J'étais hésitant les trois premières secondes, et bien au contraire tes explications sont claires, concises c'est bien construit, ta diction est parfaite. Honnêtement il y a plein d'informations, je comprends clairement et j'enregistre au fur et à mesure c'est parfait 👍👍👍
C'est clairement la meilleure vidéo sur le sujet avec des explications limpides. Même dans les livres cela ne se traite pas aussi bien. Je ferais un jour un stage chez eux, c'est certain car la pédagogie est le facteur le plus important et dès lors que tu comprends tout c'est gagné
Super intéressant ! Je n'avais encore jamais trop entendu parlé de ce lien entre facteur de charge et amplitude de commandes. Vraiment instructif les cas typiques et le découpage de ce qu'il se passe (en peu de temps) dans ces mouvements extrêmes. Le schéma des polaires est très parlant.
Tu réponds à ma question du moment. Je me trouve très prudent avec mes 250 vols et le fait que je ne crosse pas encore, mais quand je vois les commentaires, je me dis qu'il vaut mieux prendre son temps et gagner encore en expériences sans forcer les choses.
Merci Monsieur, je suis débutant , après stage initiation et perf. et je suis tombé sur une vidéo ou le pauvre gars après un décrochage fais une abattée violente et percute sa voile et bien sùr heureusement il tire son secours. cà m'a fait vraiment peur . vous avez raison il faut beaucoup travailler ces incidents pour que l'on puisse réagir convenablement . Dès que possible j'aimerais bien faire un stage siv. où enseignez-vous ? Merci
Merci pour cette vidéo, qui m'a fait comprendre un gros vrac il y a un an et demi. Ne pas comprendre cet incident me terrorisait. Je vais peut-être pouvoir reprendre le parapente
salut super ta video et tres interressante! un sujet qu il ( me ) serai interessant de traiter c est les fermeture prés du sol , je m explique , j ai fais 2 stages perf, un siv , et l année suivante , j etais en preparation pour venir faire un stage cross avec toi en 2019, mais je me prends une fermeture a gauche en commencant un virage dans une entrée de thermique en sortie de deco ( 15 m/sol) , en essayant de garder le cap je freine un peu trop coté droit , je sens l amorce de decrochage , je releve bras haut, abatté, rappel pendulaire, j impacte sur la ressource , resultat, quatres lombaires , j ai repris le parapente en debut d année , , mais une question reste qu aurais je pu faire ( tout ca n a durée que 40 secondes entre le decollage et le sol( le vario etais allumé) voila et merci encore pour tes videos ainsi que celles de tout les autres qui me sont une mine d information
Salut Da LE! Tout d'abord pour éviter ce genre de cas il faut prendre un peu plus son temps en sortie de décollage, prendre de la distance, s'installer, tester la masse d'air et ensuite exploiter. La plupart des retours à la pente ou des réactions sur active sont dues à une surprise, tu était encore peu être dans tes pensées de ton décollage ou tu pensais à autre chose... tu n'étais peu être pas prêt à te faire bouger comme cela. Dans tous les cas une fermeture près du sol , moins de 10 m, il ne faut pas quelle est des complications (rotations ,cravates...) même les meilleurs pilotes peuvent se retrouver au sol , car le temps de réaction et les mettre perdus te pause au sol. Donc pour ma part plus tu es proche du sol plus tu es vigilant. Difficile de te dire de comment aurais tu pu réagir? si tu as la vidéo je pourrais te le dire. Dans le cas que tu décris, tu sens l'aile décrocher et tu relâches, ok, mais n'oublis pas de la reprendre au frein avant la forte abatée, au pire de garder ton aile en parachutale ,est souvent mieux qu'un mouvement pendulaire. bons vola nouveau!
@@fabienblanco2110 merci et merci encore t a réponse confirme certaine de mes pensées et analyse, justement après avoir partagé mon histoire avec un pote pilote , il m a dis la même chose quand au fait qu il aurais mieux valu entretenir une sorte de parachutale et donc le bras haut a ce moment la n étais pas forcement judicieux , ( j avoue que je n étais pas dans mes pensées ou plutôt dans une pensée précise , j avais vu auparavant deux pilote traversée la bulle thermique sans l exploiter et faire des tas ( peut de dénivelle) et je ne voulais surtout pas laisser ma chance ( gourmandise?) et sur ce fait la ne crois tu pas que comme j étais juste après le décollage , la vitesse initiale de mon parapente n étant pas atteinte , au moment ou j ai décidé d engager mon virage , j étais déjà dangereusement proche d une basse vitesse , ce qui l ors de l entrée dans le thermique , m a fait passé le seuil sur ma demi aile gauche , ( le reste ( décrochage de la demi aile droite ) étais du sur pilotage j en suis casi sur vu) ? combien de temps ( approximatif) dans un air calme presque sans vent peut on considérer que son aile a acquis sa pleine vitesse de base ?( perso j opterai pour une trentaine de seconde ) et j imagine que ça dépend de l aile ( la mienne c est une b + ( summit xc 4 ) je fais déjà du cross en plaine ) dernière question , penses tu qu il me faille refaire un siv avant un stage cross chez toi ? ( de toute façon avant ou après j en referai un c est sur , je suis adepte de la formation continu) voila merci de prendre le temps de me répondre c est vraiment sympa
Bonjour, merci pour cette vidéo qui nous aide à améliorer notre pratique (c'est effectivement le moment !). Par contre, j'avoue que je ne suis pas convaincu par les explications "théoriques", ni par les remarques de wingroover d'ailleurs (Je ne prétends pas que c'est faux hein ! je n'ai pas le niveau théorique pour déclarer que c'est faux, ni pour fournir d'autres explications ! ) . Pourquoi mes doutes ? Principalement parceque la polaire concerne du vol stabilisé. Donc on ne peut pas s'appuyer dessus aussi facilement (comme à chaque fois qu'on parle de pilotage d'ailleurs, en particulier quand c'est très dynamique ! ). En particulier, à 2min50: La flèche verticale qui fait correspondre 2 points des courbes me parait assez hasardeuse. Les deux courbes disent en effet que pour la même vitesse horizontale on a des taux de chute très différents, ca ne dit rien d'autre (et c'est déjà intéressant). mais Je pense que la réponse est à trouver chez des fabricants à la pointe de la connaissance. Tant mieux si je finis par lire ou entendre une explication convaincante, mais l'important est la justesse de la consigne pratique, et là je suis beaucoup + confiant ! Merci ! Bien à vous, bonne patience... Arnaud.
Bonjour, les polaires sont fictives les points aussi, c'est une représentation pédagogique. C'est le principe que je veux démontrer. C'est a dire dès que l'on a une recharge pendulaire, il faut remettre les mains aux POULIES! sous peine d'affaiblir son aile, même si on n'a pas beaucoup de frein (position mains aux épaules par exemple!) C'est le cas que je vois le plus , les pilotes veulent garder cette aile en contact, et l'affaiblissent et décrochent soudainement, sans savoir pourquoi ! (il est souvent facile de blâmer les conditions ou l'aile, mais les choses viennent souvent des réactions inappropriées du pilote. Je ne pense pas que les fabriquant peuvent nous aidé, c'est du développement de pilotage que je fais , ce n'est pas un soucis de conception d'aile, elles sont parfaitement conçues. bon confinement et réflexion.
@@fabienblanco2110 Merci de ta réponse ! Le message est bien clair, il faut passer rapidement par les poulies. Et effectivement on est bien d'accord: ce n'est pas un problème de conception. A bientôt sur Annecy et ailleurs...
Variation de la polaire en fonction du PTV: Une homothétie, et non pas un décalage. Voici un schéma correct: www.parapentiste.info/forum/index.php?action=dlattach;topic=20628.0;attach=11635;image
Je ne suis absolument pas d'accord. L'amplitude de commande ne change pas avec la charge alaire. Si l'amplitude nécessaire au décro (à un bout de la polaire) changeait avec la charge alaire, alors l'amplitude nécessaire à vitesse max changerait aussi (à l'autre bout de la polaire). La tension ressentie dans les commandes change, la vitesse air change, mais pas la position des mains. Seul sous mon biplace, (charge alaire très faible) la position des mains au moment du décro est la même que avec un passager, (charge alaire normale). Je suis en rotation (facteur de charge élevé) et je veux envoyer une vrille, je dois enfoncer la commande à bloc. C'est la même position de main que si je voulais faire une vrille depuis le vol droit, (facteur de charge = 1 ). Sous l'effet de la charge alaire : La polaire se déplace vers la droite ou vers la gauche ainsi que s'allonge ou se rétrécit faiblement (par homothétie) . Donc toutes les vitesses air augmentent ou diminuent (assez fortement). La tension que je ressens dans les commandes augmente ou diminue aussi (fortement). Mais la vitesse max reste position bras hauts ou accéléré, et le décro reste position mains sous les fesses.
Nous ne sommes pas d'accord en effet! si tu es en rotation et tu veux faire une vrille, tu as beaucoup moins d'amplitude pour faire le mouvement mais beaucoup plus de résistance!( sat to coconut par exemple) Quand tu es bras c'est Vmax, quand tu augmente ton poids c'est toujours bras haut que tu as la Vmax, le problème est que l'aile décroche à une vitesse supérieur et donc à une position de main plus haute, après rien ne t'empêche de descendre les mains plus basse par la suite! En biplace c'est la même chose sauf que c'est tellement plus physique que tu as du mal à ressentir le phénomène, a part en recharge pendulaire quand tu insiste pour tourner dans le thermique et que la voile a forte incidence ne veux pas, l'aile décroche avec peu de commande.
Dans le cas de ton explication, si je décroche avec les mains plus hautes avec une charge alaire forte, je devrais décrocher avec les mains plus basses avec une charge alaire plus faible ?? non ? En biplace une fois que le base-jumper à sauté, la charge alaire est très faible, et pourtant, le décro arrive bien quand les mains sont sous les fesses. Avec ton explication où la position des mains monte ou descend, je serais obligé de faire des tours de commande pour décrocher une voile peu chargée. ce n'est pas le cas.... Dans le cas de ton explication, si le décrochage arrive avec les mains plus hautes, tu as croqué un bout de la polaire (pourquoi un seul ??) ou alors, tu l'a fortement déformée.....(Pourtant sur ton dessin, les 2 polaires sont similaires). Pour ce qui est de la vitesse, et de l'incidence, on est d'accord !!! ;-)
@@wingroover Ha j'avoues que je ne suis pas complément pas d'accord avec toi voir même l'inverse... :) .... il y a un effet d'explication "pédagogique qui fait un raccourci énorme entre incidence et vitesse... Je vasi me la refaire entre une 5ème fois pour être sûr de ne pas avoir manqué un truc mais physiquement il y a un truc qui pêche... L'augmentation de la résistance 'et donc de la pression dans les commandes est proportionnelle à la vitesse, ça nous sommes d'accord (1/2 de s cx machin et v²) mais l'influence d'une trajectoire courbe est bien plus importante pour expliquer le décrochage (différence tangencielle d'inertie pilote / trajectoire voile) bref, je m'en recolle une couche.. mais là.. j'avous j'ai un doute sur l'explication physique même si ça peut passer pour faire de la péda...
@@fabienblanco2110 oui ben après quelques visionnages, effectivement je ne suis pas vraiment d'accord pour assimiler la position des mains /vitesse et décrochage pour une explication péda. Tu fais un énorme raccoucis entre position des mains et vitesse de la voile que tu sors du contexte de l'effet pendulaire pour mettre cela sur une polaire "stable"... Je pense que ton explication peut aboutir à beaucoup de confusion entre vitesse, incidence et effet pendulaire.
J'étais hésitant les trois premières secondes, et bien au contraire tes explications sont claires, concises c'est bien construit, ta diction est parfaite. Honnêtement il y a plein d'informations, je comprends clairement et j'enregistre au fur et à mesure c'est parfait 👍👍👍
Bravo Fabien.
L'aura et moi On a regarder tes vidéos
Merci Fabien j'ai fais un stage SIV chez vous et... Je me langui d'en refaire un 👌
C'est clairement la meilleure vidéo sur le sujet avec des explications limpides. Même dans les livres cela ne se traite pas aussi bien. Je ferais un jour un stage chez eux, c'est certain car la pédagogie est le facteur le plus important et dès lors que tu comprends tout c'est gagné
Super intéressant ! Je n'avais encore jamais trop entendu parlé de ce lien entre facteur de charge et amplitude de commandes. Vraiment instructif les cas typiques et le découpage de ce qu'il se passe (en peu de temps) dans ces mouvements extrêmes. Le schéma des polaires est très parlant.
Merci
Très belle video! je m'abonne ! cool!
top explication! Merci Fabien
Encore !!! Trop bien merci
Au top tes explications Fabien! Merci pour tes vidéos. Je retiens aussi qu'il faut manger sain...c'est essentiel pour le corps et l'esprit ;-)
Bha oui hein!
Super video, merci pour ges infos
Tu réponds à ma question du moment. Je me trouve très prudent avec mes 250 vols et le fait que je ne crosse pas encore, mais quand je vois les commentaires, je me dis qu'il vaut mieux prendre son temps et gagner encore en expériences sans forcer les choses.
où ça la video de Maxime Pinot sur les thermiques ? :D
Puréé j'ai enfin compris!! Merci!! :)
Merci ! Super clair, comme d'habitude.
Merci Monsieur, je suis débutant , après stage initiation et perf. et je suis tombé sur une vidéo ou le pauvre gars après un décrochage fais une abattée violente et percute sa voile et bien sùr heureusement il tire son secours. cà m'a fait vraiment peur . vous avez raison il faut beaucoup travailler ces incidents pour que l'on puisse réagir convenablement . Dès que possible j'aimerais bien faire un stage siv. où enseignez-vous ? Merci
Génial
merci,beaucoup quelle explication! bravo
Merci pour cette vidéo, qui m'a fait comprendre un gros vrac il y a un an et demi. Ne pas comprendre cet incident me terrorisait. Je vais peut-être pouvoir reprendre le parapente
Merci excellent tuto,lache toi je suis preneur.D’ailleurs, je viens te voir bientôt 😀.a bientôt
Merci Fab! :-)
salut
super ta video et tres interressante!
un sujet qu il ( me ) serai interessant de traiter c est les fermeture prés du sol , je m explique , j ai fais 2 stages perf, un siv , et l année suivante , j etais en preparation pour venir faire un stage cross avec toi en 2019, mais je me prends une fermeture a gauche en commencant un virage dans une entrée de thermique en sortie de deco ( 15 m/sol) , en essayant de garder le cap je freine un peu trop coté droit , je sens l amorce de decrochage , je releve bras haut, abatté, rappel pendulaire, j impacte sur la ressource , resultat, quatres lombaires , j ai repris le parapente en debut d année , , mais une question reste qu aurais je pu faire ( tout ca n a durée que 40 secondes entre le decollage et le sol( le vario etais allumé)
voila et merci encore pour tes videos ainsi que celles de tout les autres qui me sont une mine d information
Salut Da LE!
Tout d'abord pour éviter ce genre de cas il faut prendre un peu plus son temps en sortie de décollage, prendre de la distance, s'installer, tester la masse d'air et ensuite exploiter. La plupart des retours à la pente ou des réactions sur active sont dues à une surprise, tu était encore peu être dans tes pensées de ton décollage ou tu pensais à autre chose... tu n'étais peu être pas prêt à te faire bouger comme cela. Dans tous les cas une fermeture près du sol , moins de 10 m, il ne faut pas quelle est des complications (rotations ,cravates...) même les meilleurs pilotes peuvent se retrouver au sol , car le temps de réaction et les mettre perdus te pause au sol. Donc pour ma part plus tu es proche du sol plus tu es vigilant.
Difficile de te dire de comment aurais tu pu réagir? si tu as la vidéo je pourrais te le dire. Dans le cas que tu décris, tu sens l'aile décrocher et tu relâches, ok, mais n'oublis pas de la reprendre au frein avant la forte abatée, au pire de garder ton aile en parachutale ,est souvent mieux qu'un mouvement pendulaire.
bons vola nouveau!
@@fabienblanco2110 merci et merci encore
t a réponse confirme certaine de mes pensées et analyse, justement après avoir partagé mon histoire avec un pote pilote , il m a dis la même chose quand au fait qu il aurais mieux valu entretenir une sorte de parachutale et donc le bras haut a ce moment la n étais pas forcement judicieux , ( j avoue que je n étais pas dans mes pensées ou plutôt dans une pensée précise , j avais vu auparavant deux pilote traversée la bulle thermique sans l exploiter et faire des tas ( peut de dénivelle) et je ne voulais surtout pas laisser ma chance ( gourmandise?)
et sur ce fait la ne crois tu pas que comme j étais juste après le décollage , la vitesse initiale de mon parapente n étant pas atteinte , au moment ou j ai décidé d engager mon virage , j étais déjà dangereusement proche d une basse vitesse , ce qui l ors de l entrée dans le thermique , m a fait passé le seuil sur ma demi aile gauche , ( le reste ( décrochage de la demi aile droite ) étais du sur pilotage j en suis casi sur vu) ? combien de temps ( approximatif) dans un air calme presque sans vent peut on considérer que son aile a acquis sa pleine vitesse de base ?( perso j opterai pour une trentaine de seconde ) et j imagine que ça dépend de l aile ( la mienne c est une b + ( summit xc 4 ) je fais déjà du cross en plaine )
dernière question , penses tu qu il me faille refaire un siv avant un stage cross chez toi ? ( de toute façon avant ou après j en referai un c est sur , je suis adepte de la formation continu)
voila merci de prendre le temps de me répondre c est vraiment sympa
Merciiii, et merde... Trop tard 😱... Si j'y avais pensé, pffff.
Merci, super didactif 👍
Mais c'est trop bien jpp... !
Bonjour, merci pour cette vidéo qui nous aide à améliorer notre pratique (c'est effectivement le moment !).
Par contre, j'avoue que je ne suis pas convaincu par les explications "théoriques", ni par les remarques de wingroover d'ailleurs (Je ne prétends pas que c'est faux hein ! je n'ai pas le niveau théorique pour déclarer que c'est faux, ni pour fournir d'autres explications ! ) .
Pourquoi mes doutes ? Principalement parceque la polaire concerne du vol stabilisé. Donc on ne peut pas s'appuyer dessus aussi facilement (comme à chaque fois qu'on parle de pilotage d'ailleurs, en particulier quand c'est très dynamique ! ). En particulier, à 2min50: La flèche verticale qui fait correspondre 2 points des courbes me parait assez hasardeuse. Les deux courbes disent en effet que pour la même vitesse horizontale on a des taux de chute très différents, ca ne dit rien d'autre (et c'est déjà intéressant).
mais Je pense que la réponse est à trouver chez des fabricants à la pointe de la connaissance.
Tant mieux si je finis par lire ou entendre une explication convaincante, mais l'important est la justesse de la consigne pratique, et là je suis beaucoup + confiant ! Merci !
Bien à vous, bonne patience...
Arnaud.
Bonjour, les polaires sont fictives les points aussi, c'est une représentation pédagogique. C'est le principe que je veux démontrer. C'est a dire dès que l'on a une recharge pendulaire, il faut remettre les mains aux POULIES! sous peine d'affaiblir son aile, même si on n'a pas beaucoup de frein (position mains aux épaules par exemple!) C'est le cas que je vois le plus , les pilotes veulent garder cette aile en contact, et l'affaiblissent et décrochent soudainement, sans savoir pourquoi ! (il est souvent facile de blâmer les conditions ou l'aile, mais les choses viennent souvent des réactions inappropriées du pilote.
Je ne pense pas que les fabriquant peuvent nous aidé, c'est du développement de pilotage que je fais , ce n'est pas un soucis de conception d'aile, elles sont parfaitement conçues.
bon confinement et réflexion.
@@fabienblanco2110
Merci de ta réponse ! Le message est bien clair, il faut passer rapidement par les poulies. Et effectivement on est bien d'accord: ce n'est pas un problème de conception.
A bientôt sur Annecy et ailleurs...
Variation de la polaire en fonction du PTV: Une homothétie, et non pas un décalage. Voici un schéma correct: www.parapentiste.info/forum/index.php?action=dlattach;topic=20628.0;attach=11635;image
merci c'est avec une vocation pédagogique que je l'ai dessiné, le but est ailleurs. Merci quand même.
Je ne suis absolument pas d'accord. L'amplitude de commande ne change pas avec la charge alaire.
Si l'amplitude nécessaire au décro (à un bout de la polaire) changeait avec la charge alaire, alors l'amplitude nécessaire à vitesse max changerait aussi (à l'autre bout de la polaire).
La tension ressentie dans les commandes change, la vitesse air change, mais pas la position des mains.
Seul sous mon biplace, (charge alaire très faible) la position des mains au moment du décro est la même que avec un passager, (charge alaire normale).
Je suis en rotation (facteur de charge élevé) et je veux envoyer une vrille, je dois enfoncer la commande à bloc. C'est la même position de main que si je voulais faire une vrille depuis le vol droit, (facteur de charge = 1 ).
Sous l'effet de la charge alaire : La polaire se déplace vers la droite ou vers la gauche ainsi que s'allonge ou se rétrécit faiblement (par homothétie) . Donc toutes les vitesses air augmentent ou diminuent (assez fortement). La tension que je ressens dans les commandes augmente ou diminue aussi (fortement). Mais la vitesse max reste position bras hauts ou accéléré, et le décro reste position mains sous les fesses.
Nous ne sommes pas d'accord en effet! si tu es en rotation et tu veux faire une vrille, tu as beaucoup moins d'amplitude pour faire le mouvement mais beaucoup plus de résistance!( sat to coconut par exemple)
Quand tu es bras c'est Vmax, quand tu augmente ton poids c'est toujours bras haut que tu as la Vmax, le problème est que l'aile décroche à une vitesse supérieur et donc à une position de main plus haute, après rien ne t'empêche de descendre les mains plus basse par la suite!
En biplace c'est la même chose sauf que c'est tellement plus physique que tu as du mal à ressentir le phénomène, a part en recharge pendulaire quand tu insiste pour tourner dans le thermique et que la voile a forte incidence ne veux pas, l'aile décroche avec peu de commande.
Dans le cas de ton explication, si je décroche avec les mains plus hautes avec une charge alaire forte, je devrais décrocher avec les mains plus basses avec une charge alaire plus faible ?? non ?
En biplace une fois que le base-jumper à sauté, la charge alaire est très faible, et pourtant, le décro arrive bien quand les mains sont sous les fesses.
Avec ton explication où la position des mains monte ou descend, je serais obligé de faire des tours de commande pour décrocher une voile peu chargée. ce n'est pas le cas....
Dans le cas de ton explication, si le décrochage arrive avec les mains plus hautes, tu as croqué un bout de la polaire (pourquoi un seul ??) ou alors, tu l'a fortement déformée.....(Pourtant sur ton dessin, les 2 polaires sont similaires).
Pour ce qui est de la vitesse, et de l'incidence, on est d'accord !!! ;-)
@@wingroover Ha j'avoues que je ne suis pas complément pas d'accord avec toi voir même l'inverse... :) .... il y a un effet d'explication "pédagogique qui fait un raccourci énorme entre incidence et vitesse... Je vasi me la refaire entre une 5ème fois pour être sûr de ne pas avoir manqué un truc mais physiquement il y a un truc qui pêche... L'augmentation de la résistance 'et donc de la pression dans les commandes est proportionnelle à la vitesse, ça nous sommes d'accord (1/2 de s cx machin et v²) mais l'influence d'une trajectoire courbe est bien plus importante pour expliquer le décrochage (différence tangencielle d'inertie pilote / trajectoire voile) bref, je m'en recolle une couche.. mais là.. j'avous j'ai un doute sur l'explication physique même si ça peut passer pour faire de la péda...
@@fabienblanco2110 oui ben après quelques visionnages, effectivement je ne suis pas vraiment d'accord pour assimiler la position des mains /vitesse et décrochage pour une explication péda. Tu fais un énorme raccoucis entre position des mains et vitesse de la voile que tu sors du contexte de l'effet pendulaire pour mettre cela sur une polaire "stable"... Je pense que ton explication peut aboutir à beaucoup de confusion entre vitesse, incidence et effet pendulaire.