Black jesus è oltre il GOAT debate -Dominare uno dei periodi più fisici della lega -Ritirarsi nel prime dopo un Three-peat -Lavorare per adattare il fisico e la muscolatura al baseball -Ritornare dopo 18 mesi (ott.93 mar95).Forse non ci si rende conto del lavoro fatto per riadattare il suo corpo al basket, ricordo perfettamente che ogni giorno, preparatori, allenatori, trainer vari che andavano in tv (in particolare ricordo un servizio su SportsCenter il tg sportivo ESPN) o scrivevano sui giornali, di come fosse impossibile ritrasformare il suo in un fisico, rimodellato per il baseball, adatto per compere ai massimi livelli della lega, di come poteva aspirare al massimo ad essere un giocatore discreto, e il finale di stagione '94-95 sembrava dar loro ragione. Poi ci fù l'estate del '95, mentre girava il film che fece innamorare mezzo mondo di basket e giocava nel Jordan-dome con i migliori giocatori del periodo 180 min. al giorno, a 32 anni ritornò ad essere MJ 23 -repeat three peat con una squadra diversa da quella che aveva lasciato -Oltre ai due anni di ritiro in pochi ricordano che Black Jesus fu draftato dopo 3 anni in NCAA, che spettacolo ci siamo persi. Un giovane Jordan contro i Lakers dello "Show time", contro Doc J e i suoi 76ers , e magari altre sfide contro un Bird con la schiena ancora integra Scrivo tenendo conto anche del fattore "nostalgia", ma... Forse per merito della narrazzione di Stern o anche il successo di nba jam, stà comunque di fatto che Jordan era l'NBA. Probabilmente anche negli anni in cui giocò c'erano giocatori più forti(forse un bird integro e con un'altro all of famer in squadra??)... Ma che sia stata la sua determinazione, che sia stato merito anche della squadra (che comunque nel primo three-peat non era poi forte), che sia stato merito di coach Jackson, che sia stato merito della sua leadership (che forse è stata il vero segreto del suo sucesso) polarizzante e a tratti distruttiva... è stato l'uomo giusto al momento giusto ed ha vinto 6 anelli in 8 anni, ritirandosi per due, ecco questa è la definizione di "DOMINARE" una lega. LBJ non è mai stato l'NBA. Sarà perchè sono cambiati i tempi però non ha asfaltato tutto quello che si è trovato davanti. Per fare un paragone... Non sò chi sia stato il Goat degli astronauti ma per tutti Neil Armstrong non è un astronauta ma è l'astronauta. Il discorso è lo stesso ci sono stati giocatori più forti o ci saranno??? Probabile, anche se ne dubito fortemente, ma per il 95% della popolazione mondiale Michael Jeffrey Jordan è IL GIOCATORE di basket, per questo ho detto e ripeto Back Jesus è oltre il GOAT debate. “I would never have called him the greatest player I’d ever seen if I didn’t mean it,” Bird told The Boston Globe. “It’s just God disguised as Michael Jordan.” Larry LEGEND Bird "By acclamation, Michael Jordan is the greatest basketball player of all time." NBA.com official site
Ho scritto un romanzo solo per esprimere il concetto che l'avvocato Federico Bussa ha sintetizzato in un minuto e mezzo che umliazione... th-cam.com/video/cltqvA-b8eg/w-d-xo.html
@@ItalianChris sono d' accordo con te su tantissime cose (tranne l'epicità del cambiamento fisico, che è tutta narrativa atta a giustificare: 1 che il più grande campione di basket al mondo, e quasi messia dello sport, era una pippa a baseball e 2 che c' era la possibilità che al ritorno in Nba non fosse più la gallina dalle uova d'oro).... detto questo Jordan negli anni 90 era più famoso di Jesus e più importante dell' Nba stessa per l'NBA stessa e da qui tutta la narrativa che ha magnificato le sue imprese e spesso nascosto le sue mancanze. Ma ogni 20Ennio ha il suo goat e le storie che racconto io di Jordan (ho 45 anni) ad un 20enne sono come quelle che mi raccontavano di magic quando avevo 13 anni..etc...fra 20 anni Jordan farà l'effetto di un Bird adesso e così via...pensa cosa hanno fatto wilt e Russel eppure oggi non vengono neanche considerati a livello di MJ e LeBron... è l'evoluzione del gioco oltre al cambio generazionale, ognuno ricorda i suoi eroi come "giovani e belli" come dice Guccini e li reputa i migliori... anche questo penso sia normale...io amerò sempre Jordan e non baratterò quei ricordi con nessun nuovo giocatore, ma so che per un 60enne o un 20enne ci saranno altri ricordi e altri giocatori....
@@Mattia-qr4mb Io sono fermamente convinto che: Wilt Chamberlain fosse stato molto più dominante sia MJ che LBJ messi insieme, Julius Erving fosse atrettanto spettacolare dei due (e figuriamoci come doveva essere nel suo prime), che Bird avesse una visione di gioco un tiro (e se il fisico l'avesse sostenuto anche l'atletismo) da goat, che Kobe come KD e Duncan debbano essere inclusi nel GOAT debate, che tra 10 anni Curry sarà forse più ricordato di James, infine che LeBron è più completo di MJ. Ma Jordan è stato un'altra cosa, ha spostato gli equilibri, non dico sia stato solo merito suo. Doctor J, Magic e Bird non avrebbero potuto forse fare lo stesso perchè i tempi non erano maturi. Stesso discorso per quelli venuti dopo, ma per ragioni opposte, (sovraesposizione mediatica di ogni uomo franchigia) inoltre per tutta una serie di motivazioni non hanno, per fortuna, ammazzato la competizione, come fece His Airness. Ripeto... Ci saranno stati magari centinaia di astronauti migliori di Neil Armstrong ma il primo a mettere piede sulla luna fu lui. La "luna" che Jordan raggiunse, (certo anche annichilendo qualsiasi avversario gli si parasse davanti, ma non solo, anzi forse quella è stata la parte di minor importanza) fudi essere il primo a prevaricare i confini NBA, il primo ad entrare nell'immaginario collettivo mondiale, il primo a rappresentare da solo uno sport ed a diventare più importante dell'NBA stessa, il primo a detenere un brand personale di culto, ecc. Non era possibile farlo prima, nè è stato possibile dopo, non sò se sarà possibile in futuro, anche se non credo che Silver permetterebbe ad una sola persona di raggiungere tale una tale espozione mediatica.
@@ItalianChris sul livello di rappresentanza dell' Nba e dello sport stesso negli anni novanta sono perfettamente d' accordo con te... difficilmente si arriverà ad un altro fenomeno sportivo del genere e, come hai giustamente detto, l' allineamento degli astri perché succedesse non è solo merito suo. Solo chi li ha vissuti sa quanto fosse presente nell' immaginario collettivo di tutti, compreso quelli che non facevano basket e compreso quelli che non facevano sport...ma dubito che quel ricordo rimarrà vivido nei ragazzini di oggi, per loro rimangono stats, tante immagini e il nostro racconto di allora... infatti ci sono già (nonostante questo mi faccia impazzire) ragazzi che pensano sia una marca di scarpe (stavolta di certo non amanti del basket)... voglio dire che per quanto grande uno possa diventare il tempo prima o dopo livella tutto e inevitabilmente arrivano nuovi Eroi... infatti alcune malelingue dicono che "the last dance" sia il modo di black Jesus per evitare che questa generazione si dimentichi la sua grandezza...e per certi versi ha senso...
Jordan è il giocatore più forte di sempre e LeBron il giocatore con la carriera più grande di tutti i tempi e di tutti gli sport. LeBron è il prescelto, il Re. Jordan è Dio. Chi comunque preferisce LeBron, ha tutto il mio rispetto.
Cioè ma ci rendiamo conto di cosa vuol dire che un ragazzo di 17 anni si fa tatuare “chosen one” sulla schiena quando ancora era nulla e aveva solo che da perdere? Semplicemente irreale… e con tutta la pressione del mondo sempre addosso fare quello che ha fatto… senza parole, irreale
@@filippo2244 E aggiungerei con un intero stato sulle sue spalle,l'ohio,lebron era praticamente il simbolo dell'ohio,uno stato sempre poco considerato e preso per il culo,e in particolar modo Cleveland
Solo chi ha vissuto entrambe le carriere può capire quanto Michael Jeffrey Jordan fosse su un'altro piano, senza di lui l'NBA non sarebbe quella di oggi, il basket non sarebbe quello di oggi!!! Black Jesus è oltre il GOAT debate
@@ItalianChris probabilmente hai vissuto jordan nei tuoi 20 anni e lebron dopo i trenta, le sensazioni di gioventù saranno sempre più forti e intrise di quella dolce malinconia dovuta al ricordo di spensieratezza. forse invece mi sbaglio ma lo ritengo comunque un fattore
Avrei dato un posticino anche a McGrady, qualche gradino più in alto per Bird (magari a pari merito con Magic o forse direttamente uno in più) e Stockton - Malone tra gli ultimi proprio no, per il resto sono d'accordo.
La cosa che trovo assurda e un po' faziosa è che per James conta la lunghezza della carriera e i punti totali (e posso capirlo), ma per Malone essendo a molti antipatico non è mai contato nulla. Noto che alcuni usano due pesi e due misure con alcuni parametri.
Gran bel video Franz, interessante per tutte le scelte, anche se è chiaro che i commenti saranno fagocitati dal duello Jordan-LeBron sul primo posto. Lascio la mia opinione, per quel che vale, perché io l’ho sempre vista così. Un saluto! Jordan è il giocatore con la carriera migliore di sempre: iconico dentro e fuori dal campo, 6-0 nelle finali che creano quest’aria di imbattibilità, storie a fiocchi di retroscena o di avversari riguardo il suo carattere che ne solidificano lo status di vincente assoluto, un brand leggendario che ha fatto la storia dello sport mondiale, la misticità dietro il Dream Team e l’esplosione globale della NBA grazie a lui, ed infine gli svariati ritiri in momenti della vita travagliati che aumentano la leggenda facendo pensare che avrebbe potuto fare ancora di più se non fossero avvenuti. Dall’altra parte per me LeBron è, ed ha dimostrato varie volte di essere, oggettivamente il giocatore di basket migliore di sempre. Il più completo, il più assurdo fisicamente, il più dominante, colui che si è saputo reinventare meglio attraverso svariate epoche affrontando rivali e dinastie delle più disparate e riuscendo a rendere in qualsiasi contesto di squadra fosse messo, ed in generale quello che dal giorno 1, e probabilmente fino all’ultimo, ha sempre dato un apporto enorme sul campo a prescindere da tutto e tutti. Detto questo, i dibattiti ci sono da sempre e sempre ci saranno, è bello che ognuno abbia la sua opinione a riguardo, e chissà che in un futuro non arrivi qualcun altro che farà cambiare idea a tutti. A presto!!
Michael jordan con la sua competitività e la sua voglia di vincere ha plasmato un'era. La sua mentalità è ciò che ha reso quel determinato perido storico dell'nba come il più bello da guardare di sempre, non per il livello tecnico (anche perchè oggi è superiore) ma per la cattiveria e la voglia che venivano messe in campo, purtroppo oggi completamente scomparse. Lebron tecnicamente è superiore, ma ai fan non piacciono le statistiche. Non sono stati i numeri a rendere l'nba un fenomeno globale , ma le storie che i giocatori avevano da raccontare, e quelle che michael jordan ha scritto, insieme ai suoi rivali della eastern conference (1988-1998) sono il motivo per cui questo sport ha raggiunto il mondo intero senza internet. Non è nemmeno un caso che l'ultima era godibile dell'nba in termini di agonismo sia stata quella di kobe (2000-2009)
Lo strapotere e l'aura che aveva Jordan nella sua epoca, James nella sua non l'ha mai avuto. A me poco importa se uno gioca per 40 anni o per 20, ma se devo considerare l'impatto e la potenza sulla propria epoca (è l'unico confronto che si può fare con giocatori di epoche diverse), Jordan è totalmente insuperabile da James. Le stats contano quello che contano alla fine se si parla di numeri totali, dipende da troppi fattori, capisco vendere il prodotto, capisco che James è ancora l'oggi e per molti Jordan non è mai stato vissuto, ma per me che ho vissuto gli anni '90 di Jordan e tutta la carriera di James, non c'è confronto e te lo dice uno che al tempo tifaca i Sonics (se tornassero avrei un triangolo) Aggiungo un PER ME finale, leggo troppi commenti assolutistici che stringi stringi, credo che nella stragrande maggioranza dei casi non hanno veramente vissuto tantissime partite di entrambi, quindi il PER ME è doveroso. Buon anno e sempre Go Knicks! 🟦🟧 💪
@@farfromtheheart Le sytats poi per me sono fini a se stesse, dipende molto da dove giochi, con chi, contro chi, come sono le nuove regole, il metro arbitrale e tutto il resto. Fare 30 punti oggi è molto più facile che fare 30 punti negli anni '90, oggi tutti hanno grossi boost offensivi in NBA. L'unico fronte di paragone tra epoche diverse che per me si può fare, è sul contributo e sull'impatto e dominio avuto nella propria carriera.
Kawhi sano ha dimostrato di poter essere il migliore della NBA, potenzialmente anche a livelli di top 3 all time; il problema è che Kawhi ha anche dimostrato, purtroppo (da tifoso dei Clippers), di non riuscire a essere sano quasi mai
Leonard sano per me è un giocatore considerando ambo i lati del campo più forte e determinante di James. Leonard sempre sano e più convinto, poteva davvero essere il Jordan di quest'era. Peccato.
Sostanzialmente d'accordo su tutto, ma Steph avrebbe meritato qualche posto più in su. A parer mio potrebbe entrare senza troppe difficoltà nel GOAT debate. Rivoluzionario del gioco, a 36 anni è ancora capace di fare la differenza. Fisicamente non è secondo a nessuno, nemmeno a Lebron, salta pochissime partite ed ha gestito alla perfezione i problemi alle caviglie. Atteggiamento da professionista e dedito allo sport: credo non abbia mai fatto load management, figurarsi palesarlo ai microfoni come in quel di Philly. Si è sempre messo al servizio della squadra, mai una parola fuori posto, mai una polemica (nemmeno quando a KD gli venne dato il MVP alle finals, quando almeno in un'occasione lo avrebbe meritato SC) Non avrà giocato con i Cavs del 2007 ma ha condotto al titolo nel 2022 una squadra tutt'altro che inarrestabile. Secondo me top 5 all time
Hai citato due/tre giocatori che non hanno mai vinto la cui unica "colpa" é stata giocare nell'era Jordan, LeBron invece ha l'attenuante di non aver vinto a causa del superteam rivale, un trend che lui stesso ha creato con la famosa "Decision". Riconosco l'immensa grandezza del Re e ringrazio il dio del basket di averlo mandato sulla terra, ma se si premia i game changer in senso positivo, va fatto anche con chi ha contribuito a cambiare il gioco in modo negativo con lo sdoganamento dei superteam sopracitati e gli eccessivi falli fischiati agli attaccanti in penetrazione. Mio modestissimo parere. Buon anno Franzone e a tutta la comunity
Video pieno di spunti, bravo Franz. Personalmente non avrei inserito Curry nei primi 10, essendo una classifica individuale ho sentito molti nomi che sceglierei prima di lui per formare una squadra. Nulla toglie al merito di Curry che ha costruito un gioco perfetto per le sue caratteristiche e molto efficace.
Pierce poi nelle 2 finali coi Lakers di Kobe, gli è stato leggermente superiore, poi un clutch player straordinario. Come anche Ginobili. Harden dentro ai 30 che ai playoff scompariva e Pierce e Ginobili fuori? Se poi metti Kidd, Nash, Iverson, lasci fuori Cris Paul. Magari un 30 a pari merito. James Worthy un altro underrated. Mai citato nelle classifiche e io che ho passato i 50 e le finali anni 80 me le ricordo bene. Giocatore dai piedi velocissimi, mid range, tagli sotto canestro, schiacciate. Forse meriterebbe anche lui.
Se parliamo di talento t mac il migliore che abbia visto.purtroppo la schiena e la poca garra non lo hanno aiutato.che peccato potrebbe essere tra i primi 5
Tolto quello alla settima posizione che trovo non abbia davvero nessun argomento per stare così in alto, lista generalmente rispettabile. Buon anno Franz!
molto più grave il fatto di mettere uno che ha vinto 4 titoli perdendone 2 con una squadra nettamente più forte e completa degli altri davanti a uno che ha dominato 6 finali su 6 per manifesta superiorità
@ se devi scegliere un giocatore per giocare la partita più importante, uno che sei sicuro ti farà vincere scegli sicuramente Jordan, chi li ha visti entrambi ha pochi dubbi al riguardo, poi per me Lebron è sicuramente più longevo ma non è mai arrivato al livello di pallacanestro di Jordan
Jokic se va avanti così per qualche anno non fa fatica a entrare in Top3. Il discorso Mj lebron, parliamo di un giocatore che ha dominato incontrastato, e un altro che come hai ricordato tu non è riuscito a sconfiggere chi dominava, quindi non capisco come umanamente si possa preferire a Jordan... però va bene, è la tua personale opinione e la accetto!
Jordan aveva la squadra più forte di sempre sino ai warriors 2017.. Lebron invece ha sfidato la più grande dinastia di sempre, battendo (record alla mano), la squadra migliore di sempre.. Buon anno
@@comebjelica5231 io direi di piantarla di utilizzare la dinastia warriors per giustificare le sconfitte di lebron alle finali. Kd è andato a golden state perché lebron lo aveva preceduto con miami, quella mossa ha rovinato la pallacanestro. Inoltre la mentalità di lebron del volemose bene ha condotto l'nba da 15 anni a questa parte in un abisso di mediocrità non tecnica ma professionale e questo è il motivo per cui viene rimpianta l'era jordan. E non ti scordare che jordan ha vissuto nel periodo più competitivo della storia della eastern conference(gli heat, i magic, i pacers, i knicks, per non parlare dei bad boys pistons, dei celtics degli anni 80 di bird machale parish). Lebron ha vissuto in una eastern confecerence da letame. Non poteva unirsi a quelle forti dell ovest, così per vincere ha dovuto aspettare che qualcuna ad est si rinforzasse, gli heat del 2010 per l'appunto, dove tra l'altro è riuscito pure a perdere 2 volte, ma tanto tutti si attaccano alle statistiche, lbj è il migliore per i suoi 40 000 punti, stronzate
@giacomos2623 Cioè, nell'epoca dove se sei grosso e cattivo non conta un cazzo perché DEVI saper eseguire un gesto tecnico con percentuali alti la chiami mediocrità? Oggi Shaq a un draft andrebbe in basso, e ci vorrebbe un bel po' per far si che una squadra si fidi a prenderlo. Ma la colpa non è certo di un giocatore che è entrato nella lega come uno dei PEGGIORI tiratori dell'intero draft. Per dio, prima bastava davvero che fossi un centro alto e la gente sbavava, e la sua carriera l'avrebbe fatta, oggi è richiesto un pacchetto completo a ogni singolo giocatore. Poi sta stronzata che KD è stato ispirato da Lebron perché prima i super team non esistevano mi fa ridere. Andarsi a studiare il caso Moses Malone, 2 volte consecutive MVP che forza la trade, minacciando di non giocare più, che viene scambiato per 1 scelta e 2 giocatori, per andare nella squadra dell'MVP della stagione prima. Come se Giannis dopo i due MVP fosse andato a Denver. I Rockets 96, i Suns e i Celtics del 2007, il tentativo di Kobe di portare CP 3 ai Lakers... SI sono sempre fatti i super team.
E si perché è la stessa cosa andare a Miami con Wade e Bosh creando tutto da 0 , e andare invece negli warriors freschi 73-9 della stagione precedente e con i due miglior tiratori di SEMPRE + un draymond green prime 😂😂😂, e tutto questo da affrontare con in squadra Kevin love e kyrie e BASTA, AHAHAHAHAHHAH. Ma perché ti fanno ancora votare a te?
Jordan >LeBron: Jordan ha smesso e ricominciato ed era sempre il migliore di tutti. LeBron ha eguagliato le partite da 30+ punti giocandone 400 in più. Insomma mettendo LeBron sopra stai premiando solo la longevità perché se si guarda l'impatto del giocatore non c'è storia...la storia "i'm back" inimitabile. Leggenda.
Jordan in 15 anni di carriera ha vinto di piu di le bron che è alla 22 stagione inoltre MJ ha vinto 6 finali nba ha fatto 2 three peat è stato nello stesso anno 1988 miglior difensore e miglior attaccante ,il dibattito sul goat finisce qua inutile continuare ad infierire😅
Di solito mi tengo alla larghissima dal discorso all time, perché si parla di valutare i molti tipi di impatto che può avere un giocatore (ad esempio Iverson è lì molto più per l'influenza che ha avuto fuori dal campo che i risultati dentro) in epoche diversissime. Sono sempre contento che Duncan lo metti dove secondo me merita di stare, per Bryant invece ti sei (giustamente eh!) lasciato moooolto trasportare dall'emozione.
Classifica interessante, e rispetto la scelta di mettere LeBron al primo posto. Per me, però, Michael Jordan resta il GOAT. Non tanto per una questione di titoli o statistiche - dove entrambi sono straordinari - ma per l’aura di invincibilità che trasmetteva. Guardandolo giocare, sembrava impossibile batterlo nei momenti decisivi, come se stessi assistendo a qualcosa di inevitabile. Nessun altro giocatore mi ha mai dato quella sensazione. LeBron, d’altro canto, è probabilmente il più completo di sempre, capace di eccellere in ogni aspetto del gioco e migliorare qualsiasi squadra. Alla fine, è una questione di gusti: Jordan per il senso di inevitabilità, LeBron per la sua versatilità e longevità.
Lebron macchiato da troppe serie perse in finale. Quando perdi quella serie con dallas dopo aver rinunciato alla dignità andando a miami non sarai mai il goat del tuo sport. La quantita non batte mai la qualita, jordan troppo distante per chiunque
Ciao Franz ti voglio bene adoro i tuoi video. Bell'impresa fare una classifica del genere, sicuro nei commenti sempre scontenti qualcuno a priori. Io comunque ritengo Michael Jordan un giocatore più incisivo, migliore tecnicamente, più forte e soprattutto più rappresentativo. E lo considero il migliore della storia. Buona giornata Franz
Caro Franz è sempre difficile fare queste classifiche all-time. L'unica cosa che mi sento di "criticarti" è che nella tua precedente classifica avevi messo Steph ottavo ,mi sembra, con la postilla che l'avresti volentieri messo più un alto se avesse aggiunto qualche new record alla sua carriera e magari un titolo in più nella sua bacheca,cosa che se non sbaglio ha fatto. N1 per me MJ senza se e senza ma per il resto complimenti per il video sempre al top.
Ragazzi diciamocelo, è un gioco, quindi giochiamo. Aldilà della completezza e della longevità per LeBron, aldilà dei titoli e dell'aura per MJ, io faccio solo una domanda, chi avrebbe vinto delle finals in squadre più o meno equilibrate, MJ o Lebron? Non abbiamo la risposta, ma stiamo giocando ed io la mia risposta ce l'ho, e ne sono sicuro Jordaaaaan.
Niente da dire sulle prime posizioni; tra le motivazione per il primo posto di Lebron metterei anche l'aver vinto con tre squadre diverse, ad Est e ad Ovest. Però in coppia con Nash io avrei messo Bob Cousy, il capostipite di tutte le point guards (o play makers, come preferisco definirli). Robertson l'avrei sicuramente piazzato più in alto: se Doctor J è stato Jordan prima di Jordan, the Big O è stato Lebron prima di Lebron (e lui stesso l'ha definito il più grande di sempre). Manca, e mi sembra strano, Bob Petit: che con Kevin Mc Hale ha rappresentato il meglio nel ruolo di alla grande prima dell'era Duncan. Avrei quindi tolto Leonard e Walt Frazier, quest'ultimo a malincuore.
Io da tifoso...quando stavo a pisa e l nba si vedeva in TV avrei messo più alti come singoli stockton e malone.il primo dubito che verrà superato da chiunque in assist ,l altro a mio parere l ala grande più dominante di sempre.mailman. cmq di base hai fatto un bel lavoro...grazie amico ❤🎉
Grande rispetto per te Franz, ma Jordan è il motivo per cui tanti in questa classifica hanno vinto poco e niente rispetto a quanto potevano, quindi lo metterò sempre sopra LeBron.
Se volevi creare discussioni hai centrato il punto 😂. Per me troppo alti Kareem,Kobe e David Robinson. Troppo bassi Chamberlain Curry e Shaq. Però è difficile, ognuno ha la sua visione.
Caro Franz mi sono preso un po' di tempo prima di postare un commento per meditarlo adeguatamente. Anticipo subito che ogni classifica è opinabile e che non esistono metriche quantitative o qualitative che impongano una classifica tanto rigorosa da eliminare quella che alla fine è più o meno una valutazione molto soggettiva. Poiché ho l'età giusta e ho potuto vivere in prima persona la NBA in tutta la sua massima gloria a partire dal tempo di Doctor J in poi penso di essere almeno in grado di pesare tutti i grandi campioni con poche eccezioni cioè con le eccezioni dei campioni NBA dell'epopea dei Celtics di Bill Russell. Ora io non ho mai avuto una predilezione né per MJ né per LBJ che a livello sia di gioco che di personalità ho sempre trovato particolarmente antipatici ma non sono mai stato cieco sul loro valore assoluto come giocatori. Quello che io penso è che a livello di uno sport di squadra sia stato molto più facile vincere con MJ che con LBJ. Il 6 su 6 di MJ è la prova provata. LBJ ha faticato molto di più a vincere e se guardo al contesto NBA in cui ha vinto MJ mi sembra che fosse un contesto in cui era molto più difficile vincere di quanto non sia stato il contesto in cui ha vinto LBJ. Le vittorie di MJ sono nettamente più cristalline di quelle di LBJ cioè sono state davvero undisputed nella sostanza. Solo le vittorie del Mamba e del Diesel sono state altrettanto cristalline di quelle di MJ. Quelle di LBJ sono state chiare ma anche qua e là opache e quasi fortuite come lo sono state peraltro anche alcune sue sconfitte. Io le ho viste tutte le partite e le finali dei loro anelli sia vinti che persi e ne ho ricavato chiaramente che il fattore MJ è stato molto più potente ed iconico del fattore LBJ. Certo MJ ha avuto una carriera abbastanza sui generis mentre LBJ ha avuto una carriera lunghissima a livelli altissimi in modo del tutto speciale ed unico. Ma il valore di MJ è stato davvero assoluto e stellare al suo picco. Il valore di LBJ ha un che di drogato da mille fattori e direi ipocrisie statistiche moderne. Quindi nella mia valutazione LBJ non può mai essere al livello di MJ in quanto giocatore. Probabilmente le qualità umane di LBJ sono migliori di quelle di MJ ma solo quelle. Sono peraltro un tifoso dei Celtics e il mio GOAT personale è e resterà per sempre Larry Legend ma solo per me per una questione affettiva. In verità da sempre penso che il vero GOAT che ho ammirato nella mia vita di appassionato NBA è Tim The Big Fundamental perché è un giocatore che ha vinto tanto con solo comprimari di un livello che lui ha elevato e non che lo hanno elevato. L'ammiraglio era un grande giocatore ma ad elevarne il livello per vincere il suo anello è stato un rookie come Tim: il miglior rookie di sempre. Manu è stato un grande giocatore ma lo ricorderemo come nettamente inferiore a tantissimi giocatori se non avesse giocato con Tim. Tony Parker senza Tim sarebbe stato poco più che un ottimo role player. In termini assoluti la resa di Tim è paragonabile forse solo a quella che potrebbe avere oggi Jokic che è il giocatore che a mio parere ne fa rivedere meglio le qualità. Perciò io personalmente non ho un solo GOAT ne ho molti. Almeno 3: Larry del cuore, MJ il singolo, Tim l'uomo squadra.
Ovviamente le classifiche di questo tipo sono sempre soggettive, quando si comparano atleti di epoche diverse non esistono metodi oggettivi di valutazione. Penso anche che l'atleta che si è "vissuto" in prima persona faccia spostate la bilancia inevitabilmente da una parte piuttosto che dall'altra. Per conto mio MJ resta il miglior giocatore che abbia mai calcato un campo di basket, ma ovviamente anche la mia è un opinione soggettiva. Credo tuttavia oggettivamente si possa parlare di campioni epocali, tipo B. Russell, Magic, MJ, Shaq e appunto LeBron. È indiscutibile che siano tutti giocatori che hanno dominato un epoca storica ben precisa, rendendo unica e inimitabile quella fantastica lega che la NBA
La mia top 3 è Jordan, LeBron, Duncan, con LeBron che per superare Jordan avrebbe dovuto vincere un titolo in più a Miami (2011 o 2014, che erano non impossibili). Va anche detto che c'è stata anche della sfortuna negli anni successivi ai Cavs, con gli infortuni di Love e Irving nel 2015, e l'arrivo di Durant dopo la sconfitta degli Warriors del 2016; se gli infortuni del 2019 degli Warriors fossero arrivati un anno prima forse staremmo raccontando una legacy diversa, anche perché nel 2018 LeBron era assolutamente dominante. Poi, per le posizioni successive del mio pantheon, se la giocano abbastanza a parimerito Kobe, Curry, Shaq, Bird, Magic e Kareem, grandissimi che hanno segnato delle epoche.
Come sempre complimenti. Tre considerazioni veloci. Stockton alla 26 è troppo basso perché detiene due record all time di assist e rubate che molto ma molto difficilmente verranno battuti, soprattutto gli assist, giocatore sottovalutatissimo dal punto di vista fisico. Per Iverson è un discorso diverso, semplicemente è amore puro e su quello classifiche non si fanno.... Su Jordan vs LeBron, un aspetto che difficilmente viene citato è la differenza tecnica tra i due, guardate i canestri di Jordan e quelli di LBJ, non sono proprio la stessa cosa. Per il resto tutte considerazioni giuste. Intanto tra 5 anni il Goat sarà francese....e non è Gobert!!!! Buona anno a tutti!!
Non significa un cazzo.. se devo guardare la difficoltà dei canestri, il goat incontrastato è Irving (che già escluderlo da questa lista è stato sacrilegio)
Jordan nel suo prime non è lontanamente avvicinabile da nessuno, tipo che il secondo arriva terzo con distacco. E il secondo è sicuramente LeBron, a cui non vanno tolti i meriti (soprattutto per la longevità). Per il resto non ho obiezioni.
bo zi stiamo parlando della top 30(40) all time. kyrie forse top 60. 3 allnba di cui 0 first team, 1 titolo non fmvp, 0 mvp, cioe non esaltiamoci troppo
@@lapera11 lascia perdere i premi Kyrie non ha assolutamente nulla in meno a Iverson o a KD o ad altri citati in questa e in tante altre classifiche. Ha salvato Lebron nel 2016 tanto per dire. Semplicemente è un giocatore che gode di cattiva stampa e che sta antipatico a molti per molte sue uscite del recente passato. Se parliamo del gicoatore in campo parliamo del migliore attaccante della storia in rapporto al suo fisico e alla sua completezza.
@@Enricoox se devi fare una classifica all time la prima cosa che guardi sono i trofei o comunque i riconoscimenti personali. kyrie ha poco. te hai citato kd, il quale è il miglior attaccante della storia, semplicemente immarcabile e ha vinto 2 titoli da fmvp (quindi da miglior giocatore della squadra migliore) entrambi. poi ha un mvp nel 2014, ha 4 scoring champ, 11 all nba 6 volte primo team, 5 volte secondo. il paragone non persiste. kyrie ha anche un’altra cosa che lo penalizza, il fatto che fallisce da primo violino. ps. non è vero che ha salvato bron nel 2016 se quest’ultimo ha viaggiato a 30/11/9 quelle finali. ha messo il tiro più importante, si però dopo che lebron ha fatto quello che ha fatto su iguodala
Secondo me non si parla mai di come, in questo tipo di analisi, si mescolino le giocate e le performance tra regular season e play off. In questi ultimi si lotta duramente per poterci arrivare, potenzialmente al meglio, e poter quindi competere faccia a faccia, sapendosi gestire come squadra e spogliatoio sin dalla regular season. LeBron non è mai stato un accentratore come Micheal. Jordan si è messo di traverso con enorme personalità e carisma, sempre. Persino nello stupido gioco da 3 punti che i Bulls non volevano pagare al ragazzino che aveva segnato. Sì è preso in casa Rodman e lo ha fatto rigare dritto, cercando anche di seguirlo un minimo, andando personalmente a tirarlo fuori dal suo casino interiore, quando finiva a disfarsi a Las Vegas. Ha creato il suo secondo violino ad hoc e sicuramente non ci sarebbe stato un Jordan senza Pippen, ma decisamente non ci sarebbe stato molto di più un Pippen senza Jordan, come si è visto nel 94 e nel 95. Finisco dicendo che no si considera mai lo stato emotivo e come questo faccia sì che un leader sia tale e riconosciuto unanimemente nello spogliatoio e fuori. Tutti negli anni si sono messi contro Jordan e tutti sono stati messi a loro posto. James non può dire nulla di tutto questo a mio parere, forse solo nel 2016 ha vinto contro tutto e contro tutti. Micheal Jordan lo ha fatto 6 volte, quando gli andava, tornando dopo due anni di stop per sua scelta. Finisco dicendo che oltre a tutto questo, ha saputo anche fidarsi dei suoi compagni e per me, vedere una persona del genere essere così superiore agli altri, passare la palla a Kerr per il tiro decisivo nel 97 aggiunge quanto manca. Si è saputo circondare di giocatori forti a fare quanto gli mancava, rimanendo in una sola franchigia che per altro non ha più saputo tornare competitiva senza di lui. Miami aveva vinto prima e Lakers lo stesso. Puoi essere il miglior atleta del tuo settore e avere un fisico capace di spostare chiunque come Shaq, ma questo non ti rende un leader. PS non c’è neanche pizza avvelenata che tenga.😂
Le classifiche dei migliori di sempre sono affascinanti quanto impossibili e dalle dinamiche strane. Vai ad esempio a Los Angeles e chiedi alle persone chi è stato il più grande giocatore dei Lakers, ti faranno sempre e solo due nomi: Magic e Kareem. Prendi le stesse persone fuori dal contesto "Lakers" e fai loro la domanda del più grande di sempre e con ogni probabilità il dibattito si concentra su altri due nomi : MJ e LeBron 😂 Per quanto mi riguarda faccio due nomi su tutti: Magic e Bird
NOOOOO, LASCIA STARE...... ASSOLUTAMENTE IN DISACCORDO..... Lo so che sono anni che spingi su questo primo posto.... Scrivo subito il commento poi chiudo dopo il secondo posto.... DE GUSTIBUS
Anche io metto Steph in una posizione simile, per me pesa molto il fatto che quando ha giocato con KD, era l'altro il giocatore di punta e quello che vinceva i titoli. Steph è un giocatore pauroso, che ha beneficiato di una squadra costruita e modellata per lui, e che GRAZIE a lui è considerata la migliore di sempre. Ma trovo giusto metterlo dietro a dei giocatori che hanno dimostrato di essere i giocatori più talentuosi anche affianco a mostri sacri. Magic risulto il migliore affiano a Kareem per citarne uno.
Beh secondo me no, perché alla fine è durante che è andato da steph non il contrario e poi come dicevi tu stesso kareem ha avuto bisogno prima di Robertson e poi di magic, ma come jordan ha avuto bisogno di pippen. Secondo me non è un fattore negativo per steph, è normalità, tutti i più grandi hanno avuto bisogno dei grandi affianco, guarda anche kobe e shaq o anche lebron con wade e bosh, è normale amministrazione questa.
@stefanocondello474 si ma questi giocatori hanno vinto con le star, ma sono stati loro le stelle. Tra Kareem e Robertson la stella vera era Kareemo, idem all'inizio con Magic, poi Magic lo ha superato. Bird era la stella sopra Mchele, Lebron stella sopra Wade e Irving. Io in quei Golden State vedevo un Durant superiore a Curry.
le statistiche dicono che kd era meglio di steph, le partite dicono il contrario. Quello che voglio dire è che steph ha fatto una mossa alla chris bosh/wade, ovvero accettare di avere meno il pallone e meno tiri, ma era a mani basse il giocatore più importante e a dimostrazione ci sono i record di squadra del periodo degli warriors 2017-2019 con steph e senza kd contro quelli con kd e senza steph. L'immagine esemplificativa di questo sono i cavs del 2017 nelle finali, mi vengono in mente all'istante 4/5 situazioni in gara 1 in cui kd in contropiede con la palla in mano è pronto ad andare a canestro e la difesa corre su curry che si libera da 3 lasciando a kd un'autostrada per andare a canestro. oppure i rockets 2018 che hanno deliberatamente ammesso che il loro obiettivo era fermare curry perchè fermando curry fermavano il sistema, mentre kd poteva segnarne quanti ne voleva perchè era il prezzo da pagare contro la miglior squadra mai assemblata. poi quando nel 2019 kd si è rotto curry ha ripreso il suo posto da primo violino incontrastato e ha chiuso la serie con i rockets, battuto 4-0 portland con 36.5, perso poi contro i raptors in cui però in 3 sconfitte su 4 mancava anche thompson. io in primis all'epoca pensavo che kd fosse più importante, ma poi ho realizzato che i numeri di kd erano incredibili dal fatto che steph fosse in campo e quindi la difesa doveva mettergli 2 uomini addosso solo per la sua presenza sul parquet.
Ti ho spiegato che fermarsi alle statistiche è riduttivo facendo un ragionamento ampio e filante. Se ti vuoi fermare ai meri numeri allora bill russell è il goat
Assolutamente kobe qualche posizione sopra e soprattutto curry! Quello che ha fatto steph è assolutamente fuori dal comune, a mani basse best pg di sempre!
@Christian-507secondo me no, ciò che ha apportato curry al basket solo wilt lo ha fatto! A 37 anni ancora disegna basket, Magic purtroppo non possiamo saperlo se avrebbe fatto lo stesso! Kobe secondo me troppo sottovalutato, sembra come se dopo la morte ci sia per forza un suo declassamento quando fino al 2010 veniva additato come il più vicino a Jordan come Goat! Comunque rispetto le opinioni personali, giustamente ci sta che ognuno mette un giocatore o più sopra o più sotto, alla fine stiamo sempre parlando di giocatori fuori dal comune
@@carlobordignon3628 però se dobbiamo vedere cosa ha apportato al basket è largamente superiore a tutti, è stato un rivoluzionario! Poi a me fa impazzire Paul, lo avrei messo nella top 30 però giustamente non ha mai vinto nulla, neanche individuale, per stare lì
Se andassimo a guardare bene, senza essere ostaggi del momento, jordan non avrebbe rivali. Anche nelle sue stagioni finali, ce ne sarebbe da dire, rispetto a quello che sta facendo lebron. Non importa comunque, ognuno ha la sua visione. Ciao ragazzi
Se hai l'età mia sei ostaggio dei tuoi ricordi... altrimenti non potresti manco confrontare l" MJ di Charlotte con questi anni di LeBron...se si parla di quei 6 anni Jordan è intoccabile, ma se paragoni il resto della sua carriera non c' è storia... Charlotte era la macchietta della lega e non contendeva per nulla, e lui era più importante della franchigia stessa, poteva fare esattamente ciò che voleva, non mi sembra paragonabile alla situazione odierna di LeBron... detto questo io sono per MJ e lo sarò sempre, ma probabilmente solo perché sono un vecchio bacucco e amo i miei ricordi di adolescente....
buona lista. personalmente ho steph molto più alto ma per il resto è simile. ecco la mia top 10: 10 bill russel 9 kobe bryant 8 shaq 7 bird 6 magic 5 kareem 4 duncan 3 steph 2 mj 1 lebron
Top 37. Precisazione è DrJ che ha vinto con Malone il titolo del 1983 e non il contrario. Se Magic era il leader di quei Lakers (e lo era) e se ha allungato lui la carriera di Jabbar (e l'ha allungata) allora va messo davanti a Kareem.
Jordan miglior attaccante, miglior difensore e miglior clutch player di sempre. E 6 titoli contro 4. Poi anche più spettacolare di Lebron. Le BRon poi deve molto a Wade nei 2 a Miami. Durant a livello di Curry o Kobe. Akeem come centro solo dietro a Jabbar. Forse il centro puro più tecnico di sempre. Jokic permettendo. Wade non è così distante da Kobe. Al massimo 3/4 posizioni, non 15. Forse nei 30 anche Pierce e Ginobili. Pierce attaccante devastante, come può stare fuori dai 30. Manu meritava un final MVP, 5 titoli, recuperi, difesa creatività, cambio di ritmo. Come fai a non metterlo nei 30? Nei 30 metti gente che non ha vinto niente, questo ha vinto anche Eurolega e Olimpiadi. Poi ci sono giocatori sfigati che non hanno vinto perché fenomeni in squadre mediocri, vedi Wilkins. Dai a Wilkins un Rosman, Harper e poi Kukoc, etc. Un titolo te lo portava a casa.
@@atypicalmovie Lebron deve molto a Wade? Certo, sicuramente anche qualcosa a Bosh ma i titoli non si vincono mai da soli in un gioco di squadra come il basket. Jordan deve molto a Pippen e Rodman presenti in tutti e 6 i titoli vinti. È così per tutti
@@flavioapostolo6976 Si la maggior parte li ha segnati Jordan, Lebron non avrà segnato tiri decisivi per vincere serie ma comunque ha contribuito con grandi prestazioni, senza di lui le squadre che ha avuto non avrebbero mai vinto, nei quattro anelli è sempre stato protagonista.
Qualsiasi giocatore NBA mette Kobe in top 3 perché qualsiasi giocatore NBA americano di questa generazione (nati tra fine anni 80 e fine anni 90) ha avuto come idolo d'infanzia o di adolescenza Kobe (ad esempio Booker e Tatum, tra gli altri, lo hanno sempre portato come modello). Poi, se andiamo a guardare le carriere "in retrospettiva" secondo me potrebbe stare come non stare in una top 3 all time, perché ci sono tanti parametri da tenere in considerazione, ma sicuramente se uno lo mette in una top 3 all time è una scelta legittima
@ analisi corretta, aggiunto che a parer mio statistiche e riconoscimenti sono importanti, ma c’è anche altro. Quando senti parlare di Kobe da parte dei compagni e rivali di una vita (Shaq, Ware, KG, T Mac, Dirk, Lebron ecc) capisci quanto temuto fosse
Franz buonasera, ho un grandissimo rispetto per quello che fai e ti stimo tantissimo per i video e gli argomenti che tratti. Detto questo mi piace anche questo form, su alcune posizioni sono un poco contrario, ma quella che mi fa saltare dalla sedia, è la numero 1. Io fortunatamente ho visto giocare Jordan, Koby, Lebron e metto anche Curry e il livello espresso da MJ non ha eguali nella storia NBA. Lui per concentrazione, compatività era unico, un attaccante unico, ma anche un grandissimo difensore, in poche parole l'atleta perfetto. È tuttora al disopra della NBA, ancora oggi il marchio Jordan, (vedi le scarpe) è tra il più richiesto al mondo, ogni suo video è ancora un emozione unica, per questo motivo di n. 23 nella storia c'è nè solo uno. (Inutile caro Lebron mettere quel numero, impara prima a prendere i tiri importanti per vincere i titoli, non li far prendere ad altri). Potrei stare qui a scrivere per ore, ma qualcuno potrebbe obbiettare con quello che dico, è vero io non sono nessuno per dare un giudizio,per questo se però parliamo di numero 1 io do retta alla gente che di basket se ne intende, es. Dan Peterson, Buffa, Tranquillo ecc.ecc e al loro dire come MJ ad oggi, mai nessuno. Prima di chiudere ti dico con grande affetto anche una cosa, per me Lebron è al terzo posto, prima di lui metto Koby, più completo per competività. Un abbraccio.
@@mirkocirly5942Ciao buonasera, sinceramente l'NBA la guardo tuttora ogni giorno e gli occhi ce li ho aperti, per me Koby è superiore a Lebron per competività come ho detto. Considera che devo ancora vedere Lebron prendere un tiro decisivo in una Finals😅. Resta inteso che Lebron è un grandissimo per longevità e numeri.
@@alemel9109 Kobe è entrato nella lega come uno qualunque, e a differenza di Lebron, ha vinto 3 anelli da spalla di un giocatore più forte. Per me non è neanche lontanamente nella top 5.
@@mattiacecconello4693 sui tiri decisivi che non si prende però è vero e se devo valutare Jordan vs LeBron è un aspetto da non sottovalutare: Jordan si è preso tutti i tiri decisivi. Un aspetto che lo rende superiore e non di poco
@@flavioapostolo6976 Ma proprio tutti? Kerr avrebbe qualcosa da ridire. Lebron è un play, un play con 11.000 assist in regular e 2.000 nei play off. Questo dato non conta? Fare canestro conta più di tutto il resto? Poi rettifico, trovo assurdo che un giocatore che ha come media 34/11/8 nelle partita di Playoff a eliminazione non sia considerato cluth...
Io non sono d'accordo ma a me lebron non m ha mai convinto troppo quindi.Non ha mai dominato la sua era totalmente.Ha avuto periodi dove non è stato il mogliore e non ha vinto le finali.Duncun ha vinto di piu ed ha sempre portato la sua squadra ai vertici.È un gran giovatore ,longevo e duraturo.Ma per me non il pii grande ha molti difetti in cui non è mai migliorato.La nba di oggi poi aiuta ad aumentare le statistiche offensive.Comunque magic ne ha fatte nove di finali e vonte 5 se vogliamo dirne una nella meta del tempo
🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣....Ok quindi uno che ha portato chiunque per 10 anni ,di cui 8 di fila , in finale Nba non migliora i compagni, non li ha portati al vertice? Cioè ha fatto più finali lui da solo di 20 franchigie Nba e lo vuoi fare sembrare solo longevo?!?🤣🤣🤣....poi non migliora nel tempo uno che a più di 30 anni passa dall' essere il miglior scooter al miglior assist Man? Che chiude a 40 anni la sua migliore stagione per percentuale da tre? Vabbè voi hater siete proprio ridicoli 🤣🤣🤣🤣
@Mattia-qr4mb a zi con Miami con quel team 4 volte di fila non era così difficile,diciamo doveva vincere almeno 3 titoli era la squadra più forte di gran lunga in quel periodo
@Mattia-qr4mb Rose da solo ha portato Chicago nelle finali di conference,da solo aggiungo.Solo.Avesse avuto un Irving affianco avrebbe vinto il titolo 2011.Poi ha fatto krak aimé.Lebron un grande giocatore,ma allora Duncan mai mancato i play off e ha fatto diventare stelle giocatori che al di fuori di san Antonio sarebbero stati giocatori normali.
Dal mio punto di vista non ci stanno Harden e Gervin. Giusto riconoscere quel fenomeno di Moses Malone, sbagliato prendere in considerazione l'efficienza per giudicare giocatori di 60 anni fa.
Se è personale allora niente da dire, se si è cercato di essere il più oggettivi possibile non un gran che, sembra una di quelle classifica di Rolling stones, e ho detto tutto…
Classifica incompleta che denota scarsa conoscenza del mondo NBA, mancano Bob Cousy, Bill Walton, Pete Maravich, George Mikan, John Havlicek, Bob Pettit......
Franz ti voglio bene ma come pd si fa a fare la top 30 e mettere 2 giocatori per ogni posizione????? Fai la top 50 a sto punto oppure come intro dici che non hai abbastanza coraggio per togliere determinati giocatori dalla top 30! Io seguo ogni tuo singolo video ma questo mi fa impazzire
Franz ciao, per ritornare a chi è il numero 1, dato che non sono d'accordo con te😊 ti espongo quanto segue: Jordan N. 10 finali giocate in carriera tra NCAA, Olimpiadi, Macdonald's Championchips, Finals NBA e 10 vittorie, nessuna sconfitta, non sa cosa vuol dire perdere. Lebron N.10 finali giocate in carriera, N.6 sconfitte, considerando che il titolo NBA nell'era Covid lo metto come mezzo titolo. Questa è la differenza più grande, oltre i numeri e le statistiche. Se Jordan avesse affrontato la dinastia dei Warriors, stai sicuro che ne avremmo viste delle belle, conoscendo il suo grado di competività😅.
Quindi per Jordan contano le finali NCAA e quelle delle Olimpiadi 🤣🤣... perché altrimenti non arriva a 10 finali? Allora anche LeBron ha vinto altre tre finali alle olimpiadi e il campionato statale del liceo 2 volte ed MVP del McDonald's...fai il ricalcolo? Valgono uguali le finali Nba rispetto a quella NCAA? E soprattutto: perché non si considera di tutte le volte che non è arrivato in finale come un Minus? Mi spiego: se LeBron arriva in finale e perde non è un vincente, se Jordan non ci arriva e quindi non perde rimane un vincente? Ha senso secondo te? Detto questo io amo Jordan perché ho 45 anni e sarà sempre il mio preferito, però questa narrativa stucchevole su di lui ha stufato...a volte mi sembrano le barzellette su Chuck Norris... quando Jordan fa le flessioni non solleva il suo peso, spinge via la terra!...🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣....
@Mattia-qr4mb Buonasera, inutile girarci intorno, inutile fare dei confronti, MJ è inarrivabile, l'unico che ad oggi è ed é stato, al di sopra della NBA. Tutti cercano di imitarlo, guarda caso Lebron ha preso il numero di maglia 23. L'esempio lo abbiamo visto a Cleveland nel 2022, quando è entrato Lebron grandi applausi nella sua Cleveland, quando é entrato MJ standing ovation, la differenza sta qui, la gente ha proclamato il suo Goat. Un saluto.
@@alemel9109 a 🤣🤣🤣🤣🤣....forse non hai manco letto le mie risposte, ti ho appena detto che il mio preferito è Jordan....ma è più facile vederla come se fossi un fan boy di LeBron 🤦🏽♂️... immagino sia difficile per te continuare a sminuire i risultati LeBron per difendere il tuo ricordo di MJ...io non ne ho bisogno, fa ridere che pensi di essere obbiettivo 😉...ma vabbè alla fine siamo pure d' accordo su chi sia il nostro preferito 😁
Non ci arriverà, all'epoca hanno messo troppo Hype sul giocatore e lo dicevo a chiunque di andarci piano ,e lui ha pagato dazio per colpe sue di carattere. Ma detto ciò è un peccato perchè sarebbe devastante, e parlando di numeri se io devo guardare le medie tra punti assist e rimbalzi aveva tranquillamente sulle corde una carriera da almeno 25 mila punti, oltre 10 mila rimbalzi e credo almeno 7000 assist. Le medie parlano chiaro quelli sono i suoi numeri, lui gioca ufficialmente dal 2019 ma ha giocato tipo 2 stagioni e mezzo questo è il suo problema
Bron non arriverà mai a 6 titoli di Jordan e Jordan non arriverà mai ai 400 record fatti da bron....quindi direi che per chi ha un QI superiore a quello di un canarini che è facile capire chi regna👑
30 sono troppi facciamo 10 Che poi la faccio a modo mio Jordan 2-3-4-5 Magic Kareem Duncan LeBron l ordine sceglietelo voi 6 wilt 7 Bird 8 shaq 9 Olajuwon 10-11 Russel Curry Siamo seri Kobe non aveva un impatto sulla squadra da meritare la top 10 ne di sfiorarla Ha vinto molto ma ai Lakers che spesso avevano la squadra più forte… Kobe ti dava attacco e quando voleva difesa ma anche scarso gioco di squadra scelte e volume di tiro senza senso Decisioni sbagliate affrettate… Fortissimo ma con un impatto positivo sulla squadra nettamente inferiore a quelli citati Russel Curry
AHAH, bada i'Franz: 30 migliori All Time con 60 giocatori in lista.
El Mas Grande
Black jesus è oltre il GOAT debate
-Dominare uno dei periodi più fisici della lega
-Ritirarsi nel prime dopo un Three-peat
-Lavorare per adattare il fisico e la muscolatura al baseball
-Ritornare dopo 18 mesi (ott.93 mar95).Forse non ci si rende conto del lavoro fatto per riadattare il suo corpo al basket, ricordo perfettamente che ogni giorno, preparatori, allenatori, trainer vari che andavano in tv (in particolare ricordo un servizio su SportsCenter il tg sportivo ESPN) o scrivevano sui giornali, di come fosse impossibile ritrasformare il suo in un fisico, rimodellato per il baseball, adatto per compere ai massimi livelli della lega, di come poteva aspirare al massimo ad essere un giocatore discreto, e il finale di stagione '94-95 sembrava dar loro ragione. Poi ci fù l'estate del '95, mentre girava il film che fece innamorare mezzo mondo di basket e giocava nel Jordan-dome con i migliori giocatori del periodo 180 min. al giorno, a 32 anni ritornò ad essere MJ 23
-repeat three peat con una squadra diversa da quella che aveva lasciato
-Oltre ai due anni di ritiro in pochi ricordano che Black Jesus fu draftato dopo 3 anni in NCAA, che spettacolo ci siamo persi. Un giovane Jordan contro i Lakers dello "Show time", contro Doc J e i suoi 76ers , e magari altre sfide contro un Bird con la schiena ancora integra
Scrivo tenendo conto anche del fattore "nostalgia", ma...
Forse per merito della narrazzione di Stern o anche il successo di nba jam, stà comunque di fatto che Jordan era l'NBA.
Probabilmente anche negli anni in cui giocò c'erano giocatori più forti(forse un bird integro e con un'altro all of famer in squadra??)...
Ma che sia stata la sua determinazione, che sia stato merito anche della squadra (che comunque nel primo three-peat non era poi forte), che sia stato merito di coach Jackson, che sia stato merito della sua leadership (che forse è stata il vero segreto del suo sucesso) polarizzante e a tratti distruttiva... è stato l'uomo giusto al momento giusto ed ha vinto 6 anelli in 8 anni, ritirandosi per due, ecco questa è la definizione di "DOMINARE" una lega.
LBJ non è mai stato l'NBA.
Sarà perchè sono cambiati i tempi però non ha asfaltato tutto quello che si è trovato davanti.
Per fare un paragone... Non sò chi sia stato il Goat degli astronauti ma per tutti Neil Armstrong non è un astronauta ma è l'astronauta.
Il discorso è lo stesso ci sono stati giocatori più forti o ci saranno???
Probabile, anche se ne dubito fortemente, ma per il 95% della popolazione mondiale Michael Jeffrey Jordan è IL GIOCATORE di basket, per questo ho detto e ripeto Back Jesus è oltre il GOAT debate.
“I would never have called him the greatest player I’d ever seen if I didn’t mean it,” Bird told The Boston Globe. “It’s just God disguised as Michael Jordan.”
Larry LEGEND Bird
"By acclamation, Michael Jordan is the greatest basketball player of all time."
NBA.com official site
Ho scritto un romanzo solo per esprimere il concetto che l'avvocato Federico Bussa ha sintetizzato in un minuto e mezzo che umliazione...
th-cam.com/video/cltqvA-b8eg/w-d-xo.html
@@ItalianChris sono d' accordo con te su tantissime cose (tranne l'epicità del cambiamento fisico, che è tutta narrativa atta a giustificare: 1 che il più grande campione di basket al mondo, e quasi messia dello sport, era una pippa a baseball e 2 che c' era la possibilità che al ritorno in Nba non fosse più la gallina dalle uova d'oro).... detto questo Jordan negli anni 90 era più famoso di Jesus e più importante dell' Nba stessa per l'NBA stessa e da qui tutta la narrativa che ha magnificato le sue imprese e spesso nascosto le sue mancanze. Ma ogni 20Ennio ha il suo goat e le storie che racconto io di Jordan (ho 45 anni) ad un 20enne sono come quelle che mi raccontavano di magic quando avevo 13 anni..etc...fra 20 anni Jordan farà l'effetto di un Bird adesso e così via...pensa cosa hanno fatto wilt e Russel eppure oggi non vengono neanche considerati a livello di MJ e LeBron... è l'evoluzione del gioco oltre al cambio generazionale, ognuno ricorda i suoi eroi come "giovani e belli" come dice Guccini e li reputa i migliori... anche questo penso sia normale...io amerò sempre Jordan e non baratterò quei ricordi con nessun nuovo giocatore, ma so che per un 60enne o un 20enne ci saranno altri ricordi e altri giocatori....
@@Mattia-qr4mb Io sono fermamente convinto che: Wilt Chamberlain fosse stato molto più dominante sia MJ che LBJ messi insieme, Julius Erving fosse atrettanto spettacolare dei due (e figuriamoci come doveva essere nel suo prime), che Bird avesse una visione di gioco un tiro (e se il fisico l'avesse sostenuto anche l'atletismo) da goat, che Kobe come KD e Duncan debbano essere inclusi nel GOAT debate, che tra 10 anni Curry sarà forse più ricordato di James, infine che LeBron è più completo di MJ.
Ma Jordan è stato un'altra cosa, ha spostato gli equilibri, non dico sia stato solo merito suo.
Doctor J, Magic e Bird non avrebbero potuto forse fare lo stesso perchè i tempi non erano maturi.
Stesso discorso per quelli venuti dopo, ma per ragioni opposte, (sovraesposizione mediatica di ogni uomo franchigia) inoltre per tutta una serie di motivazioni non hanno, per fortuna, ammazzato la competizione, come fece His Airness.
Ripeto... Ci saranno stati magari centinaia di astronauti migliori di Neil Armstrong ma il primo a mettere piede sulla luna fu lui.
La "luna" che Jordan raggiunse, (certo anche annichilendo qualsiasi avversario gli si parasse davanti, ma non solo, anzi forse quella è stata la parte di minor importanza) fudi essere il primo a prevaricare i confini NBA, il primo ad entrare nell'immaginario collettivo mondiale, il primo a rappresentare da solo uno sport ed a diventare più importante dell'NBA stessa, il primo a detenere un brand personale di culto, ecc.
Non era possibile farlo prima, nè è stato possibile dopo, non sò se sarà possibile in futuro, anche se non credo che Silver permetterebbe ad una sola persona di raggiungere tale una tale espozione mediatica.
@@ItalianChris sul livello di rappresentanza dell' Nba e dello sport stesso negli anni novanta sono perfettamente d' accordo con te... difficilmente si arriverà ad un altro fenomeno sportivo del genere e, come hai giustamente detto, l' allineamento degli astri perché succedesse non è solo merito suo. Solo chi li ha vissuti sa quanto fosse presente nell' immaginario collettivo di tutti, compreso quelli che non facevano basket e compreso quelli che non facevano sport...ma dubito che quel ricordo rimarrà vivido nei ragazzini di oggi, per loro rimangono stats, tante immagini e il nostro racconto di allora... infatti ci sono già (nonostante questo mi faccia impazzire) ragazzi che pensano sia una marca di scarpe (stavolta di certo non amanti del basket)... voglio dire che per quanto grande uno possa diventare il tempo prima o dopo livella tutto e inevitabilmente arrivano nuovi Eroi... infatti alcune malelingue dicono che "the last dance" sia il modo di black Jesus per evitare che questa generazione si dimentichi la sua grandezza...e per certi versi ha senso...
Jordan è il giocatore più forte di sempre e LeBron il giocatore con la carriera più grande di tutti i tempi e di tutti gli sport. LeBron è il prescelto, il Re. Jordan è Dio. Chi comunque preferisce LeBron, ha tutto il mio rispetto.
Jordan è il giocatore più iconico di sempre.
Lebron è,come puro giocatore di basket, il più forte di sempre
Buon anno a te e a tutti
Cioè ma ci rendiamo conto di cosa vuol dire che un ragazzo di 17 anni si fa tatuare “chosen one” sulla schiena quando ancora era nulla e aveva solo che da perdere? Semplicemente irreale… e con tutta la pressione del mondo sempre addosso fare quello che ha fatto… senza parole, irreale
@@filippo2244 E aggiungerei con un intero stato sulle sue spalle,l'ohio,lebron era praticamente il simbolo dell'ohio,uno stato sempre poco considerato e preso per il culo,e in particolar modo Cleveland
Solo chi ha vissuto entrambe le carriere può capire quanto Michael Jeffrey Jordan fosse su un'altro piano, senza di lui l'NBA non sarebbe quella di oggi, il basket non sarebbe quello di oggi!!!
Black Jesus è oltre il GOAT debate
@@ItalianChris probabilmente hai vissuto jordan nei tuoi 20 anni e lebron dopo i trenta, le sensazioni di gioventù saranno sempre più forti e intrise di quella dolce malinconia dovuta al ricordo di spensieratezza. forse invece mi sbaglio ma lo ritengo comunque un fattore
Avrei dato un posticino anche a McGrady, qualche gradino più in alto per Bird (magari a pari merito con Magic o forse direttamente uno in più) e Stockton - Malone tra gli ultimi proprio no, per il resto sono d'accordo.
La cosa che trovo assurda e un po' faziosa è che per James conta la lunghezza della carriera e i punti totali (e posso capirlo), ma per Malone essendo a molti antipatico non è mai contato nulla. Noto che alcuni usano due pesi e due misure con alcuni parametri.
MJ e altri 29 … GOAT assoluto
Gran bel video Franz, interessante per tutte le scelte, anche se è chiaro che i commenti saranno fagocitati dal duello Jordan-LeBron sul primo posto. Lascio la mia opinione, per quel che vale, perché io l’ho sempre vista così. Un saluto!
Jordan è il giocatore con la carriera migliore di sempre: iconico dentro e fuori dal campo, 6-0 nelle finali che creano quest’aria di imbattibilità, storie a fiocchi di retroscena o di avversari riguardo il suo carattere che ne solidificano lo status di vincente assoluto, un brand leggendario che ha fatto la storia dello sport mondiale, la misticità dietro il Dream Team e l’esplosione globale della NBA grazie a lui, ed infine gli svariati ritiri in momenti della vita travagliati che aumentano la leggenda facendo pensare che avrebbe potuto fare ancora di più se non fossero avvenuti. Dall’altra parte per me LeBron è, ed ha dimostrato varie volte di essere, oggettivamente il giocatore di basket migliore di sempre. Il più completo, il più assurdo fisicamente, il più dominante, colui che si è saputo reinventare meglio attraverso svariate epoche affrontando rivali e dinastie delle più disparate e riuscendo a rendere in qualsiasi contesto di squadra fosse messo, ed in generale quello che dal giorno 1, e probabilmente fino all’ultimo, ha sempre dato un apporto enorme sul campo a prescindere da tutto e tutti.
Detto questo, i dibattiti ci sono da sempre e sempre ci saranno, è bello che ognuno abbia la sua opinione a riguardo, e chissà che in un futuro non arrivi qualcun altro che farà cambiare idea a tutti. A presto!!
Forse la navicella che ci farà cambiare idea è già atterrata...
Tra l'altro l'alieno Francese oggi 04/01 compie gli anni
Michael jordan con la sua competitività e la sua voglia di vincere ha plasmato un'era. La sua mentalità è ciò che ha reso quel determinato perido storico dell'nba come il più bello da guardare di sempre, non per il livello tecnico (anche perchè oggi è superiore) ma per la cattiveria e la voglia che venivano messe in campo, purtroppo oggi completamente scomparse. Lebron tecnicamente è superiore, ma ai fan non piacciono le statistiche. Non sono stati i numeri a rendere l'nba un fenomeno globale , ma le storie che i giocatori avevano da raccontare, e quelle che michael jordan ha scritto, insieme ai suoi rivali della eastern conference (1988-1998) sono il motivo per cui questo sport ha raggiunto il mondo intero senza internet. Non è nemmeno un caso che l'ultima era godibile dell'nba in termini di agonismo sia stata quella di kobe (2000-2009)
Lo strapotere e l'aura che aveva Jordan nella sua epoca, James nella sua non l'ha mai avuto. A me poco importa se uno gioca per 40 anni o per 20, ma se devo considerare l'impatto e la potenza sulla propria epoca (è l'unico confronto che si può fare con giocatori di epoche diverse), Jordan è totalmente insuperabile da James. Le stats contano quello che contano alla fine se si parla di numeri totali, dipende da troppi fattori, capisco vendere il prodotto, capisco che James è ancora l'oggi e per molti Jordan non è mai stato vissuto, ma per me che ho vissuto gli anni '90 di Jordan e tutta la carriera di James, non c'è confronto e te lo dice uno che al tempo tifaca i Sonics (se tornassero avrei un triangolo)
Aggiungo un PER ME finale, leggo troppi commenti assolutistici che stringi stringi, credo che nella stragrande maggioranza dei casi non hanno veramente vissuto tantissime partite di entrambi, quindi il PER ME è doveroso.
Buon anno e sempre Go Knicks! 🟦🟧 💪
Jordan è superiore in tutte le statistiche, salvo rimbalzi e assist.
@@farfromtheheart Le sytats poi per me sono fini a se stesse, dipende molto da dove giochi, con chi, contro chi, come sono le nuove regole, il metro arbitrale e tutto il resto. Fare 30 punti oggi è molto più facile che fare 30 punti negli anni '90, oggi tutti hanno grossi boost offensivi in NBA.
L'unico fronte di paragone tra epoche diverse che per me si può fare, è sul contributo e sull'impatto e dominio avuto nella propria carriera.
iscritti: Franz qunate coppie vuoi fare?
Franz: Si
Kawhi è probabilmente uno dei piu grandi what if nella stroia del nba
Kawhi sano ha dimostrato di poter essere il migliore della NBA, potenzialmente anche a livelli di top 3 all time; il problema è che Kawhi ha anche dimostrato, purtroppo (da tifoso dei Clippers), di non riuscire a essere sano quasi mai
@@filippogrilli1991 top 3 non lo so ma sicuramente top 15
Leonard sano per me è un giocatore considerando ambo i lati del campo più forte e determinante di James. Leonard sempre sano e più convinto, poteva davvero essere il Jordan di quest'era. Peccato.
Ha vinto anelli, è stato MVP delle Finali più volte, miglior difensore più volte, All Star più volte..altro che what if. Oden è un what if.
Una top del genere è difficilissima da fare. Dirk Nowitzki un po piu su per me. Se avevi 10 anni di piu, Jordan l'avevi messo per primo. Ciao Franz.
@@aldebaran224 ricordo nitidamente gli ultimi 3 anni. Non i primissimi. Ma ripeto... È un lancio di monetina
Sostanzialmente d'accordo su tutto, ma Steph avrebbe meritato qualche posto più in su.
A parer mio potrebbe entrare senza troppe difficoltà nel GOAT debate.
Rivoluzionario del gioco, a 36 anni è ancora capace di fare la differenza.
Fisicamente non è secondo a nessuno, nemmeno a Lebron, salta pochissime partite ed ha gestito alla perfezione i problemi alle caviglie.
Atteggiamento da professionista e dedito allo sport: credo non abbia mai fatto load management, figurarsi palesarlo ai microfoni come in quel di Philly.
Si è sempre messo al servizio della squadra, mai una parola fuori posto, mai una polemica (nemmeno quando a KD gli venne dato il MVP alle finals, quando almeno in un'occasione lo avrebbe meritato SC)
Non avrà giocato con i Cavs del 2007 ma ha condotto al titolo nel 2022 una squadra tutt'altro che inarrestabile.
Secondo me top 5 all time
Larry Bird con gli occhiali da sole che fa la classifica all time NBA in italiano non l'avevo mai sentito.
Spero che nel 2025 farai i riassunti sulle stagioni anni 80’ quelle sugli anni 90 e 00’ sono stati video stupendi
Hai citato due/tre giocatori che non hanno mai vinto la cui unica "colpa" é stata giocare nell'era Jordan, LeBron invece ha l'attenuante di non aver vinto a causa del superteam rivale, un trend che lui stesso ha creato con la famosa "Decision". Riconosco l'immensa grandezza del Re e ringrazio il dio del basket di averlo mandato sulla terra, ma se si premia i game changer in senso positivo, va fatto anche con chi ha contribuito a cambiare il gioco in modo negativo con lo sdoganamento dei superteam sopracitati e gli eccessivi falli fischiati agli attaccanti in penetrazione. Mio modestissimo parere.
Buon anno Franzone e a tutta la comunity
Se parliamo di dominare il gioco vincendo mvp e finals per me Lebron non è neanche tra i primi 3..
MJ-23 dio... poi tutti gli altri!
per me steph curry più in alto, still underrated
MJ all the time
Bel video old style. Grande Franz
Video pieno di spunti, bravo Franz.
Personalmente non avrei inserito Curry nei primi 10, essendo una classifica individuale ho sentito molti nomi che sceglierei prima di lui per formare una squadra.
Nulla toglie al merito di Curry che ha costruito un gioco perfetto per le sue caratteristiche e molto efficace.
Pierce poi nelle 2 finali coi Lakers di Kobe, gli è stato leggermente superiore, poi un clutch player straordinario. Come anche Ginobili. Harden dentro ai 30 che ai playoff scompariva e Pierce e Ginobili fuori? Se poi metti Kidd, Nash, Iverson, lasci fuori Cris Paul. Magari un 30 a pari merito. James Worthy un altro underrated. Mai citato nelle classifiche e io che ho passato i 50 e le finali anni 80 me le ricordo bene. Giocatore dai piedi velocissimi, mid range, tagli sotto canestro, schiacciate. Forse meriterebbe anche lui.
Se parliamo di talento t mac il migliore che abbia visto.purtroppo la schiena e la poca garra non lo hanno aiutato.che peccato potrebbe essere tra i primi 5
Per me Jordan è il goat, ma lebron nel 2018 era il dio del gioco
Tolto quello alla settima posizione che trovo non abbia davvero nessun argomento per stare così in alto, lista generalmente rispettabile. Buon anno Franz!
molto più grave il fatto di mettere uno che ha vinto 4 titoli perdendone 2 con una squadra nettamente più forte e completa degli altri davanti a uno che ha dominato 6 finali su 6 per manifesta superiorità
@@dex__7fatico seriamente a trovare un qualsiasi aspetto del gioco della pallacanestro in cui Bryant sia top 10 all time
@frankevicious Sono d'accordo, per me sta attorno alla 13 posizione.
@@dex__7 bill russell è il GOAT, giusto? Sii coerente...
@ se devi scegliere un giocatore per giocare la partita più importante, uno che sei sicuro ti farà vincere scegli sicuramente Jordan, chi li ha visti entrambi ha pochi dubbi al riguardo, poi per me Lebron è sicuramente più longevo ma non è mai arrivato al livello di pallacanestro di Jordan
Complimenti e grazie x avermi fatto rivivere il Basket
Per me rimarrà MAGIC il numero 1 di sempre
Un illusionista con la palla tra le mani
Jokic se va avanti così per qualche anno non fa fatica a entrare in Top3. Il discorso Mj lebron, parliamo di un giocatore che ha dominato incontrastato, e un altro che come hai ricordato tu non è riuscito a sconfiggere chi dominava, quindi non capisco come umanamente si possa preferire a Jordan... però va bene, è la tua personale opinione e la accetto!
Jordan aveva la squadra più forte di sempre sino ai warriors 2017..
Lebron invece ha sfidato la più grande dinastia di sempre, battendo (record alla mano), la squadra migliore di sempre..
Buon anno
@@comebjelica5231 io direi di piantarla di utilizzare la dinastia warriors per giustificare le sconfitte di lebron alle finali. Kd è andato a golden state perché lebron lo aveva preceduto con miami, quella mossa ha rovinato la pallacanestro. Inoltre la mentalità di lebron del volemose bene ha condotto l'nba da 15 anni a questa parte in un abisso di mediocrità non tecnica ma professionale e questo è il motivo per cui viene rimpianta l'era jordan. E non ti scordare che jordan ha vissuto nel periodo più competitivo della storia della eastern conference(gli heat, i magic, i pacers, i knicks, per non parlare dei bad boys pistons, dei celtics degli anni 80 di bird machale parish). Lebron ha vissuto in una eastern confecerence da letame. Non poteva unirsi a quelle forti dell ovest, così per vincere ha dovuto aspettare che qualcuna ad est si rinforzasse, gli heat del 2010 per l'appunto, dove tra l'altro è riuscito pure a perdere 2 volte, ma tanto tutti si attaccano alle statistiche, lbj è il migliore per i suoi 40 000 punti, stronzate
@giacomos2623 Cioè, nell'epoca dove se sei grosso e cattivo non conta un cazzo perché DEVI saper eseguire un gesto tecnico con percentuali alti la chiami mediocrità?
Oggi Shaq a un draft andrebbe in basso, e ci vorrebbe un bel po' per far si che una squadra si fidi a prenderlo.
Ma la colpa non è certo di un giocatore che è entrato nella lega come uno dei PEGGIORI tiratori dell'intero draft.
Per dio, prima bastava davvero che fossi un centro alto e la gente sbavava, e la sua carriera l'avrebbe fatta, oggi è richiesto un pacchetto completo a ogni singolo giocatore.
Poi sta stronzata che KD è stato ispirato da Lebron perché prima i super team non esistevano mi fa ridere.
Andarsi a studiare il caso Moses Malone, 2 volte consecutive MVP che forza la trade, minacciando di non giocare più, che viene scambiato per 1 scelta e 2 giocatori, per andare nella squadra dell'MVP della stagione prima.
Come se Giannis dopo i due MVP fosse andato a Denver.
I Rockets 96, i Suns e i Celtics del 2007, il tentativo di Kobe di portare CP 3 ai Lakers...
SI sono sempre fatti i super team.
@@comebjelica5231 e ha perso. Buon anno
E si perché è la stessa cosa andare a Miami con Wade e Bosh creando tutto da 0 , e andare invece negli warriors freschi 73-9 della stagione precedente e con i due miglior tiratori di SEMPRE + un draymond green prime 😂😂😂, e tutto questo da affrontare con in squadra Kevin love e kyrie e BASTA, AHAHAHAHAHHAH. Ma perché ti fanno ancora votare a te?
Jordan >LeBron: Jordan ha smesso e ricominciato ed era sempre il migliore di tutti. LeBron ha eguagliato le partite da 30+ punti giocandone 400 in più. Insomma mettendo LeBron sopra stai premiando solo la longevità perché se si guarda l'impatto del giocatore non c'è storia...la storia "i'm back" inimitabile. Leggenda.
Lebron può solo allacciare le scarpe a Jordan.
Sono d'accordo, ci sarebbero un paio di nomi da limare, ma si parla di dettagli. Grandissimo @NBARevivalZone come sempre.
MJ secondo… guarda un altro sport!!!!!
Un posto lo meritavano anche Patrick Ewing e Dennis Rodman
Jordan in 15 anni di carriera ha vinto di piu di le bron che è alla 22 stagione inoltre MJ ha vinto 6 finali nba ha fatto 2 three peat è stato nello stesso anno 1988 miglior difensore e miglior attaccante ,il dibattito sul goat finisce qua inutile continuare ad infierire😅
Di solito mi tengo alla larghissima dal discorso all time, perché si parla di valutare i molti tipi di impatto che può avere un giocatore (ad esempio Iverson è lì molto più per l'influenza che ha avuto fuori dal campo che i risultati dentro) in epoche diversissime. Sono sempre contento che Duncan lo metti dove secondo me merita di stare, per Bryant invece ti sei (giustamente eh!) lasciato moooolto trasportare dall'emozione.
Classifica interessante, e rispetto la scelta di mettere LeBron al primo posto. Per me, però, Michael Jordan resta il GOAT. Non tanto per una questione di titoli o statistiche - dove entrambi sono straordinari - ma per l’aura di invincibilità che trasmetteva. Guardandolo giocare, sembrava impossibile batterlo nei momenti decisivi, come se stessi assistendo a qualcosa di inevitabile. Nessun altro giocatore mi ha mai dato quella sensazione. LeBron, d’altro canto, è probabilmente il più completo di sempre, capace di eccellere in ogni aspetto del gioco e migliorare qualsiasi squadra. Alla fine, è una questione di gusti: Jordan per il senso di inevitabilità, LeBron per la sua versatilità e longevità.
Lebron macchiato da troppe serie perse in finale. Quando perdi quella serie con dallas dopo aver rinunciato alla dignità andando a miami non sarai mai il goat del tuo sport. La quantita non batte mai la qualita, jordan troppo distante per chiunque
Grande franz bel video
Ciao Franz ti voglio bene adoro i tuoi video. Bell'impresa fare una classifica del genere, sicuro nei commenti sempre scontenti qualcuno a priori. Io comunque ritengo Michael Jordan un giocatore più incisivo, migliore tecnicamente, più forte e soprattutto più rappresentativo. E lo considero il migliore della storia. Buona giornata Franz
steph solo 9 mi viene da spararmi però
No corretto
Concordo, non si può vedere. E mi sta pure antipatico, però non rende giustizia. Cosa deve ancora dimostrare?
@@VinicioGuerra-gk2iq un cazzo
È giusto così
Quelli davanti a lui sono più forti punto.
@@markmatthew99314 fanboy
Se vince il 5º anello nei prossimi anni, entra nel Goat Debate (top 3-4)
Caro Franz è sempre difficile fare queste classifiche all-time. L'unica cosa che mi sento di "criticarti" è che nella tua precedente classifica avevi messo Steph ottavo ,mi sembra, con la postilla che l'avresti volentieri messo più un alto se avesse aggiunto qualche new record alla sua carriera e magari un titolo in più nella sua bacheca,cosa che se non sbaglio ha fatto.
N1 per me MJ senza se e senza ma per il resto complimenti per il video sempre al top.
Ragazzi diciamocelo, è un gioco, quindi giochiamo. Aldilà della completezza e della longevità per LeBron, aldilà dei titoli e dell'aura per MJ, io faccio solo una domanda, chi avrebbe vinto delle finals in squadre più o meno equilibrate, MJ o Lebron? Non abbiamo la risposta, ma stiamo giocando ed io la mia risposta ce l'ho, e ne sono sicuro Jordaaaaan.
Niente da dire sulle prime posizioni; tra le motivazione per il primo posto di Lebron metterei anche l'aver vinto con tre squadre diverse, ad Est e ad Ovest. Però in coppia con Nash io avrei messo Bob Cousy, il capostipite di tutte le point guards (o play makers, come preferisco definirli). Robertson l'avrei sicuramente piazzato più in alto: se Doctor J è stato Jordan prima di Jordan, the Big O è stato Lebron prima di Lebron (e lui stesso l'ha definito il più grande di sempre). Manca, e mi sembra strano, Bob Petit: che con Kevin Mc Hale ha rappresentato il meglio nel ruolo di alla grande prima dell'era Duncan. Avrei quindi tolto Leonard e Walt Frazier, quest'ultimo a malincuore.
Io da tifoso...quando stavo a pisa e l nba si vedeva in TV avrei messo più alti come singoli stockton e malone.il primo dubito che verrà superato da chiunque in assist ,l altro a mio parere l ala grande più dominante di sempre.mailman. cmq di base hai fatto un bel lavoro...grazie amico ❤🎉
Concordo
condivido: Stockton e Malone dovevano stare molto più in alto ma sul giudizio della loro carriera influisce (non per me) l'assenza di tituli
Grande rispetto per te Franz, ma Jordan è il motivo per cui tanti in questa classifica hanno vinto poco e niente rispetto a quanto potevano, quindi lo metterò sempre sopra LeBron.
Ora ci vorrebbe un what if per i tanti non presenti in questa classifica
Mi manca solo una menzione: Tracy McGrady
Classifica più che rispettabile, unica roba per me CP3 un posto nei primi 30 (o 40 che hai messo) lo meritava assolutamente
Splendido video, però Big O secondo me meritava un posto in top 10 o quasi.
Se volevi creare discussioni hai centrato il punto 😂. Per me troppo alti Kareem,Kobe e David Robinson. Troppo bassi Chamberlain Curry e Shaq. Però è difficile, ognuno ha la sua visione.
Caro Franz mi sono preso un po' di tempo prima di postare un commento per meditarlo adeguatamente.
Anticipo subito che ogni classifica è opinabile e che non esistono metriche quantitative o qualitative che impongano una classifica tanto rigorosa da eliminare quella che alla fine è più o meno una valutazione molto soggettiva.
Poiché ho l'età giusta e ho potuto vivere in prima persona la NBA in tutta la sua massima gloria a partire dal tempo di Doctor J in poi penso di essere almeno in grado di pesare tutti i grandi campioni con poche eccezioni cioè con le eccezioni dei campioni NBA dell'epopea dei Celtics di Bill Russell. Ora io non ho mai avuto una predilezione né per MJ né per LBJ che a livello sia di gioco che di personalità ho sempre trovato particolarmente antipatici ma non sono mai stato cieco sul loro valore assoluto come giocatori. Quello che io penso è che a livello di uno sport di squadra sia stato molto più facile vincere con MJ che con LBJ. Il 6 su 6 di MJ è la prova provata. LBJ ha faticato molto di più a vincere e se guardo al contesto NBA in cui ha vinto MJ mi sembra che fosse un contesto in cui era molto più difficile vincere di quanto non sia stato il contesto in cui ha vinto LBJ. Le vittorie di MJ sono nettamente più cristalline di quelle di LBJ cioè sono state davvero undisputed nella sostanza. Solo le vittorie del Mamba e del Diesel sono state altrettanto cristalline di quelle di MJ. Quelle di LBJ sono state chiare ma anche qua e là opache e quasi fortuite come lo sono state peraltro anche alcune sue sconfitte. Io le ho viste tutte le partite e le finali dei loro anelli sia vinti che persi e ne ho ricavato chiaramente che il fattore MJ è stato molto più potente ed iconico del fattore LBJ. Certo MJ ha avuto una carriera abbastanza sui generis mentre LBJ ha avuto una carriera lunghissima a livelli altissimi in modo del tutto speciale ed unico. Ma il valore di MJ è stato davvero assoluto e stellare al suo picco. Il valore di LBJ ha un che di drogato da mille fattori e direi ipocrisie statistiche moderne. Quindi nella mia valutazione LBJ non può mai essere al livello di MJ in quanto giocatore. Probabilmente le qualità umane di LBJ sono migliori di quelle di MJ ma solo quelle.
Sono peraltro un tifoso dei Celtics e il mio GOAT personale è e resterà per sempre Larry Legend ma solo per me per una questione affettiva. In verità da sempre penso che il vero GOAT che ho ammirato nella mia vita di appassionato NBA è Tim The Big Fundamental perché è un giocatore che ha vinto tanto con solo comprimari di un livello che lui ha elevato e non che lo hanno elevato. L'ammiraglio era un grande giocatore ma ad elevarne il livello per vincere il suo anello è stato un rookie come Tim: il miglior rookie di sempre. Manu è stato un grande giocatore ma lo ricorderemo come nettamente inferiore a tantissimi giocatori se non avesse giocato con Tim. Tony Parker senza Tim sarebbe stato poco più che un ottimo role player. In termini assoluti la resa di Tim è paragonabile forse solo a quella che potrebbe avere oggi Jokic che è il giocatore che a mio parere ne fa rivedere meglio le qualità.
Perciò io personalmente non ho un solo GOAT ne ho molti. Almeno 3: Larry del cuore, MJ il singolo, Tim l'uomo squadra.
Tranquillo, MJ non è un santo e pure Lebbros avrà il suo posto all'inferno - o in galera, se esistesse una magistratura
Steph top 5
Ovviamente le classifiche di questo tipo sono sempre soggettive, quando si comparano atleti di epoche diverse non esistono metodi oggettivi di valutazione. Penso anche che l'atleta che si è "vissuto" in prima persona faccia spostate la bilancia inevitabilmente da una parte piuttosto che dall'altra.
Per conto mio MJ resta il miglior giocatore che abbia mai calcato un campo di basket, ma ovviamente anche la mia è un opinione soggettiva.
Credo tuttavia oggettivamente si possa parlare di campioni epocali, tipo B. Russell, Magic, MJ, Shaq e appunto LeBron. È indiscutibile che siano tutti giocatori che hanno dominato un epoca storica ben precisa, rendendo unica e inimitabile quella fantastica lega che la NBA
La mia top 3 è Jordan, LeBron, Duncan, con LeBron che per superare Jordan avrebbe dovuto vincere un titolo in più a Miami (2011 o 2014, che erano non impossibili). Va anche detto che c'è stata anche della sfortuna negli anni successivi ai Cavs, con gli infortuni di Love e Irving nel 2015, e l'arrivo di Durant dopo la sconfitta degli Warriors del 2016; se gli infortuni del 2019 degli Warriors fossero arrivati un anno prima forse staremmo raccontando una legacy diversa, anche perché nel 2018 LeBron era assolutamente dominante. Poi, per le posizioni successive del mio pantheon, se la giocano abbastanza a parimerito Kobe, Curry, Shaq, Bird, Magic e Kareem, grandissimi che hanno segnato delle epoche.
Come sempre complimenti.
Tre considerazioni veloci.
Stockton alla 26 è troppo basso perché detiene due record all time di assist e rubate che molto ma molto difficilmente verranno battuti, soprattutto gli assist, giocatore sottovalutatissimo dal punto di vista fisico.
Per Iverson è un discorso diverso, semplicemente è amore puro e su quello classifiche non si fanno....
Su Jordan vs LeBron, un aspetto che difficilmente viene citato è la differenza tecnica tra i due, guardate i canestri di Jordan e quelli di LBJ, non sono proprio la stessa cosa.
Per il resto tutte considerazioni giuste.
Intanto tra 5 anni il Goat sarà francese....e non è Gobert!!!!
Buona anno a tutti!!
Non significa un cazzo.. se devo guardare la difficoltà dei canestri, il goat incontrastato è Irving (che già escluderlo da questa lista è stato sacrilegio)
Jordan nel suo prime non è lontanamente avvicinabile da nessuno, tipo che il secondo arriva terzo con distacco. E il secondo è sicuramente LeBron, a cui non vanno tolti i meriti (soprattutto per la longevità). Per il resto non ho obiezioni.
jordan lebron chi scegli scegli caschi sempre bene personalmente sto con jordan
Non mettere Kyrie un crimine contro l'umanità
bo zi stiamo parlando della top 30(40) all time. kyrie forse top 60. 3 allnba di cui 0 first team, 1 titolo non fmvp, 0 mvp, cioe non esaltiamoci troppo
@@lapera11 lascia perdere i premi Kyrie non ha assolutamente nulla in meno a Iverson o a KD o ad altri citati in questa e in tante altre classifiche. Ha salvato Lebron nel 2016 tanto per dire. Semplicemente è un giocatore che gode di cattiva stampa e che sta antipatico a molti per molte sue uscite del recente passato. Se parliamo del gicoatore in campo parliamo del migliore attaccante della storia in rapporto al suo fisico e alla sua completezza.
@@Enricoox se devi fare una classifica all time la prima cosa che guardi sono i trofei o comunque i riconoscimenti personali. kyrie ha poco. te hai citato kd, il quale è il miglior attaccante della storia, semplicemente immarcabile e ha vinto 2 titoli da fmvp (quindi da miglior giocatore della squadra migliore) entrambi. poi ha un mvp nel 2014, ha 4 scoring champ, 11 all nba 6 volte primo team, 5 volte secondo. il paragone non persiste. kyrie ha anche un’altra cosa che lo penalizza, il fatto che fallisce da primo violino. ps. non è vero che ha salvato bron nel 2016 se quest’ultimo ha viaggiato a 30/11/9 quelle finali. ha messo il tiro più importante, si però dopo che lebron ha fatto quello che ha fatto su iguodala
Secondo me non si parla mai di come, in questo tipo di analisi, si mescolino le giocate e le performance tra regular season e play off. In questi ultimi si lotta duramente per poterci arrivare, potenzialmente al meglio, e poter quindi competere faccia a faccia, sapendosi gestire come squadra e spogliatoio sin dalla regular season.
LeBron non è mai stato un accentratore come Micheal. Jordan si è messo di traverso con enorme personalità e carisma, sempre. Persino nello stupido gioco da 3 punti che i Bulls non volevano pagare al ragazzino che aveva segnato. Sì è preso in casa Rodman e lo ha fatto rigare dritto, cercando anche di seguirlo un minimo, andando personalmente a tirarlo fuori dal suo casino interiore, quando finiva a disfarsi a Las Vegas. Ha creato il suo secondo violino ad hoc e sicuramente non ci sarebbe stato un Jordan senza Pippen, ma decisamente non ci sarebbe stato molto di più un Pippen senza Jordan, come si è visto nel 94 e nel 95.
Finisco dicendo che no si considera mai lo stato emotivo e come questo faccia sì che un leader sia tale e riconosciuto unanimemente nello spogliatoio e fuori. Tutti negli anni si sono messi contro Jordan e tutti sono stati messi a loro posto.
James non può dire nulla di tutto questo a mio parere, forse solo nel 2016 ha vinto contro tutto e contro tutti. Micheal Jordan lo ha fatto 6 volte, quando gli andava, tornando dopo due anni di stop per sua scelta. Finisco dicendo che oltre a tutto questo, ha saputo anche fidarsi dei suoi compagni e per me, vedere una persona del genere essere così superiore agli altri, passare la palla a Kerr per il tiro decisivo nel 97 aggiunge quanto manca. Si è saputo circondare di giocatori forti a fare quanto gli mancava, rimanendo in una sola franchigia che per altro non ha più saputo tornare competitiva senza di lui. Miami aveva vinto prima e Lakers lo stesso. Puoi essere il miglior atleta del tuo settore e avere un fisico capace di spostare chiunque come Shaq, ma questo non ti rende un leader.
PS non c’è neanche pizza avvelenata che tenga.😂
Le classifiche dei migliori di sempre sono affascinanti quanto impossibili e dalle dinamiche strane.
Vai ad esempio a Los Angeles e chiedi alle persone chi è stato il più grande giocatore dei Lakers, ti faranno sempre e solo due nomi: Magic e Kareem. Prendi le stesse persone fuori dal contesto "Lakers" e fai loro la domanda del più grande di sempre e con ogni probabilità il dibattito si concentra su altri due nomi : MJ e LeBron 😂
Per quanto mi riguarda faccio due nomi su tutti: Magic e Bird
potresti fare la top 30 degli allenatori nba?
Top 60, dai
NOOOOO, LASCIA STARE...... ASSOLUTAMENTE IN DISACCORDO.....
Lo so che sono anni che spingi su questo primo posto....
Scrivo subito il commento poi chiudo dopo il secondo posto....
DE GUSTIBUS
Anche io metto Steph in una posizione simile, per me pesa molto il fatto che quando ha giocato con KD, era l'altro il giocatore di punta e quello che vinceva i titoli.
Steph è un giocatore pauroso, che ha beneficiato di una squadra costruita e modellata per lui, e che GRAZIE a lui è considerata la migliore di sempre.
Ma trovo giusto metterlo dietro a dei giocatori che hanno dimostrato di essere i giocatori più talentuosi anche affianco a mostri sacri.
Magic risulto il migliore affiano a Kareem per citarne uno.
Beh secondo me no, perché alla fine è durante che è andato da steph non il contrario e poi come dicevi tu stesso kareem ha avuto bisogno prima di Robertson e poi di magic, ma come jordan ha avuto bisogno di pippen.
Secondo me non è un fattore negativo per steph, è normalità, tutti i più grandi hanno avuto bisogno dei grandi affianco, guarda anche kobe e shaq o anche lebron con wade e bosh, è normale amministrazione questa.
@stefanocondello474 si ma questi giocatori hanno vinto con le star, ma sono stati loro le stelle. Tra Kareem e Robertson la stella vera era Kareemo, idem all'inizio con Magic, poi Magic lo ha superato. Bird era la stella sopra Mchele, Lebron stella sopra Wade e Irving. Io in quei Golden State vedevo un Durant superiore a Curry.
le statistiche dicono che kd era meglio di steph, le partite dicono il contrario. Quello che voglio dire è che steph ha fatto una mossa alla chris bosh/wade, ovvero accettare di avere meno il pallone e meno tiri, ma era a mani basse il giocatore più importante e a dimostrazione ci sono i record di squadra del periodo degli warriors 2017-2019 con steph e senza kd contro quelli con kd e senza steph. L'immagine esemplificativa di questo sono i cavs del 2017 nelle finali, mi vengono in mente all'istante 4/5 situazioni in gara 1 in cui kd in contropiede con la palla in mano è pronto ad andare a canestro e la difesa corre su curry che si libera da 3 lasciando a kd un'autostrada per andare a canestro. oppure i rockets 2018 che hanno deliberatamente ammesso che il loro obiettivo era fermare curry perchè fermando curry fermavano il sistema, mentre kd poteva segnarne quanti ne voleva perchè era il prezzo da pagare contro la miglior squadra mai assemblata.
poi quando nel 2019 kd si è rotto curry ha ripreso il suo posto da primo violino incontrastato e ha chiuso la serie con i rockets, battuto 4-0 portland con 36.5, perso poi contro i raptors in cui però in 3 sconfitte su 4 mancava anche thompson. io in primis all'epoca pensavo che kd fosse più importante, ma poi ho realizzato che i numeri di kd erano incredibili dal fatto che steph fosse in campo e quindi la difesa doveva mettergli 2 uomini addosso solo per la sua presenza sul parquet.
@nicoloconti7950 Curry ha avuto i suoi momenti, ma Durant ha vinto 2 finals MVP, e rispetto a Curry, una miglior selezione nei quintetto All Nba.
Ti ho spiegato che fermarsi alle statistiche è riduttivo facendo un ragionamento ampio e filante. Se ti vuoi fermare ai meri numeri allora bill russell è il goat
Assolutamente kobe qualche posizione sopra e soprattutto curry! Quello che ha fatto steph è assolutamente fuori dal comune, a mani basse best pg di sempre!
No dai, la best pg rimane Magic e Curry é il mio giocatore preferito. Kobe per me ci sta in quella zona, forse sopra Bird ma é quella la zona per me.
@Christian-507secondo me no, ciò che ha apportato curry al basket solo wilt lo ha fatto! A 37 anni ancora disegna basket, Magic purtroppo non possiamo saperlo se avrebbe fatto lo stesso! Kobe secondo me troppo sottovalutato, sembra come se dopo la morte ci sia per forza un suo declassamento quando fino al 2010 veniva additato come il più vicino a Jordan come Goat!
Comunque rispetto le opinioni personali, giustamente ci sta che ognuno mette un giocatore o più sopra o più sotto, alla fine stiamo sempre parlando di giocatori fuori dal comune
Point guard? Magic,Stockton Paul robertson superiori.curry e' più che altro un grande tiratore ma come visione di gioco a quelli manco li vede
#StephBetter
@@carlobordignon3628 però se dobbiamo vedere cosa ha apportato al basket è largamente superiore a tutti, è stato un rivoluzionario!
Poi a me fa impazzire Paul, lo avrei messo nella top 30 però giustamente non ha mai vinto nulla, neanche individuale, per stare lì
Se andassimo a guardare bene, senza essere ostaggi del momento, jordan non avrebbe rivali. Anche nelle sue stagioni finali, ce ne sarebbe da dire, rispetto a quello che sta facendo lebron. Non importa comunque, ognuno ha la sua visione. Ciao ragazzi
Se hai l'età mia sei ostaggio dei tuoi ricordi... altrimenti non potresti manco confrontare l" MJ di Charlotte con questi anni di LeBron...se si parla di quei 6 anni Jordan è intoccabile, ma se paragoni il resto della sua carriera non c' è storia... Charlotte era la macchietta della lega e non contendeva per nulla, e lui era più importante della franchigia stessa, poteva fare esattamente ciò che voleva, non mi sembra paragonabile alla situazione odierna di LeBron... detto questo io sono per MJ e lo sarò sempre, ma probabilmente solo perché sono un vecchio bacucco e amo i miei ricordi di adolescente....
@Mattia-qr4mb io non ho manco 30 anni, quindi non credo c'entri la mia adolescenza. Comunque jordan giocava a Washington, non a Charlotte.
Nooo bada cosa ci ha sfornato il Franz!! Numero 1!
buona lista. personalmente ho steph molto più alto ma per il resto è simile. ecco la mia top 10:
10 bill russel
9 kobe bryant
8 shaq
7 bird
6 magic
5 kareem
4 duncan
3 steph
2 mj
1 lebron
Buon anno 2025 💪🏼
Top 37. Precisazione è DrJ che ha vinto con Malone il titolo del 1983 e non il contrario. Se Magic era il leader di quei Lakers (e lo era) e se ha allungato lui la carriera di Jabbar (e l'ha allungata) allora va messo davanti a Kareem.
Sempre x MJ..deve ancora nascere uno così..ho un adorazione x Hakeem e x me è top 10..penso che il John bostoniano (Havliceck) meriti una top 25
Concordo appieno con la classifica, compreso il primo posto.
Jordan miglior attaccante, miglior difensore e miglior clutch player di sempre. E 6 titoli contro 4. Poi anche più spettacolare di Lebron. Le BRon poi deve molto a Wade nei 2 a Miami. Durant a livello di Curry o Kobe. Akeem come centro solo dietro a Jabbar. Forse il centro puro più tecnico di sempre. Jokic permettendo. Wade non è così distante da Kobe. Al massimo 3/4 posizioni, non 15. Forse nei 30 anche Pierce e Ginobili. Pierce attaccante devastante, come può stare fuori dai 30. Manu meritava un final MVP, 5 titoli, recuperi, difesa creatività, cambio di ritmo. Come fai a non metterlo nei 30? Nei 30 metti gente che non ha vinto niente, questo ha vinto anche Eurolega e Olimpiadi. Poi ci sono giocatori sfigati che non hanno vinto perché fenomeni in squadre mediocri, vedi Wilkins. Dai a Wilkins un Rosman, Harper e poi Kukoc, etc. Un titolo te lo portava a casa.
@@atypicalmovie Lebron deve molto a Wade? Certo, sicuramente anche qualcosa a Bosh ma i titoli non si vincono mai da soli in un gioco di squadra come il basket. Jordan deve molto a Pippen e Rodman presenti in tutti e 6 i titoli vinti. È così per tutti
@@edrd3161 un appunto Rodman non era presente nel primo three peat.
@@edrd3161si deve tanto a loro...ma i tiri decisivi per vincere le partite e le serie e anche le finals chi li ha fatti?
@@flavioapostolo6976 Si la maggior parte li ha segnati Jordan, Lebron non avrà segnato tiri decisivi per vincere serie ma comunque ha contribuito con grandi prestazioni, senza di lui le squadre che ha avuto non avrebbero mai vinto, nei quattro anelli è sempre stato protagonista.
@giovanniyerto255 Giusto giusto, ho scritto male
Un regalo per l’anno nuovo
Ci sarà un motivo se qualsiasi giocatore NBA mette Kobe in top 3 non pensate?
mi dispiace dirlo ma semplicemente è cosi alto nelle top perché è morto
@ sempre stato così alto nelle top anche mentre ancora giocava
@@Dario-bj9ozperchè è morto,ok
Qualsiasi giocatore NBA mette Kobe in top 3 perché qualsiasi giocatore NBA americano di questa generazione (nati tra fine anni 80 e fine anni 90) ha avuto come idolo d'infanzia o di adolescenza Kobe (ad esempio Booker e Tatum, tra gli altri, lo hanno sempre portato come modello). Poi, se andiamo a guardare le carriere "in retrospettiva" secondo me potrebbe stare come non stare in una top 3 all time, perché ci sono tanti parametri da tenere in considerazione, ma sicuramente se uno lo mette in una top 3 all time è una scelta legittima
@ analisi corretta, aggiunto che a parer mio statistiche e riconoscimenti sono importanti, ma c’è anche altro. Quando senti parlare di Kobe da parte dei compagni e rivali di una vita (Shaq, Ware, KG, T Mac, Dirk, Lebron ecc) capisci quanto temuto fosse
Uno finalmente che mette Kobe nel posto che si merita
MJ è il piu forte di sempre, Lebron è il basket in un atleta
D’accordissimo circa LBJ primo. Ma…Rodman?? 😬
Franz buonasera, ho un grandissimo rispetto per quello che fai e ti stimo tantissimo per i video e gli argomenti che tratti.
Detto questo mi piace anche questo form, su alcune posizioni sono un poco contrario, ma quella che mi fa saltare dalla sedia, è la numero 1.
Io fortunatamente ho visto giocare Jordan, Koby, Lebron e metto anche Curry e il livello espresso da MJ non ha eguali nella storia NBA.
Lui per concentrazione, compatività era unico, un attaccante unico, ma anche un grandissimo difensore, in poche parole l'atleta perfetto.
È tuttora al disopra della NBA, ancora oggi il marchio Jordan, (vedi le scarpe) è tra il più richiesto al mondo, ogni suo video è ancora un emozione unica, per questo motivo di n. 23 nella storia c'è nè solo uno. (Inutile caro Lebron mettere quel numero, impara prima a prendere i tiri importanti per vincere i titoli, non li far prendere ad altri).
Potrei stare qui a scrivere per ore, ma qualcuno potrebbe obbiettare con quello che dico, è vero io non sono nessuno per dare un giudizio,per questo se però parliamo di numero 1 io do retta alla gente che di basket se ne intende, es. Dan Peterson, Buffa, Tranquillo ecc.ecc e al loro dire come MJ ad oggi, mai nessuno.
Prima di chiudere ti dico con grande affetto anche una cosa, per me Lebron è al terzo posto, prima di lui metto Koby, più completo per competività.
Un abbraccio.
@@alemel9109 già che metti kobe davanti a Lebron vuol dire che la NBA dopo il 2003 hai iniziato a guardarla con gli occhi chiusi
@@mirkocirly5942Ciao buonasera, sinceramente l'NBA la guardo tuttora ogni giorno e gli occhi ce li ho aperti, per me Koby è superiore a Lebron per competività come ho detto.
Considera che devo ancora vedere Lebron prendere un tiro decisivo in una Finals😅. Resta inteso che Lebron è un grandissimo per longevità e numeri.
@@alemel9109 Kobe è entrato nella lega come uno qualunque, e a differenza di Lebron, ha vinto 3 anelli da spalla di un giocatore più forte. Per me non è neanche lontanamente nella top 5.
@@mattiacecconello4693 sui tiri decisivi che non si prende però è vero e se devo valutare Jordan vs LeBron è un aspetto da non sottovalutare: Jordan si è preso tutti i tiri decisivi. Un aspetto che lo rende superiore e non di poco
@@flavioapostolo6976 Ma proprio tutti? Kerr avrebbe qualcosa da ridire.
Lebron è un play, un play con 11.000 assist in regular e 2.000 nei play off. Questo dato non conta? Fare canestro conta più di tutto il resto?
Poi rettifico, trovo assurdo che un giocatore che ha come media 34/11/8 nelle partita di Playoff a eliminazione non sia considerato cluth...
Io non sono d'accordo ma a me lebron non m ha mai convinto troppo quindi.Non ha mai dominato la sua era totalmente.Ha avuto periodi dove non è stato il mogliore e non ha vinto le finali.Duncun ha vinto di piu ed ha sempre portato la sua squadra ai vertici.È un gran giovatore ,longevo e duraturo.Ma per me non il pii grande ha molti difetti in cui non è mai migliorato.La nba di oggi poi aiuta ad aumentare le statistiche offensive.Comunque magic ne ha fatte nove di finali e vonte 5 se vogliamo dirne una nella meta del tempo
🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣....Ok quindi uno che ha portato chiunque per 10 anni ,di cui 8 di fila , in finale Nba non migliora i compagni, non li ha portati al vertice? Cioè ha fatto più finali lui da solo di 20 franchigie Nba e lo vuoi fare sembrare solo longevo?!?🤣🤣🤣....poi non migliora nel tempo uno che a più di 30 anni passa dall' essere il miglior scooter al miglior assist Man? Che chiude a 40 anni la sua migliore stagione per percentuale da tre? Vabbè voi hater siete proprio ridicoli 🤣🤣🤣🤣
@Mattia-qr4mb a zi con Miami con quel team 4 volte di fila non era così difficile,diciamo doveva vincere almeno 3 titoli era la squadra più forte di gran lunga in quel periodo
@Mattia-qr4mb Rose da solo ha portato Chicago nelle finali di conference,da solo aggiungo.Solo.Avesse avuto un Irving affianco avrebbe vinto il titolo 2011.Poi ha fatto krak aimé.Lebron un grande giocatore,ma allora Duncan mai mancato i play off e ha fatto diventare stelle giocatori che al di fuori di san Antonio sarebbero stati giocatori normali.
top quasi perfetta. io personalmente avrei messo duncan 4, cioè primo tra gli umani, perché per me rappresenta IL basket come dovrebbe essere.
Dal mio punto di vista non ci stanno Harden e Gervin. Giusto riconoscere quel fenomeno di Moses Malone, sbagliato prendere in considerazione l'efficienza per giudicare giocatori di 60 anni fa.
Mancherebbe un nome in questa lista un giocatore e il suo nome è Dennis Rodman,con un qi cestistico altissimo genio e sregolatezza.
Rodman nei primi 30 di sempre? starai scherzando spero...
d'accordo con te su lebron
Se è personale allora niente da dire, se si è cercato di essere il più oggettivi possibile non un gran che, sembra una di quelle classifica di Rolling stones, e ho detto tutto…
ma è la top 30? o la top 50? perchè già dal 30 al 27 esimo posto, ci sono due giocatori per volta. non mi pare molto sensato.
Classifica incompleta che denota scarsa conoscenza del mondo NBA, mancano Bob Cousy, Bill Walton, Pete Maravich, George Mikan, John Havlicek, Bob Pettit......
Lebron il più forte di sempre, MJ il più grande di sempre.
Franz ti voglio bene ma come pd si fa a fare la top 30 e mettere 2 giocatori per ogni posizione????? Fai la top 50 a sto punto oppure come intro dici che non hai abbastanza coraggio per togliere determinati giocatori dalla top 30! Io seguo ogni tuo singolo video ma questo mi fa impazzire
@@Marci_98 solo per le ultimissime 4 posizioni sono 2.
@ lo so l’ho visto tutto il video (e lo condivido appieno) ma queste coppie mi hanno fatto impazzire 😅😅
Honorable mention per D Rose
Franz ciao, per ritornare a chi è il numero 1, dato che non sono d'accordo con te😊 ti espongo quanto segue:
Jordan N. 10 finali giocate in carriera tra NCAA, Olimpiadi, Macdonald's Championchips, Finals NBA e 10 vittorie, nessuna sconfitta, non sa cosa vuol dire perdere.
Lebron N.10 finali giocate in carriera, N.6 sconfitte, considerando che il titolo NBA nell'era Covid lo metto come mezzo titolo.
Questa è la differenza più grande, oltre i numeri e le statistiche.
Se Jordan avesse affrontato la dinastia dei Warriors, stai sicuro che ne avremmo viste delle belle, conoscendo il suo grado di competività😅.
Quindi per Jordan contano le finali NCAA e quelle delle Olimpiadi 🤣🤣... perché altrimenti non arriva a 10 finali? Allora anche LeBron ha vinto altre tre finali alle olimpiadi e il campionato statale del liceo 2 volte ed MVP del McDonald's...fai il ricalcolo? Valgono uguali le finali Nba rispetto a quella NCAA? E soprattutto: perché non si considera di tutte le volte che non è arrivato in finale come un Minus? Mi spiego: se LeBron arriva in finale e perde non è un vincente, se Jordan non ci arriva e quindi non perde rimane un vincente? Ha senso secondo te? Detto questo io amo Jordan perché ho 45 anni e sarà sempre il mio preferito, però questa narrativa stucchevole su di lui ha stufato...a volte mi sembrano le barzellette su Chuck Norris... quando Jordan fa le flessioni non solleva il suo peso, spinge via la terra!...🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣....
@Mattia-qr4mb Buonasera, inutile girarci intorno, inutile fare dei confronti, MJ è inarrivabile, l'unico che ad oggi è ed é stato, al di sopra della NBA. Tutti cercano di imitarlo, guarda caso Lebron ha preso il numero di maglia 23. L'esempio lo abbiamo visto a Cleveland nel 2022, quando è entrato Lebron grandi applausi nella sua Cleveland, quando é entrato MJ standing ovation, la differenza sta qui, la gente ha proclamato il suo Goat. Un saluto.
@@alemel9109 🤣🤣🤣... quindi tu e i presenti a Cleveland nel 2022 siete diventati "la gente".... e vabbè.... buona serata anche a te e un saluto 😊
@Mattia-qr4mb Ciao, c'è poco da ridere difronte all'evidenza😂😂😂.Brutta cosa l'invidia caro Lebron.😁😁 Buona serata
@@alemel9109 a 🤣🤣🤣🤣🤣....forse non hai manco letto le mie risposte, ti ho appena detto che il mio preferito è Jordan....ma è più facile vederla come se fossi un fan boy di LeBron 🤦🏽♂️... immagino sia difficile per te continuare a sminuire i risultati LeBron per difendere il tuo ricordo di MJ...io non ne ho bisogno, fa ridere che pensi di essere obbiettivo 😉...ma vabbè alla fine siamo pure d' accordo su chi sia il nostro preferito 😁
Curry nono?? 😂😂😂😂
Come minimo in top five, Franz. Uno come lui non può minimamente essere alla nona posizione.
Zion riuscirà a fare una carriera almeno paragonabile a quella di Barkley o non arriverà nemmeno lì? Io penso che non ci arriverà purtroppo.
Non ci arriverà, all'epoca hanno messo troppo Hype sul giocatore e lo dicevo a chiunque di andarci piano ,e lui ha pagato dazio per colpe sue di carattere.
Ma detto ciò è un peccato perchè sarebbe devastante, e parlando di numeri se io devo guardare le medie tra punti assist e rimbalzi aveva tranquillamente sulle corde una carriera da almeno 25 mila punti, oltre 10 mila rimbalzi e credo almeno 7000 assist.
Le medie parlano chiaro quelli sono i suoi numeri, lui gioca ufficialmente dal 2019 ma ha giocato tipo 2 stagioni e mezzo questo è il suo problema
george mikan?
duncan sopra kobe anche no
Bron non arriverà mai a 6 titoli di Jordan e Jordan non arriverà mai ai 400 record fatti da bron....quindi direi che per chi ha un QI superiore a quello di un canarini che è facile capire chi regna👑
30 sono troppi facciamo 10
Che poi la faccio a modo mio
Jordan
2-3-4-5
Magic Kareem Duncan LeBron l ordine sceglietelo voi
6 wilt
7 Bird
8 shaq
9 Olajuwon
10-11
Russel Curry
Siamo seri Kobe non aveva un impatto sulla squadra da meritare la top 10 ne di sfiorarla
Ha vinto molto ma ai Lakers che spesso avevano la squadra più forte… Kobe ti dava attacco e quando voleva difesa ma anche scarso gioco di squadra scelte e volume di tiro senza senso
Decisioni sbagliate affrettate…
Fortissimo ma con un impatto positivo sulla squadra nettamente inferiore a quelli citati
Russel Curry
Garnett 10 volte più forte di Giannis
Lebron è il migliore!
Kobe andava messo 3 dietro solo a MJ e LeBron
Come si chiama la canzone in sottofondo?❤
Intentions