розмова справді цікава.
А на скільки економіка сучасної України схожа з економікою українських земель 17 століття? Це як пропозиція теми для нової розмови.
40:50 так, кількість зацікавлених осіб вирішують більше питань. Фінансові у тому числі.
Щиро дякую фахівцю за таку цікаву розповідь!😊
Дякую!
Привіт з Лебедина! Відносно Київа межа степу на південь зрозуміло де проходила. А на схід де проходила межа степу? Також відносно Сіверщини приблизно по яких територіях проходив розділ в13-15ст.? В загальному зрозумів що письмових свідчень майже не збереглося, основні свідчення лягають на археологію. Коротко і доступна лекція але набагато краще було-б сприймати не одною картинкою, а розглядати мапи, схеми.
Bardzo mi się podoba takie traktowanie historii Bez mifow w miarę prawda na ile to tylko możliwe Brawo Trochę ciężko będzie się z tym zgodzić szczególnie Litwinom Dla nich Witold warzniejszy i wyższy nad Jagiełła
Stay safe ❤️, dear Poland
Yes 👍, this channel is great
Дивна "логіка" наших "гишториків", малоросів-толочкофілів... сповідувачів селюцької (не "селянськох" а саме "селюцко-рагульської") психології меншовпртості, постколоніального, посттравматичного синдрому хуторян: "ми про золоту орду нічого не знаємо, а тому давайте вірити в то, що вони (татари, сірєч московити) тисячу років гвалтували та грабували наших прапрапрадідів...
А чого не навпаки: наши пращури - україномовні половці-козаки, в купі із русинським лицарями-шляхтичами, сношали московитів і золоту орду... як це робив отаман Мамай?...
Висновок після цього інтерв'ю: "Історична битва України за південь програна". На жаль розвилося дуже багато подібний істориків, які сидять на німецьких грантах та ретранслюють московські історичні наративи.
Звичайно з історичними фальсифікаціями треба боротися, але тут було не про це. Історик впевнено на біле каже чорне і навпаки. Це якась шаріївщина в історії. Брехня Шарія те ж йшла під гаслом боротьби з фейками.
Ні, навпаки. Автор пряснює умови, в яких перебув тогочасний південь. І тоді на арену подій логічно виходять мешканці лісостепу, які жили в умовах самоорганізації, а не тотальної влади з центру ВКЛ. Логічними постають ватаги уходників з Черкаського староства, які влітку вели промисли в степу, а на зиму поверталися в свої поселення. Вони навчилися тримати зброю, навчилися організації бою і стали відчутною військовою силою, яку кримській хан Менґлі I Ґерай назвав "козаки черкаські".
Після спалення і пограбування Ґераєм 1482 року Києва та інших місць Київського князівства на прохання Івана ІІІ, тільки самоврядовані Черкаси та Канів змогли встояти та дати татарам відсіч.
У 1492 році намісник Черкас Богдан Глинський (1488-1493(1494) рр.)з збирає ватаги та йде на Тягинку. Там вони захоплюють кримсько-татарський корабель і визволяють багато українців з полону.
1493 - черкаси руйнують фортецю Очаків.
1494 - захоплюють османську залогу Очакова, звільняють сотні бранців, з якими повертаються до Черкас.
Самоврядована українська армія показала більшу спроможність до захисту своїх земель та своїх співвітчизників, ніж централізована армія Литовського князя. Тільки українські козаки могли перетворити вільний степ на осілий простір. І вони це зробили.
11:47 кілька сот тисяч кочових людей? На які джерела спирається доктор наук? Де знайти їжі та фуражу для такого війська? Не буде йому респект...
Историки стверджують, що монголив на Украини не було
Слабенький.
Почему мы обязательно смптрим на славянское население степи?
Например в рф есть славянское население и финоугорское. Все они считаются русскими.
А в Украине почему тода ограничивается всё славянским населением?
если на рф помимо славянского населения русскими считаются финоугры, то почем в Украине помимо славянского населения украинцами не считаются скифы/сарматы. трипольцы? Они тоже распространяются далеко за пределы славянского населения и тоже являются прямыми предками украинцев.
Финоугры кстати такие же древние почти как теже скифы/сарматы. Есть доказтельства общения скифов с финоугорскими племенами людоедов- андрофагами.
Так что заявы что украинцы типа ещё бы времена динозавров вспомнили - не обоснованы. Их финоугорские народы не только досих существуют, но даже на своих языках говорят. Хотя когдато общались со скифами. Почему то свои финоугорские народы они динозаврами не считают.
Русский- прилагательное те тот, кто русам принадлежит, но сам русью не является. Как раз к угро-финам это хорошо и подходит. Про "древних укров" - это вступление к юмористической передаче "Українці- афігенні" 🤓
@Licht Mensch Из чего ещё складывается народ как не из субстрата?
Но разговор не об этом. А о том почему субстрат украинского народа ограничивается только славянами. А субстрат русского не только финоугров включает, но и вообще они границ никаких для себя не ставят. Типо русские это все, чуть ли ни весь мир. А украинцы это только славяне по их мнению..
Если русские считают себя славянами- тогда финоугры должны быть отдельным народом и иметь свою отдельную страну. Не говорю уже о других не славянских народах, которые они загнали в свою тюрьму наров и к которым никогда никакого отношения и даже соприкосновения не имели вообще ни в чём...
@Licht Mensch Т.е вы считаете что финоугры типа ославянились и всё типо проехали, вопрос закрыт.
А скифы/сарматы и др народы состaвные украинского этноса - они что не ославянились?
Так где реальные границы рф/Украины тогда , если мы уже судим по меркам ославянивания?
@Licht Mensch культуры и языка своя история, у государств - своя, у генов - своя
-----------Ответ:
Ну вот на примере Украины - московия всегда проводила лингвистический геноцид , запрещая мову и навязывая русский язык. Вот такая история.
На счёт истории государства - московия узурпировала власть в Украине после Переяславской рады, уничтожила козацкое войско и заставила его расширять границы московии. Чем и сейчас продолжает заниматься , посылая население ДНЛР на могилизацию. Да и не населенией ДНЛР. Население других своих колоний она тоже в первую очередь посылает. А тех кто отказывается , например чеченцев - пытают на подвалах нечеловеческими пытками. Такая вот история тоже .
Но согласитесь - какая бы история ни была- свои границы надо отстаивать.
так что опять возвращаемся к вопросу - а как же эти границы определять? Вот московия определяет себя славянским народом. В тоже время границы её далеко за пределами изначального расслеления славян. Изначально границы восточных славян были не дальше чем на территории Украины.
uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%85%D1%96%D0%B4%D0%BD%D1%96_%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%27%D1%8F%D0%BD%D0%B8#/media/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:East_Slavic_tribes_peoples_8th_9th_century.jpg
---
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D0%B5#/media/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Slav-7-8-obrez.png
----
Как видите на территории рф изначально оч немного славян было. Если москали считают себя славянским народом- то их родина оч не большая.
@Licht Mensch Границы в современном мире определяются международно- признанными договорами.
---------------------------Ответ:
Пока что они закрепило то что есть, что бы прекратить территориальные войны. Пока что помоему даже нет механизма решения территориальных проблем. Московия давно захватила кучу колоний . По сути это недораспавшаяся "иперия", что само по себе незаконно. . Но никто эту проблему не поднимает сейчас, что бы не провоцировать войны. Но как видим это не помогает. Если империя не распадается добровольно(как британская напр), то это плохой знак того что она будет себя агрессивно вести и продолжать заниматься "собирательством земель" , чужих земель конечно. Т.е. фашизмом. Империя/фашизм всегда стремиться к глобальной окупации и глобальной власти. Особенно империи у которых никаких моральных барьеров нет, т.е. нин религии, ни гуманных традиций, идей .. Московия - это такое государство в котором по большиому счёту даже религии не было . Но были национальные традиции от андрофагов. Все предпосылки для того что что имеем сейчас - войны, ядерные угрозы.
И плевать ей на международно п признанные границы, ну гдето такжа как стае гамадрил, или там же андрофагам..
Щиро дякую вам робите Величезну справу для УКРАЇНИ 🇺🇦💕👍 ГЕРОЯМ СЛАВА УКРАЇНИ 👍💕🇺🇦!!! Але монголів не було рід Шингис Хана з Казахстану наберіть могили Шингис Хан алаша хан та Джучі хана Жоши хана у Казахстані мавзолеї! Правильно називати Казахо татарське іго!
а якісь історики, окрім казахських, підтримують цю вельми оригінальну гіпотезу?
Якщо послухати казахів то виявляється,що вони усе винайшли та далі світу цивілізацію. Да й всі ці пантюркиськи шовіністи,чимось нагадують московитів.