Vielen Dank für das tolle Video! Ich hatte, als mein Hund noch sehr neu bei mir war und so einiges an Fehlverhalten mitgebracht hatte, auf eine Aktion von ihr so reagiert, dass ich sie auf auf den Rücken gedreht habe. Es war eine reine Verzweiflungstat, weil ich absolut überfordert war. Hat auch überhaupt nichts gebracht, mein Hund hatte danach drei Tage lang Angst an der Kreuzung vorbei zugehen, wo ich das gemacht hatte. Also null mit der vorangegangenen Handlung in Verbindung gebracht, sondern nur mit der Örtlichkeit. Ab da an habe ich das nie wieder gemacht und generell mich von dem Thema Dominanz abgewendet. Es hat nichts gebracht und hat sich schon in dem Moment alles andere als souverän angefühlt. Ab da an haben wir stark an unserer Beziehung gearbeitet und ich habe dank meinem Hund unfassbar viel über Vertrauen und Verständnis lernen können. Dank dir weiß ich jetzt auch, warum diese Aktion von mir totaler Müll war. Vielen Dank, super erklärt!
Also ich kann auch super atmen und mich dabei verlaufen ;-) Wieder mal mit wunderschönen Menschenbeispielen erklärt Dirk das hat. Fazit: Lasst es einfach. Was ich noch ergänzen möchte: Bei Hunden/Wölfen zieht der "Stärkere" dem "Schwächeren" nicht die Beine unterm Popo weg, oder dreht in selbst auf den Rücken - das kommt beim Gegenüber von ganz alleine. Der eine gibt dem anderen Backpfeifen, macht dann durch Körperhaltung, etc. klar: "Da kannste gerne mehr von haben" und DANN zeigt sich der zweite kooperativ/beschwichtigend, legt sich auf den Rücken und der Alte stellt sich kurz nochmal drüber für den Nachdruck. Wenn ihr als Mensch also in einer kritischen Situation ebenso in Stufen eskaliert und die Beziehung zum Hund grundsätzlich stimmt - dann legt er sich oft von selbst auf die Seite/den Rücken um anzuzeigen, das ihr die "Oberhand" habt. Sich da physisch mit dem Hund hinzukämpfen ist genau das: Kämpfen. Nicht kommunizieren. P.S.:Ich habe mal 14 Tage bei jemandem reinschnuppern dürfen, der mit wirklich aggressiven Hunden (haben Menschen verletzt oder Hunde totgebissen) arbeitet. Nicht einmal war das Mittel der Wahl, den Hund physisch zu überwältigen, um ihn "unter Kontrolle" zu bekommen. Fast alle Hunde waren durch menschliche Gewalt überhaupt erst soweit gekommen, auszuticken. Aber wenn einer es wirklich ernst meint ist das schon gut, wenn man schwere Stiefel statt Flip-Flops an den Füßen hat :-)
Ich habe es 1 mal angewendet. Ein Schäfer Dalmatiner Mix hat mich beim Gassi gehen unvermittelt angegriffen ( länger bekannter Pflegehund). So richtig mit Knurren geifern und anspringen. Der brauchte diese Lektion wohl mal. Danach war er wirklich ein Lämmchen. Danke für all die tollen Videos!
Super Video und endlich mal eine verständliche Erklärung des Alphawurfs. Ich hatte das Mitte der 90er bei meinem Berner/Schäfer/Husky/Collie-Mix auch gemacht, wenn er an den Kindern gejuckelt hat. Das war auf anraten eines Trainers. Gebracht hatte es allerdings nichts und ich hatte mich gewundert warum das keinen Effekt hatte. Jetzt weiß ich es endlich und werde es bei meinem nächsten Hund (Mitte Dezember -Jippiiiiieh) definitiv nicht anwenden. Vielen Dank für deine wirklich informativen und pragmatischen Tipps.
Ich hab so eine Situation tatsächlich erst ein mal gehabt, vor Kurzem. Unser Rüde Odin (4 Jahre alt, seit 1 ½ Jahren bei uns) nimmt meinen Freund ernster als mich, bei mir wird ein "Nein" auch gerne mal mehrmals hinterfragt. Aber wenn mein Freund "Nein" sagt, gilt das sofort. Er strahlt halt mehr Dominanz aus, denke ich. In der besagten Situation kamen uns 2 Hunde entgegen, einer hat meinen auch schon aus der Entfernung fixiert und sich flach auf den Boden gelegt. Odin hatte anfangs noch ein sehr großes Problem mit Hundebegegnungen, das ist schon viel besser geworden, aber wenn er provoziert wird, geht er sofort drauf ein. Dazu fuhr noch ein Motorroller an uns vorbei und vor motorisierten Zweirädern hat Odin Angst, weil er mal angefahren wurde. Er sprang also in die Leine und fing an wie wild zu bellen. Ich habe ihn versucht, zu Regeln und habe den Sichtkontakt zu den anderen Hunden unterbrochen. Dann fing er aber an, mich anzuknurren und ich bin einen Schritt auf ihn zu und habe ihm gedroht. Er hat aber nicht aufgehört, sondern mir dann in die Hand geschnappt. Da habe ich ihn dann im Nacken gepackt und auf den Boden gelegt. Er hat sich tierisch erschrocken, mit so einer Konsequenz von meiner Seite aus hatte er wohl nicht gerechnet (ich übrigens auch nicht). Er fing an zu beschwichtigen, ich habe es dann dabei belassen und den Druck wieder raus genommen. Ist jetzt etwa 3 Wochen her, und seitdem scheint er mich auch etwas ernster zu nehmen. Zumindest hat er begriffen, dass ich das ernst meine, was ich sage.
"Er strahlt halt mehr Dominanz aus, denke ich." Nicht Dominanz, sondern Konsequenz. Dominanz macht eher Angst und führt ggf nicht zum Gehorsam, sondern zu Meideverhalten, je nach Charakter des Hundes. Schau dir deine Körperhaltung, Spannung und Stimme an, wie genau verhälst du dich in den fraglichen Momenten? Welches Gefühl bringst du rüber? Bei dem Pöbeln aus dem Video bspw kriegen Menschen ganz schnell diese Gedanken: Scheiße, ein anderer Hund, meiner wird gleich abdrehen. Viele fassen die Leine straff und kurz, sind extrem angespannt und achten besonders darauf, ihren Hund zu kontrollieren. Klar merkt der Hund das. So wird durch das Fehlverhalten des Menschen unbewusst eine Spirale, aus der du nur rauskommst, wenn du dein eigenes Verhalten hinterfragst. Und das zählt auch bei so kleinen Momenten wie einem kurzen Nein, weil der Hund am Schnürsenkel kaut oder wo hinpinkeln will, wo er nicht soll oder sonstwas. Das ist das, was immer mit "sich erden" und "Energie" gemeint ist. Klingt esoterisch, aber es ist nichts anderes als Metaphorik.
@@ranmakuro ja genau, das habe ich gemeint. Sehr gut erklärt. Und ja, ich weiß selber dass ich viel zu angespannt bin in solchen Situationen. Ich komme irgendwie nicht runter, ich müsste einfach mal aufhören alles zu zerdenken und einfach mal machen. Das sagt meine Trainerin mir auch immer🙈
das könnte in der Situation evtl sogar angebracht gewesen sein. Schwer nun zu beurteilen, aber insgesamt würde ich immer andere Mittel bevoirzugen. Das ist aber im Nachhinein auch immer einfacher gesagt ;) Solange es letztlich zum Ziel geführt hat, ist es in eurem Fall ja gut gegangen und hat funktioniert. Das ist erst mal das wichtigste.
@@leabracker9528 dass dein Hund deinen Freund respektiert und dich nicht, ist ein Beziehungsproblem. Dieses löst du durch Aktionen wie oben beschriebene nicht. Dein Hund hat eine Leinenaggressionsproblematik, verbunden mit Unsicherheit . Du hast daraufhin dich falsch verhalten: Ihm den Sichtkontakt verstellt und gemaßregelt. dein Hund hat mit Frust reagiert und gekunrrt und nach dir geschnappt. Rückgerichtete Aggression gezeigt. Daraufhin wendest du maximale Strafe an und wirfst ihn um, und nimmst ihm vollständig das Gesicht vor dem anderen Hund. . Du packst also auf die eh schon negativ behaftete Leinenbegegnung noch Strafe drauf und um es worst zu machen, Frust. Dh, du sorgst dafür dass dein Hund immer reaktiver wird. Eine Eskalationsspirale die alles bis zum Worst Case Szenario verschlimmern wird. Helfen würde in eurem Fall Beziehungsarbeit, freudige Orientierung durch gemeinsame positive Erlebnisse ,und in der Leinenbegegnung Click für Blick, Zeigen und Bennen und Alternativen/Aufgaben anbieten. Das schaffst du allerdings nur mit kompetenter Traineranleitung.
Ich habe das selber nur 1 x so gemacht weil ein erwachsener 50 kilo schäferhund rüde, nicht castriert und mit ein richtiges dominantzproblem/sozialisationsproblem, meinen kleinen 3 kilo Papillons angreifen wollte, weil sein herrchen sie streichelte. Der war voll im angriff, kam angestürmt, und den habe ich gerade noch rechtzeitig fassen können und in eine bewegung auf dem rücken gedreht und auch dafür gesorgt das er erst mal nicht wieder hoch konnte. Zur erleuchterung: das ganze spielte sich ab mit einem besucher in meinem wohnzimmer. Die beiden waren zum ersten mal bei mir zuhause zu besuch. Er hat's nie wieder gemacht, das heist, nicht wenn ich in seiner nähe war. Der besitzer war selber hundetrainer und kamm zu mir um rat.
Vielen Dank für dein äußerst gut erklärtes Video, ich hoffe viele Leute hören darauf. Ich bin deiner Meinung, dass der sog. Alphawurf generell besonders für Laien und auch sonst überhaupt nicht angewendet werden sollte.. Mal abgesehen davon, dass dies eine äußerst vertrauensbrechende Wirkung haben kann, sind die meisten Hundehalter nicht dazu in der Lage: 1. Den Hund erfolgreich zu fixieren, ohne gebissen zu werden 2.Dies nicht aus Wut zu tun, sondern mental ruhig und klar denkend 3.Den Hund so zu fixieren, dass ihm nicht wehgetan wird. Denn solange der Hund Schmerzen hat, weil ihm gerade irgendwelche Gelenke verdreht werden, wird er sich, berechtigterweise, weder beruhigen, noch entspannen können. 4. Den Hund weder zu früh, noch zu spät wieder aus der Situation zu entlassen. Es ist vermutlich herauszulesen, dass ich diesbezüglich Erfahrungen habe. Diese habe ich überwiegend während meiner Arbeit in der Hundeschule um 2008 gemacht. Eben in dieser Welpensituation, aber auch nicht mit Werfen, sondern legen, und dann nicht auf den Rücken, sondern auf die Seite oder ggf. Auf dem Arm fixieren. Bei einem erwachsenen Hund war dies bisher weder sinnvoll, noch hätte ich, trotz dieser Erfahrungen, mir zugetraut, mit den normalerweise größeren Hunden mit denen ich arbeite, mir einen körperlichen Machtkapf zu leisten. Da würde ich definitiv den Kürzeren ziehen. Ich kam einmal in die Verlegenheit, als ich einen mir noch relativ unbekannten rund 10 Monate alten Goldie hütete, ihn fixieren zu müssen, da er in einem Anfall pubertierenden Wahnsinns, der Meinung war, an mir hochspringend in meine Kleidung und Hände schnappen zu müssen. Zunächst stellte ich mich auf die kurze Leine, um das zu unterbinden. Er fing daraufhin an meine Beine zu bearbeiten. Da wir auf dem freien Feld, ohne Anbindemöglichkeit waren, fixierte ich ihn. Holla die Waldfee...der war schon echt stark und im Endeffekt musste ich mein volles Körpergewicht (damals rund 55kg) einsetzen, um ihn wieder zur Besinnung zu bringen. Das war echt heftig und sehr knapp, nie wieder. Bei Erwachsenen Hunden darf man übrigens auch nicht vergessen, die kennen sich schon besser aus, die haben schon getauft, die kennen ihren Körper und sind verdamt fix. Kein Vergleich zu einem schlacksigen Welpen oder Junghund. Also liebe Leute, lasst es einfach. Man braucht ihn nicht. Ich habe ihn seit rund 10 Jahren nicht mehr genutzt. Zum innerhundischen Aphawurf. Es gibt ihn. Ich konnte ihn mal Ende der 90gerbei meiner Hündin beobachten. Bei unseren Nachbarn(denen früher ihr Vater gehörte), war ein neuerKnirps eingezogen. Nach einigen Wochen, nervte er sie den halben Tag. Erst ging sie nur erhobenen Hauptes weg, dann, als sie schlafen wollte, nervte er sie weiter, sie warnte sehr eindrucksvoll. Und schließlich packte sie ihn, legte sich völlig stumpf mit dem Vorderteil auf ihn drauf und ließ ihn schreien und zappeln. Dann war Ruhe, sie ließ ihn wieder raus und machte ihr Nickerchen. Danach war sie die Queen. Inzwischen würde ich es nicht so weit kommen lassen, wenn ich mir nicht sicher wäre einen hochsozialen Hund zu haben. Damals lief das alles noch etwas anders. Ich denke, dass so ein Verhalten auch nur bei Hunden stattfindet, die quasi zusammen wohnen. Auf der Hundewiese ist es wohl eher warscheinlich, dass der Lütte getackert wird.
Wirklich total super und vor allem essentiell wichtig! Du sprichst die Thematik der Korrektur konkret uns direkt an, erklärst sie kompetent mit gutem Fachwissen und bringst genau die Richtung, in die Lösungen gehen sollen! Wichtiges Mindset!!
Mir wurde der Alphawurf vom Hundetrainer meiner ersten Hundeschule empfohlen. In den 2 Monaten in denen ich den Alphawurf angewand habe wurde ich 2 mal von meinem Hund gebissen und von mehreren Leuten angeschrien was ich da mit meinem Hund machen würde. Kann man durchaus auch verstehen. Was hat mir der Alphawurf gebracht? Naja wie gesagt 2 Bisswunden, einen Hund der nun noch Agressiver auf andere Hunde reagiert und zusätzlich auch noch Angst vor mir bekommen hat. In der Zweiten Hundeschule wurde mir dann mitgeteilt das mein Hund sehr unsicher ist und nicht Agressiv und somit hat sich herausgestellt das der Alphawurf bei ihm nicht nur nichts geholfen hat sondern auch das mit abstand schlechteste ist was man in der situation hätte tun können. Ich versuche nun seit einiger Zeit meinen Hund mit Leckerlies bei anderen Hunden zu belohnen. Bringt leider auch nicht wirklich was. Immerhin hat er aber mittlerweile keine Angst mehr vor mir.
Das ist natürlich mal richtig Scheiße gelaufen alles. Aber eben auch ein gutes Beispiel, warum der Alphawurf Humbug ist. Ich würde dir gern helfen und mir deinen Hund mal anschauen, wenn du aus NRW kommst. Schreib mir doch mal eine Mail an Dirk@stadtfelle.de LG
Moin, Dirk, vielen Dank für die Info zum alpha wurf. Kam bei uns zum Glück nur 2 mal vor, dass ich das Gefühl hatte, der braucht mal eine "verordnete Zwangspause". Und zwar, als Monsieur "lange, dickschaedel Labrador Leitung" meinte, er muss in der Pubertät, nach vorheriger, mehrmaliger verbaler ("Schluuuussss!!") und körperlicher (weg schieben, Leine vor ihm auf den Boden pfeffern, natürlich ohne ihn zu treffen) Aufforderung, es zu unterlassen, mich mehrmals frech bellend direkt anspringen und obendrein den Ball aus der Hand schnappen zu wollen. Da ging es dann auch nicht mehr um den Ball, sondern um "Ey, Frauchen hat mir gerade gar nichts zu melden". Da ist bei mir einfach Schicht im Schacht, auch, weil wir Sohnemann haben, das ist für mich ein absolutes No Go. Dann den Junkie einmal kurz runter gedrückt, dass keine Bewegung mehr drin war, wie du es beschrieben hast, klare Ansage a la "Ey, komm mal wieder drauf Klar und reg dich gefälligst ab!" Und dann wieder aufstehen lassen, schütteln, Ruhe rein, einmal noch mal ordentlich, anschließend Ball weg und nach Hause. Dort noch mal Impuls Kontrolle üben zum Thema Ball 🙈 Hat gefruchtet. Inzwischen reicht eigentlich ein verbaler" Anschiss" falls er sich noch daneben benehmen will, aber so hat er das danach auch nicht mehr probiert. Du hast hier als Beispiel auch das Pöbeln an der Leine genannt (wobei ich da noch nie auf die Idee gekommen wäre, in der Situation dieses fixieren zu machen, da ist eh genug Feuer im Kessel, da hätte ich Angst, irgendwie zwischen die Front zu geraten und von Zähnen erwischt zu werden 🤪). Könntest du zum Thema Pöbeln vielleicht mal ein eigenes TGH machen bitte? Mit den verschiedenen Gründen, warum, und, was man tun kann? Liebe Grüße und einen schönen sonnigen Tag
Ich hatte es einmal mit einer Dame über Hunde und sie erzählte, dass sie ihren Hund in bestimmten Situationen immer auf den Rücken dreht. Das hat mich damals schon total schockiert weil ich das noch nie gehört hatte was hundeerziehung angeht. Jetzt einige Monate später hast du mich aufgeklärt :)
Ich habe das mit meiner Hündin auch letztens beim Thema Katze gemacht. Wenn man seit 1 Jahr da freundlich, bestimmt "rumdiskutiert", dass sie die sch*** Katze ignorieren soll, dann muss man halt irgendwann ernsthaft auf den Tisch hauen. Dann lag sie halt paar Sekunden im Feldrand, aber seit dem ist das Thema endlich vom Tisch. Und wenn ich so handeln musste, dann löse ich das danach auch sofort positiv auf. Ruf sie zu mir, streicheln und Kraulen sie auch an der Stelle, an der ich sie fest gehalten habe. Damit sie das Vertrauen nicht verliert und evtl noch besser versteht, dass es mir nur un diese eine Sache ging, die ich in meinem Rudel nicht dulde. Bei mir wird nicht gejagd oder sich mit Katzen gestritten. Ende der Durchsage.
Das war ein wirklich interessantes und informatives Video! Gibt mir auf jeden Fall noch mal eine andere Sichtweise auf den Alphawurf und ich werde mir zwei mal mehr überlegen, ob das in dieser Situation überhaupt Sinn macht bzw oder der Hund überhaupt einen Lerneffekt hat. Danke!
Juhu, das darf ich überall teilen, oder. Du weißt gar nicht, wie oft dieser Wurf noch angewendet wird, leider. Ich habe es leider nach ein paar Wochen, nachdem Lucky gesundet war, bei ihm einmal angewendet, da ich verzweifelt war (Katzen gejagt). Alte Schule uebernahm da in meinem Kopf die Handlung. Ganz schrecklich. Gott sei Dank hat es unserer Beziehung nicht geschadet. Aber ich glaube, dass man mit solchen Methoden schnell etwas kaputt machen kann. Es gibt auch noch viele Leute, die ihren Hund im Nacken schuetteln, ganz schlimm. Das ist Beuteverhalten und so ein kleines Kerlchen (war Welpe) kriegt Todesangst. Danke für dein Statement, werde es jetzt mal teilen. Wie lange sich diese Methoden halten ist der Wahnsinn.
Ich wusste garnicht, dass das so genannt wird :D Das viele Leute diese Technik so "inflationär" und falsch benutzen ist mir auch schon aufgefallen. Teilweise auch bei Hunden, mit denen es echt gefährlich werden kann. In 20 Jahren habe ich den Alphawurf auch nur 2 mal genutzt, bei unserem Schäferhund-Rottweiler, als er noch jung war, der braucht wirklich mal ganz deutliche Ansagen. Ansonsten finde ich dieses Verhalten meistens auch einfach komplett überzogen, es gibt so viele alternative Möglichkeiten, das man den Alphawurf schlicht weg nicht braucht.
Mir wurde einmal von einem Hundebesitzer erklärt, dass dieser Wurf wohl oft bei jungen Rüden angewendet wird, die dominantes Verhalten durch beispielsweise "Rammeln" zeigen. Das hörte sich damals für mich als Nicht-Hundebesitzer schlüssig an. Nach deinem Video finde ich diese Technik allerdings wenig erfolgsversprechend, da der Hund unter Umständen gar nicht begreift, warum er jetzt fixiert wird. Was wäre in einem Solchen Fall ein gutes Mittel?
Was genau man dann machen kann/sollte hängt von den Hunden und der Situation ab. Pauschal lässt sich das schlecht beantworten, ohne irgendwelche Informationen zu haben. Aber grundsätzlich ist der Alphawurf keine sinnvolle Option - auch nicht in diesen Fällen.
Sehr guter Beitrag, dankeneschön dafür. Das bestätigt was ich bis jetzt gelernt und angewandt habe. Mich interessieren noch zwei Sachen sehr. Wie oder warum wendet man den Griff in den Nacken an? Und wie geht man mit einem unsicheren Hund um, der nicht eindeutig kommuniziert? Soll heißen, der Hund knurrt z.B. nicht bevor er zubeißt und ist nur durch seine Körpersprache zu lesen, wenn man ihn beobachtet.
Ich nutze nie einen Griff in den Nacken, wenn dann würde ich vielleicht mal einen Hund am Halsband festhalten o.Ä. zu dem unsicheren Hund: Das ist unmöglich pauschal zu beantworten, da die Hundetypen so unterschiedlich sind, dass es die Lösungen auch sein müssen. Es gibt Hunde, die würde ich korrigieren, andere würde ich vielleicht gegenkonditionieren oder bestätigen, wieder bei anderen würde ich das laufen lassen. Unsicherheit ist so komplex und breit gefächert, da gibts leider keinen 0815 Lösungsweg ...
Hallo Dirk, ist das, was ich bei meiner Stella mit ihren Welpen beobachtete auch ein Alphawurf?: Als sie so ca. 6 bis 7 Wochen alt waren und mit Stella (also die Mutter der Welpen, Husky-Samojede-Schäfer-Mix) auf der Wiese spielten, rannte Stella von einem Welpen zum nächsten und fixierte ihn kurz mit weit geöffnetem Maul und schneller nach unten Bewegung am Hals auf dem Boden, bis der Welpe dann sofort in die Demutshaltung ging. Danach kam der nächste dran, manchmal aber auch der Selbe noch mal ein oder zwei mal direkt hintereinander. Habe das bei unserer jetzt 10 Wochen alten Latty (Husky-Mädchen) mal mit der Hand simuliert und es sah dann ähnlich aus. Würdest Du das auch als Alphawurf bezeichnen? Sollte ich das lieber lassen? Oder ab einem gewissen Alter lassen?
Ich würde das nicht machen, sofern es keinen Grund dazu gibt. Die Mutterhündin wird schon wissen, warum sie ihre Rasselbande ab und zu runterreguliert hat. Das haben die meisten Tiere einfach instinktiv drin.
Spannend! Das habe ich heute bei meiner Hündin (zehn Monate) und ihrem Katerkumpel (etwa 1,5 Jahre) erlebt. Wir kommen vom Gassi Gang zur Tür rein, Kater wartet hinter der Tür und dreht direkt auf. Er liebt Schnürsenkel und Schleppleine. Ich vermute, dass sie ihn da ausbremsen wollte. Das klappte nur teilweise. Er entzog sich ihr und peste den Flur runter Richtung Wohnzimmer und Fensterbrett. Die zwei Galgo Brüder im Haus machen das auch. Der ältere ist ruhig. Der junge (etwa ein Jahr sind die Halbbrüder auseinander) möchte ihn stürmisch begrüßen. Darauf hin stülpt der ältere sein geöffnetes Maul über den Hals des Jungen, der sich beruhigt. Hab mir das als "Geduld du haben musst junger Padawan" erklärt. 😅
Mega gut erklärt. Echt super danke. Eine bekannte wante sowas im Notfall mal an als der hund einen Radfahrer plötzlich jagte und auf nix mehr hört. Der Radfahrer stieg ab und der Hund war nicht zu bremsen. Hatte mich als ich dass sah schon gefragt ob dass so gut ist. Da waren aber mehrere Ermahnungen usw davor, bevor sie ihn umgedreht hat. War sehr hilfreich das Video. Den Begriff kannte ich noch nicht aber als Dominanz Verhalten sah ich dass früher immer mal im TV bei Hunde Sendungen und fand das sah so brutal aus.
Also mein puggle dreht bei anderen Hunden absolut durch. Ich hab jetzt 1 Jahr lang absolut alles versucht, nichts hat wirklich funktioniert, also letzte Chance beim Treffen mit dem Hund meines Freundes war der Alphawurf. Ich musste ihn drei mal auf die Seite legen und festhalten bis er ruhig war, danach hat er mit dem anderen Hund gespielt als wäre nie was gewesen, vorher wollte er noch zuschnappen…
Wow ein sehr gutes und anschauliches Bild um die Situation des Alphawurfs zu erklären. Tatsächlich haben wir das bei dem Beagle früher auch mal gemacht(und das tut meiner Mutfer auch voll leid, weil sie das völlig im falschen Moment und vor Zorn eingesetzt hatte... Der Hund ist ausgebüchst und nach erfolgreichem Einfangen mit Hubd ab der Leine wurde sie umgeworfen... also absolut falsch) Gott sei Dank hat Lilli das nur kurz und nachhaltig gar nicht beeindruckt... die Trainerin in der Sxhule hat sie dagegen nur einmal etwas gröber angepackt und Lilli hat nie wieder Vertrauen in die Person gehabt, geschweige denn dass sie da gut mitgearbeitet hätte. (War die Trainerin nicht da ging es supee)
Hab das zweimal in dreizehn Jahren mit meinem Chihuahua gemacht. Er wollte einen Radfahrer jagen. Mir fiel auf die Schnelle nichts ein, denn mein Brüllen schien ihn nicht zu interessieren. Also habe ich ihn im vorbei rennen abgefangen umgeworfen und ihn böse angefunkelt. "Nie wieder!" Er hat das ein paar Tage oder Wochen später noch einmal probiert, wieder mit dem gleichen Ergebnis und danach nie wieder. Sag niemals nie, aber ich habe diesen Griff nie wieder gebraucht. Räder waren völlig uninteressant. Bei den ersten Joggern musste ich ihn nur in dem Ton ansprechen, den ich bei dem Wurf benutzt hatte. Sofort Frieden. Das Wissen um diese Art von... Notbremse? Hat mich beruhigt. Meine Griechin muss, wenn sie abdreht (nach müde kommt ja bekanntlich blöd) zwischen meinen Füßen sitzen und abwarten. Wenn ich meine, dass sie sich beruhigt hat, gehen wir weiter. Manchmal müssen wir den Spaß paarmal wiederholen, aber es funktioniert. Aber sie ist eh sehr friedlich und freundlich. Da brauche ich Konsequenz, aber keine massive Gewalt.
Ich hatte letztens den Rüden von einer Freundin zu besuch da sie auf einer Beerdigung war. Und dann hat der sich von der Leine gerissen und ist Richtung Straße gerannt und ich hab ihn "eingefangen" indem ich ihn festgehalten hab und dann hab ich ihn auch auf den Rücken gedreht damit er nicht nochmal abhaut (es war an der Straße) dann hab ich ihn wieder angeleint und ihn einfach nachhause getragen
Vor eingen jahren ging ich zum training und s vor meiner nase hat einer frau ihren jagdhund so hard auf seinem rücken geschmissen und weil er schtrampelte auch noch mit ihr knie darauf um ihn still zu halten oder wenigstens zu versuchen den hund soweit zu kriegen das er still hält (was natürlich nicht geht!) ... Ich war entsetzt und habe gefragt was sie sich eigentlich dabei gedacht hat. Sie erklärte das hätte ein trainer aus einem anderen dorf sie so geraten. Dann habe ich die erklärt warum nicht und was das mit dem hund tut und wie gross eigentlich das risico ist das der hund sich so angegriffen fühlt das er selber in die opposition geht und auch angreift, und zwar der besitzer .... Ich habe natürlich auch einige tips und tricks gegeben wie man's auch lösen kann und vor gemacht wie das geht. Sie war so froh das von mir gelernt zu haben. Der hund had sich dann schon ziemlich schnell gebessert. (er griff andere hunde an).
Gute Erklärung. Ich würde das nur in absoluten Ausnahmefällen machen, falls der Hund so ausflippt, das ich zum Beispiel gebissen werde,....also es besteht quasi keine andere Chance mehr den Hund zu kontrollieren. Habe ich auch nur zweimal erlebt und da ging es um solche Fälle. Da wurde auch nicht geschrien und geschmissen, sondern der Hund wurde von mehreren Lauten ruhig fixiert. Allerdings kenne ich Jemanden, der das mit seinem Hund gemacht hat bei jeder Kleinigkeit. Der Typ ist auch drüber....
Hundeschule Stadtfelle , kannste dir ja denken, das ich bei dem Gespann Fersengeld gebe. Das hat der gute Mann auch ungefragt (!) bei meiner Hündin gemacht. Das gab eine Ansage von mir, denn das ist eine bodenlose Unverschämtheit.
Ich hatte gerade am Wochenende wieder eine unangenehme Begegnung mit einem distanzlosen Labrador (mal wieder) dessen Herrchen ihn nicht zurückgerufen hat. Der wollte zu meiner angeleinten und ich habe ihn mit bloßer Präsenz nicht im Ansatz dazu bekommen abzudrehen. Er ist dann wiederholt gegen mein Bein gelaufen und hat in der Bewegung versucht um mich herum zu kommen. Dann hab ich ihn am Halsband gepackt und versucht ihn an der kruppe ins sitz zu bringen, wobei er sich ebenfalls herausgewunden hat und dann hab ich ihn auf die Seite gedreht und unter mir fixiert, bis er sich beruhigt hat, was sehr schnell ging - thema durch. Für mich waren die Vorstufen der Eskalation gegeben und ich habe mich durchgesetzt. Und das musste schnell gehen. Ich halte selbst auch wenig vom Alphawurf, ab und zu muss er aber sein... Vor allem in Situationen, in denen ich vor allem das Vertrauen meines eigenen Hundes zu mir aufrecht erhalten muss. Alternativ hätte ich den natürlich auch mit der Leine verdreschen können, danach war mir aber nicht, weil an der mein eigener Hund war. Und nein, ich mache die leine nicht ab, nur um solche Dinge zu vermeiden - sie hätte so oder so keinen Kontakt zu dem gewollt. Zum einen mag sie distanzlose Rüpel so gar nicht und sie hat es auch klar signalisiert.
Die Eskalation war vielleicht gegeben und angebracht. DAs kann ich natürlich nicht beurteilen. Aber grade bei fremden Hunden sollte man da ncoht vorsichtiger sein, denn die wehren sich dann umso schneller. Und das tut dann weh ;)
@@StadtFelle das weiß ich - da ich aber Militärdiensthundeführer a.D. bin, weiß ich durchaus wie und wo ich einen Hund anpacken muss damit er sich nicht dagegen wehren kann - für den scharfen Einsatz lernt man da nicht nur den eigenen Hund zu führen, sondern auch fremde Hunde einzuschätzen, abzuwehren und diese auch ggf unschädlich zu machen - und auch alle Eskalationsstufen die dazwischen liegen. Nun habe ich solche Probleme zumeist mit tendenziell zwei Rassen: Franzosenbulldoggen und Labradore - letzte haben für gewöhnlich so viel Körpermasse und sind häufig nicht nur distanzgemindert sondern vollig distanzlos und da greife ich dann rabiat durch, ansonsten liege ich nämlich u.U. selbst im Dreck. Und natürlich versuche ich immer möglichst mit probarten Mitteln auf die betreffenden Hunde einzuwirken - so wenig wie möglich, aber so viel wie nötig. Und das kann gerade bei Labradödeln mal schnell eskalieren, weil die eben oft einen Tunnelblick zum Hund zu haben scheinen und den Menschen der dazwischen steht wohl offensichtlich ausblenden können oder lediglich als dynamisches Hindernis wahrnehmen, welches versucht wird zu umgehen oder umzurennen. Mir ist sehr wohl bewusst, dass die das meist nicht böse meinen, aber das Thema 'der will nur spielen' ist für mich eine Linie bei der ich keinen Grenzübertritt toleriere. Natürlich ist das wie bei einem Messerkampf - wer sich darauf einlässt muss wissen dass er sich dabei Schnitt- und oder Stichverletzungen abholt, das Risiko gehe ich allerdings gerne ein. Mein Hund vertraut mir uneingeschränkt und ich will auch dass das so bleibt und sie nicht irgendwann meines Versagens wegen damit anfängt, für mich regeln zu wollen. Ich sehe das so, dass wenn der Mensch nicht zugänglich ist und seinen Hund nicht in seinem Fehlverhalten korrigiert, dann muss es in letzter Konsequenz eben der betreffende Hund selbst ausbaden. Natürlich wäre mir eher danach den Menschen für sein Fehlverhalten zu maßregeln, das ist jedoch leider gesellschaftlich noch weniger anerkannt. Ich denke du weißt wie das manchmal läuft.....^^
Was hätte ich denn besser tun können, als mein Hund meine kleine Schwester gemaßregelt hat? Ich habe ihn instinktiv auf den Boden gelegt. Ich wäre sehr dankbar für eine Antwort.
Das kann ich so pauschal nicht beantworten, da ich keinen Beteiligten und die Situation nicht kenne. Aber insgesamt ist eine kurze klare Handlung besser als eine lange undklare. Analogie aus dem Video : BAckpfeife vs. Boxkampf. Also evtl ein klaps auf den Po, Wasser, Rappelflasche, verbaler Anschiss. Was eben in der Situation geht und kurz und knapp verdeutlicht, worum es geht.
Hab meinen Chihuahua auch auf den Boden gebracht, als er einem Rad hinterher wollte. Kurz und knackig: "Nie wieder!" 😡 Der Kerl wog vier Kilo, der ist nach so einer Aktion nicht verletzt, er ist tot.
Hi Dirk, den Alphawurf kenn‘ ich zwar, Bloch hat mal geschrieben, dass er den noch nie bei Wölfen gesehen hat. ( Bloch / Radinger, über Alpha, Dominanz und andere populäre Irrtümer. ) Bin daher etwas irritiert.
Ja, nicht in unserer Form. Aber dass sich ein Wolf dem anderen gegenüber durchsetzt oder sich einer körpersprachlich unterwirft kommt öfter vor. Siehe mein Bild. In der Regel beobachten aber Bloch und Kollegen bereits bestehende Sozialgefüge. Da kann es einfach sein, dass das bereits alles geklärt wurde. Schau dir mal die DVD Pizzahunde an, da wird auf diese Geschichten deutlich eingegangen.
Du hast vergessen zu sagen, dass der Hund so lange auf dem Rücken liegt, bis sich die Bauchdecke ( im Prinzip sind es ja alle Muskeln aber Menschen legen die Hand auf den Bauch des Hundes ) entspannt. Hat bei den Welpen und Junghunden immer ein älterer Rüde übernommen. Erstaunlich war, dass diese so gerügten Hunde ( eigentlich immer Rüden ) dann auch immer zu den sehr dominanten Hunden gehört haben, wenn sie ausgewachsen waren, hat man das dann gemerkt. Meine alte Hündin hatte die per Blickkontakt im Griff. Die hat nur ganz wenig den Kopf gehoben, dann ging es zu wie in der Klosterschule. Kriegst du als Mensch nicht hin.
Guter Beitrag. Aber "antiquiert" finde ich jetzt noch kein Argument. Alte Kenntnisse können sehr wertvoll sein. Hier glaube ich das allerdings auch nicht. Wird diese "Technik" tatsächlich so vermittelt, dass vorher keinerlei Vorwarnung bzw andere Kommunikation stattfindet?
Antiquiert beschreibt die Theorie die dem Alphawurf zugrunde liegt. Das ist die Dominanztheorie des letzten Jahrhunderts, die ursprünglich Hühner und deren Verhalten beschrieb und später Wölfe in Gefangenschaft. Deren Verhalten ist allerdings völlig anders als das von Wildcaniden. Heute weiß man, dass es keinen dominanten Alphawolf gibt, keinen Beta. Man weiß heutzutage, dass Wolfsrudel ganz einfach Familienvernände sind die von den Eltern geführt werden. Insofern sind sämtliche Schlussfolgerungen die man aus dem Verhalten von Gehegewölfen gezogen hatte, die noch nichtmal miteinander verwandt waren, falsch. Leider geistert diese unsägliche Theorie immer noch in den Köpfen vieler Hundetrainer und Halter rum, als Vorlage, mit seinem Hund grob und fahrlässig umzugehen.
Das Schema, dass es erst Backpfeifen gibt und dann der Alphawurf, also das fixieren, erinnert mich an das, was Cesar Milan als "Follow Through" bezeichnet. Siehst du da auch eine Ähnlichkeit?
Beim Follow Through geht es (Soweit ich das verstanden habe) eher darum die Regeln immer und überall anzuwenden und durchzusetzen. Vergleichbar: Sobald du zu schnell fährst = immer sosoft Knöllchen (follow throuh) das andere wäre Zu schnell fahren und erwischt werden = Knöllchen, dann da mit dem Polizisten frech werden und ihn beleidigen = weitere Knolle und ggf weitere Eskalation Das wäre dann mein Beispeil. Hoffe das ist verständlich
Ich hab den Alphawurf tatsächlich auch schon mal angewendet. Bei meiner jetzigen Hündin würde ich niemals zu so drastischen Mitteln greifen, aber bei meiner vorherigen gab es tatsächlich mal eine Situation, in der ich ihr einfach physisch zeigen musste, wer der Chef ist. In unserem Fall hat es Wirkung gezeigt, aber ich denke, dafür braucht es einen ganz speziellen Typ Hund. In 99,9% der Fälle ist der Alphawurf aber eine komplett überzogene Maßnahme, die wahrscheinlich mehr Schaden anrichtet als alles andere.
Diesen Begriff kannte ich im diesen Bezug nicht, danke für diese sehr gute Erklärung. Ich hatte für diese Art Erziehung kein gutes Bauchgefühl und habe es nie angewendet. Da lag ich unbewusst richtig😁. Meine Schäferhündin ist jetzt mit 14 Monaten endlich läufig, alles läuft bisher normal. Wenn sie an meiner Stimme hört, jetzt bin ich echt genervt, dann hört sie sofort 😁, leider gelingt mir dieser Tonfall nicht immer 🤣🐕
Hmm... ich habe den Alpha-Wurf bei meinem Hund bisher nur 3 Mal angewendet. Es ging dabei jedes Mal um Korrekturen, die der Hund mit zuschnappen erwidert hat. Ich korrigiere also den Hund und er schnappt mir in die Hand. Ich korrigiere ihn für sein Verhalten noch ein Mal und er schnappt mir wieder in die Hand. Und dann fliegt der Hund auf den Boden. Es tat zwar nicht weh, aber ich lasse es nicht zu, dass der Hund mich korrigiert.
Weil du keinerlei Wissen über Hundeverhalten hast, ist deine Einstellung und somit die Beziehung zu deinem Hund krank. Du bringst ihn ständig dszu zu eskalieren. Gib den Hund in bessere Hände oder suche dir einen Trainer der dir Grundlagen vermittelt.
Super gut erklärt 👍🏻 weil es vorhin auch bisschen um Korrekturen ging. Was hälst du von Sprühhalsbändern für Anti Jagt Korrekturen? Wir haben schon vieles Ausprobiert. Rückruf bis zum Erbrechen geübt, an der Schleppleine klappt alles super, aber im Freilauf kommt ein Hase vorbei und weg ist der Hund. Komplett mit Tunnelblick und nimmt nichts mehr wahr außer den Hasen. Jetzt bringt ja nichts "Nein" zu schreien oder hinterher zu schimpfen. Ich hätte gerne ein Mittel im sie (Kleinpudelhündin 1 Jahr alt) wirklich direkt während des Verhaltens zu korrigieren und aus ihrem Tunnel rauszureißen, damit ich sie dann abrufen und danach belohnen kann. Wäre in so einer Situation ein Sprühhalsband geeignet?
Dein Hund ist ein Jahr alt! Vieleicht gerade in der ' ich teste aus Phase '. Vielleicht solltest du noch ein bisschen üben. Ich persönlich halte davon nix. Wenn du das ausprobieren möchtest, hast du hoffentlich jemanden, der dir genau erklärt, wie das Ding anzuwenden ist. Ich kenne ein Frauchen mit Podencomix die ein AJT absolviert hat ( ohne solche Hilfsmittel) Der schaut jetzt Hasen beim Spielen zu und ist abrufbar. Hat allerdings 1 Jahr jeden Tag konsequentem Training bedurft. Solange der Hund jagt, gehört er an die Schleppe. Bei jedem 'Erfolg' ( hinterher rennen von 'Beute)fängt man wieder von vorne an.
@@karinfosch ich glaube ehrlichgesagt nicht, dass jagtverhalten etwas mit austesten zu tun hat. Und ich denke das geht auch gerade erst los und ich will halt verhindern, dass es noch schlimmer wird. Sie ist ansonsten echt super brav und auch sehr gut erzogen. Wir haben ansonsten keine "Pubertätsprobleme" oder so, dass sie mit mir Dingen diskutieren würde. Und es geht mir auch nicht darum ihr ein für mich unangenehmes Verhalten auzugewöhnen. Wir leben in einer Großstadt und hier gibt es viele Eichhörnchen und Hasen und überall große Straßen. Normalerweise kann ich sie überall (wo es erlaubt ist) frei laufen lassen. Aber viele Hundewiesen liegen halt direkt an Straßen und sind auch nicht umzäunt. Das wird mir langsam einfach zu gefährlich. Die ist schon zwei mal auf so einer Wiese einem Hasen hinterher in der Dämmerung. Ein Glück nur, dass die Stadthasen so schlau sind und nicht auf die Straße rennen. Aber darauf kann ich mich ja nicht immer verlassen
@@julssuper3925 das ist eine gefährliche Sache. Ich bin eher im Wald und der Wiese unterwegs. An einer Straße/in der Nähe würde ich meinen Hund nicht ohne Leine laufen lassen, wenn er nicht zu 101% auf Rückruf hört. Das Sprühhalsband muss ja auch irgendwo geübt werden. Da kann man nicht auf Verdacht mal hoffen, dass der Hund nicht losläuft, wenn ein Hase um die Ecke kommt. Ich weiß auch nicht, wie empfänglich dein Hund für solche Reize ist. Meine würde sich schütteln und weiter rennen. Bei ihr liegt aber auch Tötungsabsicht dahinter. Man muss auch auf sein Bauchgefühl hören. Dann aber auch den richtigen Trainer finden, der mit Sinn und Verstand den Ablauf erklärt. Mit nur auf's Knöpfchen drücken alleine ist es da auch nicht getan. Da gehören ja auch Ersatzhandlung und Bestätigung an der richtigen Stelle dazu. Sonst wird das jagen seinen Reiz behalten. Ich gebe die Hoffnung nicht auf. Beim nächsten Hund wird mein Fokus von Anfang an auf einem perfekten Rückruf und einem Stoppsignal liegen. Schon bevor er/sie nur irgendwie die Neigung zum Jagen zeigt.
@@karinfosch ja wir üben der Rückruf praktisch auch schon seit wir sie mit 10 Wochen bekommen haben und auch das abrufen von der Reizangel oder beim Bällchen jagen oder beim Spielen mit Hunden klappt. Da bin ich wirklich mehr als zufrieden 👍🏻 das mit den Jagen werden wir auch noch irgendwie hinbekommen. Aber es ist halt schwierig das zu trainieren, weil dazu müsste ich sie ja absichtlich in die Situation bringen. Und solange ich den Hasen zuerst sehe, bzw sie den Hasen nur beobachtet und nich nicht hinterherrennt, kann ich sie auch immer ins Sitz schicken oder Rufen und sie anleinen. Es könnte also durchaus schlimmer sein 🙈
Ich kann gleichzeitig atmen und mich verlaufen. :D :D :D Eine Frage zum Fixieren: Mein Hund hat einen "Todfeind" - den Igel, der im Garten wohnt. Äußert sich gerne darin, dass Madame keifend bis zu den Schultern im Holzstapel hängt, wenn ich sie nicht rechtzeitig abdrängen kann. Dann schnapp ich mir die kleine Giftspritze, klemm sie mir unter den Arm (erraten, es ist kein Rottweiler ;)) und trag sie ins Haus. Nach allem, was Du oben erläuterst, eine eher doofe Idee. Andererseits muss ich sie, um ihrer und des Igels willen, da ja auch wegholen. Geniale Ideen? Bin für jede Anregung dankbar!
tolles video leider macht meine Mutter auch immer den alpha wurf mit ihren hund sogar wenn ich ihr dieses video zeigen würde würde es ihre meinung nicht ändern ...
Also ich persönlich halte nicht viel von dem Alphawurf Muss aber leider Gottes viel damit arbeiten mittlerweile sogar weniger da mein Hund wenn ich nicht mehr mit ihm spielen will aggressiv wird und mich anspringt verletzlich beißt ohne Beißhemmung und ich dann den Alphawurf anwende um ihn zu stoppen Und in so eine Situation finde ich den Alphawurf einfach perfekt da er mich nicht beißen kann ich fixiere und ich ihn wieder runter bringen und er merkt dass er keine Chance hat
kannte mal jemand der diesen alphawurf als sehr wirkungsvoll empfunden hat (bei seinem eigenen hund) - irgendwann probierte er diese "erziehungsmethode" auch bei dem hund von einem seiner bekannten _und wurde daraufhin gebissen_ ; selbst schuld!
Alphawurf ist doch reiner Schwachsinn, meiner Meinung nach. Kein Mensch kann den richtig anwenden. Zudem gibt es Hund die sich von Haus aus immer auf den Rücken legen. Sei es aus Respekt oder einfach weil sie denken wenn ich das machen bekomme ich Aufmerksamkeit und werde gekrault.
Ok ich nutze den Alphawurf als höchste Eskalationsstufe also wenn Korrektur mit Leine oder Stimme nicht funktioniert Den Hund habe ich vor etwa 2 Jahren erhalten in einem miserablen Zustand aggressiv gegenüber alles und jeden er hat sich selbst gebissen er hatte einen verkrusteten Hals durch die Kette an die er geführt worden ist und eine teilweise verbrannte Rute er ist heute aber ganz passabel auch wenn noch lange kein Vorzeige Hund da ich aber die Weisheit nicht mit dem Löffel gefressen habe würde ich mich über ein folge Video in dem du alternativen aufzählst und vormachst freuen 😊
achja vielleicht noch ein paar Infos zum Hund und in welchen Situationen ich die Methode angewendet habe mein Hund ist ein 35 kg malinois rüde nicht kastriert 3,5 jahre alt und als Beispiel für die Anwendung als ich ihn ganz frisch hatte hat er mich häufig in den Unterarm gebissen und gepackt nicht mit voller Kraft (Arm ist noch dran) aber war schon schmerzhaft korrigieren und oder weg stoßen hat immer nur zum nachsetzen geführt heute macht er sowas nicht mehr aber ich wüsste trotzdem gerne eine Alternative und danke schon mal im voraus 😊
Stark. Genau die differenzierte Diskussion, die wir brauchen 👍
Hi Kollege, super erklärt...Auch wenn der Hund mich beim Alphawurf nicht verletzt ist das Vertrauen im Eimer. Bitte niemals anwenden!!!
Vielen Dank für das tolle Video! Ich hatte, als mein Hund noch sehr neu bei mir war und so einiges an Fehlverhalten mitgebracht hatte, auf eine Aktion von ihr so reagiert, dass ich sie auf auf den Rücken gedreht habe. Es war eine reine Verzweiflungstat, weil ich absolut überfordert war. Hat auch überhaupt nichts gebracht, mein Hund hatte danach drei Tage lang Angst an der Kreuzung vorbei zugehen, wo ich das gemacht hatte. Also null mit der vorangegangenen Handlung in Verbindung gebracht, sondern nur mit der Örtlichkeit. Ab da an habe ich das nie wieder gemacht und generell mich von dem Thema Dominanz abgewendet. Es hat nichts gebracht und hat sich schon in dem Moment alles andere als souverän angefühlt. Ab da an haben wir stark an unserer Beziehung gearbeitet und ich habe dank meinem Hund unfassbar viel über Vertrauen und Verständnis lernen können. Dank dir weiß ich jetzt auch, warum diese Aktion von mir totaler Müll war. Vielen Dank, super erklärt!
Also ich kann auch super atmen und mich dabei verlaufen ;-) Wieder mal mit wunderschönen Menschenbeispielen erklärt Dirk das hat. Fazit: Lasst es einfach. Was ich noch ergänzen möchte: Bei Hunden/Wölfen zieht der "Stärkere" dem "Schwächeren" nicht die Beine unterm Popo weg, oder dreht in selbst auf den Rücken - das kommt beim Gegenüber von ganz alleine. Der eine gibt dem anderen Backpfeifen, macht dann durch Körperhaltung, etc. klar: "Da kannste gerne mehr von haben" und DANN zeigt sich der zweite kooperativ/beschwichtigend, legt sich auf den Rücken und der Alte stellt sich kurz nochmal drüber für den Nachdruck. Wenn ihr als Mensch also in einer kritischen Situation ebenso in Stufen eskaliert und die Beziehung zum Hund grundsätzlich stimmt - dann legt er sich oft von selbst auf die Seite/den Rücken um anzuzeigen, das ihr die "Oberhand" habt. Sich da physisch mit dem Hund hinzukämpfen ist genau das: Kämpfen. Nicht kommunizieren.
P.S.:Ich habe mal 14 Tage bei jemandem reinschnuppern dürfen, der mit wirklich aggressiven Hunden (haben Menschen verletzt oder Hunde totgebissen) arbeitet. Nicht einmal war das Mittel der Wahl, den Hund physisch zu überwältigen, um ihn "unter Kontrolle" zu bekommen. Fast alle Hunde waren durch menschliche Gewalt überhaupt erst soweit gekommen, auszuticken. Aber wenn einer es wirklich ernst meint ist das schon gut, wenn man schwere Stiefel statt Flip-Flops an den Füßen hat :-)
Ich habe es 1 mal angewendet. Ein Schäfer Dalmatiner Mix hat mich beim Gassi gehen unvermittelt angegriffen ( länger bekannter Pflegehund). So richtig mit Knurren geifern und anspringen. Der brauchte diese Lektion wohl mal. Danach war er wirklich ein Lämmchen. Danke für all die tollen Videos!
Super Video und endlich mal eine verständliche Erklärung des Alphawurfs. Ich hatte das Mitte der 90er bei meinem Berner/Schäfer/Husky/Collie-Mix auch gemacht, wenn er an den Kindern gejuckelt hat. Das war auf anraten eines Trainers. Gebracht hatte es allerdings nichts und ich hatte mich gewundert warum das keinen Effekt hatte. Jetzt weiß ich es endlich und werde es bei meinem nächsten Hund (Mitte Dezember -Jippiiiiieh) definitiv nicht anwenden.
Vielen Dank für deine wirklich informativen und pragmatischen Tipps.
Ich nach die Videos gern für euch
Ich hab so eine Situation tatsächlich erst ein mal gehabt, vor Kurzem. Unser Rüde Odin (4 Jahre alt, seit 1 ½ Jahren bei uns) nimmt meinen Freund ernster als mich, bei mir wird ein "Nein" auch gerne mal mehrmals hinterfragt. Aber wenn mein Freund "Nein" sagt, gilt das sofort. Er strahlt halt mehr Dominanz aus, denke ich.
In der besagten Situation kamen uns 2 Hunde entgegen, einer hat meinen auch schon aus der Entfernung fixiert und sich flach auf den Boden gelegt. Odin hatte anfangs noch ein sehr großes Problem mit Hundebegegnungen, das ist schon viel besser geworden, aber wenn er provoziert wird, geht er sofort drauf ein. Dazu fuhr noch ein Motorroller an uns vorbei und vor motorisierten Zweirädern hat Odin Angst, weil er mal angefahren wurde. Er sprang also in die Leine und fing an wie wild zu bellen. Ich habe ihn versucht, zu Regeln und habe den Sichtkontakt zu den anderen Hunden unterbrochen. Dann fing er aber an, mich anzuknurren und ich bin einen Schritt auf ihn zu und habe ihm gedroht. Er hat aber nicht aufgehört, sondern mir dann in die Hand geschnappt. Da habe ich ihn dann im Nacken gepackt und auf den Boden gelegt. Er hat sich tierisch erschrocken, mit so einer Konsequenz von meiner Seite aus hatte er wohl nicht gerechnet (ich übrigens auch nicht). Er fing an zu beschwichtigen, ich habe es dann dabei belassen und den Druck wieder raus genommen. Ist jetzt etwa 3 Wochen her, und seitdem scheint er mich auch etwas ernster zu nehmen. Zumindest hat er begriffen, dass ich das ernst meine, was ich sage.
"Er strahlt halt mehr Dominanz aus, denke ich."
Nicht Dominanz, sondern Konsequenz.
Dominanz macht eher Angst und führt ggf nicht zum Gehorsam, sondern zu Meideverhalten, je nach Charakter des Hundes. Schau dir deine Körperhaltung, Spannung und Stimme an, wie genau verhälst du dich in den fraglichen Momenten? Welches Gefühl bringst du rüber? Bei dem Pöbeln aus dem Video bspw kriegen Menschen ganz schnell diese Gedanken: Scheiße, ein anderer Hund, meiner wird gleich abdrehen. Viele fassen die Leine straff und kurz, sind extrem angespannt und achten besonders darauf, ihren Hund zu kontrollieren. Klar merkt der Hund das. So wird durch das Fehlverhalten des Menschen unbewusst eine Spirale, aus der du nur rauskommst, wenn du dein eigenes Verhalten hinterfragst.
Und das zählt auch bei so kleinen Momenten wie einem kurzen Nein, weil der Hund am Schnürsenkel kaut oder wo hinpinkeln will, wo er nicht soll oder sonstwas. Das ist das, was immer mit "sich erden" und "Energie" gemeint ist. Klingt esoterisch, aber es ist nichts anderes als Metaphorik.
@@ranmakuro ja genau, das habe ich gemeint. Sehr gut erklärt. Und ja, ich weiß selber dass ich viel zu angespannt bin in solchen Situationen. Ich komme irgendwie nicht runter, ich müsste einfach mal aufhören alles zu zerdenken und einfach mal machen. Das sagt meine Trainerin mir auch immer🙈
das könnte in der Situation evtl sogar angebracht gewesen sein. Schwer nun zu beurteilen, aber insgesamt würde ich immer andere Mittel bevoirzugen. Das ist aber im Nachhinein auch immer einfacher gesagt ;)
Solange es letztlich zum Ziel geführt hat, ist es in eurem Fall ja gut gegangen und hat funktioniert. Das ist erst mal das wichtigste.
@@leabracker9528 dass dein Hund deinen Freund respektiert und dich nicht, ist ein Beziehungsproblem. Dieses löst du durch Aktionen wie oben beschriebene nicht. Dein Hund hat eine Leinenaggressionsproblematik, verbunden mit Unsicherheit . Du hast daraufhin dich falsch verhalten: Ihm den Sichtkontakt verstellt und gemaßregelt. dein Hund hat mit Frust reagiert und gekunrrt und nach dir geschnappt. Rückgerichtete Aggression gezeigt. Daraufhin wendest du maximale Strafe an und wirfst ihn um, und nimmst ihm vollständig das Gesicht vor dem anderen Hund. . Du packst also auf die eh schon negativ behaftete Leinenbegegnung noch Strafe drauf und um es worst zu machen, Frust. Dh, du sorgst dafür dass dein Hund immer reaktiver wird. Eine Eskalationsspirale die alles bis zum Worst Case Szenario verschlimmern wird. Helfen würde in eurem Fall Beziehungsarbeit, freudige Orientierung durch gemeinsame positive Erlebnisse ,und in der Leinenbegegnung Click für Blick, Zeigen und Bennen und Alternativen/Aufgaben anbieten. Das schaffst du allerdings nur mit kompetenter Traineranleitung.
Ich habe das selber nur 1 x so gemacht weil ein erwachsener 50 kilo schäferhund rüde, nicht castriert und mit ein richtiges dominantzproblem/sozialisationsproblem, meinen kleinen 3 kilo Papillons angreifen wollte, weil sein herrchen sie streichelte. Der war voll im angriff, kam angestürmt, und den habe ich gerade noch rechtzeitig fassen können und in eine bewegung auf dem rücken gedreht und auch dafür gesorgt das er erst mal nicht wieder hoch konnte. Zur erleuchterung: das ganze spielte sich ab mit einem besucher in meinem wohnzimmer. Die beiden waren zum ersten mal bei mir zuhause zu besuch. Er hat's nie wieder gemacht, das heist, nicht wenn ich in seiner nähe war. Der besitzer war selber hundetrainer und kamm zu mir um rat.
Das fand ich jetzt mega spannend und sehr interessant. Und sowas von logisch nachvollziehbar durch deine Beispiele...
Vielen, lieben Dank... 👍🏻👌🏻
Vielen Dank für dein äußerst gut erklärtes Video, ich hoffe viele Leute hören darauf.
Ich bin deiner Meinung, dass der sog. Alphawurf generell besonders für Laien und auch sonst überhaupt nicht angewendet werden sollte..
Mal abgesehen davon, dass dies eine äußerst vertrauensbrechende Wirkung haben kann, sind die meisten Hundehalter nicht dazu in der Lage:
1. Den Hund erfolgreich zu fixieren, ohne gebissen zu werden
2.Dies nicht aus Wut zu tun, sondern mental ruhig und klar denkend
3.Den Hund so zu fixieren, dass ihm nicht wehgetan wird. Denn solange der Hund Schmerzen hat, weil ihm gerade irgendwelche Gelenke verdreht werden, wird er sich, berechtigterweise, weder beruhigen, noch entspannen können.
4. Den Hund weder zu früh, noch zu spät wieder aus der Situation zu entlassen.
Es ist vermutlich herauszulesen, dass ich diesbezüglich Erfahrungen habe. Diese habe ich überwiegend während meiner Arbeit in der Hundeschule um 2008 gemacht. Eben in dieser Welpensituation, aber auch nicht mit Werfen, sondern legen, und dann nicht auf den Rücken, sondern auf die Seite oder ggf. Auf dem Arm fixieren.
Bei einem erwachsenen Hund war dies bisher weder sinnvoll, noch hätte ich, trotz dieser Erfahrungen, mir zugetraut, mit den normalerweise größeren Hunden mit denen ich arbeite, mir einen körperlichen Machtkapf zu leisten. Da würde ich definitiv den Kürzeren ziehen. Ich kam einmal in die Verlegenheit, als ich einen mir noch relativ unbekannten rund 10 Monate alten Goldie hütete, ihn fixieren zu müssen, da er in einem Anfall pubertierenden Wahnsinns, der Meinung war, an mir hochspringend in meine Kleidung und Hände schnappen zu müssen. Zunächst stellte ich mich auf die kurze Leine, um das zu unterbinden. Er fing daraufhin an meine Beine zu bearbeiten. Da wir auf dem freien Feld, ohne Anbindemöglichkeit waren, fixierte ich ihn. Holla die Waldfee...der war schon echt stark und im Endeffekt musste ich mein volles Körpergewicht (damals rund 55kg) einsetzen, um ihn wieder zur Besinnung zu bringen.
Das war echt heftig und sehr knapp, nie wieder.
Bei Erwachsenen Hunden darf man übrigens auch nicht vergessen, die kennen sich schon besser aus, die haben schon getauft, die kennen ihren Körper und sind verdamt fix. Kein Vergleich zu einem schlacksigen Welpen oder Junghund.
Also liebe Leute, lasst es einfach.
Man braucht ihn nicht. Ich habe ihn seit rund 10 Jahren nicht mehr genutzt.
Zum innerhundischen Aphawurf. Es gibt ihn. Ich konnte ihn mal Ende der 90gerbei meiner Hündin beobachten. Bei unseren Nachbarn(denen früher ihr Vater gehörte), war ein neuerKnirps eingezogen. Nach einigen Wochen, nervte er sie den halben Tag. Erst ging sie nur erhobenen Hauptes weg, dann, als sie schlafen wollte, nervte er sie weiter, sie warnte sehr eindrucksvoll. Und schließlich packte sie ihn, legte sich völlig stumpf mit dem Vorderteil auf ihn drauf und ließ ihn schreien und zappeln. Dann war Ruhe, sie ließ ihn wieder raus und machte ihr Nickerchen. Danach war sie die Queen.
Inzwischen würde ich es nicht so weit kommen lassen, wenn ich mir nicht sicher wäre einen hochsozialen Hund zu haben. Damals lief das alles noch etwas anders.
Ich denke, dass so ein Verhalten auch nur bei Hunden stattfindet, die quasi zusammen wohnen. Auf der Hundewiese ist es wohl eher warscheinlich, dass der Lütte getackert wird.
Wirklich total super und vor allem essentiell wichtig! Du sprichst die Thematik der Korrektur konkret uns direkt an, erklärst sie kompetent mit gutem Fachwissen und bringst genau die Richtung, in die Lösungen gehen sollen! Wichtiges Mindset!!
Mir wurde der Alphawurf vom Hundetrainer meiner ersten Hundeschule empfohlen. In den 2 Monaten in denen ich den Alphawurf angewand habe wurde ich 2 mal von meinem Hund gebissen und von mehreren Leuten angeschrien was ich da mit meinem Hund machen würde. Kann man durchaus auch verstehen. Was hat mir der Alphawurf gebracht? Naja wie gesagt 2 Bisswunden, einen Hund der nun noch Agressiver auf andere Hunde reagiert und zusätzlich auch noch Angst vor mir bekommen hat. In der Zweiten Hundeschule wurde mir dann mitgeteilt das mein Hund sehr unsicher ist und nicht Agressiv und somit hat sich herausgestellt das der Alphawurf bei ihm nicht nur nichts geholfen hat sondern auch das mit abstand schlechteste ist was man in der situation hätte tun können. Ich versuche nun seit einiger Zeit meinen Hund mit Leckerlies bei anderen Hunden zu belohnen. Bringt leider auch nicht wirklich was. Immerhin hat er aber mittlerweile keine Angst mehr vor mir.
Das ist natürlich mal richtig Scheiße gelaufen alles. Aber eben auch ein gutes Beispiel, warum der Alphawurf Humbug ist. Ich würde dir gern helfen und mir deinen Hund mal anschauen, wenn du aus NRW kommst.
Schreib mir doch mal eine Mail an Dirk@stadtfelle.de
LG
Moin, Dirk, vielen Dank für die Info zum alpha wurf.
Kam bei uns zum Glück nur 2 mal vor, dass ich das Gefühl hatte, der braucht mal eine "verordnete Zwangspause".
Und zwar, als Monsieur "lange, dickschaedel Labrador Leitung" meinte, er muss in der Pubertät, nach vorheriger, mehrmaliger verbaler ("Schluuuussss!!") und körperlicher (weg schieben, Leine vor ihm auf den Boden pfeffern, natürlich ohne ihn zu treffen) Aufforderung, es zu unterlassen, mich mehrmals frech bellend direkt anspringen und obendrein den Ball aus der Hand schnappen zu wollen.
Da ging es dann auch nicht mehr um den Ball, sondern um "Ey, Frauchen hat mir gerade gar nichts zu melden".
Da ist bei mir einfach Schicht im Schacht, auch, weil wir Sohnemann haben, das ist für mich ein absolutes No Go.
Dann den Junkie einmal kurz runter gedrückt, dass keine Bewegung mehr drin war, wie du es beschrieben hast, klare Ansage a la "Ey, komm mal wieder drauf Klar und reg dich gefälligst ab!"
Und dann wieder aufstehen lassen, schütteln, Ruhe rein, einmal noch mal ordentlich, anschließend Ball weg und nach Hause.
Dort noch mal Impuls Kontrolle üben zum Thema Ball 🙈 Hat gefruchtet. Inzwischen reicht eigentlich ein verbaler" Anschiss" falls er sich noch daneben benehmen will, aber so hat er das danach auch nicht mehr probiert.
Du hast hier als Beispiel auch das Pöbeln an der Leine genannt (wobei ich da noch nie auf die Idee gekommen wäre, in der Situation dieses fixieren zu machen, da ist eh genug Feuer im Kessel, da hätte ich Angst, irgendwie zwischen die Front zu geraten und von Zähnen erwischt zu werden 🤪).
Könntest du zum Thema Pöbeln vielleicht mal ein eigenes TGH machen bitte?
Mit den verschiedenen Gründen, warum, und, was man tun kann?
Liebe Grüße und einen schönen sonnigen Tag
😂😂voll gut erklärt vielen Dank!so geil- echt Top 😂👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻👌🏻
"Das ist MEIN Schenkel, verpiss dich!" 😂😂😂
wie immer interessantes und gutes video !
Ich hatte es einmal mit einer Dame über Hunde und sie erzählte, dass sie ihren Hund in bestimmten Situationen immer auf den Rücken dreht.
Das hat mich damals schon total schockiert weil ich das noch nie gehört hatte was hundeerziehung angeht.
Jetzt einige Monate später hast du mich aufgeklärt :)
Ich selber habe den tatsächlich als ganz, ganz jungspund genutzt - man lernt nie aus, zum Glück!
Ich habe das mit meiner Hündin auch letztens beim Thema Katze gemacht. Wenn man seit 1 Jahr da freundlich, bestimmt "rumdiskutiert", dass sie die sch*** Katze ignorieren soll, dann muss man halt irgendwann ernsthaft auf den Tisch hauen. Dann lag sie halt paar Sekunden im Feldrand, aber seit dem ist das Thema endlich vom Tisch. Und wenn ich so handeln musste, dann löse ich das danach auch sofort positiv auf. Ruf sie zu mir, streicheln und Kraulen sie auch an der Stelle, an der ich sie fest gehalten habe. Damit sie das Vertrauen nicht verliert und evtl noch besser versteht, dass es mir nur un diese eine Sache ging, die ich in meinem Rudel nicht dulde. Bei mir wird nicht gejagd oder sich mit Katzen gestritten. Ende der Durchsage.
Korrekt Dirk !
Das war ein wirklich interessantes und informatives Video! Gibt mir auf jeden Fall noch mal eine andere Sichtweise auf den Alphawurf und ich werde mir zwei mal mehr überlegen, ob das in dieser Situation überhaupt Sinn macht bzw oder der Hund überhaupt einen Lerneffekt hat. Danke!
DAs freut mich. Danke
Juhu, das darf ich überall teilen, oder. Du weißt gar nicht, wie oft dieser Wurf noch angewendet wird, leider. Ich habe es leider nach ein paar Wochen, nachdem Lucky gesundet war, bei ihm einmal angewendet, da ich verzweifelt war (Katzen gejagt). Alte Schule uebernahm da in meinem Kopf die Handlung. Ganz schrecklich. Gott sei Dank hat es unserer Beziehung nicht geschadet. Aber ich glaube, dass man mit solchen Methoden schnell etwas kaputt machen kann. Es gibt auch noch viele Leute, die ihren Hund im Nacken schuetteln, ganz schlimm. Das ist Beuteverhalten und so ein kleines Kerlchen (war Welpe) kriegt Todesangst. Danke für dein Statement, werde es jetzt mal teilen. Wie lange sich diese Methoden halten ist der Wahnsinn.
Klar gern
Echt gut und anschaulich erklärt, finde ich super gemacht (wie eigentlich immer :)). Top!
DAnke!
toll erklärt....danke für Deine Videos
Gern geschehen! :D
Ich wusste garnicht, dass das so genannt wird :D
Das viele Leute diese Technik so "inflationär" und falsch benutzen ist mir auch schon aufgefallen. Teilweise auch bei Hunden, mit denen es echt gefährlich werden kann. In 20 Jahren habe ich den Alphawurf auch nur 2 mal genutzt, bei unserem Schäferhund-Rottweiler, als er noch jung war, der braucht wirklich mal ganz deutliche Ansagen. Ansonsten finde ich dieses Verhalten meistens auch einfach komplett überzogen, es gibt so viele alternative Möglichkeiten, das man den Alphawurf schlicht weg nicht braucht.
Super 👌👌👌👍👍👍👍
Mir wurde einmal von einem Hundebesitzer erklärt, dass dieser Wurf wohl oft bei jungen Rüden angewendet wird, die dominantes Verhalten durch beispielsweise "Rammeln" zeigen. Das hörte sich damals für mich als Nicht-Hundebesitzer schlüssig an. Nach deinem Video finde ich diese Technik allerdings wenig erfolgsversprechend, da der Hund unter Umständen gar nicht begreift, warum er jetzt fixiert wird. Was wäre in einem Solchen Fall ein gutes Mittel?
Was genau man dann machen kann/sollte hängt von den Hunden und der Situation ab. Pauschal lässt sich das schlecht beantworten, ohne irgendwelche Informationen zu haben. Aber grundsätzlich ist der Alphawurf keine sinnvolle Option - auch nicht in diesen Fällen.
Sehr guter Beitrag, dankeneschön dafür. Das bestätigt was ich bis jetzt gelernt und angewandt habe.
Mich interessieren noch zwei Sachen sehr. Wie oder warum wendet man den Griff in den Nacken an? Und wie geht man mit einem unsicheren Hund um, der nicht eindeutig kommuniziert? Soll heißen, der Hund knurrt z.B. nicht bevor er zubeißt und ist nur durch seine Körpersprache zu lesen, wenn man ihn beobachtet.
Ich nutze nie einen Griff in den Nacken, wenn dann würde ich vielleicht mal einen Hund am Halsband festhalten o.Ä.
zu dem unsicheren Hund: Das ist unmöglich pauschal zu beantworten, da die Hundetypen so unterschiedlich sind, dass es die Lösungen auch sein müssen. Es gibt Hunde, die würde ich korrigieren, andere würde ich vielleicht gegenkonditionieren oder bestätigen, wieder bei anderen würde ich das laufen lassen. Unsicherheit ist so komplex und breit gefächert, da gibts leider keinen 0815 Lösungsweg ...
@@StadtFelle aber trotzdem danke für deine Antwort. Das hilft mir sehr weiter.
Hallo Dirk, ist das, was ich bei meiner Stella mit ihren Welpen beobachtete auch ein Alphawurf?: Als sie so ca. 6 bis 7 Wochen alt waren und mit Stella (also die Mutter der Welpen, Husky-Samojede-Schäfer-Mix) auf der Wiese spielten, rannte Stella von einem Welpen zum nächsten und fixierte ihn kurz mit weit geöffnetem Maul und schneller nach unten Bewegung am Hals auf dem Boden, bis der Welpe dann sofort in die Demutshaltung ging. Danach kam der nächste dran, manchmal aber auch der Selbe noch mal ein oder zwei mal direkt hintereinander.
Habe das bei unserer jetzt 10 Wochen alten Latty (Husky-Mädchen) mal mit der Hand simuliert und es sah dann ähnlich aus. Würdest Du das auch als Alphawurf bezeichnen? Sollte ich das lieber lassen? Oder ab einem gewissen Alter lassen?
Ich würde das nicht machen, sofern es keinen Grund dazu gibt.
Die Mutterhündin wird schon wissen, warum sie ihre Rasselbande ab und zu runterreguliert hat. Das haben die meisten Tiere einfach instinktiv drin.
@@StadtFelle Guten Morgen Dirk, alles klar, danke! Schönen Tag wünsche ich Dir!
Spannend! Das habe ich heute bei meiner Hündin (zehn Monate) und ihrem Katerkumpel (etwa 1,5 Jahre) erlebt. Wir kommen vom Gassi Gang zur Tür rein, Kater wartet hinter der Tür und dreht direkt auf. Er liebt Schnürsenkel und Schleppleine. Ich vermute, dass sie ihn da ausbremsen wollte. Das klappte nur teilweise. Er entzog sich ihr und peste den Flur runter Richtung Wohnzimmer und Fensterbrett.
Die zwei Galgo Brüder im Haus machen das auch. Der ältere ist ruhig. Der junge (etwa ein Jahr sind die Halbbrüder auseinander) möchte ihn stürmisch begrüßen. Darauf hin stülpt der ältere sein geöffnetes Maul über den Hals des Jungen, der sich beruhigt. Hab mir das als "Geduld du haben musst junger Padawan" erklärt. 😅
Interessantes Video. Danke
Gern :D
Mega gut erklärt. Echt super danke.
Eine bekannte wante sowas im Notfall mal an als der hund einen Radfahrer plötzlich jagte und auf nix mehr hört. Der Radfahrer stieg ab und der Hund war nicht zu bremsen. Hatte mich als ich dass sah schon gefragt ob dass so gut ist. Da waren aber mehrere Ermahnungen usw davor, bevor sie ihn umgedreht hat.
War sehr hilfreich das Video. Den Begriff kannte ich noch nicht aber als Dominanz Verhalten sah ich dass früher immer mal im TV bei Hunde Sendungen und fand das sah so brutal aus.
Also mein puggle dreht bei anderen Hunden absolut durch. Ich hab jetzt 1 Jahr lang absolut alles versucht, nichts hat wirklich funktioniert, also letzte Chance beim Treffen mit dem Hund meines Freundes war der Alphawurf. Ich musste ihn drei mal auf die Seite legen und festhalten bis er ruhig war, danach hat er mit dem anderen Hund gespielt als wäre nie was gewesen, vorher wollte er noch zuschnappen…
Wow ein sehr gutes und anschauliches Bild um die Situation des Alphawurfs zu erklären. Tatsächlich haben wir das bei dem Beagle früher auch mal gemacht(und das tut meiner Mutfer auch voll leid, weil sie das völlig im falschen Moment und vor Zorn eingesetzt hatte... Der Hund ist ausgebüchst und nach erfolgreichem Einfangen mit Hubd ab der Leine wurde sie umgeworfen... also absolut falsch) Gott sei Dank hat Lilli das nur kurz und nachhaltig gar nicht beeindruckt... die Trainerin in der Sxhule hat sie dagegen nur einmal etwas gröber angepackt und Lilli hat nie wieder Vertrauen in die Person gehabt, geschweige denn dass sie da gut mitgearbeitet hätte. (War die Trainerin nicht da ging es supee)
Danke, freut mich, dass euch die Erklärung gefallen hat
Hab das zweimal in dreizehn Jahren mit meinem Chihuahua gemacht. Er wollte einen Radfahrer jagen. Mir fiel auf die Schnelle nichts ein, denn mein Brüllen schien ihn nicht zu interessieren. Also habe ich ihn im vorbei rennen abgefangen umgeworfen und ihn böse angefunkelt. "Nie wieder!"
Er hat das ein paar Tage oder Wochen später noch einmal probiert, wieder mit dem gleichen Ergebnis und danach nie wieder. Sag niemals nie, aber ich habe diesen Griff nie wieder gebraucht. Räder waren völlig uninteressant. Bei den ersten Joggern musste ich ihn nur in dem Ton ansprechen, den ich bei dem Wurf benutzt hatte. Sofort Frieden. Das Wissen um diese Art von... Notbremse? Hat mich beruhigt.
Meine Griechin muss, wenn sie abdreht (nach müde kommt ja bekanntlich blöd) zwischen meinen Füßen sitzen und abwarten. Wenn ich meine, dass sie sich beruhigt hat, gehen wir weiter. Manchmal müssen wir den Spaß paarmal wiederholen, aber es funktioniert. Aber sie ist eh sehr friedlich und freundlich. Da brauche ich Konsequenz, aber keine massive Gewalt.
Ich hatte letztens den Rüden von einer Freundin zu besuch da sie auf einer Beerdigung war. Und dann hat der sich von der Leine gerissen und ist Richtung Straße gerannt und ich hab ihn "eingefangen" indem ich ihn festgehalten hab und dann hab ich ihn auch auf den Rücken gedreht damit er nicht nochmal abhaut (es war an der Straße) dann hab ich ihn wieder angeleint und ihn einfach nachhause getragen
Ich denke das war nicht so schlimm, wenigstens ist er nicht auf die Straße gerannt. Übrigens gute Reflexe😉
@@selinaschmidt8219 haha ja danke, der Tag war danach gelaufen, ich war so fertig 🙈
Vor eingen jahren ging ich zum training und s vor meiner nase hat einer frau ihren jagdhund so hard auf seinem rücken geschmissen und weil er schtrampelte auch noch mit ihr knie darauf um ihn still zu halten oder wenigstens zu versuchen den hund soweit zu kriegen das er still hält (was natürlich nicht geht!) ... Ich war entsetzt und habe gefragt was sie sich eigentlich dabei gedacht hat. Sie erklärte das hätte ein trainer aus einem anderen dorf sie so geraten. Dann habe ich die erklärt warum nicht und was das mit dem hund tut und wie gross eigentlich das risico ist das der hund sich so angegriffen fühlt das er selber in die opposition geht und auch angreift, und zwar der besitzer .... Ich habe natürlich auch einige tips und tricks gegeben wie man's auch lösen kann und vor gemacht wie das geht. Sie war so froh das von mir gelernt zu haben. Der hund had sich dann schon ziemlich schnell gebessert. (er griff andere hunde an).
Gute Erklärung. Ich würde das nur in absoluten Ausnahmefällen machen, falls der Hund so ausflippt, das ich zum Beispiel gebissen werde,....also es besteht quasi keine andere Chance mehr den Hund zu kontrollieren. Habe ich auch nur zweimal erlebt und da ging es um solche Fälle.
Da wurde auch nicht geschrien und geschmissen, sondern der Hund wurde von mehreren Lauten ruhig fixiert. Allerdings kenne ich Jemanden, der das mit seinem Hund gemacht hat bei jeder Kleinigkeit. Der Typ ist auch drüber....
Gerade für jede Kleinigkeit ist das nicht nur unnötig, sondern zerstört oftmals komplett die Beziehung und ist mehr hinderlich als alles andere...
Hundeschule Stadtfelle , kannste dir ja denken, das ich bei dem Gespann Fersengeld gebe. Das hat der gute Mann auch ungefragt (!) bei meiner Hündin gemacht. Das gab eine Ansage von mir, denn das ist eine bodenlose Unverschämtheit.
Ich hatte gerade am Wochenende wieder eine unangenehme Begegnung mit einem distanzlosen Labrador (mal wieder) dessen Herrchen ihn nicht zurückgerufen hat. Der wollte zu meiner angeleinten und ich habe ihn mit bloßer Präsenz nicht im Ansatz dazu bekommen abzudrehen. Er ist dann wiederholt gegen mein Bein gelaufen und hat in der Bewegung versucht um mich herum zu kommen. Dann hab ich ihn am Halsband gepackt und versucht ihn an der kruppe ins sitz zu bringen, wobei er sich ebenfalls herausgewunden hat und dann hab ich ihn auf die Seite gedreht und unter mir fixiert, bis er sich beruhigt hat, was sehr schnell ging - thema durch.
Für mich waren die Vorstufen der Eskalation gegeben und ich habe mich durchgesetzt. Und das musste schnell gehen.
Ich halte selbst auch wenig vom Alphawurf, ab und zu muss er aber sein... Vor allem in Situationen, in denen ich vor allem das Vertrauen meines eigenen Hundes zu mir aufrecht erhalten muss.
Alternativ hätte ich den natürlich auch mit der Leine verdreschen können, danach war mir aber nicht, weil an der mein eigener Hund war.
Und nein, ich mache die leine nicht ab, nur um solche Dinge zu vermeiden - sie hätte so oder so keinen Kontakt zu dem gewollt. Zum einen mag sie distanzlose Rüpel so gar nicht und sie hat es auch klar signalisiert.
Die Eskalation war vielleicht gegeben und angebracht. DAs kann ich natürlich nicht beurteilen. Aber grade bei fremden Hunden sollte man da ncoht vorsichtiger sein, denn die wehren sich dann umso schneller. Und das tut dann weh ;)
@@StadtFelle das weiß ich - da ich aber Militärdiensthundeführer a.D. bin, weiß ich durchaus wie und wo ich einen Hund anpacken muss damit er sich nicht dagegen wehren kann - für den scharfen Einsatz lernt man da nicht nur den eigenen Hund zu führen, sondern auch fremde Hunde einzuschätzen, abzuwehren und diese auch ggf unschädlich zu machen - und auch alle Eskalationsstufen die dazwischen liegen.
Nun habe ich solche Probleme zumeist mit tendenziell zwei Rassen: Franzosenbulldoggen und Labradore - letzte haben für gewöhnlich so viel Körpermasse und sind häufig nicht nur distanzgemindert sondern vollig distanzlos und da greife ich dann rabiat durch, ansonsten liege ich nämlich u.U. selbst im Dreck. Und natürlich versuche ich immer möglichst mit probarten Mitteln auf die betreffenden Hunde einzuwirken - so wenig wie möglich, aber so viel wie nötig. Und das kann gerade bei Labradödeln mal schnell eskalieren, weil die eben oft einen Tunnelblick zum Hund zu haben scheinen und den Menschen der dazwischen steht wohl offensichtlich ausblenden können oder lediglich als dynamisches Hindernis wahrnehmen, welches versucht wird zu umgehen oder umzurennen. Mir ist sehr wohl bewusst, dass die das meist nicht böse meinen, aber das Thema 'der will nur spielen' ist für mich eine Linie bei der ich keinen Grenzübertritt toleriere.
Natürlich ist das wie bei einem Messerkampf - wer sich darauf einlässt muss wissen dass er sich dabei Schnitt- und oder Stichverletzungen abholt, das Risiko gehe ich allerdings gerne ein. Mein Hund vertraut mir uneingeschränkt und ich will auch dass das so bleibt und sie nicht irgendwann meines Versagens wegen damit anfängt, für mich regeln zu wollen.
Ich sehe das so, dass wenn der Mensch nicht zugänglich ist und seinen Hund nicht in seinem Fehlverhalten korrigiert, dann muss es in letzter Konsequenz eben der betreffende Hund selbst ausbaden. Natürlich wäre mir eher danach den Menschen für sein Fehlverhalten zu maßregeln, das ist jedoch leider gesellschaftlich noch weniger anerkannt.
Ich denke du weißt wie das manchmal läuft.....^^
Was hätte ich denn besser tun können, als mein Hund meine kleine Schwester gemaßregelt hat? Ich habe ihn instinktiv auf den Boden gelegt. Ich wäre sehr dankbar für eine Antwort.
Das kann ich so pauschal nicht beantworten, da ich keinen Beteiligten und die Situation nicht kenne. Aber insgesamt ist eine kurze klare Handlung besser als eine lange undklare. Analogie aus dem Video : BAckpfeife vs. Boxkampf.
Also evtl ein klaps auf den Po, Wasser, Rappelflasche, verbaler Anschiss. Was eben in der Situation geht und kurz und knapp verdeutlicht, worum es geht.
Hab meinen Chihuahua auch auf den Boden gebracht, als er einem Rad hinterher wollte. Kurz und knackig: "Nie wieder!" 😡 Der Kerl wog vier Kilo, der ist nach so einer Aktion nicht verletzt, er ist tot.
Hi Dirk, den Alphawurf kenn‘ ich zwar, Bloch hat mal geschrieben, dass er den noch nie bei Wölfen gesehen hat. ( Bloch / Radinger, über Alpha, Dominanz und andere populäre Irrtümer. ) Bin daher etwas irritiert.
Ja, nicht in unserer Form. Aber dass sich ein Wolf dem anderen gegenüber durchsetzt oder sich einer körpersprachlich unterwirft kommt öfter vor. Siehe mein Bild. In der Regel beobachten aber Bloch und Kollegen bereits bestehende Sozialgefüge. Da kann es einfach sein, dass das bereits alles geklärt wurde. Schau dir mal die DVD Pizzahunde an, da wird auf diese Geschichten deutlich eingegangen.
Hundeschule Stadtfelle Verstehe. Danke! Pizza-Hunde hab ich noch nicht gesehen.
Du hast vergessen zu sagen, dass der Hund so lange auf dem Rücken liegt, bis sich die Bauchdecke ( im Prinzip sind es ja alle Muskeln aber Menschen legen die Hand auf den Bauch des Hundes ) entspannt. Hat bei den Welpen und Junghunden immer ein älterer Rüde übernommen. Erstaunlich war, dass diese so gerügten Hunde ( eigentlich immer Rüden ) dann auch immer zu den sehr dominanten Hunden gehört haben, wenn sie ausgewachsen waren, hat man das dann gemerkt. Meine alte Hündin hatte die per Blickkontakt im Griff. Die hat nur ganz wenig den Kopf gehoben, dann ging es zu wie in der Klosterschule. Kriegst du als Mensch nicht hin.
..... "wir sind nicht multitasking-fähig" - großartig :D :D :D
Oder nur ehrlich 😉
@@StadtFelle Multitasking wird total und wahnhaft überbewertet. In jedem Bereich. Perforiert nur das Gehirn auf die Dauer, es zu versuchen.
Guter Beitrag. Aber "antiquiert" finde ich jetzt noch kein Argument. Alte Kenntnisse können sehr wertvoll sein. Hier glaube ich das allerdings auch nicht.
Wird diese "Technik" tatsächlich so vermittelt, dass vorher keinerlei Vorwarnung bzw andere Kommunikation stattfindet?
Antiquiert beschreibt die Theorie die dem Alphawurf zugrunde liegt. Das ist die Dominanztheorie des letzten Jahrhunderts, die ursprünglich Hühner und deren Verhalten beschrieb und später Wölfe in Gefangenschaft. Deren Verhalten ist allerdings völlig anders als das von Wildcaniden. Heute weiß man, dass es keinen dominanten Alphawolf gibt, keinen Beta. Man weiß heutzutage, dass Wolfsrudel ganz einfach Familienvernände sind die von den Eltern geführt werden.
Insofern sind sämtliche Schlussfolgerungen die man aus dem Verhalten von Gehegewölfen gezogen hatte, die noch nichtmal miteinander verwandt waren, falsch. Leider geistert diese unsägliche Theorie immer noch in den Köpfen vieler Hundetrainer und Halter rum, als Vorlage, mit seinem Hund grob und fahrlässig umzugehen.
Das Schema, dass es erst Backpfeifen gibt und dann der Alphawurf, also das fixieren, erinnert mich an das, was Cesar Milan als "Follow Through" bezeichnet. Siehst du da auch eine Ähnlichkeit?
Beim Follow Through geht es (Soweit ich das verstanden habe) eher darum die Regeln immer und überall anzuwenden und durchzusetzen.
Vergleichbar:
Sobald du zu schnell fährst = immer sosoft Knöllchen (follow throuh)
das andere wäre
Zu schnell fahren und erwischt werden = Knöllchen, dann da mit dem Polizisten frech werden und ihn beleidigen = weitere Knolle und ggf weitere Eskalation
Das wäre dann mein Beispeil.
Hoffe das ist verständlich
Ich hab den Alphawurf tatsächlich auch schon mal angewendet. Bei meiner jetzigen Hündin würde ich niemals zu so drastischen Mitteln greifen, aber bei meiner vorherigen gab es tatsächlich mal eine Situation, in der ich ihr einfach physisch zeigen musste, wer der Chef ist. In unserem Fall hat es Wirkung gezeigt, aber ich denke, dafür braucht es einen ganz speziellen Typ Hund. In 99,9% der Fälle ist der Alphawurf aber eine komplett überzogene Maßnahme, die wahrscheinlich mehr Schaden anrichtet als alles andere.
"Christin brüllt irgendwelche Matheaufgaben" :D :D :D
So etwas würde ich noch nie machen 🤣
@@christinbiller527 Nein, meistens ist es gleich ein Anschiss :P
@@StadtFelle Matheaufgaben oder Anschiß? Was ist schlimmer? 🫣🤔
👍🐺🐶🙃👌
Ich denke das ist wie Kindererziehung,
Diesen Begriff kannte ich im diesen Bezug nicht, danke für diese sehr gute Erklärung.
Ich hatte für diese Art Erziehung kein gutes Bauchgefühl und habe es nie angewendet. Da lag ich unbewusst richtig😁.
Meine Schäferhündin ist jetzt mit 14 Monaten endlich läufig, alles läuft bisher normal. Wenn sie an meiner Stimme hört, jetzt bin ich echt genervt, dann hört sie sofort 😁, leider gelingt mir dieser Tonfall nicht immer 🤣🐕
Hmm... ich habe den Alpha-Wurf bei meinem Hund bisher nur 3 Mal angewendet. Es ging dabei jedes Mal um Korrekturen, die der Hund mit zuschnappen erwidert hat. Ich korrigiere also den Hund und er schnappt mir in die Hand. Ich korrigiere ihn für sein Verhalten noch ein Mal und er schnappt mir wieder in die Hand. Und dann fliegt der Hund auf den Boden. Es tat zwar nicht weh, aber ich lasse es nicht zu, dass der Hund mich korrigiert.
Weil du keinerlei Wissen über Hundeverhalten hast, ist deine Einstellung und somit die Beziehung zu deinem Hund krank. Du bringst ihn ständig dszu zu eskalieren.
Gib den Hund in bessere Hände oder suche dir einen Trainer der dir Grundlagen vermittelt.
Super gut erklärt 👍🏻 weil es vorhin auch bisschen um Korrekturen ging. Was hälst du von Sprühhalsbändern für Anti Jagt Korrekturen? Wir haben schon vieles Ausprobiert. Rückruf bis zum Erbrechen geübt, an der Schleppleine klappt alles super, aber im Freilauf kommt ein Hase vorbei und weg ist der Hund. Komplett mit Tunnelblick und nimmt nichts mehr wahr außer den Hasen. Jetzt bringt ja nichts "Nein" zu schreien oder hinterher zu schimpfen. Ich hätte gerne ein Mittel im sie (Kleinpudelhündin 1 Jahr alt) wirklich direkt während des Verhaltens zu korrigieren und aus ihrem Tunnel rauszureißen, damit ich sie dann abrufen und danach belohnen kann. Wäre in so einer Situation ein Sprühhalsband geeignet?
Dein Hund ist ein Jahr alt! Vieleicht gerade in der ' ich teste aus Phase '. Vielleicht solltest du noch ein bisschen üben.
Ich persönlich halte davon nix.
Wenn du das ausprobieren möchtest, hast du hoffentlich jemanden, der dir genau erklärt, wie das Ding anzuwenden ist.
Ich kenne ein Frauchen mit Podencomix die ein AJT absolviert hat ( ohne solche Hilfsmittel)
Der schaut jetzt Hasen beim Spielen zu und ist abrufbar.
Hat allerdings 1 Jahr jeden Tag konsequentem Training bedurft.
Solange der Hund jagt, gehört er an die Schleppe. Bei jedem 'Erfolg' ( hinterher rennen von 'Beute)fängt man wieder von vorne an.
@@karinfosch ich glaube ehrlichgesagt nicht, dass jagtverhalten etwas mit austesten zu tun hat. Und ich denke das geht auch gerade erst los und ich will halt verhindern, dass es noch schlimmer wird. Sie ist ansonsten echt super brav und auch sehr gut erzogen. Wir haben ansonsten keine "Pubertätsprobleme" oder so, dass sie mit mir Dingen diskutieren würde. Und es geht mir auch nicht darum ihr ein für mich unangenehmes Verhalten auzugewöhnen. Wir leben in einer Großstadt und hier gibt es viele Eichhörnchen und Hasen und überall große Straßen. Normalerweise kann ich sie überall (wo es erlaubt ist) frei laufen lassen. Aber viele Hundewiesen liegen halt direkt an Straßen und sind auch nicht umzäunt. Das wird mir langsam einfach zu gefährlich. Die ist schon zwei mal auf so einer Wiese einem Hasen hinterher in der Dämmerung. Ein Glück nur, dass die Stadthasen so schlau sind und nicht auf die Straße rennen. Aber darauf kann ich mich ja nicht immer verlassen
@@julssuper3925 das ist eine gefährliche Sache. Ich bin eher im Wald und der Wiese unterwegs.
An einer Straße/in der Nähe würde ich meinen Hund nicht ohne Leine laufen lassen, wenn er nicht zu 101% auf Rückruf hört.
Das Sprühhalsband muss ja auch irgendwo geübt werden. Da kann man nicht auf Verdacht mal hoffen, dass der Hund nicht losläuft, wenn ein Hase um die Ecke kommt.
Ich weiß auch nicht, wie empfänglich dein Hund für solche Reize ist. Meine würde sich schütteln und weiter rennen.
Bei ihr liegt aber auch Tötungsabsicht dahinter.
Man muss auch auf sein Bauchgefühl hören. Dann aber auch den richtigen Trainer finden, der mit Sinn und Verstand den Ablauf erklärt.
Mit nur auf's Knöpfchen drücken alleine ist es da auch nicht getan.
Da gehören ja auch Ersatzhandlung und Bestätigung an der richtigen Stelle dazu. Sonst wird das jagen seinen Reiz behalten.
Ich gebe die Hoffnung nicht auf.
Beim nächsten Hund wird mein Fokus von Anfang an auf einem perfekten Rückruf und einem Stoppsignal liegen. Schon bevor er/sie nur irgendwie die Neigung zum Jagen zeigt.
@@karinfosch ja wir üben der Rückruf praktisch auch schon seit wir sie mit 10 Wochen bekommen haben und auch das abrufen von der Reizangel oder beim Bällchen jagen oder beim Spielen mit Hunden klappt. Da bin ich wirklich mehr als zufrieden 👍🏻 das mit den Jagen werden wir auch noch irgendwie hinbekommen. Aber es ist halt schwierig das zu trainieren, weil dazu müsste ich sie ja absichtlich in die Situation bringen. Und solange ich den Hasen zuerst sehe, bzw sie den Hasen nur beobachtet und nich nicht hinterherrennt, kann ich sie auch immer ins Sitz schicken oder Rufen und sie anleinen. Es könnte also durchaus schlimmer sein 🙈
@@julssuper3925 Da hast du recht. Meine muss nur einen Geruch in die Nase bekomm und sie wäre weg. Sichtjäger sind da besser zu händeln.
"ich kann zeitgleich atmen und mich verlaufen" 👌🤣
Ich kann gleichzeitig atmen und mich verlaufen. :D :D :D
Eine Frage zum Fixieren: Mein Hund hat einen "Todfeind" - den Igel, der im Garten wohnt. Äußert sich gerne darin, dass Madame keifend bis zu den Schultern im Holzstapel hängt, wenn ich sie nicht rechtzeitig abdrängen kann. Dann schnapp ich mir die kleine Giftspritze, klemm sie mir unter den Arm (erraten, es ist kein Rottweiler ;)) und trag sie ins Haus.
Nach allem, was Du oben erläuterst, eine eher doofe Idee. Andererseits muss ich sie, um ihrer und des Igels willen, da ja auch wegholen.
Geniale Ideen? Bin für jede Anregung dankbar!
Mit Wasser spritzen. Dreht sie sich zu dir um sofort loben. ist sie wieder im Holzstapel sofort wieder Wasser und 1x Nein.
Wasser wollte ich auch vorschlagen
Da war ich wohl schneller😅
Ich habe erst Alphawolf gelesen....
tolles video leider macht meine Mutter auch immer den alpha wurf mit ihren hund sogar wenn ich ihr dieses video zeigen würde würde es ihre meinung nicht ändern ...
Gerade wenn sie es immer wieder machen "muss", sollte ihr das ja schonmal zeigen, dass es keine sonderlich effektive "Erziehungsmethode" ist...
Hab da gerade etwas Kopfkino.Lach. Sorry
ihr den Link zu schicken schadet ja sicher nicht ;)
Also ich persönlich halte nicht viel von dem Alphawurf Muss aber leider Gottes viel damit arbeiten mittlerweile sogar weniger da mein Hund wenn ich nicht mehr mit ihm spielen will aggressiv wird und mich anspringt verletzlich beißt ohne Beißhemmung und ich dann den Alphawurf anwende um ihn zu stoppen Und in so eine Situation finde ich den Alphawurf einfach perfekt da er mich nicht beißen kann ich fixiere und ich ihn wieder runter bringen und er merkt dass er keine Chance hat
kannte mal jemand der diesen alphawurf als sehr wirkungsvoll empfunden hat (bei seinem eigenen hund) - irgendwann probierte er diese "erziehungsmethode" auch bei dem hund von einem seiner bekannten _und wurde daraufhin gebissen_ ; selbst schuld!
Alphawurf ist doch reiner Schwachsinn, meiner Meinung nach. Kein Mensch kann den richtig anwenden. Zudem gibt es Hund die sich von Haus aus immer auf den Rücken legen.
Sei es aus Respekt oder einfach weil sie denken wenn ich das machen bekomme ich Aufmerksamkeit und werde gekrault.
Ok ich nutze den Alphawurf als höchste Eskalationsstufe also wenn Korrektur mit Leine oder Stimme nicht funktioniert
Den Hund habe ich vor etwa 2 Jahren erhalten in einem miserablen Zustand aggressiv gegenüber alles und jeden er hat sich selbst gebissen er hatte einen verkrusteten Hals durch die Kette an die er geführt worden ist und eine teilweise verbrannte Rute er ist heute aber ganz passabel auch wenn noch lange kein Vorzeige Hund da ich aber die Weisheit nicht mit dem Löffel gefressen habe würde ich mich über ein folge Video in dem du alternativen aufzählst und vormachst freuen 😊
achja vielleicht noch ein paar Infos zum Hund und in welchen Situationen ich die Methode angewendet habe mein Hund ist ein 35 kg malinois rüde nicht kastriert 3,5 jahre alt und als Beispiel für die Anwendung als ich ihn ganz frisch hatte hat er mich häufig in den Unterarm gebissen und gepackt nicht mit voller Kraft (Arm ist noch dran) aber war schon schmerzhaft korrigieren und oder weg stoßen hat immer nur zum nachsetzen geführt heute macht er sowas nicht mehr aber ich wüsste trotzdem gerne eine Alternative und danke schon mal im voraus 😊