Le solaire thermique à concentration.
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- เผยแพร่เมื่อ 19 ก.ค. 2024
- Dans cette vidéo, on parle du solaire à concentration. Le solaire à concentration est une technologie majoritairement utilisé pour produire de l'électricité. En effet, concentrer le soleil permet de produire suffisamment de chaleur pour faire fonctionner une centrale thermique en utilisant le soleil comme source chaude. J'expose d'abord les différentes technologies: miroirs cylindro-paraboliques, miroirs de Fresnel et tours solaires. Je parle ensuite de l'immense avantage du solaire à concentration: la capacité de stockage qui dépend fortement du fluide caloporteur utilisé. Les questions techniques (rendement, taux de retour énergétique, émissions de CO2) sont ensuite abordées. Par contre, le solaire à concentration est encore très faiblement déployé dans le monde, j'explique donc pourquoi avant de parler de son potentiel déploiement futur. Enfin, j'aborde la chaleur industrielle et les autres utilisations du solaire à concentration.
0:00 • Introduction
2:37 • Différentes technologies de solaire à concentration
6:36 • Une technologie capable de stockage !
17:20 • Caractéristiques techniques
22:45 • Pourquoi un faible déploiement dans le monde ?
30:16 • Chaleur industrielle et autres utilisations.
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Sources détaillées ici:
www.lereveilleur.com/le-solai...
Le texte est disponible ici:
docs.google.com/document/d/19...
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Un grand merci à Emile Fulcheri qui m'a aidé à ne pas dire trop de sottises !
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Musiques par David Guinehut. contact [at] dvdght [dot] fr
"Time is running" par Marc Corominas Pujadó (license jamendo)
Arrière-plan composé d’illustrations parues dans Courrier International: www.courrierinternational.com/
#énergie #environnement #solaire
Réveilleur avant tout bravo. C'est une sacré performance de vulgarisation d'autant que tu balayes une grande partie du sujet en seulement 40 minutes. Et puisque tu nous fais le coup à chaque fois : continue, t'es au top !
J'écris justement depuis la Cerdagne (que tu évoques dans ta vidéo), berceau mondial du solaire à concentration. Depuis ma fenêtre j’aperçois le four solaire d'Odeillo, dont tu as parlé, et qui abrite une partie du laboratoire PROMES (CNRS). Juste devant on peut voir trois cylindro-paraboliques installés il y deux ans ainsi qu'une parabole plus âgée couplée à un stirling. Derrière le four solaire de l'autre coté de la vallée, la toute nouvelle centrale à miroirs de Fresnel construite par Suncnim (projet Ello) et qui entrera en fonction sous peu. Enfin si je penche la tête, je vois le soleil se coucher derrière Thémis, une tour solaire construite en 1983. Tout ça pour dire que si les gens intéressés par l'énergie passent par le coin, qu'ils n’hésitent pas à s’arrêter pour faire un peu de tourisme industriel : à quelques minutes en voiture, ils trouveront l'ensemble des technologies du solaire à concentration.
J'en profite pour ajouter quelques précisions à ton discours:
# On peut faire du stockage avec de la génération directe de vapeur. La centrale d'Ello va utiliser 9 accumulateurs de vapeur soit 4 heures de stockage d'après le constructeur. www.suncnim.com/en/ello-project-thermal-storage-completed
# L'un des avantages des centrales à miroirs de Fresnel est leur cout inférieur par rapport aux cylindro-paraboliques. Cela vient entre autres des miroirs comme tu l'as dit mais également du récepteur (le tuyau sur lequel on concentre le soleil) qui est souvent bien plus simple (pas de tube sous vide). Le Fresnel c'est un peu le low tech de la concentration solaire, ce qui le rend particulièrement adapté aux pays en voie de développement. D'autant qu'on peut faire des économies d'eau sur le nettoyage des miroirs par rapport au cylindro.
# Il y a une limite à la température maximale que l'on peut atteindre en concentrant le rayonnement solaire qui vient de la taille angulaire du soleil. Et oui, on a tendance à l'assimiler à un point mais ce n'est pas la réalité. Le facteur de concentration maximal est donc de 46165 pour les concentrations ponctuelles (parabole et tour) et de 215 pour les linéaires (cylindro et Fresnel). Pour l'anecdote, le dispositif ayant le meilleur facteur de concentration (j'ai pas dit puissance) à Odeillo est une parabole qui servait de projecteur DCA réquisitionnée à l'armée allemande après guerre : deutsche qualitat! ;-)
# Il n'y a pas que pour la production d'hydrogène que la concentration solaire pourrait être intéressante. Pour ceux que ça intéresse, on appelle ce domaine les combustibles solaires. D'une manière générale, c'est la chimie que l'on peut verdir en partie avec la chaleur solaire.
# Dans tes schémas, on voit des stockages avec une cuve chaude et une cuve froide. C'est une techno qui a été mise au point à Thémis dans les années 80 et qui est utilisée partout dans le monde aujourd'hui. Une nouvelle technologie qui n'utilise qu'une seule cuve fait maintenant son apparition : le stockage thermocline.
# Ces derniers temps, il y a pas mal d'innovation avec les tours solaires. J'évoque juste le projet Pegase sur le site de Themis qui utilise un cycle combiné de turbine à gaz et à vapeur. J'ai entendu parler de rendements espérés supérieurs à 30%... www.promes.cnrs.fr/index.php?page=pegase-informations
Pardon pour le pavé, je me suis un peu lâché :-D
Excellent, merci beaucoup ! Je pin le commentaire en espérant que d'autres le verront :).
Je suis juste surpris par l'accumulation dans la centrale d'Ello, tout ce que j'ai vu avait plutôt tendance à critiquer la génération directe de vapeur pour sa capacité de stockage. Après 4h dans 9 réservoir, ça reste assez limité. On peut faire plus (et plus simple) avec du sel fondu.
Tu es surement mieux renseigné que moi sur les limites du stockage et de la génération directe. 4 heures de stockage doivent déjà permettre de faire face à la pointe de consommation en fin de journée et de produire plus tôt le matin en aidant la montée en température.
Moi ce que j'aimerais surtout savoir c'est comment ils gèrent les variations de l'irradiation solaire et si le fluide caloporteur est biphasique dans le récepteur : l'eau liquide et la vapeur n'ont pas du tout les mêmes propriétés.
Si quelqu'un de Suncnim passe par là...
Le Réveilleur pourrais tu parler d ecosia le moteur de recherche j aimerais savoir se que tu en penses
Sans bosser chez SunCnim, j'ai travaillé au laboratoire Promes a coté. Au laboratoire pas mal de thèse sont faite pour étudier justement les variations solaires sur ce genre de centrales. Un des gros enjeux, est déjà d'anticiper précisément ces variations, pour ça une des solutions est de braquer des caméra grand angle vers le ciel et d'analyser le déplacement des nuages pour essayer de prévoir à court terme les variations d'ensoleillement. Pour palier ensuite a ces variations, le plus souvent un appoint est réaliser soit avec de l'énergie biomasse/fossile soit électrique. par exemple pour les 3 cylindro-parabolique de Promes, l'appoint est électrique (le but ici n'étant pas la génération d'électricité mais les applications de recherche). L'autre solution est d'utiliser un stockage très dynamique qui permette de compenser les fluctuation rapide de rayonnement.
Sinon, oui il me semble qu'à Llo les tubes fonctionnement bien en biphasique, avec de l'eau qui se transforme lentement en vapeur, puis vapeur surchauffé.
J'ai fait quelques photos hier aprem sur les sites d'Odeillo et Thémis. Vous pouvez les regarder en suivant ce lien : drive.google.com/drive/folders/16tEZkoRISfgMv5rpHp-bcK6QRvEewHFW?usp=sharing
Le gros cube tapissé de tuyau c'est le récepteur (la partie ou on focalise le rayonnement solaire) qui était installé au sommet de la tour solaire de Thémis : 9MW thermique. Il est maintenant exposé sur le parking du four solaire d'Odeillo. On ne le voit pas bien sur les photos mais la dispositions des tuyaux est parfois irrégulière : c'est pas aussi simple qu'il y parait. Ils doivent faire un peu plus de 2cm de diamètre, c'est dire la fluidité du sel fondu... Le panneau donne quelques explications.
Puisque tu en as parlé, j'ai pris aussi un module photovoltaïque à concentration : il y en a plusieurs à Thémis. Au recto sont disposés des lentilles de Fresnel. Au verso on voit bien que les cellules PV ne prennent pas la totalité de la surface (je dirais 50%). Je ne sais pas de combien de jonctions sont composées ces cellules.
Enfin, j'ai essayé de prendre le récepteur d'un prototype de concentrateur à miroir de Fresnel mais on n'y voit pas grand chose... Ce n'est pas le même modèle que celui mis en oeuvre à Ello, mais ça y ressemble pas mal.
En gros c'est un parallélépipède. Sur la face inférieure il y a une vitre. Le tuyau ou circule le caloporteur est juste au dessus de celle-ci. Puis vient un concentrateur secondaire (Compound Parabolic Concentrator) comme sur la plupart des modules thermiques à tube. Une couche isolante est présente sur les trois faces restantes. Bien entendu il n'y a pas de vide d'air et donc ce système engendre des pertes par convection.
Je recherchais une source fiable pour mon projet bibliographique sur la centrale solaire à concentration de engie en Kathu en Afrique du Sud et je suis tombé sur ta chaine youtube. c'est vraiment édifiant merci bcp. Si tu lis ce message et que tu as des info supplémentaire c'est avec joie que je les recevrais
Série d’utilité publique ! Il faudrait qu’elle passe sur de grands médias, car elle concerne vraiment tout le monde !.
Quel travail incroyable! Ce que j'apprécie le plus est l'objectivité constante de tes analyses. Merci de nous faire partager toutes ces informations.
oui et c'est sans doute cette tempérance qui lui permettra de sortir vivant de la future vidéo sur le nucléaire ^^
@@tatasimone Tout à fait, c'est un sujet hyper complexe, vu le nombre de technologies, leur historique, et le fait qu'elles ont influencé nos modes de vies. Et il y a de grandes chances qu'il y ait plus d'anti et de pro que pour les autres types d'énergie. Comme le dit Etienne Klein, il y a des débats où les deux camps ont de bons arguments...
C'est vrai qu'il a pas fait le nucléaire ! vivement :D
admiratif vis-à-vis du travail énorme que représente chacune de tes vidéos !
On se pose une question sur l'énergie? 2 réflexes: Jancovici et le Reveilleur. Merci pour ce travail !
Qualité irréprochable, comme d'habitude! Bravo!
J'ai partagé direct ton travail avec mes collègues universitaires québécois! C'est un peu triste à dire, mais la qualité de tes vidéos (surtout du contenu) dépasse souvent celle qu'on retrouve en cours. Ce que tu fais m'impressionnes vraiment et devrait clairement rencontrer un public plus large.
ouiii c'est vrai
Parce que tu n'y apprends rien d'utile pour ta recherche, il ne donne aucun detail technique ni aucune formule. Il ne fait qu'un excellent travail de synthèse. Il se base sur des papiers ou articles, quelque chose que tu es censé faire par toi même si la matière t’intéresse un minimum.
Tes cours te donnent les outils pour pouvoir refaire tous les calculs de ces solutions techniques et faire ce travail de synthèse.
Stp Mrlearning, attention, tu nous fais passer pour des cons au Québec!!!
Plusieurs TH-camrs sont d'excellents vulgarisateur scientifique et leurs vidéo sont souvent plus intéressantes que l'univers du monde académique.
Ce sont également de bons "éveilleurs de conscience".
Ce sont des "artistes de la science", qui inspirent à aller plus loin, mais ce sont les profs qui nous donnent les outils pour atteindre des sommets.
Alexandre de Montréal, Québec
Il y a eu une époque faste pour la recherche sur l’énergie solaire à concentration dans les années 70 en France. Malheureusement, comme on sait bien le faire en France, les investissements publiques n'ont pas suivi jusqu'au bout et les projets de recherche sur solaire à concentration ont drastiquement diminué dans les années 90. Très bonne vidéo en tout cas sur une énergie que peu de personne connaisse, merci beaucoup.
Vous avez bien raison mais heureusement tout n'est pas mort. Je vous invite à jeter un œil à mon commentaire sur ce même fil de discussion.
J’espère que tout n'est pas mort et je suis heureux de savoir que cela fourmille encore à PROMES. Je constate juste que dans la recherche française (et peut être ailleurs, je sais pas) il y a souvent un fort investissement au début, puis cela s’essouffle rapidement au bout de quelques années car les résultats mettent du temps à arriver (la recherche n'est pas une histoire de 2, 3 ans, mais de 8, 10 ans à chaque fois, voir plus). Je le vois dans mon laboratoire où plusieurs projets se sont arrêtés faute de financement, on se retrouve avec des belles manip qui ne tournent plus.
Mais il faut vraiment que je fasse un tour dans le sud pour voir les installation solaire.:-)
En tout cas merci pour les précisions apportées, et tu as l'air d'avoir une belle vue pour travailler :D
Et oui, le temps de la science n'est pas le même que le temps politique...
Pour la vue, il faudrait vraiment être difficile pour ne pas être satisfait. Ceci dit, je ne suis pas tout à fait objectif puisque j'ai grandi en Cerdagne... Si tu aimes la nature et la montagne, c'est vraiment un endroit qui vaut le détour.
J'ai une formation physique /matriaux/thermique et j'ai bien envie de bosser dans ce domaine. Des conseils ?
C'est tellement passionnant. Il y a du boulot pour développer ce genre de technologie, mais ça motive vraiment ! On se dit qu'on est pas obligé de quitter l'industrie si on veut faire un travail en accord avec des valeurs écologiques!
Bravo, car toujours plus de détails expliqué de manière à ce que tout le monde puisse comprendre 💯
Juste merci ❤
Bravo, ça donne vraiment envie de montrer tes vidéos à mon député !
Je ne connaissais pas cette source d'énergie, merci beaucoup !
merci pour cette grande synthèse en vulgarisation, c'est la meilleur pour un petit chercheur comme moi ,bravo bravo et merci encore
Au top comme toujours, tu dois t'en taper de la lecture avant chaque épisode ^^
Merci, j'ai appris plein de trucs sur un sujet que je connaissais très mal :)
Oui, lire et écrire me prend bien plus de temps que filmer et monter :).
Franchement je me suis abonné direct tres bien expliquée. Lors d'une sortie sur une centrale CSP on nous a parlé du fonctionnement de façon global mais avec ta vidéo ces explications resteront gravé dans ma mémoire pour longtemps. Merci
Encore une superbe vidéo résultat d'un superbe travail. Très enrichissant. Un très grand merci.
Love & gratitude.
C'est si complet... Merci pour tout ce travail
J'ai regardé les sources pour la première fois c'est super bien fait :)
La vidéo avec le sel liquide dans l'aquarium est super impressionnante au ralenti !!
Je vais passer mon après-midi à regarder les autres de ce genre ;)
Super vidéo, c'est vraiment intéressant et bien fait, merci.
Merci beaucoup :).
Voilà une notification qui fait très plaisir !
Comme d'hab, vous avez fournis un travail d'une qualité exceptionnel, et accessible à tous (pour vous qu'on est vu les vidéos d'avant :p).
Franchement, j'aimerais vraiment que vous ayez un créneaux à la radio ou à la télé pour que vos présentations soient plus connues du grand public.
C'est vraiment passionnant ! Bravo !
Merci pour cette vidéo qui nous apprend beaucoup !
Très intéressant, comme d'habitude ;) Je n'aurai pas pensé que c'était si peu répandu, et en même temps avec des applications si diversifiées.
Pfiou, c'était dense ! D'ailleurs, je me suis demandé si j'étais pas en 1.25x :D
C'est vraiment du bon travail, ce qui est génial avec ces vidéos c'est qu'elles permettent de se construire une idée globale des problèmes/technos/solutions/etc sans retenir tous les détails, mais servent de super référence à réutiliser plus tard (pour les sources ou la vidéo elle-même). C'est vraiment chouette ce travail de synthèse et de critique qu'on a sous la main à deux clics de souris.
J'apprécie aussi beaucoup le passage sur les matériaux et le démantèlement, points trop souvent éclipsés ou oubliés - on sait qu'on est sur la chaîne du Réveilleur.
Pour revenir sur le rythme de la vidéo : j'imagine que c'est fait exprès pour pas qu'elle explose le compteur, mais pour les futurs sujets qui seront traitables en moins de temps, il ne faudrait pas prendre cette habitude par défaut : ça rend parfois certains passages difficiles à suivre et j'ai dû revenir quelques fois en arrière à cause de petites perturbations autour de moi, ce qui a l'effet inverse de celui escompté ! C'est mieux quand tu peux prendre ton temps, appuyer les phrases et mettre en relief les informations.
Merci encore pour ce boulot, c'est tellement... nécessaire. La prochaine fois que je croise un politique de haut rang, je l'enferme dans une cave et je lui passe toute la chaîne :)
Je trouve que ce commentaire est d'une pertinence absolue. Tout ce que je pense de cette chaine y est bien développé. J'appuie tes remarques. :-)
Tout à fait d'accord.
Je n'arrive pas non plus à rester accrocher. Je me sens comme face à une page pleine d'écritures sans mise en forme. Sur le fond c'est très intéressant mais je n'accroche pas.
Je découvre votre travail à postériori, et franchement cette chaîne est vraiment exceptionnelle !
Un grand bravo et un grand merci pour votre travail de recherche et de vulgarisation.
Bravo pour tout ce travail, la qualité est incroyable! Merci mille fois
Un grand bravo pour ton travail sur l'énergie je trouve très important d'informer avec tant de justesse et surtout en montrant les points faibles de chaque technologie. Un jour dans un journal j'ai découvert le "carburant solaire" de la société suisse Synhelion qui était décrit comme une solution très avantageuse avec la capacité de stocker une énergie solaire et de la réutiliser dans des moteurs thermiques mais le temps a passé et je ne trouve pas d'informations détaillées sur ce qu'implique cette technologie presque miracle. Du coup je profite de cette vidéo et communauté éclairée pour savoir si quelqu'un aurais un site, article, vidéo avec des infos sur le sujet ; )
Fascinant!
Quelle qualité!
Merci!
Belle série de vidéos ludiques, concises, et pratiques bravo !
Je l'attendais celle-là ! ^^ Bravo ! Et une grand merci ! ^^
Bravo!!!! documentaire complet!
Excellente vidéo, merci beaucoup pour le travail effectué :)
30 000 abonnés. La chaîne augmente en visibilité petit à petit, c'est cool, elle est de qualité. Bon continuation ;)
Vous faites des vidéos très enrichissantes
A travers cette vidéo, j'ai eu pas mal d'info sur le solaire thermodynamique à concentration,
j'imagine la charge de travail qu'il faut mettre en œuvre pour avoir un rendu pareil
Merci!
Encore un beau travail de synthèse, well done !
je vous remercie, vous avez fait un excellent travail.
encore merci, au top cette chaine !
Mega intéressant !! J'ai appris vraiment beaucoup de choses !
Super le format long! Du sacré bon boulot merci encore
Merci beaucoup pour ce travail ! ♥️
j'aimerais tellement un épisode sur les moteurs Stirling je recherche de la documentation dessus depuis un moment mais je ne comprend rien a tout ce qui est du moindre calcul alors je ne saisi parfois pas bien les limites et contraintes de celui ci. en tout cas très bonne chaine de vidéo continue comme ça, c'est génial
Un conférencier qui parle vite avec une forte densité d'information à la minute, et qui ne se croit pas obligé comme d'autres d'émailler son discours de pesantes plaisanteries.
Discours bien construit et malaisé à contredire, ce qui a le don d'irriter parfois ceux qui préfèrent l'irrationnel obscurantiste.
Si je puis me permettre, il est permis de faire les liaisons et de dire "gro-zavantage" et non "gro-avantage" ; même remarque pour les mots débutant par une voyelle après l'adverbe "trop".
Vifs encouragements !
Merci !
La qualité de ce travail 😱
Wow ! Ca c'est complet !
Décidément l'avenir est solaire (mais l'avenir, actuellement on est en galère)
merci pour cette vidéo j’ai appris beaucoup de choses très intéressantes...
trop puissant avec tes connaissances mon gars .Bravo
Quel travail ! merci beaucoup
Je suis tellement fière de votre expérience malheureusement que je suis pas un scientifique pour pouvoir le testé
Super travail pour toute la série, bien joué.
Tu sais que j'ai découvert ce type de centrale dans SimCity 2000? un city-builder qui date de 1993! C'est dingue!
Super vidéo, beaucoup de travail de recherche pour la produire c'est sur !
Vidéo passionnante et très bien réalisée !
Bonjour,
Trés belle collecte et compilation faite avec beaucoup de pedagogie.
Au dela de toute théorie je vous invite tous à aller sur ces sites prendre la reelle dimension des choses.
Vous en repartirez gonflé de motivation voire de conviction.
Il suffit d'aller dans le departement 66 durant ses congés pour toit conciler (rencontres solaires et eoliennes / belles balades et paysages superbes).
Mon epouse a eu du plaisir de parcourir tous ces sites sans jamais s'ennuyer, j'y ai puisé un savoir important, grace à des experimentations perso je peux concevoir et realiser des systemes solaires relativement efficaces.
Conservez tous votre esprit critique et gardez à l'esprit que nos CHOIX conditionnent notre AVENIR !!!
Alors au dela des equations : le profit iu la Vie ?
très bonne vidéo, comme d'habitude
Superbe documentaire Merci
Super comme dab tu fais un super boulot c'est top! Tu compte parler du lithium sur ta série sur l'énergie? Ça m'intéresserait vraiment d'avoir un bon récapitulatif sur la situation actuelle et à venir fait par tes soins. Bonne continuation à toi et merci pour tes videos ;)
Cette vidéo a pour avantage de bien démontrer la nécessité d'avoir un mix de plusieurs types de production d'énergies bas carbone en fonction des opportunités, du terrain, de l'ensoleillement, du vent, de la marée, des montagnes (hydro) --on peut aussi faire du stockage d'énergie en hydro, avec du cinétique toupies en béton, ou des batteries--. Après les pertes thermodynamiques, de très grosses pertes proviennent également des réseaux et distribution, ainsi on pourrait aussi parler de off-grid de petite échelle. Hâte de voir votre video sur le nucléaire (ou LES nucléaires) vaste sujet, j'espère que l'absurdité d'envisager un démantèlement (coût et temps virtuellement infinis) sera souligné. Il serait peut être opportun de diviser en plusieurs vidéos pour aborder 4 sujets différents : 1- le nucléaire conventionnel, 2- la surgénération/régénération, 3- le thorium sel fondu, 4- la fusion. Il serait bon de comparer la surface/taille nécessaire par GWH pour chaque énergie. Que le public comprenne que c'est pas 3 éoliennes qui gêne par leur bruit et qui bouchent la vue qui peuvent remplacer une centrale thermique!
très instructif tout ce que tu
Super vidéo je vais pas en rajouter sur les super commentaires. Juste pout dire que plusieurs erreurs entre température et chaleur se dont glissé au début. En bref on a pas de "différence de chaleur". Mais je vois qu'un ss titre corrigé...
C'est pardonné.
Immense bravo pour l'immense biblio.
Perso c'est une révélation touted ces chaleurs solaires utilisables pour ces enormes usages thermique des fossiles.
Il y a vraiment des voies de transition à creuser !
J'allais le dire. Mais, en bonne flemmarde, j'ai d'abord cherché si quelqu'un avait déjà fait le job. Ça m'a fait grincer des dents. Ça ne remet pas en question la qualité de la vidéo. C'est juste embêtant parce que ça peut faire fuir quelques physiciens. J'ai failli couper et puis, je me suis dit que c'était dommage de juger aussi vite. J'ai bien fait.
Très intéressant et joli travail , je m'abonne!
Qualité fantastique, bravo pour ton travail !
A 5:40, si si tu peux faire la liaison, on dit bien l'héliostat, l'héliotrope, l'héliocentrisme...
j'adore les moteurs stirling et les tours solaires
Tu est incroyable le reveilleur
Il y a 3 ans j'ai fait un stage dans une start-up qui concevait une machine à désaliniser l'eau qui marche à l'énergie solaire (avec des héliostats et tout le tralala). Maintenant ils font des capteurs pour tracker le solaire parce que, d'après ma pote qui y bosse aujourd'hui, il y a des technologies moins chères et moins compliquées pour faire de l'eau douce (elle m'a parlé d'un genre de voile sur laquelle l'eau se condense).
Sinon super vidéo!
La condensation me paraît dure à généraliser ! Le nom de la startup ?
@@FuckAdds Elle s'appelait Insolem
Bonjour c’est la première vidéo que je regarde.
Je m’abonne.
J’appuie sur la cloche.
Au revoir. XD
Excellente vidéo, c'est toujours super intéressant.
Juste une petite précision (mais qui ne change rien au propos) la chaleur latente de transition de phase, c'est que pour les transitions de phase du premier ordre (en gros pour ces transitions, il y a une discontinuité dans la dérivée de l'énergie par rapport à une grandeur thermodynamique (genre le volume, la pression,...))
Par contre, il existe des transitions de phase du second ordre (discontinuité dans la dérivée seconde) pour lesquels il n'y a pas ce dégagement/absorption de chaleur pendant la transition.
Bon c'est juste pour pinailler, en vrai ça ne change rien, vu que les passages solide/liquide/gazeux sont du premier ordre.
Salut ! Vraiment sympathique cette série et j'aime beaucoup le côté très didactique quelque soit l'opinion (contrairement à un ingénieur connu qui a un net penchant pour le nucléaire et ne sait pas garder sa neutralité ;) même si on sent effectivement l'opinion y a pas de soucis ! Ce que j'aimerais comprendre dans les stratégies bas carbone, c'est les matériaux et là je suis conquis ;) ce que je veux comprendre c'est la globalité, que faire en mode lowtec par exemple !
Comme d'habitude une video super !
Je pense que tu devrait faire tes videos en 2 parties ca permettrait quand meme d'etre plus digeste
Bravo.... excellentes videos
Pas mal ce nouveau site :)
Bravo pour cette vidéo.
Je m'abonne.
Excellente video. Juste 2 details : quand on regarde les prix et les emissions de CO2/KWh, faut regarder ça en buffered (en prenant compte de la stabilité du réseau, donc en incluant les couts de stockage/compensation de l'intermittence)
tout de suite PVE et eolien font moins bien et ont des EROI pathétiques...
Produire de l'electricite PVE coute pas cher effectivement. Mais ce qui coute cher c'est le stockage, les centrales d'appoint etc... idem pour les émissions de CO2 : l'éolien emet peu (acier et béton), mais si on doit tenir compte que les 2/3 du temps c'est charbon ou gaz... ca devient moins sexy (facteur de charge de 30% en france pour les éoliennes)
Je pense que c'est important de remettre les choses en perspectives quand on présente les données. Les donner en unbuffered fait faussement miroiter que éolien et PVE sont peu chers et peu ématteurs de CO2... Sauf que si on veut un réseau stable et pilotable c'est plus la même chanson. ^^
Vous avez raison mais l'électricité peut être stockée sous d'autres formes que les batteries. Réveilleur en parle un peu à propos de la chaleur industrielle. De la même manière il y a des usages qui permettent d'accumuler quand éolien/PV produisent et de déstocker à la demande même quand ça ne produit plus. Par exemple, si un procédé industriel nécessite de l'oxygène, rien n'empêche de faire fonctionner les électrolyseurs quand il y a du soleil et d'accumuler dans des citernes.
En outre, à l'avenir nous ne piloterons pas seulement la production électrique, comme nous le faisons actuellement, mais également la demande. Le pilotage de la demande énergétique s'apparente à un stockage parfait.
Enfin avec la flotte de véhicules électriques que nous auront dans quelques années, nous pourrons profiter de leur capacité de stockage et surtout de leur puissance. Je vous invite à faire une recherche sur vehicule to grid (V2G), vehicule to home (V2H), vehicule to building (V2B).
C'est pourquoi j'ai parlé de stockage et non de batteries. ^^ J'inclue les STEP et autres...
Le V2G est du bullshit energétique, tout ceux qui lisent un minimum la littérature scientifique sur le sujet s'en rendent compte. C'est du stockage batteries, divisé en plein de petites entitées : donc non optimisées et fluctuante : bref de la bonne grosse merde du point de vue EROI et recyclage/métaux....
Je vous invite à abandonner Rifkin et consorts et à aller lire la littérature scientifique sur le sujet... ^^
@@etienne8110 Oui, le coût des énergies est difficile à calculer. On sait qu'on paye l'électricité nucléaire largement au-dessous du coût réel de revient, si l'on comptait les démantèlements, les amendes, l'argent que l'état met, le futur coût d'entretien de Bure. De même, on pourrait essayer de calculer un coût en estimant les externalités écologiques, les problèmes sanitaires...
C'est plutôt une bonne idée de prendre les valeurs en buffered, sur le principe.
Le risque par contre, avec les indicateurs composés comme ça, c'est ce que ça implique sur l'arbitrage...
En effet, pour évaluer les coûts de stockage/compensation, il faut définir une courbe de charge que tu veux faire atteindre à ton couple techno+stockage, et ça ce n'est pas neutre. Premier réflexe, on peut essayer de voir quel stockage il faut pour qu'un champs éolien fonctionne en base. Mais ce choix est bien entendu biaisé : l'hydro et biomasse font mieux que de la base, ce choix avantage simplement les producteurs historiques adaptés pour la base, charbon et nucléaire. La base n'est plus une référence aujourd'hui, entre autres du aux possibilités du pilotage de la demande dont parle @Houyo .
Tout comme il est parfaitement gratuit d'affirmer que l'éolien est obligatoirement couplé à 2/3 de gaz et charbon :) (pas une fatalité)
En fait, quantifier le besoin de stockage/compensation pour une techno en particulier n'a pas vraiment de sens (à moins de vouloir faire du bashing sur certaines techno, mais on laisse ça aux sophistes). Ce qui compte plutot, c'est le besoin de stockage d'un mix énergétique ou d'un mix électrique. C'est donc plutot des mix électriques qu'on devrait comparer entre eux.
Au final, ce qui devrait faire le tri, c'est différents prix de l'électricité selon les heures de la journée. Si on a déjà trop de solaire PV, le prix pendant les heures d'ensoleillement devrait baisser, voire à perte, et les producteurs PV gagneront moins par kWh à ces moments là. Ceux qui peuvent décaler leur prod/conso bénéficient de prix plus élevés, quand d'autres ne peuvent pas produire. Et pas besoin d'essayer de simuler ça; car cela dépendra probablement des pays et des techno déjà installées à un instant t !
@Mathieu : sauf que là vous prenez le risque de blackout ou de surcharge... Produire du PV à cout négatif c'est déjà ce que le Danemark fait avec son éolien où il paye la suede pour acheter ses excedents (qui elle activent ses step ^^) pour ensuite lui racheter cher de l'elec hydro quand le vent s'arrête...
En pratique le facteur de charge éolien EST de30% ... donc faut bien trouver une autre source hautement pilotable pour faire les 70% restants (où installer 3 fois plus que votre conso basale et devoir gérer d'énormes excédents, sans compter que vous triplez la facture initiale ^^). ca vous laisse pas grand chose, c'est pourquoi j'évoque charbon et gaz. Biomasse pourra jamais représenter une intensité suffisante (A moins de bruler toutes nos forets ca fera pas les GWh manquants). Reste quoi ? Hydro on est déjà à max, et solaire concentration le potentiel est limité en France (Ou alors faudra financer des projets en espagne et italie et bien s'entendre avec eux : ce qui me semble le plus plausible comme option perso)
@eps EDF provisionne déjà pour financer le démantèlement, donc c'est inclus dans le prix actuel de l'electricité nucléaire. Apres vous pouvez juger que c'est insuffisant et que vous vous y connaisssez mieux que les ingénieurs EDF en démantelement... Et même dans ce cas on pourra toujours vous objecter que le démantelement PV et éolien n'est pas du tout pris en compte à ce jour... Donc on doit s'y retrouver au final.
Bref comparer des energies fatales et des energies pilotables sans prendre en compte cette différence ne fait pas sens. Les énergies fatales que sont le solaire et le vent ne sont viables que si on leur fournit un environnement adapté (stockage +++, réseau renforcé pour encaisser les à coups de surtensions, démultiplication des transformateurs etc..) ET un back up equivalent en puissance installée... Ca revient à payer une deuxième fois + à rester dépendant en grande partie des fossiles.
Pourquoi l'Allemagne est obligée de se coucher face à la Russie ? parceque depuis l'energieWende elle est dépendante du gaz Russe. Si Moscou coupe le robinet l'Allemagne passe pas l'hiver...
L'uranium a l'avantage d'être stockable en grande quantitée (en éq GWh) et d'avoir plusieurs fournisseurs, dont des pays "sympas" (canada, australie). Le problème des ENR c'est trop souvent une dépendance accrue aux fournisseurs de gaz/pétrole/charbon... (lithium si vous êtes Rifkinien ^^)
Au final on aura jamais l'argent : donc soit on aura un réseau ENR instable avec blackout. soit on paye pour refaire 80ans de nucléaire. Mais imaginer qu'on va transitionner ENR joyeusement pour moins cher me semble naïf. Mais cette naiveté est entretenue par la présentation biaisée des EROI/prix des ENR. Qui majoritairement sont unbuffered... En buffered l'éolien a un EROI
excellent travail !
Parfait ! merci beaucoup
BRAVO à toi
Top, bravo !
Excellente vidéo : pouce bleu ! 👍🏻👌🏿
Est-on d'accord pour dire que toutes ces lumineuses technologies (solaire photoVoltaïque, Photo Thermique à Concentration Solaire, Eolien, Energie marée-motrice, etc...) s'inscrivent bien avec :
🔹La fameuse Règle Verte : Ne pas prélever à la Terre plus qu'elle ne peut régénérer.
🔹Une renonciation au luxe et à la consommation facile
Ces technologies intelligemment déployées constituent la meilleure solution à condition que l'humanité sorte du libéralisme Ultra ?
(si ces outils sont déployés par des firmes privées selon le principe de la libre concurrence, on aura des milliers de Tours solaires à gogo, des panneaux photoVoltaïques produits et surproduits en pagaille, centrales à concentration etc... Reseaux privés/commercial de distribution... facturations à gogo...
L'énergie ne devrait-elle être pas gratuite ou quasi gratuite, exploitée par le Service Publique contrôlé par les citoyen.ne.s, et surtout ne faudrait-il pas décentraliser la production d'énergie pour une production individuelle et/ou ou à l'échelle d'un immeuble, quartier etc...)
❔❓❔❓😎😇😎
De l'énergie gratuite ? Ce serait la meilleure façon d'avoir de formidables gâchis et des impacts énormes. Toutes les technologies de production d'énergie ont des impacts écologiques. Le mieux à faire reste de consommer le moins possible et ça... on y arrive pas à rendant la chose gratuite.
En plus ce serait un coût énorme ! Il faudrait l'augmentation d'impôt qui va avec.
Qu'avez-vous contre le luxe? S'il est écologiquement faisable, et accessible à tous, pourquoi pas? Le véritable socialisme, me semblait-il, c'est "caviar et champagne pour tous", non?
Sankar Chane je pense aussi que l énergie devrait rester le monopole des états élus...malheureusement c est le contraire qui se passe notre service public est bradé au privé et l énergie billes en tête 😰même les centrales hydroélectriques construites avec nos impôts sont gentiment laissées au privé pour l exploitation...
@@ziamartin6177 et les ruines à la fin du temps de la concession seront à la charge du contribuable.
¿ _Le Réveilleur_ ? C'est clair que je ne me suis pas endormi en t'écoutant, c'était passionnant ;p
En plus t'as parlé du couple parabole/Stirling, tout le monde ne connais pas ça ^^ !
Je suis pressé de t'entendre sur l’hydrogène si tu fais une vidéo sur le sujet ... il y a belles choses à évoquer.
Pouce bleu !
pas vraiment, c'est une énergie plus polluante que l’essence, pas a sa consommation mais a sa production. donc plus polluant dans le sens ça génère plus de co2 au cours de sa vie....
j’étais déçu aussi
a moins que tu ne parle pas en terme de carburant mais comme la SUNCELL ou la peut etre....
Bonjour, Super vidéo de vulgarisation , au top. Un complément que n'as peut etre pas évoqué est celui d transport de l'énergie. Notamment pour la central au Sahara. Produire c’est pas tout, faut stocker, t'en as parlé largement et faut mettre à disposition l'énergie pour les consommateur industriel ou particulier et là les rendement peuvent être impactant. Surtout si on produit loin des lieux de consommation comme au Sahara :-)
Un grand bravo pour cette vidéo de qualité ! Personnellement, je suis d'accord avec d'autres commentateurs, le rythme est soutenu et l'information est dense. Mais ce n'est pas un problème, il suffit d'user abondamment de la fonction "pause", d'ouvrir un petit document de traitement de texte et le tour est joué ;) Peut-être qu'une fiche récap serait la bienvenue sur le blog : TRE, gCO2, avantages/inconvénients, etc... Une mission à proposer aux Shifters ;)
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Petite question : j'ai mis pause sur la partie "désavantage" : l'absence d'eau pour le refroidissement peut être handicapante, est-ce que l'utilisation d'eau de mer pourrait être considérée (je pense notamment à l'Australie, aux pays du Golfe et autres ayant des côtes) ?
Au plaisir d'écouter tes prochaines vidéos
Excellent travail, toujours aussi bluffant tellement c'est complet. C'est un de mes thèmes préférés avec la fusion, et je ne suis pas déçu !
Le prochain sujet sur le stockage, excellente nouvelle... le transport sera t-il aussi de la partie ?
Je pense couvrir tous ces aspects oui mais il va me falloir du temps, le sujet est extrêmement vaste. Et je ferais d'autres choses en parallèle pour varier un peu. Il faudrait aussi que je parle du fossile qui reste l'énergie la plus utilisée dans le monde et du nucléaire qui est la moins bien comprise/expliquée.
Un grand bravo pour ta chaîne qui est d'utilité public :) tu m'a l'air d'être dans la même vision/pensé que Philippe bihouix. Est ce que tu vas nous parlé du système voss (volant en béton qui tourne dans un quasi vide pour faire office de batterie au solaire)? Par ce que je suis mitigé sur les applications, j'ai du mal à croire que ce soit aussi beau qu'on veut bien nous le (vendre) dire.
Je e suis toujours dis que ce serait super de mutualiser les fondations des éoliennes avec ce système de volant à inertie...
Pierre Luc une fondation doit être capable d'encaisser des contraintes alors que le volants c'est "pas touché" donc vraiment pas évident à concilier je pense.
Génial !
Vraiment j'adore tes vidéos 👍
Tu parles beaucoup de la concentration solaire pour l'industrie mais d'après toi la concentration solaire pour le particulier et améliorer le chauffage d'une maison (voir la chauffé en principal) et l'été la dériver vers une piscine et autre chose qui aurait besoin de chaleur, est ce que c'est une technologie viable ?
Autre chose, il me semble que tu n'en parles pas mais la technologie de concentration solaire est une technologie accessible à tous, tout le monde peut faire un mini concentrateur solaire dans son jardin (four, barbecue, séchoir, chauffage piscine) 😊
En tout cas merci beaucoup pour tes vidéos je les regarde avec autant d'attention que je regardais ''C'est pas sorcier'' étant gamin 👍
Tu pourrais la partager sur T30 😉 sinon execellent présentation 😁
Un Grand Grand Merci Le Réveilleur...... es que il serais possible de nous faire une vidéo sur la production d'eau désalinisation collecte d'eau de plut recyclage d'eau usé...... bref l'eau c'est la VIE. Merci d'avance.
34:05 : par exemple l'association Bolivia-inti-Sud-Soleil fait la promotion de ces cuiseurs solaires dans les pays à fort ensoleillement et où il y a peu de bois (déserts proches etc..)
Edit : d'ailleurs son travail principal est d'apprendre aux habitants de ces pays comment les fabriquer afin qu'ils soient encore plus autonomes.
Beau travail !
Super vidéo ! On apprend beaucoup tout en gardant un point de vue critique et on rêve un peu de voir un jour ces technologies voir le jour à l'échelle industriel.
Je voulais juste poser un question sur l'effet d'échelle impossible avec le stirling. Qu'est ce que ça veut dire ? Et le coût de cette technologie est vraiment un frein malgré ces avantages ?
Désolé si la question a déjà été posé je n'ai pas eu le courage de lire tous les commentaires.
Tres intéressant comme a chaque fois. Je serais curieux de savoir quel est ton métier le réveilleur car on sent bien qu'il y a un travail de fond sur chacune de tes vidéos ce qui me laisse penser que tu dois travailler dans le milieu des énergies.
Encore bravo et merci. Continue comme ca !
J'ai fait de longues études puis un doctorat. J'étais donc jeune chercheur jusqu'à il y a peu. Maintenant, j'essaye de faire de mon activité de vulgarisation une activité rentable parce que c'est là que j'ai l'impression d'être le plus utile :).
Daccord et bien j'espère que tu y arriveras. Ta chaine est celle qui traite les sujets environnementaux avec autant de précision de profondeur et de documentation. Alors il ne te manque plus qu'une meilleure visibilité pour toucher une plus grande communauté de viewers
La conscience parle mais l’Intérêt crie ! , merci pour cette vidéo.
Merci !
sympa mais j'attends toujours la vidéo sur les centrales à coca-menthos !!!
merci !
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C'est du HearthStone sous ton écran ?
Pierre de foyer de WoW à la base mais ça sert de symbole à hearthstone. C'est un cadeau que m'a fait ma soeur :). J'ai beaucoup joué à WoW au lycée.
Super, présentation: il y a un petit air de "c'est pas sorcier"... tu devrais faire une vidéo sur la recherche dans les batteries (solide, carbone ion, sodium ion...) et les surpercondensateurs
L'usine de tomates fait rêver !
Super! j'attendais cette vidéo, mais j'aurais vraiment aimé que tu parles plus du moteur sterling....
C'était prévu au début mais j'ai dû sacrifier cette partie. J'ai coupé au moment du script parce que c'était trop long.
@@lereveilleur Bon tu as un prochain sujet de vidéo alors 😉😉 c'est certain que tu vas en captivité beaucoup avec ce moteur.
Pourquoi tu penses que c'est un si bon moteur ? Pourquoi c'est mieux qu'un moteur ditherme classique par exemple ?
Je dis pas que c'est mieux, mais que c'est très intéressant et je veux en apprendre plus justement. Je pense qu'il pourrait être adapter à l'usage domestique, j'ai vécu 2 ans en Australie et j'y retourne m'y installer l'an prochain dans la région de Perth, qui est justement exposé au soleil une grande majorité de l'année...
Bonjour @Le Réveilleur,
Je rejoins @Jordan Belfort sur le moteur Stirling, j'aurais beaucoup aimé que tu en parle d'avantage, et je crois que c'est effectivement un bon sujet de future vidéo qui intéresserais pas mal de gens.
L'avantage certain que je vois au moteur Stirling, c'est déjà, comme tu l'a précisé dans ta vidéo, que c'est un moteur a combustion externe. Nimporte quelle source de chaleur peut donc être utilisé, du solaire au biogaz (que j’espère également voir apparaître dans une future vidéo ? :p), en passant par des combustibles plus classique pour réguler des pics de consommation. Je le trouve aussi plus adapté pour des usages domestiques, dans le but d'avoir une production électrique (ou mécanique) décentralisé, que je considère, peut être a tord, être la direction la plus censé dans la gestion future de notre rapport a l’énergie.
Contrairement aux autres moteur, il travaille en cycle fermé, c'est a dire que le fluide de travail n'est pas remplacé en permanence, mais qu'il est successivement chauffé puis refroidis, ce qui permet de travailler avec des fluides et des pressions complètement différents d'un moteur classique, comme de l’hydrogène ou de l’hélium sous pression (gaz léger), ce qui augmente l'efficience du moteur.
Tu pointe du doigt le fait qu'il n'y ai pas d'effet d'échelle, Mais pour moi, le problème viens juste des designs de moteurs existants. En gros, il existe plusieurs sortes de designs (alpha, beta, gamma, freepiston entre autre, il en existe probablement sans doute d'autre), et leur points communs, est qu'ils fonctionnent avec des "déplaceurs" pour faire bouger le fluide de travail et actionner un unique piston. Seul le design alpha est différend, mais j'y reviendrais par la suite. Ce sont des principes de fonctionnement qui rendent compliqué la possibilité de les monter en série. Pour augmenter la puissance du moteur (puissance, pas efficience), il faut donc augmenter la taille du piston, donc la taille de tout le moteur, avec les contraintes techniques et pertes mécaniques associé.
Dans le cas du design "alpha", ce sont deux pistons qui travaillent en différencié, et contrairement au moteur présenté dans la vidéo donné dans tes sources (celle de 1m23s), si les deux pistons sont relié au même vilebrequin a la manière d'un moteur de type "V", on peut les monter facilement en série, exactement comme un moteur de classique de voiture V6 ou V8 par exemple. Il "suffit" d'adapter un système pour amener un différentiel de température sur plusieurs pistons monté en série sur le même vilebrequin pour avoir une puissance variable, et ainsi obtenir des moteurs puissant avec X pistons de taille raisonnable, encore une fois, comme pour un moteur de voiture. J'ai commencé a m’intéresser a l’énergie de mon coté quelques mois avant le début de ton excellente série de vidéo sur l’énergie, et j'en suis arrivé a essayer de concevoir un design de moteur pour utilisation domestique. En gros, l'idée ce serait d'avoir un moteur local chaque fois que l'on aurait besoin d'utiliser de l’énergie, avec l'avantage donc de ne devoir stocker que de la chaleur, cette dernière pouvant elle aussi être produite localement par une multitude de moyen afin de capter l'exergie non pas avec une efficience maximale (donc chère), mais plutôt par la multiplication des moyens mis en oeuvre. Je suis actuellement en train de créer un "proof of concept" afin de vérifier que mon design fonctionne comme je l’espère, pour le moment avec 4 pistons (deux "jeux" de moteur alpha couplé donc), mais facilement adaptable pour passer a 8,12,16, etc... pistons en fonction de la puissance nécessaire a l'utilisation locale dudis moteur.
Si cela t’intéresse, on peut en discuter par MP, étant entendu que je suis nul en création d'image numériques, donc qu'il s'agira de shémas approximatifs :)
Merci pour ta vidéo que je trouve franchement intéressante, complète et bien documentée; très bien expliquée. Si j'ai une remarque c'est sur la densité du texte; un peu trop dru je trouve. Mais comment faire s'il y a tant de choses à dire ? Je ne sais pas; mais il faudrait à mon avis adapter le débit de la sortie aux limites pour le débit d'entrée. Il est toujours plus facile de vider un réservoir que de le remplir et pour nous les auditeurs, en tous cas pour moi, j'ai trouvé que les phrases s'enchaînaient sans les pauses qui, pourtant, seraient nécessaires au confort pour une bonne déglutition de toutes ces notions. Mais sinon grand bravo pour la clarté des explications.
Salut , ta vidéo était super et j'en voudrais plus en te soutenant mais j'ai pas de quoi
Donc je te conseille d'ouvrir une page utip pour qu'on puisse tous t'aider à notre échelle !
Très bonne vidéo encore!
Faut pas trop être attaché au fait de voir son nom dans les contributeurs tipeee par contre :D :D
Il manque ton nom ? Je croyais les avoir tous mis :/
@@lereveilleurah non non et puis ça n'a aucune importance toute façon :D
C'est juste que y'a 15 écrans devant vers d'autres vidéos, on voit pas les noms derrière :D
Mais perso je m'en fiche
Ah merde. Les liens ne peuvent être mis qu'à la fin, du coup il faudrait que je mette les noms plus tôt. Je vais voir ce que je peux faire.
@@lereveilleur 10 secondes de noir à la fin des prochaines vidéos, s'il y a des tipeurs susceptibles ;-)
Vidéo de trés bonne qualité sur ce sujet, bravo!
Est-ce possible d'utiliser des resistances pour chauffer les fluides caloporteur? Si oui lesquels et avec quel rendement?
peut-on imaginer de coupler le stockage des centrales thermiques à concentration avec des éolinennes (les éoliennes chauferaient le fuilde via la résistance, la nuit par exemple)?
Merci pour le partage le réveiller. Je viens de découvrir ta chaîne. Je voulais te demander si tu avais déjà parlé des puits canadiens dans une de tes précédentes vidéo ?
Non. J'en parlerai probablement si je fais un épisode sur la géothermie mais c'est pas encore dans les tuyaux.