【李自然说】从瑞幸案例聊聊商业预测和投资逻辑
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感觉李先生这几期终于开始聊商业了。。。 可惜再也没有聊围棋时候的长度和硬度了
在这里看到朽木了 我也是你的老粉丝了
数根朽木 一开口就是老朽木了
人家就只是个讲故事的，别当真！
看到朽木留言還以為我又不小心打開小喇叭頻道了呢！也罷，都是開車，何須區分誰。
老司机
up主还是避重就轻了。
瑞幸让人诟病的地方不就是它纯粹搞资本运作，不认认真真踏踏实实的做好业务。
AKA商业模型本身就是大问题了。
1.一个价位往星巴克靠拢的产品,
天天打折是如何撑起来?
要知道其核心业务就是外卖咖啡☕(逼格low low low)，但是却要学starbuck那样卖逼格的价位。
2.明明就是个自动贩卖机，就怎么上升到无人定点取咖啡(严重炒概念)。
3。口味上又没有创新 什么的
外卖跟咖啡完全冲突。
想下冷掉的咖啡，融合的咖啡冰
经典的3p price ，product都出问题了，place玩再好也没意思。
这个up分析的不行，动不动就是资本雄厚，团队牛逼。以前还做了一集酸巫师的，我也是醉了
他要是把重点说出来墙内平台估计就发不出了。
典型的墙内自媒体，重点不谈也不敢谈，抄点网络段子搞搞笑，一本正经的扯淡，给自己弄个“风趣幽默的创业圈内人”的人设，有粉丝买账目的就达到了。你问他要深度？哈哈，墙内恰饭的人，他不要命了给你谈深度？疯了。
说的头头是道 其实啥也不懂 纯资本运作玩的企业太多了 国内包括数一数二的企业多多少少都在玩 我天 这是普遍现象 你可算是知道个资纯本运作的概念了 另外 人家瑞兴起步的第一天 就是奔着美国上市割韭菜去的 当初没看明白很正常 到现在了你看新闻都改看明白了啊 足见你对事情本身了解的并不深入与多 在这个基础上你就敢不谨慎发言 那我怼你就没什么好愧疚的了 还在那瞎分析 口味啊 价位啊 外卖啊 晕。 当然人的知识基础不一样 我尊重你发言的权利 所以你既然发了 我也可以怼你 当然你也可以回怼 哈哈 当然我只接受至少在一个知识基础上的辩驳 ...
人家一开始都说了，瑞幸资本运作问题别的up主都已经说烂了，这次说资本以外的观点。
新增疑似女朋友1例🙋♀️
伤心了😟
test
小姊姊是來毛遂自薦嗎？哈哈哈
zhao Sherry 新增女友0例，新增炮友1例，交叉感染1例
我看里自然天天打飞机✈️
事后烟，我们都懂，不用解释了
看看软银现在亏多少！乐视，神州租车，瑞辛其实一开始就是烧钱堆市场，结果只能拼命讲故事，圈钱！你不要把商业模式以科学或理性来分析，因为科学斗不过人性，计划赶不上变化，你就只是个讲故事的，根本不用对故事本身负责！
非常認同：
世界是灰度的
商業是複雜的
預測是概率的
我就是那種不喜歡簡單確定的結論的人！
簡單確定在我看來往往要嘛是蠢要嘛是騙！
或者，根本還來不及時間內把事情通盤講清楚，事情就又過去了，人又要去忙碌了！
在有限的時間裡將商業重要的邏輯，綜合的論述了，非常難得，對人也很有幫助！
這是過了一年了還會想繼續看您的視頻的原因！
能透過網路認識這樣的人，真好！
东京热-李自燃🔥
我怀疑你在开车
东京热? 京东不热吗 强东不热么哈哈😄
真不热，都快被COVID-19搞凉了，今天还下了雨，哎 哇凉哇凉的
不知道有人注意 “事后烟” 13:57
zhao fanyi 注意到了🈶️ 🙉
但是从普通顾客来说，他的模式 肯定会倒闭，作为接触过消费市场的人来说，他们一年几千家店的拓展，百分百会出问题的，这个想要大概率打造盈利店铺几乎不可能。。开始我和身边人对这个模式 几乎是看笑话。。。反而是最近，身边却是有人经常买瑞幸，而且身边有个园区的瑞幸店铺，生意非常好，早晨排队，大堆外卖。。所以 也看不透，也许市面上需要有个这样的品牌，但是对于动不动互联网思维做线下实体，并鄙视传统实体，这样想法的人几乎无一例外会失败，包括河马鲜生 这种重资产业务 也是亏钱亏的厉害
说来说去，就是一群很专业，很成功的骗子。
很好的節目！向你的頻道學習👍😄
看一盘生意最重要的是看什么人在管理公司，什么商业模式都是假的。商业模式有人可以模仿的比你更好，人的信誉却很难。
说到底你也没说瑞信的商业逻辑有问题，这就是你对商业理解最大的问题! 瑞信的问题是压根就没有一个能够盈利的商业模式，靠补贴赚用户只有平台型公司才有翻身的可能，而瑞信卖咖啡永远不可能成为阿里和腾讯这种平台型商业公司。这才是问题的关键……
美团曾经也是靠补贴起家的，早期都在烧钱，用户习惯培养起来以后，现在开始从入驻商家入手割韭菜了
Nicole XU 美团可以，滴滴可以，因为这里有两方面的用户，一旦用起来，很难更改，但咖啡不一样，用户单方面，准备怎么割韭菜？
13分之后，一个事后烟。。。。留言里居然有人说你这次没开车，哈哈，大哥我正在吃饭啊
我正跑步呢，直接给我干岔气了
快睡着了，直接醒了
我觉得很佩服啊。当时做出的阶段性判断都很准。清者自清，网上有些话不用那么在意。你的铁杆粉丝大概都明白你讲的意思。
商业模型不需要修正，本来创始团队就是为了上市捞一笔钱，盈利不盈利不重要，和之前神舟租车的模式一模一样
希望能聊聊浑水公司老总发家史，刚好自己也30岁了，想意淫一下😂。
你去看猫眼看世界，那里面有一期专门讲述浑水老板
th-cam.com/video/laIDJyoQghY/w-d-xo.html 我给你找来了!
高风险啊
割美国人韭菜谈何容易
那得需要很高智商情商
商业道德在哪里
只要能捞到股民的钱，故事怎么讲都是说的通的。
可惜的瑞幸的这个模型是个负反馈，从一开始可能就不是一个良性商业运行，而是一个圈钱跑路，击鼓传花的套路，这才是问题
你覺得李自然事前不知道嗎？
你会发现亚马逊前面几年也是这个样子
美国的投资者都看不出来？这只是一个概率问题。不是说就你看出来了。本身商业就是这样，有良性，最后失败的，也有不良性开始的，最后也是做成功，逐步良性循环的。
@@robertw2597 还是差的很多的, 首先电子商务市场很大, 是趋势, 咖啡在中国的市场相比要小得多. 亚马逊搭起来了, 可以像阿里巴巴这样, 坐着收钱就完了, 但是瑞信市场起来了也看不到明显的营收点
@@chenjack8662 你是站在今天这个视角上看，能看出来电子商务是趋势。。当年他们说电子商务是趋势和瑞幸告诉投资者咖啡是趋势没有本质区别的。
李自然从清流转向油腻
本来就很油腻 只是装的很清纯
你也太小看李自然了😂
说了这么多，完全没有吸取到任何教训，这期真的非常让人失望
你让这种人承认自己错了是不可能的
您好，很喜欢您的作品。很多都非常有趣。如果您有时间的话，不知道对小米这家公司有何看法呢? 我住在欧洲，很希望看到我们国家的好的企业出海在这里扎根。去年小米在我们这里开了家旗舰店。可惜，明显感觉前期准备不足，以至于消费体验不佳。但是，我依然很看好这家企业。如果能得到您的指教一定会很有趣，谢谢。祝一切安好！
这真的是中国人的思维。把造假说成讲故事，把造假合理化。也没觉得有所谓。瑞幸从头到尾都在造假，李自然第一个瑞幸视频我已经知道瑞幸在造假。明眼人都知道。这只是常识问题。国内的人觉得造假没问题，赚钱就行。
Ben He 跟中国人有什么关系，是资本和商业规则，发生在17世纪的荷兰，18，19世纪的英国，20世纪的美国全都有，认识资本，而不是固化你自己。在玩金融这方面，全世界都是一样的。
那阁 你看你自己说的话，正好是印证了我的话。
Ben He 造假又怎样？一件事只要能做到极致就是一门艺术
Mr MK 又一个证明我理解的人
我记得有个血液检测的，电影不知道拍好了没有。你想买股票买的就是个预期，就是个念想，一张纸而已，还要出手才能换钱。你上车前，如果没有足够怀疑，买票上车了，发现这里面有问题，而你最想做的就是把车票转给别人，自己下车。这时候你会怎么做，跟着一起说谎。而第一个制造谎言的人，也许早就已经下车了。。。
这期做得差点意思 很多评论也说了 作假问题就别用所谓商业模式或者讲故事来解释 商业模式讲故事也好 不讲故事也好 最终还是要对市场负责 起码还是有点职业道德。 要是只追求有故事有模式 那不就是乐视和瑞幸。margin call里那位大佬不是说了吗 要成功 be first, be smarter or cheat，大陆互联网现在思维就是找一个赛道 讲故事 疯狂用资金拉抬做大 然后拿去上市 套现 至于说这公司以后行不行 那就不管了 实在不行就靠财技作假 瑞幸以后没几天 爱奇艺 好未来跟着爆 其实这种时候应该多讲讲这些骗人的套路 特别是互联网公司 很少看到批评和反思 可能是因为李自然自己是互联网创业者 不愿说得过多的原因吧
中国企业家应该深刻反思企业发展，产业发展，脚踏实地做事，需要转变浮躁的商业氛围。
李自然也是另外一个角度
四个字：利益相关
就问一个问题，如果他们不发那些优惠券，还会有那么多人去买咖啡吗？如果顾客少了又怎么去跟美国人讲故事？这样看它还是一个成功的模型吗
自然哥对价值投资的理解有误啊。你说的低价买入是巴菲特的早起策略，叫做烟蒂策略。但是后来芒格加入巴菲特，投资理念就是用合适的价格买入最优秀的公司了。像投资界的张磊，邱国鹭等都对价值投资有过解读，基本就是行业、公司、价格。看大势赚大钱，价值投资的高手都是看至少10年以后的，所以才能拿很久很久
你这个理解不对。价值投资简单地说是要站在价值的地板上与泡沫共舞，不会有你说的什么合适的价格（这个是fair value取决于市场需求）。简单点，就是1x book, 10x p/e就是价值投资。
这一集的观点不敢苟同。感觉你是站在创业者的角度，讲该怎么忽悠投资者。从这个角度瑞幸当然成功了。但是每个创业者都靠这样忽悠上市割韭菜的话，我们的商业环境，投资环境会是多烂？从建立创新的，可持续的商业模式这个角度来说，瑞幸毫无建树，而且把中国企业在外名声搞臭了。
亚马逊赔了20年才盈利，如果瑞幸晚三年暴，可能就是一个微型亚马逊。
@@bali9983 只要给烧钱企业辩护必说亚马逊。问题是有几个企业烧成了亚马逊？瑞幸这种低端无效烧钱打一开始就是奔着讲故事去的，根本没有盈利可能。作假了22亿大约7成的营收都不能盈利，还亚马逊呢，别搞笑了。
价值投资需要站在价值的地板上与泡沫共舞。简单说就是1x P/B, 10x P/E。巴菲特成功我看主要还是他活的久（我读完他老师intellegent investor的感悟），基本面还可以就投了，中石油也没看他投得多成功。之后他有ajit这个印度人帮他管保险，更多是用保险up floats资金成本低来投资，现在早就行不通了，毕竟偿付能力二出来了。 所以这事没法一概而论，时过境迁了。 李自然的频道蛮好，比较浅，适合初学者慢慢去深入了解。很多东西其实不是外表看那么简单的。
大哥，你从分析瑞幸咖啡的企业结构到商业模式有多么好！结果“造假”,你也别为自己洗白了，直接承认预测错了吧，别说一些有的没的，什么商业模式，什么逻辑股权结构，市场多大，有句话说的好，东西死的人是活的，到最后，你也就是个讲故事的！
感觉一个公司不能全靠资本 策略 踏踏实实做产品是根本
这个造假我觉得可不能算是黑天鹅那么简单。那么大的收入金额既然是造假的出来的，也应该导致去怀疑一下商业模式
blahburz 讲故事和画饼行不通
总算看到比较中肯的分析了，造假无法预测，模型早期是有跑通的可能性的，但是公司太急目标太高，在二级市场上风险过于大
请问您有做音频的版本么？ 比如在喜马拉雅什么的？ TH-cam看得不多，没有买会员，不能放在后台播放 必须开着。
我这么快都没抢到沙发，
李哥···
跑题的内容说的都很有道理！有关网络攻击的部分，非常赞同
而资本在美国，那就不需要背后的权力给它站台，因为资本自己就意味着权力，和国内正好反一下，国外的政客大多数都是为资本而服务的。
我有關注你的頻道 感覺你講得比李自然中立
给你点个赞非常同意你说的。投资本身就是要有自己的模型。然后这个模型不可能百分比让你成功。
投资第一件是就是要判断公司业务好坏 美股这么多好公司随便买都能赚钱
自然兄可能要对价值投资再多了解些，growth是价值的一部分。不能强行把growth investing跟value investing分开。"
Growth and Value Investing Are Joined At The Hip".
感觉瑞幸就是袁世凯，瑞幸倒了咖啡市场还在，瑞幸店面还在，Tim Hortons如果价格能天天半价不论从味道，店面装潢和咖啡氛围是可以接瑞幸的班
真的诶！每天两杯steep tea double double
纠正一点用合理的价格买好公司，个人认为value investment 和growing investment不冲突。价值投资只和投机对立
看了你分享的兩集瑞幸,你詮釋的瑞幸這種商業模式,穿了太多好看的衣服!而商業本身的複雜與是非,說直白點多數是營運者團隊心態三觀不正!若是運營核心團隊本身的戰略錯誤坦承失敗而導致重大虧損,那也是投資方自己的選擇!投資方相信了公司團隊所規劃的未來而導致投資失利,沒啥好怨的!但核心團隊刻意的隱瞞是出於在甚麼心態下?包裹著再多的糖衣,都是在引誘詐欺毫不知情的投資方!探討再多如何正確的戰略佈局都沒有意義!簡單點好嗎???這已經不是商業,而是犯罪!瑞幸核心團隊所積累的一切都是為了....掛牌上市!
垒墙坐等李老师讲讲新茶饮，传道解惑。😊👏👏👏
从投资者的角度看，李自然说的没错。从政治的角度看，就是第二个乐视，就是第二个贾跃亭。从经济的角度看，骂瑞幸是应该的，尤其是在这个特殊时期。
能聊聊万向吗
是我没文化 整个视频看下来就记住了事后烟😂
btw, 我妈最近特想做奶茶，大佬讲讲吧 别按了
看了这集视频，我如果是投资者，肯定不会给你投钱了。要拿投资者的钱，就该努力给投资者创造价值。你的思维还是认可那种融资圈钱上市做大，成不成无所谓，前面几轮投资者有赚就好，后面的韭菜割了就不好意思咯。
所以你这种思维永远做不了投资人，永远不可能有钱做投资人！
@@isaacpan4812 所以中国才这么多你这种所谓投资人实际上的大骗子?
大概就这思维模式
你说错了很多的东西呀。 我要纠正你一下。所有的模型。我再强调，所有的计算模型，都是有某个人想出来或者发明出来，而发明人非常明白他们的模型必须有假设的必须满足的前提条件。脱离了这些条件，就难以准确。而现在很多人只会计算，没有把这些模型的limitation 考虑进去。而这些limitation内在是矛盾的，可以说有时候又非常复杂，甚至出现连模型的假设前提适用条件连发明人也没有想到。那么，现在的财务计算，完全按照这个套路来计算考虑模型的可靠性，却忽略了这些模型的必要假设前提。要知道，计算软件里面有时候有上百个模型，有哪个人真正完全了解这些模型的运作。而且，为了避免出错，有些人会同时把同一堆大数据放在不同的理论模型里面对比。这里面太复杂了，我可以用3天都说不完。但我还是要纠正。现在的上市公司的财务方法再200年前设立，现在还是差不多的。这么落后的财务会计，出现数据造假，模型是分不出来的，很正常，而且，模型不会都几乎假设财务数据是真实的，那么就更加糟糕。我见过太多了。
自然兄看你视频有很久了，我也是一个全球目标的创业者，虽然口气很大，但目前刚刚起步，做私人服务领域，希望有机会一起交流或者是合作。
你努力解释的样子，真可爱💕
你的口水流了下來
7:25 在输入和输出的过程中，优化自己的姿势
结尾曲叫啥？蛮好听但，有印象但记不清了，是不是花园墙外的音乐？
当我了解他们管理层后，就决定不碰这样的公司！连在watchlist 都不加！
现在敢碰中概股的人都是脑子进水了
瑞幸和特斯拉是我最得意的两只股票。 下一只是FFIE ,大家拭目以待。
能聊一聊物流公司吗？现在国内物流上市公司里只有百世物流还是在亏钱的，想了解一下他们的商业模式是不是存在问题
雖然自然兄對於打臉有其專業見解，也的確，專業投資人本就不在意單一賺賠，但或許網友在意的是，搞投資的都是默默的做，默默的賺賠，但若像自然兄一樣的公開在視頻上分析解析，之後卻發覺並沒有對一些可能的問題做預測，那跟廣告就沒兩樣了，如果是廣告，大家之後對這個人所說的話，就變成聽聽就好，這就是搞投資與搞網紅最大的差異點。
美团可以，滴滴可以，因为这里有两方面的用户，一旦用起来，很难更改，但咖啡不一样，用户单方面，准备怎么割韭菜？
编了个骗人的好故事就能洗白了。。那贾会计更会讲故事
难得前排😁
从思维思考方式去讲,见解和境界真的很高
up主可以聊聊淘小铺吗？ 是阿里巴巴的一个新产品据说是新零售，就是商品内购推广。
分析一期今天美国wti跌到-37的事儿吧 对于像uso这样的etf 大量的cash inflow 你有什么样的看法？
4月17号就预测4月26当当扣公章，自然厉害
不知道瑞幸 和 之前的 “女乔布斯” 还有那个做榨汁机的公司 哪个 负面影响更大。不过那两家好像没有ipo
什么是女朋友的交叉感染？？？谁知道留个言 挺好奇的
非常希望能听李自然讲一波神舟系运行资本市场方法论的break down和总结。
价值投资主要是深入看估值和财务数据。。。腾讯肯定算价值投资，PE不到30倍，净利增长每年稳定2位数，PEG不高，ROE 常年20多
自然哥什么时候开个直播啊，不然说聊天都是你在讲么,没啥参与感 :)
自然老哥有没有兴趣聊一聊“小罐茶”创始人--杜国楹，此人也一手创办“背背佳”、“好记星”、“E人E本”、“8848手机”等品牌
推荐蜻蜓FM的《大头侃人》有聊到，有意思。😀
李老师可以做一期讲解近期石油价格战的视频吗
公司经营方向，管理层，企业文化，能不能长期吸引优秀人才，这个是长期投资一家公司的关键！
等这个好久了
今年接下来的行情，我依然看好殡葬行业、医药行业、医疗器械、口罩、呼吸机制造业……
殯葬行業應該從來都是看好的 需求永遠都在，比地產都穩定 lol
如果让我去买瑞幸股票的话，什么商业模式的视频都不要看，直接去找一个奶茶店，去一个咖啡店跟老板拉家常，问一下人家的成本，观察一下顾客数量。这比什么都强。
事后烟😄
我们也准备组织一个瑞幸咖啡网上讨论，追追热点，哈哈😄
有趣的灵魂，聊创业暗门，这个slogan是否感觉更适合些，资本那些有意思的事儿都藏着呢
看来，你被瑞幸伤得有些重，但无需过多地解释，毕竟人性难读。请明白’诡异之处必有妖孽‘，不见妖孽时，先等一等，多言必失。
本来觉得这个频道还可以，这集你觉得对得起什么“人文”，什么“有趣的灵魂”这些话语吗？
反脆弱就说过反而流传更长的观点和书籍，更容易流传更长时间。这个解释了自然说的总是会觉得自己半年前的观点认识不全面
看完后觉得播主是不投资，是投机。这在不成熟的金融市场很容易见找。当然，人生几时载，大家都想赚快钱，但这也只会让这个市场越来越自私，我觉得这跟政体的影响有很大的关联。
智商180以上的自然的视频，每次必点，十八般武艺样样精通~偶像
李老师聊一聊林晨同学和MCN的事儿呀~ 也想听的同学块来顶一下！
背后的投资公司和神舟租车是一样
大家找你聊瑞幸主要是因为你之前说神州系很强大，瑞幸注定成功啊
这期视频你真的不该做，没啥实质内容，还有给自己洗白的嫌疑，最近节目质量明显下降呀！
穿这个衣服自带wifi热点，金数据填了表，想学习学习~ 求翻
被误解是表达者的宿命 说得好 赞一个
说的好棒~要是有英文字幕就好了，可以分享给歪果同事~
NO.1
转等李大佬聊瑞兴了！
what is Guangchang Wu？
来来来聊聊短视频、直播电商
自然。telegram 粉丝群。直接搜liziran加入讨论
能够认错，还是不错的
世界是灰度的，商业是复杂的，预测是概率的
国家发行电子货币，UP主你怎么看？
评价一下瑞幸被公安、工商部接管的消息？是不是政府要下重手了？
想问一下中国中车市值1700亿能不能买他的股票。
看你视频这么久第一次被开头的段子给整笑了
谢谢分享
希望5年后还能看到你 那时候我也大学毕业了hh