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すごい大胆なコラボですなぁ〜〜、面白かったです。ひろしさん間でお疲れ様でした😂
3世幽霊会員です。これまでの創価系動画というのは、どちらかの意見に偏っていましたが、こういう内側と外側の人が互いを尊重し、平和的に討論するのは初めて観ました。とても建設的であり、感動しました。これからも頑張ってください。
本当にそうですね、敵の前に味方を作る的な建設的な威圧的でなく
私は長井氏の独善的な攻撃性を恐ろしく感じました。(私は学会に共感していますが、学会員ではありません)
@@marcoeast 独善的かなぁ。少なくとも両親や自分の経験をもとに今の立場を取ってる訳だから、独善的とは思わないけどなぁ
@@夜のストライカー-h5t 様学会員でない公正な立場から見て、麻生先生が仰る御言葉に尽きると思うのですが、恐らく周囲にいらっしゃった幹部の方々が長井さんに暖かい安らぎを与えるような物がなかったのでしょうね・・・。たとえば、長井さんもトラブルやスキャンダルで騒がれた当時は、色々とお辛い思いをされたに違いなく、そんな時、麻生先生のような方々なら長井さんに暖かく寄り添われるでしょうが、一方で「信心が足りないからだ！」というような対応をされれば、人間不信となり信仰など馬鹿馬鹿しく一気に醒めるでしょう・・・。只、tknsmarcoさんが感じられるように、長井さんや、大川宏洋さんにしろ、ある程度のまっとうな批判や内部告発には、関係者は勿論、私達一般の人間も素直に耳を傾けるべきですが、失礼ながら、他の動画やインタビュー含め、お二人のお話を伺っても「統一教会」被害者の方々のような、悲惨な体験をされたとも思えず、寧ろ、ある程度の恩恵を受けていた状況から、仲違いして「かわいさ余って憎さ百倍」のように何か恨みや復讐に執着するかのような攻撃的な雰囲気は宗教問題に関係なく虚しいですね・・・。長井さんには同情致しますが、失礼ながら御本人も本来は本業のタレントとしての華やかな活動が理想だった筈ですから、本業が充実されてお幸せなら、こうした状況にはなっておられないかと・・・。
@@昭和-d1j 長井さんがハレンチなトラブルに罠にハマったのかもしれませんが、巻き込まれたとき最も怒ったのは創価学会組織ではなく社会的立場の議員であるお父様だったのではないでしょうか、議員をされている方に取って身内のスキャダルしかも実子で有名人であればかなり困るのではないでしょうか、長井さんの分岐点はそのあたりにあったのではという気がします、創価学会組織からも以前の対応に比べてチャホャされなくなった…そのギャップに長井さんが憤りを覚えたのかもと推測します、良い事ばかりをしている人間でも色眼鏡をかけてみれば白くみえたり黒く見えたりするものです、ましてや創価学会のように大きな組織その気になりさえすれば批判や貶める材料に事欠くことは無いでしょうね。
学会は人で信心がブレてはいけないと思っています。長井さんの周りにいた財務を強要していた人達が間違った活動の仕方をしていたと思いますし、学会員全員が人格者で良い人ではありません。極端な話ですが、学会員の中にも犯罪を犯してしまう人はいるかもしれません。その中で自分自身がブレない事が重要なことだと思います。幹部の人の言葉や学会の昔ながらの考え方に私自身もおかしいよなと思うことはあります。それでも学会の理念、法、自分自身の信心との戦いです。この動画で出てきたように学会が変わらなければいけない事は沢山あると思います。時代ともに変化していくのも学会の魅力だと思います。学会二世問題やアポ無しで来る家庭訪問など、活動が前向きにならない人たちとどう対話していくかを考えていきたいです。
2世です。退会はしてませんが、就職し独り立ちしてからほぼ活動はしてません。子供の頃はやらされてきましたが成長するにつれ活動が嫌で、早く独り立ちしたいと思うようになりました。姉は信心バリバリです。家族は本当に好きだし感謝してます。だから表立って活動はしないながらも批判や悲しませたく無いから退会もしません。自分だけ活動しない事にずっと後ろめたさはあります。やる気の無い2世の気持ちは凄く分かります。ただ、親兄弟と学会への温度差が原因で仲が悪くなる方が居るなら、それは悲しい事です。幸せになりたいのが皆の願いであり、幸せの為に活動するのが宗教じゃ無きゃおかしいです。
「活動」が自分に合わなければ、「活動」しないほうがいいですよ。おっしゃるとおり、幸せになるためにやっているのが、信仰だと思いますので。
結婚するなら会員ですか？会員以外ですか？
女の信心深さには男は敵わないです^_^財務が全てなんで 貧乏人は創価には要らないです😃
学会3世で育ちました。4人兄弟で私だけ退会しています。私が退会したのは父母が病気で他界したことで信仰自体が信じられなくなっただけです。創価の方々に無理に献金〔公布部員〕を迫られたことはなかったです。出来ないといつまでたっても今の経済的な苦しい状況から抜け出せませんよ！と言う方も中にはいらっしゃいましたが、金額ではなく真心で出来そうな時でいいのよ。とゆう方がほとんどでした。兄弟は親の信じた信仰を守りたいと思っているそうです。残念がってはいましたが確執とゆうものはありません。今回の長井さんとの対談に目を疑いました。ですがさすが麻生先生！平和を願うはずの信仰の話で対立して論争となるだけでは無意味です。理解し合あおうとされていて感動しました。
創価系の学校卒だからといってエリート会員とは私は一度も思ったことはありません☺️内外どちらも人間生だと思いますよ ながいさんのお話を聞いていると上から目線で心の貧しさを感じました 池田先生は政治を監視しろといってました それは全政党に対してだと私は
死なないということはないのですよ、形あるものはかならずこわれます、釈迦も日蓮聖人も今はいません、病気をして助かる方もいれば亡くなる方もいる私は寿命だとおもっています、しかし釈尊は不死は得られたといいました、それは人として現実に死を向かえることとは別の意味だろうと理解しています、永井氏の言っていた財務に関してですが私も長いこと創価学会をやっていますが幾ら或いは何口しなければいけないとか聞いたことはありません、おそらく永井氏のまわりの方に幹部の立場上これぐらいは供養しなければいけないだろうと言う感覚の持ち主が多かったのではないでしょうか、それはもう純粋な信仰の感覚から乖離した世間体の立場を重んじる姿勢だと思います、学会は多くの人がいますから幹部のかたにも様々な考えの人がいると思います、基本からズレた考えを見抜くにはやはり教学の深化が必要と思います、創価学会は比較的に自由ですそれぞれの個性を重んじますから。
長井さんは支援者の方々へのメッセージもあったのでしょうね。創価小から通ってきて創価教育は耳にしてきたと思うので、全て理解した上で話してると強調したかったのかもしれませんね。麻生先生と比べてかなり肩に力が入っている印象でした。確かに現世での生と死はセットなのですが、当時まだ50代の父にはまだ使命が残っている。必ず祈れば通じるよ。とゆう学会の方の激励の言葉を真剣に信じて回復を祈りました。1年ほどで亡くなってから私の祈り方に間違いがあったのか、足りなかったのかと随分悩みました。そこでお父さんは使命を果たして亡くなられたんだね。とゆう言葉は私には沁みませんでした。学会員さんには葬儀も手伝っていただきお世話になった恩があるため退会までにかなりの時間を要しました。良い方がたくさんいらっしゃるので創価学会を一括りに悪評を言われてしまう事は聞いていて胸が痛みます。学会で一家和楽を教えられました。生活が厳しく苦しくなり後になって家族が恨んでしまうほどの無理な献金はすべきではないですね。
分かりますー！うちの祖母も平均寿命より短く亡くなりました😂信仰してない旦那の両親、祖父母は健在です。もっと長生きしそうです。ただ、ひとつだけ違うとしたら、うちの家族は本当に愛情に溢れてて、幸せでした。そして他人の幸せを真剣に考えてました❤旦那の家族を見てるともっとこうして欲しいとか人生に物足りなさを感じているような気がします。
自分は創価3世です。バリ活の創価婦人部の母親のもとに育てられ、兄弟は創価小学校から大学に行きましたが、自分が日蓮正宗に戻り今はお寺の御住職の元で安穏な日々を送ってます。また、創価では葬儀に日蓮正宗の御僧侶がみえません。果たしてこれが正しい姿でしょうか。大きい組織だから正しいそれではキリスト教と同じです。真実を知りたければ日蓮正宗の寺院に連絡して御住職に話を聞くことが大事だと思います。
間に挟まれた大川さんの表情が秀逸ですね。
勧誘はやめさせてあげて欲しいあと選挙の時の公明党に入れて電話と訪問それで僕は縁を切った友達がいます😅
私も１３歳から６５まで学会でしたが、元々寺はだから池田さんは信じてませんでした、池田さんが亡くなって〜ワイワイ言い出すのも変です、皆さん自分が可愛いから当たり前ですがね、ドナタニ就こうと自分がえらぶ、トコロニ問題があり、死んだ人の暴露は醜い、モット成すべき事が、あるはずです、
長井秀和ラジ書いて恥ずかしいでよう未来の永井かわいそう🎉😢😅
創価学会員3世です。一時期、熱心に信仰していた時もありましたが、同時に異論を許さない組織の風土を苦痛に感じ、今は距離を置いています。お二人は創価学会に対するスタンスこそ違いますが、それぞれの考え方のもとに創価学会に向き合っている点はとても好感が持てました。100人いれば100人の考え方があります。お互いの意見を尊重しつつ、他人の話に耳を傾ける。その意味でとても貴重な動画だと思います。配信していただいたことに、感謝申し上げます。
ほんまそうですよね。僕は関西男子部で活動していますが少子化で人間の数自体が減っているのに組織の形を変えようとしないので幹部と対話しています。今は誰が見ても組織のための学会になっていますので桜梅桃李の組織にする必要があると思います。
@@bububu46 返信ありがとうございます。組織の中で意見を言うことは中々出来ることではないので、それは勇気のいることだと思います。お互い色々と大変こともあると思いますが、個人個人を大切に出来ると良いですね！
騒音おばさん(河原美代子)も創価学会の現役信者とやり合いになりましたが、元2世信者、脱退信者、宗教被害者の味方かもしれません。
TH-camでしか出来ない対談（内容）で、とても興味深く拝見しました！これからも踏み入った内容、楽しみにしています。
創価学会2世です私は脱退しましたが、創価学会の考えや教えは好きです麻生先生ぐらいの宗教にのめり込みすぎず、自分の価値観や意思もちゃんもありつつ、学会のいいところをとっていくっていうやり方いいと思います
自分も脱退したがそう思います、麻生さんみたいな人が回りにいればやめなかったかも、自分も、考えや教えは好きです、ただなんかすぐ敵対するところや威圧的な幹部がいて、まじき持って思い言ってることとやってることが違うと思いやめました
@@みく-l3s 外部にいる応援者って大切だと思う。富士山の裾野みたいに。裾野も富士山の一部ですから。私は外部にいる応援者です。
この動画に出ておられる麻生先生、長井さん、宏洋さんの３人が大好きです。一人ひとりが自分を持っていて成熟した考え方の大人だし、学会をやめた長井さんに対して悪口を言ったりいじめたりするのではなく一人の人間としてこうして向き合って寄り添ってくれてありがとうございます。麻生先生は人格者だし、本来仏法者ははこうあるべきだという姿を色々な人が見ているこのユーチューブで見せてくださりありがとうございます！
永井さんって、犯罪で脱会させられたのかと思ってた。
@@yuzu-x8b 長井さんは自分で決めて退会されたようですね。マリファナ吸引で逮捕され脱会させられたのはサザンの元メンバーとその奥様ですね。池田会長が海外遠征されるときの通訳をされていて学会内ではものすごく有名な方だったんですが、心にスキがあり魔がさしてしまったんだと思います。
学会の間違いは、一つに、ニセモノの御本尊を拝まされていること。一つに詐欺宗教グループ統一の詐欺議員度つるんで、選挙協力をしていること。献金を禁止して、宗教法人を獲得したにも関わらず、宗門との約束を破り、正本堂建立のためにと、宗門を騙し、その後も献金を続け、自利私益を続け、今も会員を騙し献金を続け、韓国人詐欺宗教グループの統一等と全く同じ詐欺宗教の筆頭の役割を担った、政治や、利権だけの詐欺宗教に落ちぶれた宗教である事です。唯一無二の大御本尊を、七百数十年間守り続けて来た宗門を批判し、韓国人工作員の世界で日本を乗っ取りを企む詐欺宗教です。絶対に許される事ではありません。もし、韓国人詐欺宗教創価が、自分の詐欺宗教を作りたいなら、池田経とか創価経と名を変えて、勝手に詐欺宗教を続ければいい訳で、日蓮大聖人の名をけなすような、詐欺宗教の人間に日蓮大聖人の仏法を詐欺行為に利用して欲しくはない。
それを言うなら長井さん自身が創価学会の悪口止めなきゃダメだよ。
@@yuzu-x8b 「させられた」のではないでしょうが、いずらくなってやめたのでしょう。
学会２世でした。私の地区は地区部長が自転車で近所を周り他の会員が活動してるか回っました。母が婦人部の人に人格否定されたり泣かされていた姿を小学生の頃に見て嫌な活動のイメージがありました。その婦人部の息子は精神障害を患い暴力等晩年は酷かったようです。私も引きこもりになりました。創価を辞めるのはこれまでの自分を否定する事でもあり。長井さんが辞めた理由は私とは違うけど一緒のような気がします。親の無意識の期待に応えたく創価大学へ行きましたが、ゴリゴリ女子部は選挙活動の時に心配したフリして、友達を紹介して欲しいとかポストを覗かれたりしました。幹部の方は投票所近くで事故があれば創価学会員じゃありませんように!と言っていました。女子部の部屋には打倒!〇〇!という異様な光景。体験談では泣きながら100人の方に投票を頼んだ!という話に小規模会場で拍手喝采。あなたの功徳になる、福運を積むと選挙活動と学会活動をごちゃ混ぜにする人に違和感を抱いてしまい、創価学会のソレ気持ち悪い!!と言い辛い空気が嫌で、大学は勉学する場だと思い不参加をすれば電話が掛かってきてあなたは逃げている!池田先生が今が勝負の年〜と言われ言い返せず悔しい思いをしました。唯一尊敬できる学会員の方は目の前の私の気持ちを見て話してくれる方でした。マニュフェストが良いと思えば野党でも良いと言ってくれました。海外の学会活動の方がノビノビしてできるようです。母の活動優先で家庭内不在がち、活動報告に関して両親が朝から喧嘩している、私の性格の悪さは母親の宿業や!という叔母。同級生から貰ったお守りを切り刻まれ捨てられたり一般家庭の友達はそんな体験もなく愛情深く、信心よりも優しさに救われ、また羨ましく思いました。
お守りに関してです。私は学会3世です。私が受験の年に私の弟が先生から買えと言われたからと修学旅行の時にお守りを買ってきたことがあります。私はせっかくだからと通学カバンに付けるつもりだったのですが母は｢これは意味が無いものだから｣と捨てようとしていました。そのため私は｢いや、意味が無いならつけてもいいんじゃない？｣と言ったのですがそのまま燃えるゴミに出されてしまいました。“意味が無い”と言いながら付けることを許さなかったのは何故なのか…疑問を抱かずにはいれません。また、母が不在がちと言う点は大きな問題であると思います。3世の人と話す時に母親が家庭訪問や新聞配達などであまりいなかったから…と言った言葉が聞かれることが多くあります。私の母は専業主婦だったので私自身が感じることはありませんでしたが祖母は留守にしがちだったようで母が｢私の子供の頃は〜｣的な話で孤独感を感じていたことやそれによる自尊心の低さの存在は否定できないと感じます。まぁ、学会の人間関係には感謝する部分が多いし、創価学会である必要は無いのですが信仰することに意味を見出しているので離れることは全く考えてませんが…😅
同級生に貰ったものは宗教と関係なく大切ですよね。悲しい思いされたとおもいます。よくわかります。
ひろしさんのパーカーのロゴが面白すぎます。
私も創価学会員です。麻生先生のことは、テレビやTH-camで拝見して存じ上げていましたが、この動画で初めて先生が学会員だと知り驚きました。私は同い年なので、先生の同級生だった関西校出身者と大学で同じ時間を過ごしたのだなあと思い、とても親近感がわきました。長井さん、どうしちゃったんだろう？と私も感じていたので、今回話が聞けてよかったです。財務の件については、私はずっと「どんなに高額なお金を寄付したとしても、そこに心がなかったら何の意味もない」とずっと上の方から言われてきました。100万以上の財務をしていても最後は学会と公明党を裏切っていった元議員の話も聞きましたし、それよりは少額でも心から学会のために使ってほしいと寄付する方が尊いのだと教わりました。そして、部員さんにもそう教えてきました。たぶん、それが本来の学会の財務であり、やはり長井さんの周りの幹部の方とか、環境がよくなかったのかもなぁと感じました。あと、麻生先生の「不満はあっても中から学会を変えていく」という言葉は、まさに戸田先生が池田先生に指導されたことだなぁと思い、私もかくありたいと思いました。
素晴らしい御意見に感謝致します🙇✨😍本当に、その様に一人一人が先生の指導を身に染み込ませ実践して行かなければなりませんよね🙏🙇✨
なん桁やりなさいとかは全くありません身の丈にあった、世界平和の為に使って頂きたいとの各々の真心からの寄付です無理に押し付ける事はありません。
麻生先生素晴らしいです！私も創価学会員ですが、創価学会は変わる時だと感じました。長井さんのおっしゃる部分で、あたってる部分もあり、私も変わらないといけないなと感じました。池田先生は、青年が大切だと常々おっしゃってみえますので、私も若い子がのびのびと楽しく活動できるように、励ましを送っていきたいです！又、組織の方が安心できるような自分になりたいです。私も、宗教の枠をこえて、色んな考えや思想を自分なりに学んで、成長したいと思います。ありがとうございました。
僕は関西男子部で活動していますが少子化に対応できる組織の形にしようと幹部と対話しています。今は完全に組織のための学会になっていますので、桜梅桃李の組織を作れるよう頑張ります💪☺️
素晴らしいです！今は組織主義になってしまっていますもんねー(￣▽￣;)少子化に対応する組織作り、桜梅桃李の組織。とっても大切です！素敵すぎますー！又、いい方法がみつかったら教えて欲しいです(^^)私も頑張ります💪
@@bububu46 私は、学会員じゃないけど、ブロッコリーさんのコメント👀に止まりました。前向きな学会員さんがいいね👍学会の友人が何人かいます。
三世です。白蓮グループで頑張った時期もありましたが、現在ほぼ幽霊会員です。退転するのも面倒なのと、親に退転だけはするなと言われているので首皮1枚組織にぶら下がってる状態です。同中や座談会に友人を連れ出した事もありますが、扇子を振りかざしながら熱唱する軍歌のような学会歌で皆ドン引きしていました。選挙時期になると投票依頼の電話、選挙が終わればお礼の電話(相手が投票してなくとも押し付けがましくお礼の電話)、自分に悩みがあると選挙や新聞啓蒙を頑張るとか意味不明です。自分の悩みなのに何故赤の他人を巻き込むのか。それなら祈りに特化した方がよほど宗教らしく、他人に迷惑もかけないのでは。ネットワークビジネスっぽくて、学会のそういう所がホントに嫌です。あと予告なく家に幹部従えて来るのも辞めて欲しい。ドアの外から電気のメーター見たりして「いるよね？」とボソボソ話してるのも聞こえてますから。
総本山の白蓮グループをやっておりました 池田名誉会長より 大石寺 よお掃除できることは すごいふくんです 年を取った時に 顔がピカピカで 洋服にも困らず 庭付きの家に住めるような ご指導をされていたように思います ？ 顔は ピカピカではありませんが その他は その通りです だからこそ残念です スマホに不慣れな高齢者なので 返信のところはここでいいんでしょうか 違っておりましたらお許しください 獅子 日蓮正宗の大御本尊様に 1日も早くおめでとうにしましょう 祈っております
周りの学会員さんにもよりますよね。心のご負担になられる事もあった事でしょう。私の周りの方は祈っていこう、祈れない時は代わりに祈るからと言ってくださる方ばかりでした。私事で恐縮なのですが、疑問に思うところは麻生先生と同じくあるのですが、信心の眼で見定めればやはり私は心からこの信心をしていて良かったと思う事ばかりなのです。子供時代、結婚してから、我が子の病、色々な事があります。何も起こらない人生など無いですよね。それをどう乗り越えるか、乗り越えられる心を育てる事が信心だと思っております。悩んだ時はまずお題目全て仏法の中で捉えればなるほどと思うことばかりでしたきっとこれからもそうなのだと思いますいつかお話出来たらいいですねあなたの幸せを祈っております
因みに私も3世です
白蓮すら生理的に無理だったんでそこがんばれたのは普通にすごいと思います…
こんな私の愚痴の為にご高齢の方まで、頑張ってレスしてくれて申し訳ないです。白蓮は当時泣きながら頑張りましたが、今の世の中で当時のやり方で突き進んでいたら確実に訴えられると思います。当時家から会館まで約60キロ離れていたのですが5時に仕事を終え、パンをむさぼりながら猛スピードで6時に会館に到着、白蓮の制服に着替えてから会員の方が無事故で会合に来て帰られる様1時間題目(私は家が遠かったので途中から題目に加わっていた)もちろん善意で自ら進んでやっている(という設定)なので車のガソリン代なんか出ません。会員の方の無事故より、自分が事故るんじゃないかと思いながらやってました。田舎だったので遠く離れた会館まで1時間でたまたま着いただけで、ホント私もよくやったなと思います。牙城会の人でもっと遠い所から来てる人もいました。現在は会館の数も増えたのでそんな事は無いと思いますが。
財務は金額じゃない使って下さいと言う気持ちが大事だと思います
海外在住の創価学会員です。麻生先生のお話しはいつも「我が意を得たり」と感動しながら拝見しています。我が家では母と妹が宗門問題で脱会しました。地獄に堕ちると言われて辛かったですが、今は母も妹も仲良く幸せに暮らしていて「内外問わず全ての人の幸せを祈るのが大切」と学びました。内部、外部の垣根をとって対話をしていくことが学会員にも求められていると思います。熱烈応援しています。私も自分の立場で頑張ります！
だいぶ前のTV番組の中で「地獄に落ちる」と言う言葉で有名になった占い師🔮の細木数子さんの決め台詞と同じですね！昔の学会員の人達の中には折伏の為にと、闇雲に間違った言葉と行動をしていた人達が居たと思います！今は妹さんとお母さんが仲良くなり本当に良かったですね！
地獄、無いと想いますよ♪♪♪全部見えてる全知全能の神が見てるのに、地獄、其の儘にするわけないじゃん的な(ΦωΦ)☆平たく云うと…、細胞も（神経）無いのに、痛かったり熱いわけないょ〜( ･ิω･ิ)ﾉ
@@篁樒 さん、外野席から、余計なコメントでちょつとお邪魔させて頂きます！dorryさんが学会員のどなたかに言われた地獄とは、閻魔大王が居たり八寒地獄などの事ではなくて、（そんな地獄は現実の世界にはありえませんから.） 地獄に落ちると言った人は馬鹿だから、この言葉を使って、dorryさんの心を傷つけてしまいましたね！地獄とは現実の生活の中で人々が抱えている様々な問題により、自由がなく拘束された状況ですね！（例えば、戦争による地獄、サラ金地獄、ストーカーに付きまとわれているとか、お金がないとか仕事がないとか、学校でイジメにあっているとかetc…の数えきれない人が苦しんでいる状況が地獄だと思います）しかしながら、どんな状況であっても、その人がそれを気にさえしなければ地獄はないですし、地獄に落ちると言われたら、言われた人は、それに言い返す言葉の強さも必要だと思います！強くて、良い心を持っ努力をしましょう！余談のメールで失礼しました。
@@tamayonguyen2494 様〜サラ金地獄とか、イメージしただけでも大変そうですけれど…取り立ての人自身がサラ金業で働かなくても良くなるとよいな、とも想いますね！働いている人は、親のスネカジリではないのでしょうから…。以前のほうのコメントで、「地獄に落ちる」の細木数子さんの話で思い出しましたけれど、私のイトコ（現在は経営者です。シングルマザーの叔母のもとで育ってます）が仕事で悩んだ時に細木数子さんに鑑定してもらったそうです…ほぼ予約制というほどの人気が有ったそうです、細木数子さん…。細木数子さんに若干の霊感のようなものは有ったとイトコは感じたそうです（イトコは妖怪等が見えます(ΦωΦ)♪）言葉が「○○は良くない」という事が多いような気がして、私は細木数子さんの出演ＴＶは観続けなかったけれど、実際は優しい言葉かけを、一般人の鑑定時にはしていたかもしれないですね。ＴＶ局の仕事ですと、ほぼコネクションだから、ＴＶ番組上の鑑定者自身の努力と云うよりは、事務所のコネクション能力とスポンサーで仕事内容が決まるでしょうね〜
創価学会は折伏といいますが基本は対話です、時代や状況によってその方法は異なります、私は池田先生の様々な方との対話の姿勢が手本と思います、主張が異なるからと相手を認め無ければ相手もこちらを認めません、それでは対話はなりたたない。
この対談本当に良かった❗️参考になった❗️麻生さん✨勇気ある企画に感謝してます🙏ありがとうございます❗️私も学会２世です。現在も活動家です。長井さんの気持ちも意見も、よーくわかる‼️😭長井さんの勇気にも感謝🙏麻生さん✨次回是非、TH-camr元芸人であります、「えんじい」さんと長井さんと3人で対話動画を起こして頂きたい‼️です🙇
ひろし挟まれてんのおもろすぎるでしょ
平和につながるのはやっぱり対話なんだと思いました。
ひろしが緩衝材というパワーワードw
間に挟まれてかわいそすぎやわ😂
ひろし関係なくて草ですよ😂
贅沢なひろしくんの使い方w
チェイサーにビールみたいな
明らかに幸福の科学とは組織の規模や歴史ややってる事の層の厚さが違いすぎて完全に萎縮してて草。
麻生先生、ほんとうに好感がもてます。私も二世ですが、今まで財務で高額にしなさいとか言われたこと、全くないです😥もちろん両親もゆわれたことないです。そんなことを言う、学会員がいるならそれは問題あるとおもいます。福運をつけるために、がんばろうと言われますが、強制は絶対されないです。自分も含め、学会員であっても、いろんな方がいます。福運をつけさせてあげたいと、真剣におもい、言ってくださる人が大半ではないかとおもいます。もし、そんな学会員さんが近くにいたら、私も反発するかもしれないです。間違ってることは間違ってると、ちゃんといわないとだめですよね😥いろんな方がいて、組織内いろいろありますが、最後は自分と対ご本尊が大事だと思ってます。完璧な人間なんていません。だからこの信心にめぐりあってるんですからね😊私も公明党に不満や不信があるときは、投票しません。学会員だから絶対公明党にいれなきゃはだめだとおもいます。
同感です。仏法は師弟。私の信仰はそれ以外ないですね。学会員と言っても全員同じではないし、様々な価値観や考え方の人がいますから、長井さん自身に何のために信心しするのかという「原点」が無かったのでしょうね。
そういう学会員が増えれば、素晴らしいと思います。しかし学会以外は邪宗という考えがある限り不信感で一杯です。長年やってきたから心から思います。
とても素晴らしい御意見で信心があるんだなと感じます。でも私も政治には不満や疑問や無知なものがありますが、学会だから、不満があってもどんな時でも選挙活動は宿命転換！福運の闘い！と思って我武者羅に頑張って参りましたし必ず公明党に投票して来ました。
両方の話がわかる。創価学会の献金の強制は周りで聞かないですね。積極的な声かけはあると思いますが、強制的なのは聞いたことないです。二世ですが、辛さも、良さも、感じで育ちました。私は辞めるのを辞めた、子供は入会しない、会合も行かない。認めてくれました、昔の創価学会ならありえんことですが、今はかなり緩やかだと思います。昔はすごかった、いろいろ本当に…。正直助けてもらったもの以上に悩む部分はかなりありました。コメントでわ語り尽くせないですねw こちらの動画とてもいい内容でした、ありがとうございます。
「どういう人を幹部に登用するか」が間違っていたのでしょうね。今こそ、学会は変わるチャンスだと思います。今後は、今まで以上に「人に寄り添える人」。目立たなくても同苦、励ましができる人。そういう人に幹部になってもらいたい。学会は選挙の関係があるから、どうしても「イケイケの人、勢いがある人」が重用されやすいように思います。両方大事ですが、そのへんの調整が必要だと思います。
@@marcoeast 氏。確かにその通りだと思います。『財務』取り分け『三桁財務』人より多く出している者や『社会的地位』に就いてる者が幹部として登用されてきたと思います。つまり、常に『イエスマン』を好む体制が出来上がって居たことで結果的には『顕○会』に既に200万人程の会員が移動先として選んでいる。自分は組織が大事だとは思いません。徒党を組まなければ何か云えない世界ではなくなっているからです。私はTH-camコメンテーターとして『1500Channel』に登録しておりその数はまだまだ増えている。其だけに『自らの言葉は選んで』います。矛盾する事はいけないことだと思うからです。宗教だけではなし得ないものが世界HEIWAです。この世から『全ての殺戮や犯罪を無くし面白くない世界🌍️を』私は作り出したいと思うからです。退屈😞🆓で悪人に取っては地獄のような世界を作り出したいと。命をこれ迄に『13回』は狙われて来ました。この考え方は悪人に取っては不都合な物なんだろうと考えています。『愛と正義と真理を誠実に希求し秩序とHEIWAの果実そして配当を全ての民に分配する🌱』2023/03/21
創価学会の信者って大変😓長井さんは先輩達と「集団ストーカー」やってたと言ってた。人間は1番弱ってる時(入院等)が落ちやすいんだってさ🤦♀️
麻生先生応援しています💪😆堂々とお話しされている生き様が素晴らしいです✨
麻生先生の方が落ち着いてて、姿勢も良く、相互理解の前向きな感じが伝わり、話も何を言いたいのか趣旨が明確でした。長井さんは何が言いたいのか話してる時間の割に、はっきりしてない印象で、見た目も申し訳ありませんが、見苦しく感じました。過去の学会での経験を、茶化すネタにしないで下さい。
先生、いつも通知設定し、ツイートもリツイートしています。コメントは、初めてです。ガーシーさんを知ってから先生を知り大好き❤になりました、先生お身体大切にご活躍くださいね。今後とも宜しくお願いします。楽しみにしています。スタッフさん有難うございます。😊
宏洋さん何も言わずずっとニヤついてんの好き🤣🤣🤣🤣🤣🤣
ヒロシも長井もガキだね。そんな表情がいいと思ってるところが。「本当の大人」は、そんな時に、そんな表情しません。
@@marcoeast バラエティ番組ですよね～バンされないように仕組まれてますから〜残念（笑）
創価学会がカルトだと分かりすぎているから、それが素直に出てしまっている表情。宏洋は余計なことを言わず聞いている大人
29:29 学会員です。私も強制されたことや、座談会で頼まれたことはないです。財務(お布施)の感覚は麻生さんと同じで、このお金が役に立てばいいなという思いです。できる時に、できる額。できない時はしません。学会から離れていた時は新聞も大百も購読していませんでした。それでいいと思います。そして少なくとも私が生まれ育ったこの地域では、それが許されます。
こういう地域が増えてほしいですね
@@karn1365学会の中で地方ごとの特色とかがあったら教えてほしいです！
減って欲しい‼️
素晴らしい対話ですね。私も学会3世、『自分が変われば世界が変わる。逆に相手が間違っていると言って、自分が変わらなければいつまでたっても周りも変わらない』とよく聞かされました。最初から相手を遮断して全く聞かないのではなく、『対話』をする。本当にこれは素晴らしい事だとおもいます。
本来、当然なんだと思う
@@teruteru4173 その通りですね。麻生先生は、更に言葉遣いなどを含めた振舞いも素晴らしいですね。
誤解されていること、こちらが勘違いしていることもあるかもしれない。対話が大切というのは池田先生も言われてることです。戦争は対話できない人がやることです。
長井氏よ、もっと本音で話そうぜＹｏｕＴｕｂｅ内下記スレタイで判る緊急対談！長井秀和氏、参戦か！？創価学会解散デモ1月15日(日)【統一教会、池田大作、信濃町】
内部の仲間、中立的な仲間、反対派の仲間とよく酒のんでましたよ(笑)これが真実の仏法だと思います。かつて昔、記者が（TVでも確か空港で）共産の国、旧ソ連、中国に何故、何のために行くのかと質問され、当時の池田会長は一言、「そこに、人間が居るからです。」と間髪容れず答えてました。先ず真心の対話が１番大切だと言うことは、先輩幹部にも常々言われました。でも讃美歌もゴスペルも大好きですよ(笑)。クリスチャンの友人、ヒンズー教の先輩とも親しくしてました。皆同じ人間ですからね。
まさかのコラボ！麻生先生は話を聞き出すのが上手いし、人を傷つけず聞きたい事をきちんと聞いて下さるところが好きです。
創価職員は全国で何千人？何万人いるんだ？犯罪金を会長から貰ってて罪悪感は無いのか？あ、洗脳マインドコントロール支配で感覚マヒしてるのか。
麻生さんの対話力、ホント、素晴らしいです。大川さんの「聞く力」、本当にすごいですね。こういう対話、本当に大事だと思います。
全然熱心じゃない２世ですが、面白い対談でした！妹は勤行すらしないし脱会したい派ですが長井さんの事はどうしちゃったの⁉️と言ってたのでこの動画見てもらいます。
脱会するしないはおいといて確信します絶対に、御本尊さんから離れて甚目です！
麻生先生、素晴らしいですね。色んな意見を聞けるというのは、とても貴重です。後編、とても楽しみに待っています。
後編は概要欄から宏洋さんのチャンネルでどうぞ
@@DrA 大阪枚方不二産業の社長服部康博という人は創価學員ですか
とても興味深い組み合わせですね。新興宗教に関わった事は無いですが大変面白く、好奇心を満たす内容でした。
麻生先生、こんばんは☔️この方との対談、待ってました。どんな発言をするのか！2世の私としては⁇と言う発言が多いと感じました。これは批判ではなく2世、3世の親や周りの学会員の環境と言うのか、温度差を感じました。旦那も真剣に見入っておりました。麻生先生の考え方には共感し何度も夫婦でうなずきました🥺
学会２世です。😊私も投票は自由にした方が良いと思います。強引な票取り、選挙活動は自由にして欲しい、選挙活動に苦しめられてきたから、そう思う。
祖母が会員で、住所を勝手に学会の人に教えられたり、選挙の時に公明党に入れて欲しいと言われたことがある。だけど私は自分の考え優先で別の政党にいれた。家族でさえ考え方は自由なんだからそこは尊重してほしかった。
いいコラボであります。素晴らしい。本当にありがたい。
長井ｻﾝと麻生先生は本当に立位置が違うだけで今の学会組織を何とか変えないといけないと思っている気持ちが心底あるんだなぁって思っちゃいました。とても良い対談だと‼️本来、日本人が持つ話し合いの姿勢がでてましたね今の世の中で1番欠けていて教わってない事だと思います対談有り難うございました
長井氏の他での発言を見聞きすると、そうではないと思いますよ。長井氏の言葉は「人として越えてはならない一線」を越えている。言葉の暴力です。「他人（ひと）を打ちのめそう」という怨念が感じられます。
初めて動画を拝見し、立場の違う方々が、フラットに話せる雰囲気に好感が持てました。20数年前。シングルマザーの母が３桁の財務をしました。（正確な金額は教えてくれません。）「３桁の戦い」と当時は言っていました。その時は母の兄弟が自己破産した時で、「大変な時こそ、財務をすべきだ」という幹部の教えを信じた経緯を覚えています。母は今もその分功徳が返ってきているので後悔はないとのこと。麻生先生は「貧しい人たちから多額の献金を求める光景を見たことない」と仰っていますが、「大変な時こそ財務」という教えが本当に良いものなのか、世間一般からするとあまりにも非常識なのではないかと思います。私は学会から離れて数十年経ちますが、今の学会に、すべての地区にそんな風潮が無いことを祈っています。
数十年前の学会は全体が集金マシーンになっていたのは事実です、それと他の宗教を徹底的に誹謗中傷していた事実が有ります、特に立正佼成会、天理教などです、自分の兄弟が成田山でお守りを買ってきて私の車に付けていたら、学会員がこんな事したら事故を起こすとか真顔で言ってきたのを覚えています、兄弟が私の為にお金を出してお守りを買ってきてくれたのに何て酷い言葉だと思いました。
麻生さんの態度、とても好感がもてました。貴重な存在だと思います。
麻生先生、人間として相手を信頼して思いやりを持ってお話する姿勢、素晴らしかったです✨🤝先日の益田裕介先生とのコラボも、本音で語る素顔の対話で楽しかったですし、宏洋さんの個性も引き出して、エンタメとしてのサービス精神も満載で、やはり「境涯」が広くて高い人間は、相手の頑なに閉じた冷え切った心の扉も開くのだなあ…と、温かい気持ちになりました🥰長井秀和さんも、別人のような穏やかな表情で、安心しました🙏人格の力、人間性が幸福の鍵なんですね😉🥹長井秀和さんも、師匠の存在について、これを機に、思い出して、自分自身の態度について、少しずつ考えてくださるのではないかな〜と思います😉創価学会の中に自分がいるのではなくて、創価学会が自分の中にある、という自律したお姿に感動しました💓本当に有難うございました👍
おっしゃられる通りです。この対談中、長井秀和さん別人のようですね。早く我に帰って頂きたいと切に願います🙏🙏
@@タミー-e7x メディア(SNS )を使い、執拗に信仰者を侮辱した罪は重い。幾百万の信仰者の希望を破壊し、生命力を奪った責任をとるべきだ。もはや、長井氏の人間性がどうこうの問題ではない。「他者の基本的人権」を尊重していない。私は外部から怒っている。
早く後半が見たいです!
麻生先生これからも応援してます❤
小さい頃に気づいたら入会してた2世です。が、昔から周りの学会員のように熱くなれず，置いてけぼり感が悩みでした。そんな私にとって麻生先生のフラット目線はとても新鮮で、「自分はフラット目線だったんだ」と気付くことができて心の重荷が取れました(^^)これからも面白い発信を応援してます。素晴らしい対談をありがとうございました！
アルバイト先が上から下まで創価の人達の会社でした。自分が鈍感だったのか、選挙シーズンになるまで気付きませんでした。どの人も感じ良かったなぁ。不動産及び周辺事業でしたが、海千山千を経験された雰囲気の社長で、公私ともにビジネスには有利なネットワークが有るのかな？って勉強になりました。
麻生先生流石です☺️✨何事も「対話」ですね👍
無宗教ですがめっちゃ面白くて全部見ちゃいました😊
無宗教の人こそ教会で結婚式しますよねー。で、初詣も行きますよねー。受験の時や、交通安全も祈願に行く。お葬式だってお坊さん読んでする。まあ今は家族葬があるけど。無宗教というかどこにも属していないだけで、興味があったりこれいいなとやりたい事だけやるいいとこ取りってやつです。無宗教の人でも何か困ったことがあったり、お願いしますと願ったりしますよね。自分を100%信じてるからなんにも祈ることもしないって人はほとんどいませんよね。それって結局どこかで宗教心があるんですよ。
@@yuzu-x8b ある知識人が「日本人は無宗教なのではなく、多宗教なのだ」と言ってました。なるほどと思いました。だから宗教心はあるのだと思います。投稿者さんと考えが違うかもしれませんが、個人的には教会結婚式、初詣、神社祈願、寺で葬式などなど、どれも良いと思います。それらは、人生を彩るツールです。その上で、単なるツールではない核心(確信)の部分＝信仰(?)を、しっかり持っていれば、それでよいと思うのです。
自分は、創価学会に巡り会えて人生が、逆転しました☺️素直な気持ちでご本尊様にお題目すると自分の心が、綺麗になります😮創価学会は、自分を見つめ直す場所だと思います♡けど中には、学会の人が選挙になると来るのは、困ります笑笑困るのは、それだけかな？
選挙は公明党ではなく、違うところに投票しているのですか？
麻生先生、対談をありがとうございます。益々のご活躍とご健勝をお祈りしております。
麻生先生が出る座談会に出てみたい。
今、疲れたので、宙ぶらりんの状態です。少し離れた距離から見ると楽になりました。
異なる他者を 敵と見るのではなく自己を拡大し 自己をより良く理解するのに役立ってくれる存在としてとらえて行くべきなのです。すなわち、他者は自己の鏡であると考えるのであると今日の聖教新聞の対談にも書いてありました。麻生先生の創価学会の生き方素晴らしいと思います。まったく私も同感です😊
ええ！それ宗教ピンポンして迷惑かけてる人がいいますか？迷惑かけられなければ、異なる他者を敵とは見ません。あれだけはまじやめてくれたら何も問題ないです
お疲れ様です！三世の活動家です素晴らしい対談でした！これは学会員兼有名TH-camrの麻生先生にしかできない対談でした。先生が仰る通り、頭ごなしに『あなたは間違ってる！！』との破折の仕方は今の時代にそぐわないきがします。こうして実際に会って対話することはとても大切ですね。後編楽しみにしてます！
僕は関西男子部で活動していますが、活動家が減って今の現場に負担が増え完全に組織のための学会になっている現状を変えるために幹部と対話しています。
「頭ごなしに『あなたは間違っている』と破折するのが、今の時代にそぐわない」とのお考えは、そのとおりだと思います。しかし、それは長井氏が言うくらいじゃないといけないこと。「創価の庭」とやらに何十年もいたんでしょ？私が長井氏に言いたいのは、①それを、今頃、他人(ひと)から教えてもらうのですか？②それくらいのことをしてなかったのであれば、「むしろ、あなた(長井氏)が学会を悪くしたのではないですか？」 そういう内省は無いのですか？③「エリート学会員」を自認するほど力があるのですよね？ なぜ、改革をやらなかったのですか？ということです。
昔同じ職場の地元が一緒の方(同性)からいきなり食事に誘われました。友達として仲良くなりたいと言う意味なのかと思って嬉しくてレストランに行き、楽しく食事をしましたが、帰る間際に「実はね、今度選挙があるでしょ？お願いがあるんだけど、もし誰にも入れる予定が無かったらこの方にお願いできないかなぁ？」と、公明党の立候補者のポスターを渡されました。しつこくはなかったしあくまで任意で。と言うスタンスでしたが、食事の目的がそれだったのかと心底がっかりした覚えがあります。
毎年4月に地方から上京するでしょ、そしてカラオケとか飲み会等にかこつけて色々な宗教、ねずみ講などが暗躍するので十分注意しなければならない、もちろん学会もその内の一つ
何を選んで何を信じるかは、親からではなくそれぞれの責任ですが、色んな考え方があることも事実です。今の時代は、多種多様な考え方があって良いと思います。良い対談でした。
いいと思います!私もバリバリ活動している?(つもりです)でも、要は幹部が傲慢、振る舞いで、みなさん嫌がると思います。元に私はそうです。あと長井さん、私は、芸人として大好きでした!私が入会したときも、長井さんが学会員と聞いたときは本当にうれしかったです。この動画で長井さんの思いがきけましたし、私の思いを代弁してくれた気がして、何かスッとしました。あと、本当におっしゃるように、一部の幹部は狂ってます。一般的振る舞いすらできません。
気になってたchではありますが、しっかりとは初めて拝見しました。とても面白い対談だったとおもいます！率直に感じたのは、私も一応学会員3世ですが麻生さんと、かなりのレベルで同意見な事、そして現学会員、それも古くから続けられてる方にも盲信的すぎない自立的な考え方を持たれた方がおられる事に大変感銘を受けました。私自身も受験には失敗しましたが、池田先生に命名いただいたり、幼少から学会活動や音楽隊で活動してた事もあり、学会に対する疑問不満は少なからずありながらも思い入れはあります。また学会やその中の人間関係に苦しめられたことも少なくありません。ですから、自分のルーツとして教義を学んだり、学会組織を体感していく事を目的に、まだ所属しています。そして、世間とのズレを減らしながら良い部分を伸ばし広められたらなと思います。20代後半の若輩者ですが、昔から『退転』や『折伏』という強烈かつ良いイメージはしないワードや、公明党への絶対投票、強引な勧誘や成果ありきでアフターフォローの少ない布教の発生、最近の池田先生の現状などなど、不信点、不満点は多くあります。ですので、個人的に学会の功徳や確信を持てない未熟な私は未だ折伏を行おうと思いませんし、無理に友人を誘うことはお互いの為に良くないと思っています。何も知らない公明党の候補者も、公明党だからと無闇に応援することはできません。場合によっては公明党への投票も控えています。幹部等の指導も納得出来ないものであれば受け流します。組織から見れば異質だとは思いますが、やはり学会を信じる以上、盲目的にならないよう努め自分の目の感覚で精査するべきだと今は考えています。そのような方が、古参の方にもいるという事が私には大きな希望になりました！これからもどんどんこのような活動を進めていってください！応援します！長文・乱文失礼しました。
39歳学会3世です。世界平和を掲げているわりに、他宗教や脱会した人をすぐに敵対視してしまうところが昔から納得いっていません。対話という言葉を大事にしている印象があるので、むしろ他宗教の人との交流があれば、ある意味面白いしもっと好きになれちゃう気がしてます。
それは、どの宗教も抱える問題だと思います。一神教ということもあり、自分が信じたものを信じたいのが人間の心理ですからね。最近読んだ本で、”禅と福音”という本。面白いですよ。禅僧のお坊さんと、カトリックの神父さんの対談本なんです。私が驚いたのは、宗教を超えて問題意識を共有していたことです。いろいろな分野に賢い人っているんだなぁ～と改めて感じました。
そうですね、あとにっけんはくずだとか、地獄におちるてきなことや、共産党は、クズだみたいなスピーチあったが、、、共産党の中にもいい人もいるのではないかと思う、、、宗教は人のためのもの、宗教のための人じゃないんだから、対話で進めていただきたいものです、、、
麻生先生は池田名誉会長の行動に学んでいるのではないでしょうか、池田名誉会長は異なる宗教の方々とも友好的な対話を世界的規模で実践されました、この当たりが原理主義的な宗門とのおおきな隔たりになった気がします、異なる主義主張でも先ず相手を理解したいそうした有り様が対話に向かわせるのではないでしょうか、麻生先生の態度にはそうした包容力と寛容がみられます、本来の日蓮大聖人の仏法はそうした仏法なのです、また創価学会も池田名誉会長の行動を手本としてもらいたい、と言うより学会員一人一人がそうした態度を学んでもらいたい。
同感です、池田名誉会長は随分前から異なる宗教の方々と対話をかさねそうした方々との友好的関係を持ち続けています、創価学会はそうした池田名誉会長の行動を絶賛することはあっても会員一人一人が自らその行動にまなび実践しょうとまではしていなかった気かします、麻生先生はその行動を自分の出来る範囲で実践しておられる素晴らしいと思います。
昔は他宗教を「邪宗」と言いましたが、今の学会では「他宗の方々」と呼び、共に世界平和と一切衆生の幸福を追求する同士でとして尊敬し合っていますよ。時代と共に変わっています。
麻生さんは広告塔みたいなところがあるから、一般の幹部とはまるで違って自由な扱いだと思う。
バラエティですよね（笑）
現在未活動3世です、以前は活動していました、お二人の話、どちらの意見も本当によく分かります、長井さんは心が荒んで悪い人になったのかと思っていましたが今回の話を聞いて大変熱心な方であった事も分かりましたしその上での苦悩があられたのだと思いました、形は違えど弱者救済の気持ちは同じだと思います、やっぱり必要なのは対話ですね〜 学会が嫌いじゃないけど非活動の人って皆んな麻生先生みたいな考え方じゃないかな？政教分離の権利は守られるべきだと強く思います
弱者救済はいいけど、普通の人をいじめたらダメじゃないの？多くのフツーの学会員は、長井氏の言動にいじめられているように感じます。外部から見て、そう思います。
三世です。麻生先生、創価学会の話題を取り上げてくださってありがとうございます🥹対話の姿を拝見させて頂き、勉強になりました。信じる物や考えは違ってもみんな友達！大事な考え方ですね😊💓✨
麻生先生勇気ある動画をありがとうございました。三世ながら見習って頑張ります。
献金なんて求められた所見たところないし、友人葬でお布施を求められた事もない。ただ、熱心になりすぎて、すでに信心すら忘れてるんでしょう。人間革命を持って成長したいのなら、他の事を気にせず自分が世の中に出来る事を祈りながら、信心して欲しい。入信しなかった3世より。
その通り。他人にいわれたり、生意気な指導はいらない。自分で決めて進む事でへつらわない自分の人生道は曲げない、他人に振り回されない。生き方。
素晴らしい意見ですね、貴方の心は既に入信されていますね
ブラボーな対談でした！ドクター最高だね！
丁寧な注釈をつけるの、すごく大変だったと思います。編集お疲れ様でした。
私も学会員ですが、地域でも、経済的に大変な方は財務、公布基金はご遠慮して頂いてますが、どうなんでしようか?
垣根を越えてオープンなものになってくといいですね。変わっていく時代なんだと思います。
3桁やりましょう。毎年言われてました。西東京市のある幹部は住宅ローンの返済用にためていた、400万財務しました！と活動報告してました。20年前でした。
アタマおかしい幹部や活動家はどこにでもいますよね。
目標としていつの日かって感じならギリ許せるけど、強制や煽りだとしたら完全アウトやな本当なら上に告発したいわ
献金のノルマみたいなのはありますか？世帯収入の10分の1？ 5分の1？いろいろウワサは飛び交ってますが、本当のところはどうなんでしょうか？🎉
@@フラダンスの犬-w7i 知ってる限りノルマ的なのはないです
こういうのをアホとよびます。
麻生さんに対しても、学会に対しても印象が変わりました（いい意味で）非学会員が見ても楽しい対談でした。
とても良い対談でした。特定の信心はないですが、とても勉強になりました。
麻生先生のお話はよいですね☺️ よく理解できます！
学会とは距離を置きつつ3世なので題目はあげております。創価学会の皆様に支えられて大人になったので、なんとも難しい感覚で生きていますが、創価学会会員の祖母、母から貰った命なのでゼロには出来ない感覚です。世界平和を本気で考える事って大事だと思います。麻生先生を応援したくなりました。
ひろしくん、板挟みの不安が顔に出てる😂
麻生先生、素晴らしい外交戦です！感動しました！
この純粋な三人は大事よ^_^
待ってました🎉
とても素晴らしいご対談だと思います。麻生さんの行動に感銘を受けました☆
学会2世ですが、20年くらい前の活動しているときは、財務3桁目指そうとか、聖教新聞何ポイントやってねとか、ありましたので、長井さんのお話はわかります。東京です。最近は財務の強いお願いもなくなったんですね。
関西校に３年通った3世ですが、どちらの意見にも共感することろがありとても興味深かったです。
私は、２世だったので、子供の頃、日曜日になると集まりに行かされたりして、すごくイヤでした。親が学会員なのを、今だに人に知られたくないと思うし、結婚相手や相手の親や、相手の兄弟に も知られたくないと思ってしまいます。今だに、宗教に入っている親の事が理解できません。恥ずかしく思ってしまいます。子供の頃、家に何人も集まって、大きな声で勤行をするのが嫌だったし、選挙近くなると家の外にポスター貼ってあるのが、本当に嫌でした。親から、選挙は公明党に入れろと言われるのも嫌でした。😢
私も生年月日が入会日です。せっかくの日曜日も未来部の会合に連れて行かれ、月曜夜は我が家で協議会、時々座談会の会場にもなり親に付いてきた子供達が勝手に私の部屋に入り遊んで散らかして帰ったり、苦痛でした。過疎な町だった為たいして頑張っていなくとも女子部時代に役職つけられたり、教学試験受けたり息苦しかったです。進学後やっと一人暮らしになったのですがコンパクト仏壇は絶対設置しなければならず、友達が来るたびに「何これ？」と聞かれ「空気清浄機」と答えていました。ホント知られるのが嫌でした。隠れ学会員ってやつです。でもバレてましたけどね。
@@tulipomizu 空気清浄機❓いいね😁👍
@@tulipomizu パッと見で、木製の電気製品はないと思いますがw。
結婚の時に入信が条件でした。何も知らなかったし、信仰について興味もなかったので承諾してしまいました。義母の家で座談会を開くほど熱心な信者でした。ボーナス時期に幹部の人が来てどれだけ寄付（？）するのかと何度も来られたり、選挙では、誰に電話したか、その回答はどうだったか、会えるなら会って話せと本当にしつこかった。離婚の時に当然辞めると言ったら地獄に落ちるだの業火に焼かれるなど散々脅され、実家に戻ったら戻った地区の幹部が来てしつこく辞めないよう迫られました。期待を裏切ってすみませんが、再婚してすっごく幸せです。元旦那の家は知りませんが、実家近くのうちに来てた幹部は、はためには幸せとは程遠い感じでしたよ。私は辞めてよかった！！
学会員です。ボーナス時期に幹部がいくら寄付するかなんていうのは禁止されてるし、寄付は真心の金額とされて個人の自由とされてます。便乗してホラを吹くのはやめてください
@@とどろき-z6x 嘘じゃないですよ。今は禁止なんですね。禁止ということは事例があったということと思いますけど。
貴重なお話しを聞かせていただきました。宏洋さんが横で意見は言わず頷いてる姿が可愛いと思いました😊麻生先生の創価学会をより良くしようと思う姿勢が素晴らしいと思います😊
初コメントです。旦那は一切何も活動しないですが創価学会員です。私の実家は無宗教。私は創価学会の悪口を聞いて育ちました。旦那の家族は活動にすごく熱心で、結婚後に地域の創価学会の会館に来てほしい。とお願いされ断れず、おばさんたちに囲まれ半ば強制的に入会。その時旦那はいませんでした。どうする？入会する？の言葉もなく、紙を渡されて、ここに書いて！って感じでした。怖かったです。子どもが生まれると会館にきてと言われ断れず同じように入会。座談会の誘い、LINEグループの招待、選挙になると連絡がきて選挙場までついてきます。旦那にも何度か活動はしないと伝えてもらってますが、旦那の家族なので蔑ろにもできず、、創価学会の方は入会させるとお金でも貰えるんでしょうか？笑 圧がすごくて怖かったです、、。子どもの七五三で神社に行ったら怒られました。信仰するのは自由ですが、こっちが信仰しないのも自由なのでは？と思いました。向こうの親には言えませんが、いつか脱退してやろう。とずっと思ってます。
変わりに謝りたい。。いちごさんの気持ちを尊重しないで強制して何の意味があるのか、、、
結局強引な勧誘だと人間関係のしこりができるんですよね。お気の毒です。流せる環境ならいいのだけど、家族内の事となると。お察しします。教団高校の地域に来て30年。流す技を覚えながら、時々私は無宗教と言いたくなるくらい、長くてひつこいですからね。強制？というより圧ですね、地域圧。大分慣れてきました。
すいません、僕は学会3世で活動していますが学会員による迷惑行為はたまに聞いています…HPにある主要会館に電話やメールで被害を報告して、謝罪を求めるのがいいかと思います。理不尽な思いをさせてしまい申し訳ないです🙇🏻♀️⋱🙇🏻♀️⋱
創価学会にイチオウ入会したんですよね？「入会させるとお金が貰える」ということが有るか無いかは、内部にいれば分かるかと思うんですが・・・。
俺も2世もう座談会も会館も行ってないし、勤行もしてないけど良い人多かったな〜献金の強制も聞いたことも見たこともないな
それはいつの時代ですか？破門される前は少しずつ綻びはありましたが、批判されるような宗教じゃなかったですから。我が家は元学会員で日蓮正宗です。
私は２３歳の時に入会ししばらくは活動していたのですが、未活動になりました。程なくして地元に帰ることになったためこれで信心から離れようと思ったのですが、地元でナンパして知り合った女性が学会員さんで結婚しました。未活動ではありますが麻生さんの話を聞いてて入会したままで改めて良かったと思えます。
良かったですね！功徳ですね、私も32さい
功徳です！私も末活動に64才になります、色々と仕事入院治療とか色色ありましたけど御本尊さんのおかげで今現在心身共元気で感謝感激です。これから先仕事も今以上にまえに進む心構えです！
ドクター麻生の寛容で人の話を聞いて誰とでも仲よくしようという心。長井さんの言いたいことも聞いて、理解しよう、そして友人として、高校の先輩やし、幸せになってもらいたいなあ、長井さんよくなってもらいたいという極めて人間的な心が、創価学会の教主である日蓮が信ずる法華経の心なんだと思います。法華経では長井さんや大川さんも、「人間は潜在的にすべて仏」であると説いている。つまり、イスラム教やキリスト教や政治的信条の違いなんて、「人類みな仏」という考えからすると小さいことなんだよね。ドクター麻生が言うように、宗教組織の運営上のことは改善すればよいのであって、そのやり方の主義主張でいがみ合うのはナンセンス。仏教というのはもっと幅広いおおらかな全員もれなく包み込む、平和主義にもとづくものだとおもう。なので、ドクター麻生は創価学会の日蓮の教えをやってきた人らしく自然に長井さんと会話をしていたと思います。
その通りだと思います！
組織というのは方便ですからね。人間を幸せにするための方便。方便でつまづくのは、もったいない話です。
大川さんのまとめが凄い～分かりやすい。
めちゃくちゃ面白かったですありがとうございました
無宗教ですがこれはかなり勇気のある対談踏み込んで本音で話されているのが凄く好印象でした
宗教は夢見るメルヘンのあつまり足の浮いた人間やなあ。
@@maema-ko2805 それを言うなら浮足立つね…足浮いたらもうそれ超越人力やんｗ
@@maema-ko2805 メルヘンのまま過ごせたらいいのにね。現実は酷い、ドロドロ、発展途上国や北朝鮮並みに会員のお金を搾り取られる。
@@marcoeastうちどう??入会金安いよ??
@@marcoeast 年間800万円でいいよ？
ほとんど笑顔での対談😆そして仏法の知識🌱も、少し織り交ぜていて、観ていた私には、本当に為になる話しで楽しかったです。こういうのが真の対話ですね🙌ありがとうございました❣️
麻生先生と長井さんの対談、実現したんですね、凄い！長井さんが、宗教活動をされていて、違和感を感じていたことは、なるほどと思いました。また、｢どの宗教も見直さないといけない事がある。創価も。｣と言う麻生先生の言葉が印象的でした。柔和な考え方ですね。他の宗教にも関心を持って、調べてみたいです。
ズイホウビニですからパラダイムに合わせて変わっていくのは当然だと思いますよ。必ずしも「悪いから見直す」というのではなく、世相、時代相に合わせて人々が受け入れやすいように「自ら」変わるべきだと思います。
学会3世で役職を持っている男子部です。激烈思想を持っている人が多い現場ですが、麻生さんのようなリベラルな考え方は教義以上に救われる現場の幹部は実は多いのではないかと思います。また、長井さんは残念ながら違う道を歩まれましたが、指摘している学会の悪しき歴史・慣習があるのも事実かと思います。学会が世界宗教として飛躍する事を目指すのであれば避けては通れない問題は幾つもあるかと思います。現場ではなかなか議論できない問題を話してくださり見識が深まりました。現場で議論できる環境になって欲しいと切に思いました。
素晴らしい企画だと思います。学会員ではないですが、脱会したら友人たちですら友人でなくなるというのが理解できないです。脱会しても友達は友達と思ってくれるのが本当の友人なのではないでしょうか。他のコメントにもありましたが、いくらやめてといっても選挙の勧誘がひどくて縁がなくなってしまった人はいます。そういうのはなくなるとよいですね。
選挙って言葉が嫌いになったきっかけ。昔よりはマシになったけれど。この話聞いたから、次からは自分の心に従うことにする。この対話、個人的に大変面白かったです。麻生さんだから実現したと思う。またやって欲しい。
私も二世です。何をやっても良いことがあれば『信心のおかげ』悪いことがあれば『信仰が足りない❗️』子供ながらに納得出来ませんでした。母が先月亡くなりましたので、新聞購読も止めます。旦那子供は入信していません。私も何の活動もしていません。シモジモの者は心の支えである宗教ですが、上の方々はお金政治等宗教とは離れた活動してますよね？
お上の方々は、宗教活動というより、コミュニティ、仕事、人脈を繋げる道義のように使ってる方もいるかと。学会さんに限らずどんな宗教でもですね。
@@ミント-i5j 経済活動や政治活動に重きを置いている人でも、「何らかの啓発をうけている」という人は多いと思いますよ。良い意味でね。
麻生さんの言う通り、長井さんの周りが少し雰囲気が違っていたのだと思います。公布基金（献金）を強制されたことは本当にありません。男子部時代、本部長でしたが、生活に全く影響がない程度にしてましたし、壮年部になって７年間ほど献金しなかった期間もあります。しかし、一切強制されたことはありません。これが事実です。大幹部だからミリオン財務とか聞いたことがない！心のこもってないお金なんていくら出したってしょうもない。また、選挙について、公明党は福祉をポリシーとしていて、福祉とは仏法でいうところの慈悲です。この慈悲を少しでも多くの人達と分かち合いたいし、同志が立候補しているのだから、応援したいと思います。特に今の時代、すべてにおいて、強制はありません。
「福祉とは仏法でいうところの慈悲」 なるほどと思いました。
かなり貴重な動画になりましたね、ひろしさんありき😅😅興味深かったです。
すごい大胆なコラボですなぁ〜〜、
面白かったです。
ひろしさん間でお疲れ様でした😂
3世幽霊会員です。これまでの創価系動画というのは、どちらかの意見に偏っていましたが、こういう内側と外側の人が互いを尊重し、平和的に討論するのは初めて観ました。とても建設的であり、感動しました。
これからも頑張ってください。
本当にそうですね、敵の前に味方を作る的な建設的な威圧的でなく
私は長井氏の独善的な攻撃性を恐ろしく感じました。(私は学会に共感していますが、学会員ではありません)
@@marcoeast
独善的かなぁ。少なくとも両親や自分の経験をもとに今の立場を取ってる訳だから、独善的とは思わないけどなぁ
@@夜のストライカー-h5t 様
学会員でない公正な立場から見て、麻生先生が仰る御言葉に尽きると思うのですが、恐らく周囲にいらっしゃった幹部の方々が長井さんに暖かい安らぎを与えるような物がなかったのでしょうね・・・。
たとえば、長井さんもトラブルやスキャンダルで騒がれた当時は、色々とお辛い思いをされたに違いなく、そんな時、麻生先生のような方々なら長井さんに暖かく寄り添われるでしょうが、一方で「信心が足りないからだ！」というような対応をされれば、人間不信となり信仰など馬鹿馬鹿しく一気に醒めるでしょう・・・。
只、tknsmarcoさんが感じられるように、長井さんや、大川宏洋さんにしろ、ある程度のまっとうな批判や内部告発には、関係者は勿論、私達一般の人間も素直に耳を傾けるべきですが、失礼ながら、他の動画やインタビュー含め、お二人のお話を伺っても「統一教会」被害者の方々のような、悲惨な体験をされたとも思えず、寧ろ、ある程度の恩恵を受けていた状況から、仲違いして「かわいさ余って憎さ百倍」のように何か恨みや復讐に執着するかのような攻撃的な雰囲気は宗教問題に関係なく虚しいですね・・・。
長井さんには同情致しますが、失礼ながら御本人も本来は本業のタレントとしての華やかな活動が理想だった筈ですから、本業が充実されてお幸せなら、こうした状況にはなっておられないかと・・・。
@@昭和-d1j 長井さんがハレンチなトラブルに罠にハマったのかもしれませんが、巻き込まれたとき最も怒ったのは創価学会組織ではなく社会的立場の議員であるお父様だったのではないでしょうか、議員をされている方に取って身内のスキャダルしかも実子で有名人であればかなり困るのではないでしょうか、長井さんの分岐点はそのあたりにあったのではという気がします、創価学会組織からも以前の対応に比べてチャホャされなくなった…そのギャップに長井さんが憤りを覚えたのかもと推測します、良い事ばかりをしている人間でも色眼鏡をかけてみれば白くみえたり黒く見えたりするものです、ましてや創価学会のように大きな組織その気になりさえすれば批判や貶める材料に事欠くことは無いでしょうね。
学会は人で信心がブレてはいけないと思っています。
長井さんの周りにいた財務を強要していた人達が間違った活動の仕方をしていたと思いますし、学会員全員が人格者で良い人ではありません。
極端な話ですが、学会員の中にも犯罪を犯してしまう人はいるかもしれません。
その中で自分自身がブレない事が重要なことだと思います。
幹部の人の言葉や学会の昔ながらの考え方に私自身もおかしいよなと思うことはあります。
それでも学会の理念、法、自分自身の信心との戦いです。
この動画で出てきたように学会が変わらなければいけない事は沢山あると思います。
時代ともに変化していくのも学会の魅力だと思います。
学会二世問題やアポ無しで来る家庭訪問など、活動が前向きにならない人たちとどう対話していくかを考えていきたいです。
2世です。
退会はしてませんが、就職し独り立ちしてからほぼ活動はしてません。子供の頃はやらされてきましたが成長するにつれ活動が嫌で、早く独り立ちしたいと思うようになりました。姉は信心バリバリです。家族は本当に好きだし感謝してます。だから表立って活動はしないながらも批判や悲しませたく無いから退会もしません。自分だけ活動しない事にずっと後ろめたさはあります。やる気の無い2世の気持ちは凄く分かります。ただ、親兄弟と学会への温度差が原因で仲が悪くなる方が居るなら、それは悲しい事です。幸せになりたいのが皆の願いであり、幸せの為に活動するのが宗教じゃ無きゃおかしいです。
「活動」が自分に合わなければ、「活動」しないほうがいいですよ。
おっしゃるとおり、幸せになるためにやっているのが、信仰だと思いますので。
結婚するなら会員ですか？
会員以外ですか？
女の信心深さには男は敵わないです^_^財務が全てなんで 貧乏人は創価には要らないです😃
学会3世で育ちました。4人兄弟で私だけ退会しています。私が退会したのは父母が病気で他界したことで信仰自体が信じられなくなっただけです。創価の方々に無理に献金〔公布部員〕を迫られたことはなかったです。出来ないといつまでたっても今の経済的な苦しい状況から抜け出せませんよ！と言う方も中にはいらっしゃいましたが、金額ではなく真心で出来そうな時でいいのよ。とゆう方がほとんどでした。兄弟は親の信じた信仰を守りたいと思っているそうです。残念がってはいましたが確執とゆうものはありません。今回の長井さんとの対談に目を疑いました。ですがさすが麻生先生！平和を願うはずの信仰の話で対立して論争となるだけでは無意味です。理解し合あおうとされていて感動しました。
創価系の学校卒だからといってエリート会員とは私は一度も思ったことはありません☺️内外どちらも人間生だと思いますよ ながいさんのお話を聞いていると上から目線で心の貧しさを感じました 池田先生は政治を監視しろといってました それは全政党に対してだと私は
死なないということはないのですよ、形あるものはかならずこわれます、釈迦も日蓮聖人も今はいません、病気をして助かる方もいれば亡くなる方もいる私は寿命だとおもっています、しかし釈尊は不死は得られたといいました、それは人として現実に死を向かえることとは別の意味だろうと理解しています、永井氏の言っていた財務に関してですが私も長いこと創価学会をやっていますが幾ら或いは何口しなければいけないとか聞いたことはありません、おそらく永井氏のまわりの方に幹部の立場上これぐらいは供養しなければいけないだろうと言う感覚の持ち主が多かったのではないでしょうか、それはもう純粋な信仰の感覚から乖離した世間体の立場を重んじる姿勢だと思います、学会は多くの人がいますから幹部のかたにも様々な考えの人がいると思います、基本からズレた考えを見抜くにはやはり教学の深化が必要と思います、
創価学会は比較的に自由ですそれぞれの個性を重んじますから。
長井さんは支援者の方々へのメッセージもあったのでしょうね。
創価小から通ってきて創価教育は耳にしてきたと思うので、全て理解した上で話してると強調したかったのかもしれませんね。
麻生先生と比べてかなり肩に力が入っている印象でした。
確かに現世での生と死はセットなのですが、当時まだ50代の父にはまだ使命が残っている。必ず祈れば通じるよ。
とゆう学会の方の激励の言葉を真剣に信じて回復を祈りました。
1年ほどで亡くなってから私の祈り方に間違いがあったのか、足りなかったのかと随分悩みました。
そこでお父さんは使命を果たして亡くなられたんだね。とゆう言葉は私には沁みませんでした。
学会員さんには葬儀も手伝っていただきお世話になった恩があるため退会までにかなりの時間を要しました。
良い方がたくさんいらっしゃるので創価学会を一括りに悪評を言われてしまう事は聞いていて胸が痛みます。
学会で一家和楽を教えられました。
生活が厳しく苦しくなり後になって家族が恨んでしまうほどの無理な献金はすべきではないですね。
分かりますー！うちの祖母も平均寿命より短く亡くなりました😂信仰してない旦那の両親、祖父母は健在です。もっと長生きしそうです。ただ、ひとつだけ違うとしたら、うちの家族は本当に愛情に溢れてて、幸せでした。そして他人の幸せを真剣に考えてました❤旦那の家族を見てるともっとこうして欲しいとか人生に物足りなさを感じているような気がします。
自分は創価3世です。バリ活の創価婦人部の母親のもとに育てられ、兄弟は創価小学校から大学に行きましたが、自分が日蓮正宗に戻り今はお寺の御住職の元で安穏な日々を送ってます。また、創価では葬儀に日蓮正宗の御僧侶がみえません。果たしてこれが正しい姿でしょうか。大きい組織だから正しいそれではキリスト教と同じです。真実を知りたければ日蓮正宗の寺院に連絡して御住職に話を聞くことが大事だと思います。
間に挟まれた大川さんの表情が秀逸ですね。
勧誘はやめさせてあげて欲しい
あと選挙の時の公明党に入れて
電話と訪問
それで僕は縁を切った友達がいます😅
私も１３歳から６５まで学会でしたが、元々寺はだから池田さんは信じてませんでした、池田さんが亡くなって〜ワイワイ言い出すのも変です、皆さん自分が可愛いから当たり前ですがね、ドナタニ就こうと自分がえらぶ、トコロニ問題があり、死んだ人の暴露は醜い、モット成すべき事が、あるはずです、
長井秀和ラジ書いて恥ずかしいでよう未来の永井かわいそう🎉😢😅
創価学会員3世です。一時期、熱心に信仰していた時もありましたが、同時に異論を許さない組織の風土を苦痛に感じ、今は距離を置いています。
お二人は創価学会に対するスタンスこそ違いますが、それぞれの考え方のもとに創価学会に向き合っている点はとても好感が持てました。
100人いれば100人の考え方があります。お互いの意見を尊重しつつ、他人の話に耳を傾ける。その意味でとても貴重な動画だと思います。
配信していただいたことに、感謝申し上げます。
ほんまそうですよね。
僕は関西男子部で活動していますが
少子化で人間の数自体が減っているのに組織の形を変えようとしないので幹部と対話しています。
今は誰が見ても組織のための学会になっていますので桜梅桃李の組織にする必要があると思います。
@@bububu46
返信ありがとうございます。
組織の中で意見を言うことは中々出来ることではないので、それは勇気のいることだと思います。
お互い色々と大変こともあると思いますが、個人個人を大切に出来ると良いですね！
騒音おばさん(河原美代子)も創価学会の現役信者とやり合いになりましたが、元2世信者、脱退信者、宗教被害者の味方かもしれません。
TH-camでしか出来ない対談（内容）で、とても興味深く拝見しました！
これからも踏み入った内容、楽しみにしています。
創価学会2世です
私は脱退しましたが、創価学会の考えや教えは好きです
麻生先生ぐらいの宗教にのめり込みすぎず、
自分の価値観や意思もちゃんもありつつ、
学会のいいところをとっていくっていうやり方いいと思います
自分も脱退したがそう思います、麻生さんみたいな人が回りにいればやめなかったかも、自分も、考えや教えは好きです、ただなんかすぐ敵対するところや威圧的な幹部がいて、まじき持って思い言ってることとやってることが違うと思いやめました
@@みく-l3s
外部にいる応援者って大切だと思う。富士山の裾野みたいに。
裾野も富士山の一部ですから。
私は外部にいる応援者です。
この動画に出ておられる麻生先生、長井さん、宏洋さんの３人が大好きです。一人ひとりが自分を持っていて成熟した考え方の大人だし、学会をやめた長井さんに対して悪口を言ったりいじめたりするのではなく一人の人間としてこうして向き合って寄り添ってくれてありがとうございます。麻生先生は人格者だし、本来仏法者ははこうあるべきだという姿を色々な人が見ているこのユーチューブで見せてくださりありがとうございます！
永井さんって、犯罪で脱会させられたのかと思ってた。
@@yuzu-x8b 長井さんは自分で決めて退会されたようですね。マリファナ吸引で逮捕され脱会させられたのはサザンの元メンバーとその奥様ですね。池田会長が海外遠征されるときの通訳をされていて学会内ではものすごく有名な方だったんですが、心にスキがあり魔がさしてしまったんだと思います。
学会の間違いは、
一つに、ニセモノの御本尊を拝まされていること。
一つに詐欺宗教グループ統一の詐欺議員度つるんで、選挙協力をしていること。
献金を禁止して、宗教法人を獲得したにも関わらず、宗門との約束を破り、正本堂建立のためにと、宗門を騙し、その後も献金を続け、自利私益を続け、今も会員を騙し献金を続け、韓国人詐欺宗教グループの統一等と全く同じ詐欺宗教の筆頭の役割を担った、政治や、利権だけの詐欺宗教に落ちぶれた宗教である事です。
唯一無二の大御本尊を、七百数十年間守り続けて来た宗門を批判し、韓国人工作員の世界で日本を乗っ取りを企む詐欺宗教です。
絶対に許される事ではありません。
もし、韓国人詐欺宗教創価が、自分の詐欺宗教を作りたいなら、池田経とか創価経と名を変えて、勝手に詐欺宗教を続ければいい訳で、日蓮大聖人の名をけなすような、詐欺宗教の人間に日蓮大聖人の仏法を詐欺行為に利用して欲しくはない。
それを言うなら長井さん自身が創価学会の悪口止めなきゃダメだよ。
@@yuzu-x8b
「させられた」のではないでしょうが、いずらくなってやめたのでしょう。
学会２世でした。
私の地区は地区部長が自転車で近所を周り他の会員が活動してるか回っました。
母が婦人部の人に人格否定されたり泣かされていた姿を小学生の頃に見て嫌な活動のイメージがありました。
その婦人部の息子は精神障害を患い暴力等晩年は酷かったようです。
私も引きこもりになりました。創価を辞めるのはこれまでの自分を否定する事でもあり。長井さんが辞めた理由は私とは違うけど一緒のような気がします。
親の無意識の期待に応えたく創価大学へ行きましたが、ゴリゴリ女子部は選挙活動の時に心配したフリして、友達を紹介して欲しいとかポストを覗かれたりしました。
幹部の方は投票所近くで事故があれば創価学会員じゃありませんように!と言っていました。
女子部の部屋には打倒!〇〇!という異様な光景。
体験談では泣きながら100人の方に投票を頼んだ!という話に小規模会場で拍手喝采。
あなたの功徳になる、福運を積むと選挙活動と学会活動をごちゃ混ぜにする人に違和感を抱いてしまい、
創価学会のソレ気持ち悪い!!と言い辛い空気が嫌で、大学は勉学する場だと思い不参加をすれば電話が掛かってきてあなたは逃げている!池田先生が今が勝負の年〜と言われ言い返せず悔しい思いをしました。
唯一尊敬できる学会員の方は目の前の私の気持ちを見て話してくれる方でした。
マニュフェストが良いと思えば野党でも良いと言ってくれました。
海外の学会活動の方がノビノビしてできるようです。
母の活動優先で家庭内不在がち、活動報告に関して両親が朝から喧嘩している、私の性格の悪さは母親の宿業や!という叔母。
同級生から貰ったお守りを切り刻まれ捨てられたり
一般家庭の友達はそんな体験もなく愛情深く、信心よりも優しさに救われ、また羨ましく思いました。
お守りに関してです。
私は学会3世です。私が受験の年に私の弟が先生から買えと言われたからと修学旅行の時にお守りを買ってきたことがあります。私はせっかくだからと通学カバンに付けるつもりだったのですが母は｢これは意味が無いものだから｣と捨てようとしていました。そのため私は｢いや、意味が無いならつけてもいいんじゃない？｣と言ったのですがそのまま燃えるゴミに出されてしまいました。“意味が無い”と言いながら付けることを許さなかったのは何故なのか…疑問を抱かずにはいれません。
また、母が不在がちと言う点は大きな問題であると思います。3世の人と話す時に母親が家庭訪問や新聞配達などであまりいなかったから…と言った言葉が聞かれることが多くあります。私の母は専業主婦だったので私自身が感じることはありませんでしたが祖母は留守にしがちだったようで母が｢私の子供の頃は〜｣的な話で孤独感を感じていたことやそれによる自尊心の低さの存在は否定できないと感じます。
まぁ、学会の人間関係には感謝する部分が多いし、創価学会である必要は無いのですが信仰することに意味を見出しているので離れることは全く考えてませんが…😅
同級生に貰ったものは宗教と関係なく大切ですよね。悲しい思いされたとおもいます。よくわかります。
ひろしさんのパーカーのロゴが面白すぎます。
私も創価学会員です。麻生先生のことは、テレビやTH-camで拝見して存じ上げていましたが、この動画で初めて先生が学会員だと知り驚きました。私は同い年なので、先生の同級生だった関西校出身者と大学で同じ時間を過ごしたのだなあと思い、とても親近感がわきました。
長井さん、どうしちゃったんだろう？と私も感じていたので、今回話が聞けてよかったです。
財務の件については、私はずっと「どんなに高額なお金を寄付したとしても、そこに心がなかったら何の意味もない」とずっと上の方から言われてきました。100万以上の財務をしていても最後は学会と公明党を裏切っていった元議員の話も聞きましたし、それよりは少額でも心から学会のために使ってほしいと寄付する方が尊いのだと教わりました。そして、部員さんにもそう教えてきました。たぶん、それが本来の学会の財務であり、やはり長井さんの周りの幹部の方とか、環境がよくなかったのかもなぁと感じました。
あと、麻生先生の「不満はあっても中から学会を変えていく」という言葉は、まさに戸田先生が池田先生に指導されたことだなぁと思い、私もかくありたいと思いました。
素晴らしい御意見に感謝致します🙇✨😍
本当に、その様に一人一人が先生の指導を身に染み込ませ実践して行かなければなりませんよね🙏🙇✨
なん桁やりなさいとかは全くありません身の丈にあった、世界平和の為に使って頂きたいとの各々の真心からの寄付です
無理に押し付ける事はありません。
麻生先生素晴らしいです！
私も創価学会員ですが、創価学会は変わる時だと感じました。
長井さんのおっしゃる部分で、あたってる部分もあり、私も変わらないといけないなと感じました。
池田先生は、青年が大切だと常々おっしゃってみえますので、私も若い子がのびのびと楽しく活動できるように、励ましを送っていきたいです！
又、組織の方が安心できるような自分になりたいです。
私も、宗教の枠をこえて、色んな考えや思想を自分なりに学んで、成長したいと思います。
ありがとうございました。
僕は関西男子部で活動していますが
少子化に対応できる組織の形にしようと幹部と対話しています。
今は完全に組織のための学会になっていますので、桜梅桃李の組織を作れるよう頑張ります💪☺️
素晴らしいです！
今は組織主義になってしまっていますもんねー(￣▽￣;)
少子化に対応する組織作り、桜梅桃李の組織。とっても大切です！素敵すぎますー！
又、いい方法がみつかったら教えて欲しいです(^^)
私も頑張ります💪
@@bububu46 私は、学会員じゃないけど、ブロッコリーさんのコメント👀に止まりました。前向きな学会員さんがいいね👍学会の友人が何人かいます。
三世です。白蓮グループで頑張った時期もありましたが、現在ほぼ幽霊会員です。退転するのも面倒なのと、親に退転だけはするなと言われているので首皮1枚組織にぶら下がってる状態です。同中や座談会に友人を連れ出した事もありますが、扇子を振りかざしながら熱唱する軍歌のような学会歌で皆ドン引きしていました。選挙時期になると投票依頼の電話、選挙が終わればお礼の電話(相手が投票してなくとも押し付けがましくお礼の電話)、自分に悩みがあると選挙や新聞啓蒙を頑張るとか意味不明です。自分の悩みなのに何故赤の他人を巻き込むのか。それなら祈りに特化した方がよほど宗教らしく、他人に迷惑もかけないのでは。ネットワークビジネスっぽくて、学会のそういう所がホントに嫌です。あと予告なく家に幹部従えて来るのも辞めて欲しい。ドアの外から電気のメーター見たりして「いるよね？」とボソボソ話してるのも聞こえてますから。
総本山の白蓮グループをやっておりました 池田名誉会長より 大石寺 よお掃除できることは すごいふくんです 年を取った時に 顔がピカピカで 洋服にも困らず 庭付きの家に住めるような ご指導をされていたように思います ？ 顔は ピカピカではありませんが その他は その通りです だからこそ残念です スマホに不慣れな高齢者なので 返信のところはここでいいんでしょうか 違っておりましたらお許しください 獅子 日蓮正宗の大御本尊様に 1日も早くおめでとうにしましょう 祈っております
周りの学会員さんにもよりますよね。
心のご負担になられる事もあった事でしょう。
私の周りの方は祈っていこう、祈れない時は代わりに祈るからと言ってくださる方ばかりでした。
私事で恐縮なのですが、疑問に思うところは麻生先生と同じくあるのですが、信心の眼で見定めればやはり私は心からこの信心をしていて良かったと思う事ばかりなのです。
子供時代、結婚してから、我が子の病、色々な事があります。
何も起こらない人生など無いですよね。それをどう乗り越えるか、乗り越えられる心を育てる事が信心だと思っております。
悩んだ時はまずお題目
全て仏法の中で捉えればなるほどと思うことばかりでした
きっとこれからもそうなのだと思います
いつかお話出来たらいいですね
あなたの幸せを祈っております
因みに私も3世です
白蓮すら生理的に無理だったんでそこがんばれたのは普通にすごいと思います…
こんな私の愚痴の為にご高齢の方まで、頑張ってレスしてくれて申し訳ないです。
白蓮は当時泣きながら頑張りましたが、今の世の中で当時のやり方で突き進んでいたら確実に訴えられると思います。当時家から会館まで約60キロ離れていたのですが5時に仕事を終え、パンをむさぼりながら猛スピードで6時に会館に到着、白蓮の制服に着替えてから会員の方が無事故で会合に来て帰られる様1時間題目(私は家が遠かったので途中から題目に加わっていた)もちろん善意で自ら進んでやっている(という設定)なので車のガソリン代なんか出ません。会員の方の無事故より、自分が事故るんじゃないかと思いながらやってました。田舎だったので遠く離れた会館まで1時間でたまたま着いただけで、ホント私もよくやったなと思います。牙城会の人でもっと遠い所から来てる人もいました。現在は会館の数も増えたのでそんな事は無いと思いますが。
財務は金額じゃない使って下さいと言う気持ちが大事だと思います
海外在住の創価学会員です。麻生先生のお話しはいつも「我が意を得たり」と感動しながら拝見しています。我が家では母と妹が宗門問題で脱会しました。地獄に堕ちると言われて辛かったですが、今は母も妹も仲良く幸せに暮らしていて「内外問わず全ての人の幸せを祈るのが大切」と学びました。内部、外部の垣根をとって対話をしていくことが学会員にも求められていると思います。熱烈応援しています。私も自分の立場で頑張ります！
だいぶ前のTV番組の中で「地獄に落ちる」と言う言葉で有名になった占い師🔮の細木数子さんの決め台詞と同じですね！昔の学会員の人達の中には折伏の為にと、闇雲に間違った言葉と行動をしていた人達が居たと思います！
今は妹さんとお母さんが仲良くなり本当に良かったですね！
地獄、無いと想いますよ♪♪♪
全部見えてる全知全能の神が見てるのに、
地獄、其の儘にするわけないじゃん的な(ΦωΦ)☆
平たく云うと…、
細胞も（神経）無いのに、痛かったり熱いわけないょ〜( ･ิω･ิ)ﾉ
@@篁樒 さん、外野席から、余計なコメントでちょつとお邪魔させて頂きます！dorryさんが学会員のどなたかに言われた地獄とは、閻魔大王が居たり八寒地獄などの事ではなくて、（そんな地獄は現実の世界にはありえませんから.） 地獄に落ちると言った人は馬鹿だから、この言葉を使って、dorryさんの心を傷つけてしまいましたね！地獄とは現実の生活の中で人々が抱えている様々な問題により、自由がなく拘束された状況ですね！（例えば、戦争による地獄、サラ金地獄、ストーカーに付きまとわれているとか、お金がないとか仕事がないとか、学校でイジメにあっているとかetc…の数えきれない人が苦しんでいる状況が地獄だと思います）しかしながら、どんな状況であっても、その人がそれを気にさえしなければ地獄はないですし、地獄に落ちると言われたら、言われた人は、それに言い返す言葉の強さも必要だと思います！強くて、良い心を持っ努力をしましょう！余談のメールで失礼しました。
@@tamayonguyen2494 様〜
サラ金地獄とか、イメージしただけでも大変そうですけれど…取り立ての人自身がサラ金業で働かなくても良くなるとよいな、とも想いますね！
働いている人は、親のスネカジリではないのでしょうから…。
以前のほうのコメントで、「地獄に落ちる」の細木数子さんの話で思い出しましたけれど、
私のイトコ（現在は経営者です。シングルマザーの叔母のもとで育ってます）が仕事で悩んだ時に細木数子さんに鑑定してもらったそうです…ほぼ予約制というほどの人気が有ったそうです、細木数子さん…。
細木数子さんに若干の霊感のようなものは有ったとイトコは感じたそうです（イトコは妖怪等が見えます(ΦωΦ)♪）
言葉が「○○は良くない」という事が多いような気がして、
私は細木数子さんの出演ＴＶは観続けなかったけれど、
実際は優しい言葉かけを、一般人の鑑定時にはしていたかもしれないですね。
ＴＶ局の仕事ですと、ほぼコネクションだから、
ＴＶ番組上の鑑定者自身の努力と云うよりは、
事務所のコネクション能力とスポンサーで仕事内容が決まるでしょうね〜
創価学会は折伏といいますが基本は対話です、時代や状況によってその方法は異なります、私は池田先生の様々な方との対話の姿勢が手本と思います、主張が異なるからと相手を認め無ければ相手もこちらを認めません、それでは対話はなりたたない。
この対談本当に良かった❗️参考になった❗️
麻生さん✨勇気ある企画に感謝してます🙏
ありがとうございます❗️
私も学会２世です。現在も活動家です。長井さんの気持ちも意見も、よーくわかる‼️😭長井さんの勇気にも感謝🙏
麻生さん✨次回是非、TH-camr元芸人であります、「えんじい」さんと長井さんと3人で対話動画を起こして頂きたい‼️です🙇
ひろし挟まれてんのおもろすぎるでしょ
平和につながるのはやっぱり対話なんだと思いました。
ひろしが緩衝材というパワーワードw
間に挟まれてかわいそすぎやわ😂
ひろし関係なくて草ですよ😂
贅沢なひろしくんの使い方w
チェイサーにビールみたいな
明らかに幸福の科学とは組織の規模や歴史ややってる事の層の厚さが違いすぎて完全に萎縮してて草。
麻生先生、ほんとうに好感がもてます。私も二世ですが、今まで財務で高額にしなさいとか言われたこと、全くないです😥もちろん両親もゆわれたことないです。
そんなことを言う、学会員がいるならそれは問題あるとおもいます。福運をつけるために、がんばろうと言われますが、強制は絶対されないです。
自分も含め、学会員であっても、いろんな方がいます。福運をつけさせてあげたいと、真剣におもい、言ってくださる人が大半ではないかとおもいます。
もし、そんな学会員さんが近くにいたら、私も反発するかもしれないです。間違ってることは間違ってると、ちゃんといわないとだめですよね😥
いろんな方がいて、組織内いろいろありますが、最後は自分と対ご本尊が大事だと思ってます。完璧な人間なんていません。だからこの信心にめぐりあってるんですからね😊
私も公明党に不満や不信があるときは、投票しません。学会員だから絶対公明党にいれなきゃはだめだとおもいます。
同感です。仏法は師弟。私の信仰はそれ以外ないですね。
学会員と言っても全員同じではないし、様々な価値観や考え方の人がいますから、長井さん自身に何のために信心しするのかという「原点」が無かったのでしょうね。
そういう学会員が増えれば、素晴らしいと思います。しかし学会以外は邪宗という考えがある限り不信感で一杯です。長年やってきたから心から思います。
とても素晴らしい御意見で信心があるんだなと感じます。でも私も政治には不満や疑問や無知なものがありますが、学会だから、不満があってもどんな時でも選挙活動は宿命転換！福運の闘い！と思って我武者羅に頑張って参りましたし必ず公明党に投票して来ました。
両方の話がわかる。創価学会の献金の強制は周りで聞かないですね。積極的な声かけはあると思いますが、強制的なのは聞いたことないです。二世ですが、辛さも、良さも、感じで育ちました。私は辞めるのを辞めた、子供は入会しない、会合も行かない。認めてくれました、昔の創価学会ならありえんことですが、今はかなり緩やかだと思います。昔はすごかった、いろいろ本当に…。正直助けてもらったもの以上に悩む部分はかなりありました。コメントでわ語り尽くせないですねw こちらの動画とてもいい内容でした、ありがとうございます。
「どういう人を幹部に登用するか」が間違っていたのでしょうね。今こそ、学会は変わるチャンスだと思います。今後は、今まで以上に「人に寄り添える人」。目立たなくても同苦、励ましができる人。そういう人に幹部になってもらいたい。
学会は選挙の関係があるから、どうしても「イケイケの人、勢いがある人」が重用されやすいように思います。両方大事ですが、そのへんの調整が必要だと思います。
@@marcoeast
氏。
確かにその通りだと思います。
『財務』取り分け『三桁財務』人より多く出している者や『社会的地位』に就いてる者が幹部として登用されてきたと思います。
つまり、常に『イエスマン』を好む体制が出来上がって居たことで結果的には『顕○会』に既に200万人程の会員が移動先として選んでいる。
自分は組織が大事だとは思いません。徒党を組まなければ何か云えない世界ではなくなっているからです。私はTH-camコメンテーターとして『1500Channel』に登録しておりその数はまだまだ増えている。
其だけに『自らの言葉は選んで』います。
矛盾する事はいけないことだと思うからです。
宗教だけではなし得ないものが世界HEIWAです。
この世から『全ての殺戮や犯罪を無くし面白くない世界🌍️を』私は作り出したいと思うからです。退屈😞🆓で悪人に取っては地獄のような世界を作り出したいと。
命をこれ迄に『13回』は狙われて来ました。この考え方は悪人に取っては不都合な物なんだろうと考えています。
『愛と正義と真理を誠実に希求し秩序とHEIWAの果実そして配当を全ての民に分配する🌱』
2023/03/21
創価学会の信者って大変😓長井さんは先輩達と「集団ストーカー」やってたと言ってた。人間は1番弱ってる時(入院等)が落ちやすいんだってさ🤦♀️
麻生先生応援しています💪😆
堂々とお話しされている生き様が素晴らしいです✨
麻生先生の方が落ち着いてて、姿勢も良く、相互理解の前向きな感じが伝わり、話も何を言いたいのか趣旨が明確でした。
長井さんは何が言いたいのか話してる時間の割に、はっきりしてない印象で、見た目も申し訳ありませんが、見苦しく感じました。
過去の学会での経験を、茶化すネタにしないで下さい。
先生、いつも通知設定し、ツイートもリツイートしています。コメントは、初めてです。ガーシーさんを知ってから先生を知り大好き❤になりました、先生お身体大切にご活躍くださいね。今後とも宜しくお願いします。楽しみにしています。スタッフさん有難うございます。😊
宏洋さん何も言わずずっとニヤついてんの好き🤣🤣🤣🤣🤣🤣
ヒロシも長井もガキだね。そんな表情がいいと思ってるところが。
「本当の大人」は、そんな時に、そんな表情しません。
@@marcoeast バラエティ番組ですよね～バンされないように仕組まれてますから〜残念（笑）
創価学会がカルトだと分かりすぎているから、それが素直に出てしまっている表情。
宏洋は余計なことを言わず聞いている大人
29:29 学会員です。私も強制されたことや、座談会で頼まれたことはないです。財務(お布施)の感覚は麻生さんと同じで、このお金が役に立てばいいなという思いです。
できる時に、できる額。できない時はしません。学会から離れていた時は新聞も大百も購読していませんでした。
それでいいと思います。そして少なくとも私が生まれ育ったこの地域では、それが許されます。
こういう地域が増えてほしいですね
@@karn1365学会の中で地方ごとの特色とかがあったら教えてほしいです！
減って欲しい‼️
素晴らしい対話ですね。
私も学会3世、『自分が変われば世界が変わる。逆に相手が間違っていると言って、自分が変わらなければいつまでたっても周りも変わらない』とよく聞かされました。
最初から相手を遮断して全く聞かないのではなく、『対話』をする。
本当にこれは素晴らしい事だとおもいます。
本来、当然なんだと思う
@@teruteru4173 その通りですね。麻生先生は、更に言葉遣いなどを含めた振舞いも素晴らしいですね。
誤解されていること、こちらが勘違いしていることもあるかもしれない。対話が大切というのは池田先生も言われてることです。戦争は対話できない人がやることです。
長井氏よ、もっと本音で話そうぜ
ＹｏｕＴｕｂｅ内下記スレタイで判る
緊急対談！長井秀和氏、参戦か！？創価学会解散デモ1月15日(日)【統一教会、池田大作、信濃町】
内部の仲間、中立的な仲間、反対派の仲間とよく酒のんでましたよ(笑)
これが真実の仏法だと思います。
かつて昔、記者が（TVでも確か空港で）共産の国、旧ソ連、中国に何故、何のために行くのかと質問され、当時の池田会長は一言、「そこに、人間が居るからです。」と間髪容れず答えてました。
先ず真心の対話が１番大切だと言うことは、先輩幹部にも常々言われました。
でも讃美歌もゴスペルも大好きですよ(笑)。
クリスチャンの友人、ヒンズー教の先輩とも親しくしてました。
皆同じ人間ですからね。
まさかのコラボ！麻生先生は話を聞き出すのが上手いし、人を傷つけず聞きたい事をきちんと聞いて下さるところが好きです。
創価職員は全国で何千人？何万人いるんだ？
犯罪金を会長から貰ってて罪悪感は無いのか？
あ、洗脳マインドコントロール支配で感覚マヒしてるのか。
麻生さんの対話力、ホント、素晴らしいです。大川さんの「聞く力」、本当にすごいですね。こういう対話、本当に大事だと思います。
全然熱心じゃない２世ですが、面白い対談でした！妹は勤行すらしないし脱会したい派ですが長井さんの事はどうしちゃったの⁉️と言ってたのでこの動画見てもらいます。
脱会するしないはおいといて確信します絶対に、御本尊さんから離れて甚目です！
麻生先生、素晴らしいですね。
色んな意見を聞けるというのは、とても貴重です。
後編、とても楽しみに待っています。
後編は概要欄から宏洋さんのチャンネルでどうぞ
@@DrA 大阪枚方不二産業の社長服部康博という人は創価學員ですか
とても興味深い組み合わせですね。
新興宗教に関わった事は無いですが大変面白く、好奇心を満たす内容でした。
麻生先生、こんばんは☔️この方との対談、待ってました。どんな発言をするのか！2世の私としては⁇と言う発言が多いと感じました。これは批判ではなく2世、3世の親や周りの学会員の環境と言うのか、温度差を感じました。旦那も真剣に見入っておりました。麻生先生の考え方には共感し何度も夫婦でうなずきました🥺
学会２世です。😊私も投票は自由にした方が良いと思います。
強引な票取り、選挙活動は
自由にして欲しい、
選挙活動に苦しめられてきたから、そう思う。
祖母が会員で、
住所を勝手に学会の人に教えられたり、選挙の時に公明党に入れて欲しいと言われたことがある。
だけど私は自分の考え優先で別の政党にいれた。
家族でさえ考え方は自由なんだからそこは尊重してほしかった。
いいコラボであります。素晴らしい。本当にありがたい。
長井ｻﾝと麻生先生は本当に立位置が違うだけで今の学会組織を何とか変えないといけない
と思っている気持ちが心底あるんだなぁって思っちゃいました。とても良い対談だと‼️
本来、日本人が持つ話し合い
の姿勢がでてましたね
今の世の中で1番欠けていて
教わってない事だと思います
対談有り難うございました
長井氏の他での発言を見聞きすると、そうではないと思いますよ。長井氏の言葉は「人として越えてはならない一線」を越えている。言葉の暴力です。「他人（ひと）を打ちのめそう」という怨念が感じられます。
初めて動画を拝見し、立場の違う方々が、フラットに話せる雰囲気に好感が持てました。
20数年前。シングルマザーの母が３桁の財務をしました。（正確な金額は教えてくれません。）
「３桁の戦い」と当時は言っていました。
その時は母の兄弟が自己破産した時で、「大変な時こそ、財務をすべきだ」という幹部の教えを信じた経緯を覚えています。母は今もその分功徳が返ってきているので後悔はないとのこと。
麻生先生は「貧しい人たちから多額の献金を求める光景を見たことない」と仰っていますが、「大変な時こそ財務」という教えが本当に良いものなのか、世間一般からするとあまりにも非常識なのではないかと思います。
私は学会から離れて数十年経ちますが、今の学会に、すべての地区にそんな風潮が無いことを祈っています。
数十年前の学会は全体が集金マシーンになっていたのは事実です、それと他の宗教を徹底的に誹謗中傷していた事実が有ります、特に立正佼成会、天理教などです、自分の兄弟が成田山でお守りを買ってきて私の車に付けていたら、学会員がこんな事したら事故を起こすとか真顔で言ってきたのを覚えています、兄弟が私の為にお金を出してお守りを買ってきてくれたのに何て酷い言葉だと思いました。
麻生さんの態度、とても好感がもてました。
貴重な存在だと思います。
麻生先生、人間として相手を信頼して思いやりを持ってお話する姿勢、素晴らしかったです✨🤝
先日の益田裕介先生とのコラボも、本音で語る素顔の対話で楽しかったですし、宏洋さんの個性も引き出して、エンタメとしてのサービス精神も満載で、やはり「境涯」が広くて高い人間は、相手の頑なに閉じた冷え切った心の扉も開くのだなあ…と、温かい気持ちになりました🥰
長井秀和さんも、別人のような穏やかな表情で、安心しました🙏
人格の力、人間性が幸福の鍵なんですね😉🥹長井秀和さんも、師匠の存在について、これを機に、思い出して、自分自身の態度について、少しずつ考えてくださるのではないかな〜と思います😉
創価学会の中に自分がいるのではなくて、創価学会が自分の中にある、という自律したお姿に感動しました💓本当に有難うございました👍
おっしゃられる通りです。
この対談中、長井秀和さん別人のようですね。早く我に帰って頂きたいと切に願います🙏🙏
@@タミー-e7x
メディア(SNS )を使い、執拗に信仰者を侮辱した罪は重い。幾百万の信仰者の希望を破壊し、生命力を奪った責任をとるべきだ。もはや、長井氏の人間性がどうこうの問題ではない。「他者の基本的人権」を尊重していない。私は外部から怒っている。
早く後半が見たいです!
麻生先生これからも応援してます❤
小さい頃に気づいたら入会してた2世です。
が、昔から周りの学会員のように熱くなれず，置いてけぼり感が悩みでした。
そんな私にとって麻生先生のフラット目線はとても新鮮で、「自分はフラット目線だったんだ」と気付くことができて心の重荷が取れました(^^)
これからも面白い発信を応援してます。
素晴らしい対談をありがとうございました！
アルバイト先が上から下まで創価の人達の会社でした。自分が鈍感だったのか、選挙シーズンになるまで気付きませんでした。どの人も感じ良かったなぁ。不動産及び周辺事業でしたが、海千山千を経験された雰囲気の社長で、公私ともにビジネスには有利なネットワークが有るのかな？って勉強になりました。
麻生先生流石です☺️✨
何事も「対話」ですね👍
無宗教ですがめっちゃ面白くて全部見ちゃいました😊
無宗教の人こそ教会で結婚式しますよねー。で、初詣も行きますよねー。受験の時や、交通安全も祈願に行く。お葬式だってお坊さん読んでする。まあ今は家族葬があるけど。無宗教というかどこにも属していないだけで、興味があったりこれいいなとやりたい事だけやるいいとこ取りってやつです。
無宗教の人でも何か困ったことがあったり、お願いしますと願ったりしますよね。自分を100%信じてるからなんにも祈ることもしないって人はほとんどいませんよね。それって結局どこかで宗教心があるんですよ。
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ある知識人が「日本人は無宗教なのではなく、多宗教なのだ」と言ってました。なるほどと思いました。だから宗教心はあるのだと思います。
投稿者さんと考えが違うかもしれませんが、個人的には教会結婚式、初詣、神社祈願、寺で葬式などなど、どれも良いと思います。それらは、人生を彩るツールです。その上で、単なるツールではない核心(確信)の部分＝信仰(?)を、しっかり持っていれば、それでよいと思うのです。
自分は、創価学会に巡り会えて人生が、逆転しました☺️
素直な気持ちでご本尊様にお題目すると自分の心が、綺麗になります😮
創価学会は、自分を見つめ直す場所だと思います♡
けど中には、学会の人が選挙になると来るのは、困ります笑笑
困るのは、それだけかな？
選挙は公明党ではなく、違うところに投票しているのですか？
麻生先生、対談をありがとうございます。
益々のご活躍とご健勝をお祈りしております。
麻生先生が出る座談会に出てみたい。
今、疲れたので、宙ぶらりんの状態です。少し離れた距離から見ると楽になりました。
異なる他者を 敵と見るのではなく
自己を拡大し
自己をより良く理解するのに役立ってくれる存在としてとらえて行くべきなのです。すなわち、他者は自己の鏡であると考えるのであると
今日の聖教新聞の対談にも書いてありました。麻生先生の創価学会の生き方
素晴らしいと思います。まったく私も同感です😊
ええ！それ宗教ピンポンして迷惑かけてる人がいいますか？迷惑かけられなければ、異なる他者を敵とは見ません。あれだけはまじやめてくれたら何も問題ないです
お疲れ様です！
三世の活動家です
素晴らしい対談でした！これは学会員兼有名TH-camrの麻生先生にしかできない対談でした。
先生が仰る通り、頭ごなしに『あなたは間違ってる！！』との破折の仕方は今の時代にそぐわないきがします。こうして実際に会って対話することはとても大切ですね。
後編楽しみにしてます！
僕は関西男子部で活動していますが、活動家が減って今の現場に負担が増え完全に組織のための学会になっている現状を変えるために幹部と対話しています。
「頭ごなしに『あなたは間違っている』と破折するのが、今の時代にそぐわない」とのお考えは、そのとおりだと思います。しかし、それは長井氏が言うくらいじゃないといけないこと。「創価の庭」とやらに何十年もいたんでしょ？
私が長井氏に言いたいのは、
①それを、今頃、他人(ひと)から教えてもらうのですか？
②それくらいのことをしてなかったのであれば、「むしろ、あなた(長井氏)が学会を悪くしたのではないですか？」 そういう内省は無いのですか？
③「エリート学会員」を自認するほど力があるのですよね？ なぜ、改革をやらなかったのですか？
ということです。
昔同じ職場の地元が一緒の方(同性)からいきなり食事に誘われました。
友達として仲良くなりたいと言う意味なのかと思って嬉しくてレストランに行き、楽しく食事をしましたが、帰る間際に「実はね、今度選挙があるでしょ？お願いがあるんだけど、もし誰にも入れる予定が無かったらこの方にお願いできないかなぁ？」と、公明党の立候補者のポスターを渡されました。しつこくはなかったしあくまで任意で。と言うスタンスでしたが、食事の目的がそれだったのかと心底がっかりした覚えがあります。
毎年4月に地方から上京するでしょ、そしてカラオケとか飲み会等にかこつけて色々な宗教、ねずみ講などが暗躍するので十分注意しなければならない、もちろん学会もその内の一つ
何を選んで何を信じるかは、親からではなくそれぞれの責任ですが、色んな考え方があることも事実です。
今の時代は、多種多様な考え方があって良いと思います。良い対談でした。
いいと思います!
私もバリバリ活動している?(つもりです)
でも、要は幹部が傲慢、振る舞いで、みなさん嫌がると思います。
元に私はそうです。
あと長井さん、私は、芸人として大好きでした!
私が入会したときも、長井さんが学会員と聞いたときは本当にうれしかったです。
この動画で長井さんの思いがきけましたし、
私の思いを代弁してくれた気がして、何かスッとしました。
あと、本当におっしゃるように、
一部の幹部は狂ってます。
一般的振る舞いすらできません。
気になってたchではありますが、しっかりとは初めて拝見しました。
とても面白い対談だったとおもいます！
率直に感じたのは、私も一応学会員3世ですが麻生さんと、かなりのレベルで同意見な事、
そして現学会員、それも古くから続けられてる方にも盲信的すぎない自立的な考え方を持たれた方がおられる事に大変感銘を受けました。
私自身も受験には失敗しましたが、池田先生に命名いただいたり、幼少から学会活動や音楽隊で活動してた事もあり、学会に対する疑問不満は少なからずありながらも思い入れはあります。
また学会やその中の人間関係に苦しめられたことも少なくありません。
ですから、自分のルーツとして教義を学んだり、学会組織を体感していく事を目的に、まだ所属しています。
そして、世間とのズレを減らしながら良い部分を伸ばし広められたらなと思います。
20代後半の若輩者ですが、
昔から『退転』や『折伏』という強烈かつ良いイメージはしないワードや、公明党への絶対投票、強引な勧誘や成果ありきでアフターフォローの少ない布教の発生、最近の池田先生の現状などなど、不信点、不満点は多くあります。
ですので、個人的に学会の功徳や確信を持てない未熟な私は未だ折伏を行おうと思いませんし、無理に友人を誘うことはお互いの為に良くないと思っています。
何も知らない公明党の候補者も、公明党だからと無闇に応援することはできません。
場合によっては公明党への投票も控えています。
幹部等の指導も納得出来ないものであれば受け流します。
組織から見れば異質だとは思いますが、やはり学会を信じる以上、盲目的にならないよう努め自分の目の感覚で精査するべきだと今は考えています。
そのような方が、古参の方にもいるという事が私には大きな希望になりました！
これからもどんどんこのような活動を進めていってください！応援します！
長文・乱文失礼しました。
39歳学会3世です。
世界平和を掲げているわりに、他宗教や脱会した人をすぐに敵対視してしまうところが昔から納得いっていません。
対話という言葉を大事にしている印象があるので、むしろ他宗教の人との交流があれば、ある意味面白いしもっと好きになれちゃう気がしてます。
それは、どの宗教も抱える問題だと思います。
一神教ということもあり、自分が信じたものを信じたいのが人間の心理ですからね。
最近読んだ本で、”禅と福音”という本。面白いですよ。禅僧のお坊さんと、カトリックの神父さんの対談本なんです。
私が驚いたのは、宗教を超えて問題意識を共有していたことです。
いろいろな分野に賢い人っているんだなぁ～と改めて感じました。
そうですね、あとにっけんはくずだとか、地獄におちるてきなことや、共産党は、クズだみたいなスピーチあったが、、、共産党の中にもいい人もいるのではないかと思う、、、宗教は人のためのもの、宗教のための人じゃないんだから、対話で進めていただきたいものです、、、
麻生先生は池田名誉会長の行動に学んでいるのではないでしょうか、池田名誉会長は異なる宗教の方々とも友好的な対話を世界的規模で実践されました、この当たりが原理主義的な宗門とのおおきな隔たりになった気がします、異なる主義主張でも
先ず相手を理解したいそうした有り様が対話に向かわせるのではないでしょうか、麻生先生の態度にはそうした包容力と寛容がみられます、
本来の日蓮大聖人の仏法はそうした仏法なのです、また創価学会も池田名誉会長の行動を手本としてもらいたい、と言うより学会員一人一人がそうした態度を学んでもらいたい。
同感です、池田名誉会長は随分前から異なる宗教の方々と対話をかさねそうした方々との友好的関係を持ち続けています、創価学会はそうした池田名誉会長の行動を絶賛することはあっても会員一人一人が自らその行動にまなび実践しょうとまではしていなかった気かします、
麻生先生はその行動を自分の出来る範囲で実践しておられる素晴らしいと思います。
昔は他宗教を「邪宗」と言いましたが、今の学会では「他宗の方々」と呼び、共に世界平和と一切衆生の幸福を追求する同士でとして尊敬し合っていますよ。
時代と共に変わっています。
麻生さんは広告塔みたいなところがあるから、一般の幹部とはまるで違って自由な扱いだと思う。
バラエティですよね（笑）
現在未活動3世です、以前は活動していました、お二人の話、どちらの意見も本当によく分かります、長井さんは心が荒んで悪い人になったのかと思っていましたが今回の話を聞いて大変熱心な方であった事も分かりましたしその上での苦悩があられたのだと思いました、形は違えど弱者救済の気持ちは同じだと思います、やっぱり必要なのは対話ですね〜 学会が嫌いじゃないけど非活動の人って皆んな麻生先生みたいな考え方じゃないかな？政教分離の権利は守られるべきだと強く思います
弱者救済はいいけど、普通の人をいじめたらダメじゃないの？多くのフツーの学会員は、長井氏の言動にいじめられているように感じます。外部から見て、そう思います。
三世です。麻生先生、創価学会の話題を取り上げてくださってありがとうございます🥹対話の姿を拝見させて頂き、勉強になりました。
信じる物や考えは違ってもみんな友達！大事な考え方ですね😊💓✨
麻生先生勇気ある動画をありがとうございました。三世ながら見習って頑張ります。
献金なんて求められた所見たところないし、友人葬でお布施を求められた事もない。ただ、熱心になりすぎて、すでに信心すら忘れてるんでしょう。人間革命を持って成長したいのなら、他の事を気にせず自分が世の中に出来る事を祈りながら、信心して欲しい。入信しなかった3世より。
その通り。他人にいわれたり、生意気な指導はいらない。自分で決めて進む事でへつらわない自分の人生道は曲げない、他人に振り回されない。生き方。
素晴らしい意見ですね、貴方の心は既に入信されていますね
ブラボーな対談でした！ドクター最高だね！
丁寧な注釈をつけるの、すごく大変だったと思います。
編集お疲れ様でした。
私も学会員ですが、
地域でも、経済的に大変な方は
財務、公布基金は
ご遠慮して頂いてますが、どうなんでしようか?
垣根を越えてオープンなものになってくといいですね。変わっていく時代なんだと思います。
3桁やりましょう。
毎年言われてました。
西東京市のある幹部は住宅ローンの返済用にためていた、400万財務しました！と活動報告してました。
20年前でした。
アタマおかしい幹部や活動家はどこにでもいますよね。
目標としていつの日かって感じならギリ許せるけど、強制や煽りだとしたら完全アウトやな
本当なら上に告発したいわ
献金のノルマみたいなのはありますか？世帯収入の10分の1？ 5分の1？いろいろウワサは飛び交ってますが、本当のところはどうなんでしょうか？🎉
@@フラダンスの犬-w7i
知ってる限りノルマ的なのはないです
こういうのをアホとよびます。
麻生さんに対しても、学会に対しても印象が変わりました（いい意味で）非学会員が見ても楽しい対談でした。
とても良い対談でした。特定の信心はないですが、とても勉強になりました。
麻生先生のお話はよいですね☺️ よく理解できます！
学会とは距離を置きつつ3世なので題目はあげております。
創価学会の皆様に支えられて大人になったので、なんとも難しい感覚で生きていますが、創価学会会員の祖母、母から貰った命なのでゼロには出来ない感覚です。
世界平和を本気で考える事って大事だと思います。麻生先生を応援したくなりました。
ひろしくん、板挟みの不安が顔に出てる😂
麻生先生、素晴らしい外交戦です！感動しました！
この純粋な三人は大事よ^_^
待ってました🎉
とても素晴らしいご対談だと思います。麻生さんの行動に感銘を受けました☆
学会2世ですが、20年くらい前の活動しているときは、財務3桁目指そうとか、聖教新聞何ポイントやってねとか、ありましたので、長井さんのお話はわかります。東京です。最近は財務の強いお願いもなくなったんですね。
関西校に３年通った3世ですが、どちらの意見にも共感することろがありとても興味深かったです。
私は、２世だったので、子供の頃、日曜日になると集まりに行かされたりして、すごくイヤでした。親が学会員なのを、今だに人に知られたくないと思うし、結婚相手や相手の親や、相手の兄弟に も知られたくないと思ってしまいます。今だに、宗教に入っている親の事が理解できません。恥ずかしく思ってしまいます。子供の頃、家に何人も集まって、大きな声で勤行をするのが嫌だったし、選挙近くなると家の外にポスター貼ってあるのが、本当に嫌でした。親から、選挙は公明党に入れろと言われるのも嫌でした。😢
私も生年月日が入会日です。せっかくの日曜日も未来部の会合に連れて行かれ、月曜夜は我が家で協議会、時々座談会の会場にもなり親に付いてきた子供達が勝手に私の部屋に入り遊んで散らかして帰ったり、苦痛でした。過疎な町だった為たいして頑張っていなくとも女子部時代に役職つけられたり、教学試験受けたり息苦しかったです。進学後やっと一人暮らしになったのですがコンパクト仏壇は絶対設置しなければならず、友達が来るたびに「何これ？」と聞かれ「空気清浄機」と答えていました。ホント知られるのが嫌でした。隠れ学会員ってやつです。でもバレてましたけどね。
@@tulipomizu 空気清浄機❓いいね😁👍
@@tulipomizu
パッと見で、木製の電気製品はないと思いますがw。
結婚の時に入信が条件でした。何も知らなかったし、信仰について興味もなかったので承諾してしまいました。義母の家で座談会を開くほど熱心な信者でした。ボーナス時期に幹部の人が来てどれだけ寄付（？）するのかと何度も来られたり、選挙では、誰に電話したか、その回答はどうだったか、会えるなら会って話せと本当にしつこかった。
離婚の時に当然辞めると言ったら地獄に落ちるだの業火に焼かれるなど散々脅され、実家に戻ったら戻った地区の幹部が来てしつこく辞めないよう迫られました。期待を裏切ってすみませんが、再婚してすっごく幸せです。元旦那の家は知りませんが、実家近くのうちに来てた幹部は、はためには幸せとは程遠い感じでしたよ。私は辞めてよかった！！
学会員です。ボーナス時期に幹部がいくら寄付するかなんていうのは禁止されてるし、寄付は真心の金額とされて個人の自由とされてます。便乗してホラを吹くのはやめてください
@@とどろき-z6x 嘘じゃないですよ。今は禁止なんですね。禁止ということは事例があったということと思いますけど。
貴重なお話しを聞かせていただきました。宏洋さんが横で意見は言わず頷いてる姿が可愛いと思いました😊麻生先生の創価学会をより良くしようと思う姿勢が素晴らしいと思います😊
初コメントです。旦那は一切何も活動しないですが創価学会員です。私の実家は無宗教。私は創価学会の悪口を聞いて育ちました。旦那の家族は活動にすごく熱心で、結婚後に地域の創価学会の会館に来てほしい。とお願いされ断れず、おばさんたちに囲まれ半ば強制的に入会。その時旦那はいませんでした。どうする？入会する？の言葉もなく、紙を渡されて、ここに書いて！って感じでした。怖かったです。子どもが生まれると会館にきてと言われ断れず同じように入会。座談会の誘い、LINEグループの招待、選挙になると連絡がきて選挙場までついてきます。旦那にも何度か活動はしないと伝えてもらってますが、旦那の家族なので蔑ろにもできず、、創価学会の方は入会させるとお金でも貰えるんでしょうか？笑 圧がすごくて怖かったです、、。
子どもの七五三で神社に行ったら怒られました。信仰するのは自由ですが、こっちが信仰しないのも自由なのでは？と思いました。向こうの親には言えませんが、いつか脱退してやろう。とずっと思ってます。
変わりに謝りたい。。いちごさんの気持ちを尊重しないで強制して何の意味があるのか、、、
結局強引な勧誘だと人間関係のしこりができるんですよね。お気の毒です。流せる環境ならいいのだけど、家族内の事となると。お察しします。教団高校の地域に来て30年。流す技を覚えながら、時々私は無宗教と言いたくなるくらい、長くてひつこいですからね。強制？というより圧ですね、地域圧。大分慣れてきました。
すいません、僕は学会3世で活動していますが学会員による迷惑行為はたまに聞いています…
HPにある主要会館に電話やメールで被害を報告して、謝罪を求めるのがいいかと思います。
理不尽な思いをさせてしまい申し訳ないです🙇🏻♀️⋱🙇🏻♀️⋱
創価学会にイチオウ入会したんですよね？「入会させるとお金が貰える」ということが有るか無いかは、内部にいれば分かるかと思うんですが・・・。
俺も2世
もう座談会も会館も行ってないし、勤行もしてないけど良い人多かったな〜
献金の強制も聞いたことも見たこともないな
それはいつの時代ですか？破門される前は少しずつ綻びはありましたが、批判されるような宗教じゃなかったですから。我が家は元学会員で日蓮正宗です。
私は２３歳の時に入会ししばらくは活動していたのですが、未活動になりました。程なくして地元に帰ることになったためこれで信心から離れようと思ったのですが、地元でナンパして知り合った女性が学会員さんで結婚しました。未活動ではありますが麻生さんの話を聞いてて入会したままで改めて良かったと思えます。
良かったですね！功徳ですね、私も32さい
功徳です！私も末活動に64才になります、色々と仕事入院治療とか色色ありましたけど御本尊さんのおかげで今現在心身共元気で感謝感激です。これから先仕事も今以上にまえに進む心構えです！
ドクター麻生の寛容で人の話を聞いて誰とでも仲よくしようという心。長井さんの言いたいことも聞いて、理解しよう、そして友人として、高校の先輩やし、幸せになってもらいたいなあ、長井さんよくなってもらいたいという極めて人間的な心が、創価学会の教主である日蓮が信ずる法華経の心なんだと思います。法華経では長井さんや大川さんも、「人間は潜在的にすべて仏」であると説いている。つまり、イスラム教やキリスト教や政治的信条の違いなんて、「人類みな仏」という考えからすると小さいことなんだよね。ドクター麻生が言うように、宗教組織の運営上のことは改善すればよいのであって、そのやり方の主義主張でいがみ合うのはナンセンス。仏教というのはもっと幅広いおおらかな全員もれなく包み込む、平和主義にもとづくものだとおもう。なので、ドクター麻生は創価学会の日蓮の教えをやってきた人らしく自然に長井さんと会話をしていたと思います。
その通りだと思います！
組織というのは方便ですからね。人間を幸せにするための方便。方便でつまづくのは、もったいない話です。
大川さんのまとめが凄い～分かりやすい。
めちゃくちゃ面白かったです
ありがとうございました
無宗教ですがこれはかなり勇気のある対談
踏み込んで本音で話されているのが凄く好印象でした
宗教は夢見るメルヘンのあつまり足の浮いた人間やなあ。
@@maema-ko2805
それを言うなら浮足立つね…足浮いたらもうそれ超越人力やんｗ
@@maema-ko2805 メルヘンのまま過ごせたらいいのにね。
現実は酷い、ドロドロ、発展途上国や北朝鮮並みに会員のお金を搾り取られる。
@@marcoeastうちどう??
入会金安いよ??
@@marcoeast 年間800万円でいいよ？
ほとんど笑顔での対談😆
そして仏法の知識🌱も、少し織り交ぜていて、観ていた私には、本当に為になる話しで楽しかったです。
こういうのが真の対話ですね🙌
ありがとうございました❣️
麻生先生と長井さんの対談、実現したんですね、凄い！
長井さんが、宗教活動をされていて、違和感を感じていたことは、なるほどと思いました。
また、｢どの宗教も見直さないといけない事がある。創価も。｣と言う麻生先生の言葉が印象的でした。柔和な考え方ですね。他の宗教にも関心を持って、調べてみたいです。
ズイホウビニですからパラダイムに合わせて変わっていくのは当然だと思いますよ。必ずしも「悪いから見直す」というのではなく、世相、時代相に合わせて人々が受け入れやすいように「自ら」変わるべきだと思います。
学会3世で役職を持っている男子部です。
激烈思想を持っている人が多い現場ですが、麻生さんのようなリベラルな考え方は教義以上に救われる現場の幹部は実は多いのではないかと思います。
また、長井さんは残念ながら違う道を歩まれましたが、指摘している学会の悪しき歴史・慣習があるのも事実かと思います。
学会が世界宗教として飛躍する事を目指すのであれば避けては通れない問題は幾つもあるかと思います。
現場ではなかなか議論できない問題を話してくださり見識が深まりました。現場で議論できる環境になって欲しいと切に思いました。
素晴らしい企画だと思います。
学会員ではないですが、脱会したら友人たちですら友人でなくなるというのが理解できないです。
脱会しても友達は友達と思ってくれるのが本当の友人なのではないでしょうか。
他のコメントにもありましたが、いくらやめてといっても選挙の勧誘がひどくて縁がなくなってしまった人はいます。
そういうのはなくなるとよいですね。
選挙って言葉が嫌いになったきっかけ。昔よりはマシになったけれど。
この話聞いたから、次からは自分の心に従うことにする。
この対話、個人的に大変面白かったです。麻生さんだから実現したと思う。またやって欲しい。
私も二世です。何をやっても良いことがあれば『信心のおかげ』悪いことがあれば『信仰が足りない❗️』
子供ながらに納得出来ませんでした。
母が先月亡くなりましたので、新聞購読も止めます。旦那子供は入信していません。私も何の活動もしていません。
シモジモの者は心の支えである宗教ですが、上の方々はお金政治等宗教とは離れた活動してますよね？
お上の方々は、宗教活動というより、コミュニティ、仕事、人脈を繋げる道義のように使ってる方もいるかと。学会さんに限らずどんな宗教でもですね。
@@ミント-i5j
経済活動や政治活動に重きを置いている人でも、「何らかの啓発をうけている」という人は多いと思いますよ。良い意味でね。
麻生さんの言う通り、長井さんの周りが少し雰囲気が違っていたのだと思います。
公布基金（献金）を強制されたことは本当にありません。
男子部時代、本部長でしたが、生活に全く影響がない程度にしてましたし、
壮年部になって７年間ほど献金しなかった期間もあります。
しかし、一切強制されたことはありません。これが事実です。
大幹部だからミリオン財務とか聞いたことがない！
心のこもってないお金なんていくら出したってしょうもない。
また、選挙について、公明党は福祉をポリシーとしていて、
福祉とは仏法でいうところの慈悲です。この慈悲を少しでも多くの人達と分かち合いたいし、
同志が立候補しているのだから、応援したいと思います。
特に今の時代、すべてにおいて、強制はありません。
「福祉とは仏法でいうところの慈悲」 なるほどと思いました。
かなり貴重な動画になりましたね、ひろしさんありき😅😅興味深かったです。