長井秀和&山口優コラボ対談!新旧創価信者が語る闇

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  • เผยแพร่เมื่อ 27 พ.ย. 2024

ความคิดเห็น • 121

  • @コンサルタントコタロウ
    @コンサルタントコタロウ 6 หลายเดือนก่อน +9

    長井さん、山口さん、率直なお話しをありがとうございました。
    噂話程度の話しだと思ってましたが、生々しい、学会の闇、陰の部分をお話し頂きありがとうございます。
    これからは、やはりこうした問題は主様のような場、プラットフォームでどんどん公表して頂きたい。
    長井さんへの有権者からの期待が高まると思います。
    頑張って下さい。
    上野さん。ありがとうございます。

  • @HazardMiraikei
    @HazardMiraikei 7 หลายเดือนก่อน +8

    御老人は、お元気でなにより。いつまでもご活躍ください。

  • @sasakitakemi
    @sasakitakemi 7 หลายเดือนก่อน +13

    対話の成立しない方とのやりとりを何とか対話にして、視聴者のために説明と話しの流れを作る長井さんはすごい!

  • @ayakoshinooka9749
    @ayakoshinooka9749 5 หลายเดือนก่อน +4

    創価の壮年部の座談会みたいで
    とても楽しく拝見しました。
    長井さんの素晴らしいリードと話術で内容がわかりやすく勉強になりました。過去の資料興味深いです。

  • @まさこ-c2x
    @まさこ-c2x 5 หลายเดือนก่อน +4

    いろいろな悪しきことは暴かれることねがっています。

  • @SetsukoKobayashi-iq5rp
    @SetsukoKobayashi-iq5rp 2 หลายเดือนก่อน +1

    ニューヨークに住んでSGIのメンバーですが、
    長井秀和さんのお話は理解できます。
    もう十分ですから、
    長井さんが思う素晴らしい幸せに成る宗教でも哲学でも、
    これからはお話しを貴方のフアンにして欲しいです。
    会長も幹部も人間ですから色々あると思います。
    今、創価学会がガチャガチャしていますが、
    私は何しろ日連大聖人の御書を読み実行していきましたら、
    もの凄い功徳を受けています。
    皆さん!
    御書を中心に題目を上げて素晴らしい人生を歩んで行つてください。
    山口優さん頑張ってください。
    長井秀和さんが日本の総理になって、
    そして、
    日本の国を変えてください。
    総理に成られた時には帰国して、
    私は長井秀和さんを応援をします。

  • @しゅうじかめや
    @しゅうじかめや 2 วันที่ผ่านมา

    感謝が全くない心が共通していますね‼️

  • @kazuhigashi9984
    @kazuhigashi9984 7 หลายเดือนก่อน +9

    勉強になるなぁ〜

  • @knightkizuka7700
    @knightkizuka7700 7 หลายเดือนก่อน +9

    長井氏の話は明瞭完結、ピントを得て常識的。広まったどの宗教も同じだろうが、日蓮の教えは、当たり前の話しが多く、おかしければ権力にも逆らう為に難を受けるのが特徴的で長井はそんな感じ。従う信者ではなく主体となる信仰者って感じ。共感だらけ。
    活動してない三下wの学会員は、ストーカー行為を知らない。退会しても、どこの宗教も属してない。日蓮は尊敬してる。
    結局、日蓮に感化され民衆救済を基本に捉えると、創価の危険性に気づき、立ち上がらざるを得なくなる。

  • @かっちゃん-j5r
    @かっちゃん-j5r 6 หลายเดือนก่อน +6

    長井秀和さんのリードでお話を聞いてみたいです

  • @佳枝藤本-i4o
    @佳枝藤本-i4o 3 หลายเดือนก่อน +2

    長井さん、いつも大変にお疲れ様でございます。

  • @かっちゃん-j5r
    @かっちゃん-j5r 6 หลายเดือนก่อน +4

    やはり家宅侵入はアカンと思います

  • @かっちゃん-j5r
    @かっちゃん-j5r 6 หลายเดือนก่อน +3

    山口さま凄いお顔しておられる
    ご立派

  • @Kattyan-f5g
    @Kattyan-f5g 4 หลายเดือนก่อน +2

    やはり山口さんご立派に見える

  • @sakurai_yoko
    @sakurai_yoko 7 หลายเดือนก่อน +5

    内容に対しての意見傾聴されたらどうですか?~時機国~政教分離は各自の判断基準でなければなりませんね。信仰は私事・選挙は公事ですからね。山口様、長生きしましょうね‼

  • @Kattyan-f5g
    @Kattyan-f5g 4 หลายเดือนก่อน +1

    山口様
    優しいね

  • @かっちゃん-j5r
    @かっちゃん-j5r 6 หลายเดือนก่อน +2

    この人凄いよ、主よ

  • @かっちゃん-j5r
    @かっちゃん-j5r 6 หลายเดือนก่อน +3

    主よ
    上野様
    学会のしたハラスメントの尻拭いしてこられた方ですよ
    仏の道を歩いてこられた方ですよ
    仏顔しておられて当たり前だ

  • @かっちゃん-j5r
    @かっちゃん-j5r 6 หลายเดือนก่อน +2

    長井さまは大分学会とのお繋がりがあられる

  • @うるふアンディ
    @うるふアンディ 7 หลายเดือนก่อน +18

    長井さんいつも最高😂🎉敬老会の会合かよ🤣

    • @masakatu5378
      @masakatu5378 4 หลายเดือนก่อน +4

      創価学会2世です
      66年在籍し
      お別れ会に参加
      6月20日に
      退会しました
      山口さんの
      おっしゃって
      いることがよく
      わかります
      健康に気をつけ
      元気に活動なさって
      下さい m(_ _)m

  • @野中進-q2x
    @野中進-q2x 7 หลายเดือนก่อน +6

    その方は、〝きょう聖「被害者の会」の正体〟でネット検索すると出てくる、「『被害者の会』でナンバー2の常任幹事・山口優が逮捕」の方ですか?

    • @野中進-q2x
      @野中進-q2x 7 หลายเดือนก่อน +2

      「フランスでは1回宗教法人は畳んだんですよ。今はカルト指定されてないよ、なんてふうに『聖教新聞』で大本営発表してるけれども、要は3つダミー団体を作って、中には学術団体といって、いわゆる仏教を研究しましょうよという団体、だからこれ宗教団体でもなんでもないんですよ。ただ日蓮とか仏教を学ぶお勉強をする団体というような形で改めて立ち上げた。でもそれをフランスSGIだから同じなんだよ、今までどおりやってるんだよという詭弁(きべん)を、詐術(さじゅつ)を使っているのが創価学会」(長井秀和)
      →※「カルト(セクト)」の学問的定義は確立されていない。「カルト」の定義は、実際には十人十色であり、しばしば自分が嫌いな団体に対する「レッテル貼り」に使われる傾向にある。そのような曖昧(あいまい)な言葉を振りかざして、信仰の自由、思想信条の自由を規制しようとすることは、憲法に抵触する行為と言わざるを得ない。
      2005年5月27日、ジャン=ピエール・ラファラン首相は「セクト的逸脱行為対策に関する通達」を閣僚と知事に発出した。この通達は、以前のセクト対策で特徴的であったセクト団体のリスト作成およびそれに基づく対策を明確に否定した。作成されたブラックリストが「信頼性のないもの」として正式に廃止されたのである。
      2006年、最後となった「第4次国会セクト報告書」では、「創価学会は、その教義においても、事実関係においても、いかなるセクト的逸脱に該当する行為は存在しない」と断言されている。
      フランス政府が設置したミビリュード(省庁間セクト的逸脱行為監視取り締まり委員会)の歴代の会長が、2008年、2011年、2013年と、3度一貫して、SGI(創価学会インタナショナル)への公式の書簡で、「創価学会にはセクト的逸脱行為で提訴されたようなことは一度もない」と明言している。
      フランスの政教分離法(1905年法)が宗教団体の一般的な法的枠組みとして定めているのが、「宗教社団」(association cultuelle)である。
      フランスSGIは、「Association Cultuelle Soka du Bouddhisme de Nichiren(ACSBN)」(日蓮仏法・創価学会)。
      フランスSGIは、法人・組織の透明性を確立するために、礼拝・文化・商業活動を区別し、3つの法人機構に整理・統合した。
      ①日蓮仏法の典礼(キュルト)の実施だけを統括する法人であるACSBN(日蓮仏法・創価学会)。
      ②社会活動や文化活動を担う文化法人であるACSF(フランス創価・文化協会)。
      ③仏具や書籍を取り扱う営利協会法人であるACEP(文化平和教育のための営利社団法人)。
      法人を3つに整理・統合した2007年に、フランスSGIが運動体の本部を置くオードセーヌ県・県庁によって「典礼法人」(宗教典礼を実施する団体)の資格が認められており、5年ごとに更新を受けている。
      ※『海外の宗教事情に関する調査報告書』(文化庁、平成20年3月発行)の「第3章 フランス」より抜粋。
      「信徒会は、専ら宗教活動を目的としなければならないことである(政教分離法19条1項)。この目的限定規定は、判例においても厳格に解釈されており、信徒会は、宗教活動以外の公益活動や宣伝活動を行うことは一切認められないとされている。このため、慈善活動や教育活動を行うために、各宗教は、信徒会とは別に一般非営利社団を設立していることが多い」
      ------------------
      「後藤組に力を貸して頂いて解決しようとしたという事実がございますよね。…その市民団体の人が後藤組のね、ヤクザから腕を切り落とされてるんですよ。いいですか、創価学会ってのは、宗教団体が腕切り落とします?」(長井秀和)
      「墓苑事業を行うっていうのがあって、…反対する市民団体もいるわけですよ。その市民団体の人を黙らせるために、山口組のね、後藤組長とか、その市民団体の一人の人の、リーダー的な人の腕をね、切り落としたりとか、まあ、その人死んじゃったんですけど」(長井秀和)
      →※『憚りながら』(後藤忠政著)にも、事件を報じた『静岡新聞』にも〝腕を切り落とした〟とは書かれていない!!
      また、被害者の望月●郎氏も事件直後に亡くなっていない!!
      「富士宮地区卓球連盟 - NPO法人 富士宮市スポーツ協会」でネット検索してください。被害者の望月●郎氏は、昭和47年(1972年)から昭和56年(1981年)まで富士宮地区卓球連盟会長を務めている(事件が起きたのは昭和52年[1977年])。
      ◆【後藤忠政著『憚りながら』】
      「そんなこんなで日原は怪文書を撒かれたり、告発されたりしてたんだが、日原の悪口と一緒に、ウチの組の悪口を書いたビラを、ご丁寧にも新聞に折り込んで撒いたMという男がいた。それに怒ったウチの若い衆が、相手ん家にブルドーザーで突っ込んだんだ。
      1977(昭和52)年11月21日、後藤組幹部が富士宮市内のM宅に12トン用の大型ブルドーザーで突入し、ブロック塀を10メートルにわたって破壊。その後、Mに日本刀で斬りつけ、左腕や背中などに2カ月の怪我を負わせ、翌日、殺人未遂の容疑で逮捕された。」
      ◆【昭和52年(1977年)11月23日付『静岡新聞』朝刊】
      「後藤組幹部を逮捕 富士宮のブル突入 背後関係など追及
      …マージャン荘経営望月●郎さん(51)方の自宅に工事用ブルドーザーを運転して行き、望月さん方の道路に面したブロックべいを壊して突入、さらに家に押し入り、居間にいた望月さんに日本刀で切りつけ、顔、左腕、背中などに重傷を負わせ逃げていた。
      同署の調べに対し、佐野は『自分一人でやったことだが、殺すつもりはなかった。文書で組の悪口を書かれたのでやった。ブルドーザーは自分が運転した』と話しており、逃走後の足取りや共犯関係については否認している。
      …佐野が犯行の動機としている文書は、今月十二日から十三日にかけ、望月さんが市内の一部に新聞折り込みで配布したもので、宗教法人・創価学会の墓園建設計画をとりあげ、この中で、市会議員某と後藤組が関係があるとし、後藤組を撲滅しなければ明るい富士宮市を築くことはできない―など同議員と後藤組を厳しく攻撃している。
      このため、同署では、こうした政治的背景も関係がある可能性も考えられるとして捜査を進める方針でいる。重傷を負った望月さんは市立病院に入院しているが、生命には別条ないもよう。望月さんは、県卓球連盟副会長、同東部地区会長、市体協理事なども務め、今秋の国体には県卓球総監督として参加している。
      しかし、今回のようにたびたび新聞折り込みで文書を配布するなど政治的な動きも目立っていた。このため、市民の間では今回の事件を、同市の複雑な政治体質を背景とした事件とする見方も多く、こうした問題に暴力団が絡んできたことにショックを受けている市民も多い。」
      ※犯行の動機は、富士宮の土建業者で自民党市議でもあった日原博氏の悪口と一緒に、後藤組の悪口を書いたビラを新聞に折り込んで撒かれたから。文書(ビラ)の中で、自民党市議の日原博氏と後藤組が関係があるとし、後藤組を撲滅しなければ明るい富士宮市を築くことはできない―など同議員と後藤組を厳しく攻撃している。つまり、ビラに書かれていたのは創価学会の悪口ではない。自民党市議の日原博氏と後藤組の悪口だ。それに怒った後藤組の幹部が勝手に犯行に及んだのである。決して創価学会が命じたのではない!!

  • @かっちゃん-j5r
    @かっちゃん-j5r 6 หลายเดือนก่อน +1

    人に危害加えて平気なはずないのですよ、人って

  • @かっちゃん-j5r
    @かっちゃん-j5r 6 หลายเดือนก่อน +1

    道路で10人がかりのハラスメント見たよ
    芸術的でしたね

  • @Kattyan-f5g
    @Kattyan-f5g 4 หลายเดือนก่อน

    やはり一貫性じゃなく、人による信心?

  • @たかちか
    @たかちか 4 หลายเดือนก่อน +1

    山口さん、脱会者なんだから、学会がどうしようと関係ないんじゃないですか?日蓮宗系の他宗はどうなるんですか?

  • @Kattyan-f5g
    @Kattyan-f5g 4 หลายเดือนก่อน

    多分山口様、優しすぎとかボランティアとかではみ出されたのでは?

  • @ひとみ-j3z
    @ひとみ-j3z 6 หลายเดือนก่อน +2

    ふ〜んって感じで聴き始めています〜😁

  • @mashakita2522
    @mashakita2522 7 หลายเดือนก่อน +3

    悪いが…さすがに90の爺さんじゃ…
    会話のやり取りが…
    脱落したわ(笑)

  • @Kattyan-f5g
    @Kattyan-f5g 4 หลายเดือนก่อน

    良く言われました

  • @Kattyan-f5g
    @Kattyan-f5g 4 หลายเดือนก่อน

    哲学者
    仏者

  • @よしきの阪南市シニア卓球
    @よしきの阪南市シニア卓球 6 หลายเดือนก่อน +4

    第2祖日興遺誡置文を肝に命じよう❤

  • @oh6761
    @oh6761 7 หลายเดือนก่อน +1

    オーランド・ブルーム「私の人生の先生です、ダイサク・イケダ!ご一緒に!」
    ゼレンスキー「ダ・イ・サ・ク・イ・ケ・ダ」
    オーランド・ブルーム「そう!」
    ブルーム&ゼレンスキー「ダイサク!イケダ!」
    そして握手する2人
    なんだこりゃ😂

  • @Kattyan-f5g
    @Kattyan-f5g 4 หลายเดือนก่อน

    やはりご本家に行かれた

  • @かっちゃん-j5r
    @かっちゃん-j5r 6 หลายเดือนก่อน

    堂山先生という方がうちに碁を打ちに来られたことが有った。
    学会の方でした。
    その方に山口さま、似ておられる

  • @Kattyan-f5g
    @Kattyan-f5g 4 หลายเดือนก่อน

    人的には沢山ね

  • @かっちゃん-j5r
    @かっちゃん-j5r 6 หลายเดือนก่อน

    上野様、凄いね

  • @user-open777
    @user-open777 หลายเดือนก่อน

    あの、、進行とかちゃんとお願いします。スタートからぐだぐだがキツイ。

  • @Kattyan-f5g
    @Kattyan-f5g 4 หลายเดือนก่อน

    教義
    ご立派

  • @かっちゃん-j5r
    @かっちゃん-j5r 6 หลายเดือนก่อน

    ちゃんと信じておられるんだ

  • @otomioomiya2644
    @otomioomiya2644 4 หลายเดือนก่อน

    う〰️む
    長井さんのご登場がもったいないかな。油断するとマイペースで話しの脈絡なしで割って入られる。
    山口氏まぁお年だからなぁ。
    内容には興味はあるのだが
    疲れた。多分長井さんも

  • @Kattyan-f5g
    @Kattyan-f5g 4 หลายเดือนก่อน

    流布
    評判
    人気

  • @Kattyan-f5g
    @Kattyan-f5g 4 หลายเดือนก่อน

    控えめだけど強い

  • @華-h1z
    @華-h1z 7 หลายเดือนก่อน +3

    かねこ夫人が宗門に戻ったら戸田家と同じですね。

    • @omiyaomiya6974
      @omiyaomiya6974 7 หลายเดือนก่อน +1

      大作同様 何十年間も勤行せず。
      大作夫人は最高搾取支配階級の身 なんの教学も無い女性です。まずは 期待なんかしない事。

  • @かっちゃん-j5r
    @かっちゃん-j5r 6 หลายเดือนก่อน

    主よ
    上野様
    上品であられる しかもこの豪胆

  • @サンプルテスト-z3u
    @サンプルテスト-z3u 3 หลายเดือนก่อน

    池汁が心霊写真かと思った

  • @かっちゃん-j5r
    @かっちゃん-j5r 6 หลายเดือนก่อน

    仏教は確かなものですよねぇ

  • @かっちゃん-j5r
    @かっちゃん-j5r 6 หลายเดือนก่อน

    主よ
    この方まっこと真剣に学会ごとき物のメンバーとしてやって来られたんですよ
    それでこんな顔に成れるんだ!!

  • @かっちゃん-j5r
    @かっちゃん-j5r 6 หลายเดือนก่อน

    結構 皆様 求める方なんですね

  • @Kattyan-f5g
    @Kattyan-f5g 4 หลายเดือนก่อน

    大変だったんですね

  • @かっちゃん-j5r
    @かっちゃん-j5r 6 หลายเดือนก่อน

    この上野様
    皆からガンガン言われても多分一旦引きはりますよ
    そんな表面的な攻撃性を持っておられる方ではない
    多分私と同じ内向性
    しかもASDっぼい
    お深い
    だからご自分の問題として被害者のこと考えておられたんですよ
    人の心の暖かさ持ちながら学会の仕事をしてこられたんですよ
    なんと言う方

  • @かっちゃん-j5r
    @かっちゃん-j5r 6 หลายเดือนก่อน

    主よ
    私の頑張りに答える人が、学会卒業者からも出てるよ

  • @Kattyan-f5g
    @Kattyan-f5g 4 หลายเดือนก่อน

    悪いですけど、仏教から物欲に行かれた状態を知りたい

  • @かっちゃん-j5r
    @かっちゃん-j5r 6 หลายเดือนก่อน

    ギター弾きたい

  • @かっちゃん-j5r
    @かっちゃん-j5r 6 หลายเดือนก่อน

    私の家にスパイらしき者がいる
    何しに来られたのでしょうねえ?

  • @かっちゃん-j5r
    @かっちゃん-j5r 6 หลายเดือนก่อน

    主よ
    上野様半眼

  • @かっちゃん-j5r
    @かっちゃん-j5r 6 หลายเดือนก่อน

    はんと学会の何にもない虚にしたがって生真面目にいじめをやっておられる方、残念な方達だと思います。

  • @Kattyan-f5g
    @Kattyan-f5g 4 หลายเดือนก่อน

    考えますに、小さけりゃ人数が欲しくなる
    池田さんが集めた
    そういうことですよてぇ

  • @Kattyan-f5g
    @Kattyan-f5g 4 หลายเดือนก่อน

    聞きたい

  • @Kattyan-f5g
    @Kattyan-f5g 4 หลายเดือนก่อน

    三船敏郎

  • @MrParukon
    @MrParukon 3 หลายเดือนก่อน

    左上の方の音声が聞き取りにくい、何言っているのか解らない残念

  • @denoyonge6775
    @denoyonge6775 7 หลายเดือนก่อน

    😢己斐の爺っちゃんの通夜、学会員皆,口々に『いい顔で成仏されてる,!』と言ってた、が、Yが開いた両眼を閉じようとすると、”全部, 綴じたらいかんゾ‼️” と怒鳴られた⁉️、、、アレは何だったのか⁇、、🤔🤫、、’天命の洸受を鎖てはならヌ,! ‘、、か❓、、。😳

  • @かっちゃん-j5r
    @かっちゃん-j5r 6 หลายเดือนก่อน

    まぁ凄い

  • @ひとみ-j3z
    @ひとみ-j3z 6 หลายเดือนก่อน +1

    学ぶカフェに登場するとは😊
    長井さん!モルモットなんて仰らずですね…長井さんも良い体験もされたのでは、ないのかなぁとも思います😊

  • @Kattyan-f5g
    @Kattyan-f5g 4 หลายเดือนก่อน

    入信
    学会?
    日蓮宗しゅう?

  • @ぽちぽち-e7m
    @ぽちぽち-e7m 7 หลายเดือนก่อน

    宗教のお話しとはとても思えない。死に顔がいいのは良い事ですが宗教とはそんな事かな?

  • @かっちゃん-j5r
    @かっちゃん-j5r 6 หลายเดือนก่อน

    この方少しイエスさましておられるよ
    この人が言われる悪い人、凄まじい死に顔しておられたって

  • @かっちゃん-j5r
    @かっちゃん-j5r 6 หลายเดือนก่อน

    主よ
    山口さま
    動じはれへんよ

  • @Kattyan-f5g
    @Kattyan-f5g 4 หลายเดือนก่อน

    見た目を気にされますね

  • @沢矢勇
    @沢矢勇 หลายเดือนก่อน

    この内容はあまりにくだらない 頭の程度がわかる

    • @gakucafe
      @gakucafe  หลายเดือนก่อน

      じゃあ観なくていいですよー☺️

  • @かっちゃん-j5r
    @かっちゃん-j5r 6 หลายเดือนก่อน

    なんと言う平安なお顔

  • @Kattyan-f5g
    @Kattyan-f5g 4 หลายเดือนก่อน

  • @かっちゃん-j5r
    @かっちゃん-j5r 6 หลายเดือนก่อน

    府に落ちておられる

  • @コカコーラ-q7h
    @コカコーラ-q7h 6 หลายเดือนก่อน +2

    つまらないことばかり言うな

    • @gakucafe
      @gakucafe  6 หลายเดือนก่อน

      すみません🙇‍♂️💦

  • @かっちゃん-j5r
    @かっちゃん-j5r 6 หลายเดือนก่อน

    今はどんな時代や(笑)

  • @アイスクリーム-t2m
    @アイスクリーム-t2m 6 หลายเดือนก่อน

    0:25 だから何ですか。😊だから何ですか❗

  • @かっちゃん-j5r
    @かっちゃん-j5r 6 หลายเดือนก่อน

    ごめんなさい
    上野康弘様でした

  • @Kattyan-f5g
    @Kattyan-f5g 4 หลายเดือนก่อน

    ごめんなさいね

  • @由弘-u6m
    @由弘-u6m 5 หลายเดือนก่อน

    粟田さんも出してほしい。

  • @かっちゃん-j5r
    @かっちゃん-j5r 6 หลายเดือนก่อน +1

    動じられない
    凄い人ですよ
    上野様
    自己破綻

  • @Perez-z6y
    @Perez-z6y 6 หลายเดือนก่อน

    長井さん! まず、相手の話を一区切りまで聞きませんか? 対話は意見の交換だと思います。

  • @hisakoyamaguchi1425
    @hisakoyamaguchi1425 6 หลายเดือนก่อน +1

    この爺さん、まだ学会どっぷりかな~😱

  • @Kattyan-f5g
    @Kattyan-f5g 4 หลายเดือนก่อน

    お宝

  • @かっちゃん-j5r
    @かっちゃん-j5r 6 หลายเดือนก่อน

    スパイて(笑)

  • @a-chan7239
    @a-chan7239 5 หลายเดือนก่อน

    山口氏の言うことは荒唐無稽であかんな。

  • @豊田ゆたか
    @豊田ゆたか 6 หลายเดือนก่อน +1

    この司会者、ある政党の盲信者ですよ

    • @gakucafe
      @gakucafe  6 หลายเดือนก่อน +1

      どの政党❓❓😳

    • @豊田ゆたか
      @豊田ゆたか 6 หลายเดือนก่อน

      @@gakucafe 日本卑下党

  • @由弘-u6m
    @由弘-u6m 5 หลายเดือนก่อน

    上野さんはもう少し勉強してほしい。

  • @013zentarou7
    @013zentarou7 6 หลายเดือนก่อน

    test