일본을 대표하던 도시바가 상장폐지 하게 된 이유

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  • เผยแพร่เมื่อ 16 ก.ย. 2024

ความคิดเห็น • 616

  • @user-kq6zb3fc8g
    @user-kq6zb3fc8g 9 หลายเดือนก่อน +63

    8~90년 겪어본 세대는 놀랄 수 밖에 없는 소식...

  • @반박시니말다맞음-v1t
    @반박시니말다맞음-v1t 9 หลายเดือนก่อน +76

    와.. 진짜 역사속에 살고있다는게 확 와닿네요.
    그 도시바가 상장폐지라니..

  • @Chiyo-919
    @Chiyo-919 9 หลายเดือนก่อน +177

    2010년에 도시바 입사해서 PC사 바이어로 근무했었습니다. 2011년 동일본대지진으로(무심코 이름을 틀리게 썼네요!) 피치못하게 급하게 그만두게 돼서 아쉬움도 많았지만 그 직후에 급속도로 사세가 기우는걸 보면서 일본에서 손꼽히는 대기업이 이렇게도 되는구나 싶었더랬죠.

    • @베어마운틴
      @베어마운틴 9 หลายเดือนก่อน

      ​@@user-fb2me3th6zㅋㅋㅋㅋ chiyo의 망상이 오류를 일으켰네요

    • @sunghanmyung578
      @sunghanmyung578 9 หลายเดือนก่อน +2

      훨!!! 세상에나
      그런 엘리트가ㅜㅜㅜㅜ

    • @eve9646
      @eve9646 9 หลายเดือนก่อน +40

      @@grayit527 글 몇자로 본인을 이리도 저렴하게 표현하는게 쉽지않은데 대단하십니다.ㅎㅎ

    • @user-gg5hx1dh3v
      @user-gg5hx1dh3v 9 หลายเดือนก่อน

      @@grayit527 몇 글자로 사람이 이렇게 천박해지는구나. 재주도 좋네ㅋㅋ

    • @최진현-z9c
      @최진현-z9c 9 หลายเดือนก่อน +8

      @@grayit527 영업?정직원..참 인식 수준이 참담하네요~

  • @허언증환자-f4c
    @허언증환자-f4c 9 หลายเดือนก่อน +70

    원래 내부에만 머물러있으면 파벌싸움밖에 안함 그 과정에서 부정과 부패가 쌓이는거고... 조선말기 세도정치랑 비슷하다고 보면됨.. 중남미나 개도국중에 자원빵빵하고 비옥한 토지를 가진 국가들이 문걸어닫고 수입대체산업화 하겠다고 나선 나라들 하나같이 내부에 쌓이는 모순을 해결못하고 부정과 부패로 전부 다 무너짐.. 강한 외부자극이 없으면 동력을 모으기가 힘듬.. 그나마 도요타나 화낙같이 외부랑 경쟁을 하거나 독보적인 압도적인 기업들은 그나마 경쟁력이 유지되는거고 경쟁이 없어지면 파벌싸움만 남음.. 남은거 주워먹겠다고 아귀다툼만 벌어짐..

    • @블랑넘어지는나그네
      @블랑넘어지는나그네 9 หลายเดือนก่อน +2

      작금의 한국인데요??
      좌우 정치 편가르기 세대 남여 지역 편가르기 세금 빼먹기 등등

    • @허언증환자-f4c
      @허언증환자-f4c 9 หลายเดือนก่อน +3

      @@블랑넘어지는나그네 한국이 살기불편하시면 나만의 유토피아를 찾아서 떠나시는게 나을듯...

  • @khong4095
    @khong4095 9 หลายเดือนก่อน +21

    도시바 라이프스타일 본사 직원입니다. 여기서 우리회사 얘기를 보게 될 줄이야 ㅋㅋ
    전 미적집단에 팔린다음 입사하긴 했는데 기본적으로 도시바에서 백색가전 노트북 텔레비전 등등을 판 이유는 오판은 아니고 그나마 아직 매출이 잘나는 알짜기업이고 가치가 높아서 팔기도 좋고 그리고 B2C기업들은 매각하고 아까 말한 사회인프라 등 B2B 산업으로 구조재편하기 위한 것으로 알고 있습니다.
    저희 도시바 라이프스타일의 경우 미적집단의 주도로 여러가지 구조개혁도 하고 협업으로 인한 시너지도 조금씩 나면서 점차 이윤이 늘어나는 구조로 바뀌었습니다.

    • @ToyosuSalaryman
      @ToyosuSalaryman 9 หลายเดือนก่อน

      토시바 드럼세탁기 잘 쓰고 있습니다

    • @user-ob1ij8zo8q
      @user-ob1ij8zo8q 21 วันที่ผ่านมา

      그냥 궁금해서 여쭤보는데 도시바 내 호텔식 숙소가 있나요??

    • @user-ob1ij8zo8q
      @user-ob1ij8zo8q 21 วันที่ผ่านมา

      반도체 매각했다고 들었는데 반도체도 계속 하고 있는건지 궁금합니다.

  • @yo-yo8803
    @yo-yo8803 9 หลายเดือนก่อน +157

    친척 분중에 도쿄대, 도쿄대학원까지 나와서 토시바에 있었는데 20년정도 다니다가 위험하다고 7-8년전에 나와서 유명대학은 아니지만 대학교수 로 옮겼어요. 그 전부터 위험 했으니까 옮긴것 같았어요. 역시…

  • @브이fam.official
    @브이fam.official 9 หลายเดือนก่อน +75

    대단하네요, 왠만한 공중파 보다 퀄러티가 좋은듯

    • @amirhanabatamurmahkto9373
      @amirhanabatamurmahkto9373 9 หลายเดือนก่อน

      공중파 TV는 철저히 권력과 유착되서
      핵심 내용은 전부 빼버립니다
      그래서 오히려 유투브 개인 방송이 퀄리티가 훨씬 높죠
      정부가 숨겨온 한국역사 충격적인 비밀
      유투브검색
      “”””””대조선삼한역사학회
      “”””””빛의전사들
      “””””너와단둘이서

  • @wix633
    @wix633 9 หลายเดือนก่อน +20

    오상 연기력 점점 느는듯 ㅎㅎㅎ

  • @k2-nw8dj
    @k2-nw8dj 9 หลายเดือนก่อน +22

    동화, 노트북 메모리 라디오 정도밖에 몰랐는데 일본 최고기업이었군요.
    우리 기업들 타산지석으로 삼아야겠습니다.

  • @서른어택-r7h
    @서른어택-r7h 9 หลายเดือนก่อน +61

    원래는 두산중공업이 사려고했는데, 도시바가 더 큰비용을 주고 인수하게 되었지요. 다행이었죠

    • @lomica
      @lomica 9 หลายเดือนก่อน

      두산이사서 지금까지 가지고있었다면?

    • @user-do6en1dr5s
      @user-do6en1dr5s 9 หลายเดือนก่อน +9

      @@lomica 두산기업이라는 자체가 없어졌겠죠~

    • @soba3818
      @soba3818 9 หลายเดือนก่อน +10

      두산이 샀으면 두산그룹 전체가 사라졌을듯

    • @carlosj8637
      @carlosj8637 9 หลายเดือนก่อน +6

      두산이 샀으면 지금 두산은 아예 소멸 ㅋㅋㅋ

    • @sun-df8hy
      @sun-df8hy 9 หลายเดือนก่อน +4

      ​@@lomica두산이 사라져겠죠. 하늘이 도와줌.

  • @강태원-f3g
    @강태원-f3g 9 หลายเดือนก่อน +66

    2003년 도시바와 공동사업을 하기 위해 도쿄 본사에 방문했던 기억이 생생하네요. 어느덧 20년 전이군요. 그 공동사업도 결국 10년 전쯤 정리를 했었는데... 세월무상입니다.

  • @aerydhjydfhjgc
    @aerydhjydfhjgc 9 หลายเดือนก่อน +31

    80,90년대 도시바는 한국에서 보면 거의 넘사벽 기업이었음.
    물론 2000년대 들어 삼성전자에 밀리긴 했지만 그래도 노트북은 도시바라는 이미지가 있어 첫번째로 구매했던 노트북이 도시바 노트북이었음. 디자인이나 색상은 소박하지만 고장 잘안나고 내구성이 좋아서 2000년대 후반까지도 도시바 노트북을 사용했던 사람으로 왠지 모를 감정들이 .... 2004년 여름 처음으로 구매했던 도시바 노트북에 실려있던 팝음악 "High way"의 음률이 아직도 귓가에 울려오는 듯.

    • @jkluchiano4490
      @jkluchiano4490 8 หลายเดือนก่อน

      2000년대 초반에 환율덕에 가격도 싸져서 저도 도시바 노트북 사서 썼었죠. 가격도 싸고 품질도 잔고장도 없이 잘썼었음. 그 뒤로 원화가치 폭망해서 도시바노트북 비싸서 못샀죠. 요즘 환율이면 또 살만한데 이젠품질이 믿음이 안가서

  • @wmkim274
    @wmkim274 9 หลายเดือนก่อน +6

    라이브로도 봤었지만 복습느낌도 살짝 들면서도 좋네요~

  • @sipit2890
    @sipit2890 9 หลายเดือนก่อน +9

    소비자 입장에서 미국살떄보면 도시바 노트북 티비 꽤 보였는데 이젠 보이지도 않는거 보면 어느정도 자리잡은 회사도 흔들리는건 순시간이네요

  • @m16xf15k
    @m16xf15k 9 หลายเดือนก่อน +10

    회사가 망하는 이유는 망할만해서 망한다.. 절대 잘나가는 기업이 갑자기 망할수 없지.. 자그마한 균열들이 댐을 무너뜨리는 법.

  • @BEA-gh3gn
    @BEA-gh3gn 9 หลายเดือนก่อน +9

    항상 응원합니다
    정보 감사합니다

  • @큐리-k9t
    @큐리-k9t 9 หลายเดือนก่อน +23

    진짜 경영진이 선택을 최악만 선택했네
    이래서 근시안만 가진 경영진은 빨리 쳐내야한다는거구나.....

    • @qqk7248
      @qqk7248 9 หลายเดือนก่อน +4

      그게 바로 전문경영인이죠 임기내에 성과 없으면 잘리니 단기간 성과만 보고 멀리보는 경영을 못 함

  • @user-jt1ye8dz7v
    @user-jt1ye8dz7v 9 หลายเดือนก่อน +6

    따하잇 수고많으셔요

  • @amirhanabatamurmahkto9373
    @amirhanabatamurmahkto9373 9 หลายเดือนก่อน +50

    한국ㅍTV에서는
    절대로 절대로 벙송하지 않는
    일본의 진짜 현실 진짜 문화
    일본인의 진짜 사고체계를 그대로 말해주는
    특히나 아내분 추임새 의견분량이 참 좋네요
    이런 방송은 철저히 권력이 내용을 컨트롤하는TV방송보다
    1000배는 더 유익하고 낫은 방송입니다
    진짜 일본 전문가의 방송을 보네요

  • @새러데이
    @새러데이 9 หลายเดือนก่อน +84

    30년전쯤에 도시바 후지공장에 3개월간 연수가서 지내면서 많은 추억을 쌓았었습니다..처음가본 일본이어서 낯설고 신기했던 기억,나에겐 너무 맛있었던 공장점심,휴일날 근처를 여행하면서 이즈반도,아따미,후지5호등 돌아다닌 기억이 나네요.

    • @angrekim2842
      @angrekim2842 9 หลายเดือนก่อน

      버블이 무너지고 한참 어수선한 시기였죠.
      그래도 그때는 마쯔시타전기 한회사가 삼성그룹 전체보다 매출액이 많았을 때니까 잘 나가던 시기이긴 하지만 잃어버린 30년의 초입일 때지요.

  • @임정렬-y6m
    @임정렬-y6m 9 หลายเดือนก่อน +3

    날씨가 쌀쌀하네요 건강조심하세요 즐거운 하루 되세요 👍👍👍👏👏👏👏🙏🧧🧧☕️☕️

  • @joshuajeong5096
    @joshuajeong5096 9 หลายเดือนก่อน +8

    도시바 기업편 감동 강의입니다

  • @toyartmuseum
    @toyartmuseum 9 หลายเดือนก่อน +8

    일본과 관련된 실제적 지식을 과거, 현재, 미래를 통틀어 이야기해 주셔서 많은 도움이 됩니다.
    계속 잘 부탁드립니다.

  • @MrFrank9025
    @MrFrank9025 9 หลายเดือนก่อน +7

    드라마가 따로 없네 너무 재밌다 우왓 신기하다. 우리나라 기업들도 아니 정부도 반명교사해야한다 정말... 요새 건설사 부실 쉬쉬하기.. 한 기업이 아니라 한 나라가 휘청하게 생김;;;

  • @icylakepaxphile
    @icylakepaxphile 9 หลายเดือนก่อน +50

    오만 했죠, 90년대 2000년대 토시바 노트북 썼었는데 내구성, 품질은 좋았는데 다른 회사 제품들이랑 호환되는 게 아무것도 없었음,,,, AS도 꼭 용산 토시바 서비스 센터 가야 했었고 뭐든지 기다려야 하고,,,

    • @tvn8250
      @tvn8250 9 หลายเดือนก่อน +8

      그래서 도시바 as에 질려서 디시노트북포럼에서 ㄱ ㅐ 시바라 욕함😢

    • @U.M.A.Bottle
      @U.M.A.Bottle 9 หลายเดือนก่อน +12

      저도 도시바 노트북 사용했었는데, A/S 한번 받아본 사람들은 전부 도시바ㄹ이라고 욕했죠ㅋㅋ

    • @dong-suk-choi969
      @dong-suk-choi969 9 หลายเดือนก่อน

      도시바 액정은 아무리 봐도
      눈 피로가 안느껴졌습니다
      그당시 사람들의 눈의
      피로까지 생각했던게
      도시바

    • @bk-yq8gp
      @bk-yq8gp 8 หลายเดือนก่อน

      맞아요..그놈의 a/s때문에 불편했던 기억...벌써 20년전 기억인데 ..나름 만족하면서 썻던 기억입니다 당시에 티비광고도 했던거 같은데 ㅋ

  • @naonax1945
    @naonax1945 9 หลายเดือนก่อน +5

    운이 없는건지 너무 안일한건지 한때 또시바 안쓴 사람 없었는데 시대 크리... 우리도 정신 바짝 챙겨야함

  • @glegoo0909
    @glegoo0909 9 หลายเดือนก่อน +37

    만화 시마과장을 보면 일본 기업의 한계가 파벌 싸움 에서 비롯 된다는걸 알 수 있더군요.
    62년산 도시바 선풍기와 평생 함께하고 살았는데, 작년부터 조금씩 고장 증상이 보이더라니..

    • @harvestmark3972
      @harvestmark3972 9 หลายเดือนก่อน +9

      62년산이 돌아간다는게 신기하네요

    • @user-xw3jg9hm6x
      @user-xw3jg9hm6x 9 หลายเดือนก่อน

      와 도시바가 왜 그당시 초초일류기업이었는지 알겠다

  • @동현정-f2f
    @동현정-f2f 9 หลายเดือนก่อน +6

    잘 볼게요 ^.^

  • @badakim5293
    @badakim5293 9 หลายเดือนก่อน +3

    여러모로 유익하고 재미있는 내용 잘 보았습니다.
    고맙습니다.^^

  • @Jone3203
    @Jone3203 9 หลายเดือนก่อน +21

    이런정보는 보통 주식하시는분들이 관심을 갖게마련인데,
    그걸 이렇게 재미있게 풀고 엮어서 이야기해주시니, 주식관심없는 제가들어도 재밌네요 ㅎㅎ

  • @user-so7zm4cq6r
    @user-so7zm4cq6r 9 หลายเดือนก่อน +6

    잘 보겠습니다~~

  • @14ktrx25
    @14ktrx25 9 หลายเดือนก่อน +51

    도시바에 대해 추가로 공부해보니
    야들은 망할만해서 망했다라는 말밖에... 마지막 도시바에 대해
    개인적 언급에서 느낀거지만
    위기의식이 부족한 도시바는
    세가의 몰락과 비슷하게 망해버린
    느낌...

  • @우리가족유튜브-d7c
    @우리가족유튜브-d7c 9 หลายเดือนก่อน +5

    몇년전 일본업체에 Audit 방문을 한적이 있었다
    가서 System 점검을 했는데 90년대초 타자기 타이핑 문서에 싸인된걸 아직도 쓰고 있는거 보고 후덜덜..

  • @user-ph3dr7ry1r
    @user-ph3dr7ry1r 9 หลายเดือนก่อน +5

    30대때 일본에서 도시바백색가전 광고일을 했었는데 뭔가 씁쓸합니다. 우리나라 기업들도 정신 바짝차리지 않으면 한방에 훅 갑니다.

    • @nabiman
      @nabiman 9 หลายเดือนก่อน

      LG가 한때 3D 세상이 온다며 올인하다가 망하고 다시 그 여파로 스마트폰 접고..그때 위험했었죠

    • @껍질씨앗
      @껍질씨앗 9 หลายเดือนก่อน

      @@nabiman 3d 올인보다는 일본마냥 피쳐폰 더 갈꺼라 생각했다가 자기들 원래 것이었던 하이닉스 놓치고 결국은 스마트폰도 접게 된거 아닌가요? (물론 장기로 밀던 배터리가 미래먹거리 포지션으로 잘 자리잡았지만요)

    • @nabiman
      @nabiman 9 หลายเดือนก่อน

      @@껍질씨앗 제 생각은 3D에 역량과 자금을 쏟아붇는 대신 그걸 스마트폰에 쏟았다면 더 좋은 품질이 됐을것이고 지속할수 있지 않았나 해서요

  • @bigbabarian7449
    @bigbabarian7449 9 หลายเดือนก่อน +13

    도시바 소니 아이와 파나소닉 (또 뭐있었지?)
    일본 브랜드의 소형 레코드 플레이어(워크맨) 을 볼때면 일본은 미래세계의 나라로 생각 되었습니다
    너무도 신비롭고 성능이 좋았습니다 특히 아이와 플레이어는 갖고 싶었던 꿈속의 물건 이였습니다

  • @nagaja3989
    @nagaja3989 9 หลายเดือนก่อน +5

    크! 너무 잘한다! 감사합니다!

  • @refham
    @refham 9 หลายเดือนก่อน +8

    도시바 출장갔을때 사람들 너무 뻗뻗하더라 입구에서부터 위압감주고 듣는척 마는척 욕밖에 안나옴, 그나마 산켄, 르네사스, NEC는 양반이였음 ㅋㅋㅋㅋ

  • @user-dn9gz7fo4s
    @user-dn9gz7fo4s 9 หลายเดือนก่อน +2

    오상은 선생님을했어야했네요
    설명이 너무귀에 쏙쏙들어와요~

  • @정상귤
    @정상귤 9 หลายเดือนก่อน +11

    오너가 없으니 파벌 싸움을 하고 분식회계 단기 성과를 내기 위한 비용절감에 집착하고 주주에게 보여주기 위해서 외부적으로 아무 문제 없이 잘 나가는거 같은데 도태되고 한 순간에 침몰하는 공통된 특징 그냥 시장이 경쟁 기업이 없을때는 어느 정도 순항하나 시장환경이 급변할때는 순식간에 무너진다

  • @worksfire-qs1xx
    @worksfire-qs1xx 9 หลายเดือนก่อน +2

    좋은 정보 감사합니다. 궁금했던건데, 정말 유용한 내용이였어요^^

  • @stellaand2132
    @stellaand2132 9 หลายเดือนก่อน +60

    우리 아빠가
    젊은 시절 일했던 회사인데..이렇게 한 막이 내리다니 슬프네요. 도시바
    노트북과 디스플레이 어느 하나 빠지지 않았어요. 저희 집의 티비와 노트북은 모두 투박하지만 튼튼한 도시바였습니다. 잘가요. 도시바

    • @tonykim5004
      @tonykim5004 9 หลายเดือนก่อน +2

      몇년도에 일하셨나요?

    • @윈터이즈커밍이다
      @윈터이즈커밍이다 9 หลายเดือนก่อน

      정말 슬퍼요?

    • @user-me4lc2po2d
      @user-me4lc2po2d 9 หลายเดือนก่อน +2

      도시바 입사해도 한국인은 중역되는 것 거의 불가능 아닌가요.

    • @dic83ijc82okd0
      @dic83ijc82okd0 9 หลายเดือนก่อน +1

      ​@@윈터이즈커밍이다그럼 가짜로 슬프겠냐고 ㅋㅋㅋ

    • @dic83ijc82okd0
      @dic83ijc82okd0 9 หลายเดือนก่อน

      ​@@user-me4lc2po2d어쩌란거임

  • @imugilee1137
    @imugilee1137 9 หลายเดือนก่อน +11

    우리나라 기업도 타산지석을 삼아야 한다.

  • @sunghunchang1400
    @sunghunchang1400 9 หลายเดือนก่อน +7

    92년 or 93년 인가, 제가 처음 산 캠코더가 도시바 제품으로 기억합니다. 꽤나 비싸고 성능도 좋았던 것으로 기억합니다. 그걸로 우리 큰아들 성장 비디오 찍은 거 아직도 가지고 있습니다. 세월이 야속하군요. ㅎㅎ

  • @kdyu178
    @kdyu178 9 หลายเดือนก่อน +5

    예전에 어떤 과학사 방송에서 에도 말기에 가라쿠리(오토마타) 만들던 곳이 도시바 시초라고 들었습니다. 나중에 백열전구만드는 공장으로 발전하고, 잼있더군요.

  • @혼자먹으면1인분
    @혼자먹으면1인분 9 หลายเดือนก่อน +36

    츄미코님은 예전에 오상옆에서 편하게 빵뜯어먹고,, 편한옷 입고 편안한 자세로 계시드니 지금은 너무 전문방송인 자세로 계시니 오히려 그때모습이 그립기도 합니다..ㅎㅎ

    • @Jone3203
      @Jone3203 9 หลายเดือนก่อน +6

      아닠ㅋㅋ
      열혈연설중인 오상
      빵뜯어먹는 츄미코상
      그걸 오상에게 제보하는 시청자들
      그때도 그때나름대로 재밌었죠 ㅋㅋㅋㅋㅋ

    • @chaegahk
      @chaegahk 9 หลายเดือนก่อน

      ㅠㅠ 님 말씀 들으니 그립군요

  • @user-ob8ye5gw4l
    @user-ob8ye5gw4l 9 หลายเดือนก่อน +197

    덕분에 일본기업 상황을 잘 알게되었습니다. 한국도 위험한게 해외의 기업분석이나 정치상황, 우리기업의 상황을 제대로 분석하는 언론이 없습니다. 그저 진영싸움입니다.

    • @yumyumlol-o7r
      @yumyumlol-o7r 9 หลายเดือนก่อน +12

      한국 기업들이 지금 엄청 위험한 상황에 놓인 이유는 미국이 금리를 계속 올려서죠... 기술 제품을 수출해서 먹고 사는 국가는 미국 금리에 의해 좌지우 될 수 밖에 없습니다. 이걸 이겨내려면 우리나라도 일본이나 유럽 미국 중국 처럼 고리대금을 이용해서 가난한 자원국가의 자원을 빼먹어야 하는데 우리나라 정치인은 그럴 생각을 안하니....

    • @user-nt9us4wj4z
      @user-nt9us4wj4z 9 หลายเดือนก่อน +7

      단순히 미국 금리 때문?
      미국이 문제 ?

    • @yumyumlol-o7r
      @yumyumlol-o7r 9 หลายเดือนก่อน +1

      @@user-nt9us4wj4z 기업이 휘청이는 것은 미국 금리 때문이 맞습니다. 미국이 금리를 올리면 제조업으로 먹고 사는 국가 경제가 휘청이게 됩니다. 왜냐면 제조업은 원자제와 에너지를 수입 해야 하는데, 수입 거래 대금을 달러로 하고, 거기다가 수출할때 대금을 달러로 받습니다.
      미국이 금리를 올리면 달러는 미국으로 더 흘러들어가게 되고 달러는 더 희귀해 집니다. 그럼 달러 가격은 원화 대비 비싸지죠. 결국 기업이 원자재와 연료를 수입하는데에 더 만은 원화를 쏟아 부어 달러로 환전을 해야 하기 때문이고 (돈이 더 듬), 이 것은 다른 나라도 마찮가지라서 수출시장 위축으로 갑니다.
      그리고 미국이 금리를 올리면 우리나라의 주식 시장에 묵혀 있던 외국 자본들이 다시 미국 은행으로 빨려 들어가기 때문에 우리나라 기업들 주가도 떨어지죠.. 그리고 외국인 투자자들에 의해서 달러는 한국에서 더 빠져 나가고요.
      그래서 제조업으로 먹고 사는 국가의 경제 상황은 미국의 금리 정책에 의해 결정 됩니다.

    • @anthony_kim_k
      @anthony_kim_k 9 หลายเดือนก่อน +4

      수정하겠습니다. 우리 기업 분석하는 곳은 많지만 상황을 제대로 분석하는 언론은 국내외 차이가 없은 것 같습니다.

    • @yumyumlol-o7r
      @yumyumlol-o7r 9 หลายเดือนก่อน +6

      @@anthony_kim_k 아뇨. 노조들의 영향은 미미합니다. 왜냐면 미국의 달러 영향권에 비해 노동자들의 영향은 새발의 피 수준입니다. 미국의 기준 금리에 영향을 받는 것은 중소대 기업 막론하고 다 영향을 받습니다.
      다만 차이는, 대기업은 "완제품"을 만들어 수출을 하기 때문에 타격이 중소기업 보다 적은 것 입니다. 그리고 이미 벌어둔 자본 양이 있기 때문에 미국 금리가 높은 시기에도 자본으로 버티는 거죠.

  • @김대현-c1i
    @김대현-c1i 9 หลายเดือนก่อน +6

    박가네 덕분에 경제뉴스 쉽고 재밌게 듣습니다 항상 ㅋㅋㅋ 고맙습니다 오상😀

  • @kindchang
    @kindchang 9 หลายเดือนก่อน +11

    공부만 잘하는 동경대 출신만 모이놓으니 쇄신도 없고 창의성도 없었겠죠. 시대에 안 맞는 인적구성. 우리나라도 서울법대 출신이 다 말아먹는 느낌이랄까.

  • @user-HootHootBear
    @user-HootHootBear 9 หลายเดือนก่อน +4

    도시바 첫 기억은 고교 시절 선생님이 자랑스럽게 가지고 왔던 빔프로젝터의 로고였네요.참 선명하고 대단하다는 느낌이 들었는 데 ... ..

  • @1634gj
    @1634gj 9 หลายเดือนก่อน +9

    일본 회사 로고는 진짜ㅋㅋㅋㅋ 바로 공감가네요
    도시바, 미츠비시, 토요타, 무라타, 키엔스 등등 흰 바탕에 빨간 로고나 사명ㅋㅋㅋㅋ

  • @이종태-t9b
    @이종태-t9b 9 หลายเดือนก่อน +1

    90~,2000년대에 도요타 도시바 도레이 NEC SONY 샤프등은 그야말로 넘사벽었지요 우리 생전에 이회사들을 뛰어넘을거라고는 상상도 못했었지요.그랬는데 어느 순긴부터 우리가 우위에 서기시작하더군요.물론 아직도 도요타는 우리보다 우위에 있고,도레이는 멀리 앞서 있지만 그래도 이제는 가시권에 있다고 봅니다.그야말로 기적적인 일이지요.도요타와 도레이마저 우리가 역전시킨다면 그때는 진정한 제조업강대국의 반열에 우뚝 설겁니다

    • @nabiman
      @nabiman 9 หลายเดือนก่อน

      소니는 고가 브랜드 퀄리아 출범시켰다가 폭망한게 충격이 컸음 토요타가 렉서스 출범 했다가 폭망했으면 지금 어떻겠음

  • @bukhansan9483
    @bukhansan9483 9 หลายเดือนก่อน +1

    a big fish in a small pond 작은 연못에 큰 물고기가 아니였나 합니다.
    한국 에어컨 김치냉장고로 유명한 삼성 엘지 위니아 3대기업인 위니아도 어음만기 변제부실로 재무구조가 악화돼 부도처리 됐지요

  • @user-gf8kg4wn1o
    @user-gf8kg4wn1o 9 หลายเดือนก่อน +13

    도시바,소니,파나소닉...한때는 대한민국이 넘지 못했던 넘사벽 기업들이었지요.
    제가 80년대 상고 다닐때 선생님이 일본의 미쓰비씨,비쓰이그룹의 1년 매출액이 동남아,아프리카 국가의 GDP보다 많다...하시는 말씀에 이혜를 못했었지요^^...이들 그룹은 연필부퍼 비행기,배...까자 다 만들어낸다...
    격세지감이라고 울 대한민국의 대그룹들...삼성,현기차,SK,LG,롯데등등...이 일본기업을 넘어서는 모습을 보면 참 대단한단 생각입니다.특하면 그룹,대기업 총수들 잡아들여 길들일여 하는...정치적으로 이용 해 대는 역대 정권들...이틈에 부대끼며 산업보국을 실전하는 총수들...
    항상 양질의 질좋은 방송을 올리시는 박가네~^^~~감사합니다~~~
    대한민국. 산업계보면 참 골때리지요.

    • @parkkwansoo1
      @parkkwansoo1 9 หลายเดือนก่อน +2

      정치적으로 길들이는것은 옳지 않지만 부정부패가 쌓이는 족벌기업을 마냥 찬양하는것도 부끄러운 일입니다.
      해외 어느 나라에서 대대손손 기업을 물려 먹나요?
      구멍가게 마인드를 가진 총수랑 동네 이장 마인드를 가진 정치인이랑 다를건 없다 봅니다.

  • @두둥-m8z
    @두둥-m8z 9 หลายเดือนก่อน +4

    보아가 한때 몇년연속 도시바 휴대폰모델이었는데 추억..

  • @jaesoonkim8957
    @jaesoonkim8957 9 หลายเดือนก่อน +4

    재밋게 잘보고 갑니다 ㅋㅋ

  • @마시깨_머긍게_죄
    @마시깨_머긍게_죄 9 หลายเดือนก่อน +3

    내부 결속도 경영의 한 축이자 버팀목일텐데 사내정치로 파벌이 갈려서 단합이 안되니 체력도 약해져서 중심을 잡지 못하고
    건강을 잃은채 계속 시름시름 앓다가 큰 병이 되어 결국 드러눞게 되는 것은 사람의 건강처럼 보이기도 하네욤.
    돈 버는 것도 좋지만 어째튼 사람이나 회사나 사회적으로나 건강이 최고라는..... 그러고 보니 대한민국도 빨리 건강해졌으면 하네욤. 🙂ㅋ

  • @달려달려-x7h
    @달려달려-x7h 9 หลายเดือนก่อน +13

    예전에 도시바 놋북을 사서 직원들에게 업무용으로 보급하면 직원들이 또 시바 라고 했음.
    겉은 좋았으나 내구성이 시원치 않았음.

    • @주은-y7r
      @주은-y7r 9 หลายเดือนก่อน

      헐...30년전 도시바 노트북에 비하면 씽크패드는 쓰레기라고 도시바 칭송하던 대학원생 형이 생각나네요 ㅎㅎ

    • @blueite
      @blueite 9 หลายเดือนก่อน +1

      싱크패드가 다이나북 아랫급으로 인식된 시기가 아예 없을텐데 신기하네요...

    • @달려달려-x7h
      @달려달려-x7h 9 หลายเดือนก่อน

      싱크패드는.확장 스테이션을 쓸만큼 다양한 이용점도 있었으나. 가격은.. 무서웠지유.

  • @user-yy4sk6wz2d
    @user-yy4sk6wz2d 9 หลายเดือนก่อน +8

    고이면 썩는 법. 달이 차면 기웁니다. 인생사 흥망성쇠가 일상다반사인데 갈 때 되면 가는 것이 이치에 맞습니다. 들고 있어봐야 되려 독이 될겁니다.

  • @user-db8sf4mj9h
    @user-db8sf4mj9h 9 หลายเดือนก่อน +3

    와,,,
    정말 재미도 있고, 잠깐 들었는데 끝까지 몰입했네요...
    90년대말, 우리나라 유력 가전 회사의 의뢰로 세계 가전 브랜드 조사를 담당할 때,
    그 순위 결과가 늘, 소니, 파나소닉, 도시바... 순이었던 것 생각하면
    격세지감 입니다
    이 채널은 생명력과 깊이가 있어서 오래 가겠군요. 응원합니다.

  • @father_job
    @father_job 9 หลายเดือนก่อน +3

    우린 5년간 세계적인 기술력의 원전기술을 죽여버렸는데...ㅋㅋㅋ 세계 1위 기술력이면 뭐해... 5년간 팔다리 다 짤려나가고 공사수주는 못해서 실적이 떨어져 반푼이가 됐는데... 그러면서 지 아부지 고향에 원전 지으라고 usb넘기고...ㅋㅋㅋㅋ 도시바 처럼 안망한게 다행이지;;

    • @웅캉캉-z3y
      @웅캉캉-z3y 5 วันที่ผ่านมา

      도시바 망하게 한게 원전임 바보야 ㅋㅋㅋ 웨스팅하우스를 1.1조엔에 샀는대... 원전 시장에 개속 작아짐... 노답.. 거기에 동일보 대지진 터지면서 곳곳의 사업이 정지되고 자금압박... 결국은 주력산업이던 반도체 투자를 줄일수밖에 없는 선택을 하게 하였고 이는 도시바의 최대 실책이자 망국의 시발점. 몇년후 스마트폰 으로 반도체 대호황이시작.. 투자를 줄인 도시바 기술력 감소.. 이후 삼성 하이닉스의 성장과 진격.... 주력 산업이던 반도체 몰락...

    • @father_job
      @father_job 5 วันที่ผ่านมา

      @@웅캉캉-z3y 소설을 써라...

  • @primavera12
    @primavera12 9 หลายเดือนก่อน +2

    도시바가 소니보다도 일류 기업이었었군요 덕분에 도시바라는 기업에 대한 배경지식을 쌓을 수 있게 되었네요 감사합니다

    • @jungneo5533
      @jungneo5533 9 หลายเดือนก่อน

      쌓지마

  • @jainb
    @jainb 9 หลายเดือนก่อน +5

    웨스팅 하우스 말고도 호화유람선 건조도 뛰어들었다가 수조원대 손실 보지 않았나요 ??

  • @user-cr4rt4kj7z
    @user-cr4rt4kj7z 9 หลายเดือนก่อน +3

    잘 봤습니다.

  • @folhy7428
    @folhy7428 9 หลายเดือนก่อน +81

    지금까지 도시바를 사랑해주셔서 감사합니다 내일부터 또시바로 뵙겠습니다..
    모든 파도가 배를 가라앉히진 않는다 배를 밀어주기도 하고 배를 점프시키기도 한다. 침몰했다면 파도탓만 하지말고 내외부의 문제를 읽어야
    공무원 마인드로 사내정치하다 국영기업되게생긴 최후를 보며 이런걸 넘어섰다고 신문1면에 광고까지 냈던 20여년전의 삼성전자는 새 교훈을 얻기를

    • @voyager197030
      @voyager197030 9 หลายเดือนก่อน +1

      또시바 ㅋ

  • @Lookhischiu375
    @Lookhischiu375 9 หลายเดือนก่อน +10

    오늘 방송 참 유익한 방송이었네요.
    도시바가 IMF 체제에 들어섰지만 일본이 그래도 외국투주가가 침입하지 못하게 막아서 외국지분이 없는 것은 다행한 일이네요.
    한국은 국가 IMF체제에 들어가면서 많은 대기업과 금융 은행이 외국투자가에 먹히고 기본적으로 외국지분이 50프로 이상이고 금융 은행쪽은 70프로이상으로 알고 있습니다.
    우리가 아무리 벌어도 외국인 뱃속만 채우것이 한국의 경제입니다.
    이부분 일본이 부럽네요.
    일본은 자본금이 1경가까이 있어서 해외투자로 많은 이익을 얻는데 거기에 한국에 금융 은행 대기업에 지분을 가지고 있는 것으로 알고 있습니다.
    거기서 막대한 이익을 얻고 있고 그래서 경제대국 지위가 계속 이어가는 것 같습니다.

    • @ChocoPark
      @ChocoPark 9 หลายเดือนก่อน +4

      뭘 몰라도 한참 모르네. 우리나라가 IMF 기금 받으려면 어쩔 수 없었어. 기업 지분들을 해외투자자에게 주고 싶어서 줬나? 꼭 사정도 모르는 사람들이 시간 지나서 그땐 왜 그랬냐 잘못됐다면서 알지도 못 하고 떠벌리고 다닌다니까. 거지새끼가 돈 주는 사람한테 내 사정 봐줘가면서 돈달라고 부탁하냐?

    • @xocxox
      @xocxox 9 หลายเดือนก่อน

      IMF때 한국에 대기업들도 돈이 없고 정부도 돈이 없는데 누가 한국 기업에 투자해줄까?
      해외에 헐값에라도 팔아서 그 돈 가지고 다시 일어설 바탕을 마련한 거였지.
      당시에 금반지 팔고 난리였다.
      아무 내용도 모르면서, 감정적으로 외국에 먹혔다면서 선동질하면 답이 나옴?
      님이 모르는 거 알려주지.
      서양 자본은 당시에 투자해서 몇 년 후 수 배 차익 남기고 많이 팔고 나갔어.
      반면, 지금 들어오는 중국 자본은 기업이나 지역을 거덜 내고 중국화를 시키고 있어.
      애국하고 싶으면, 근거 없는 감정으로 부들거리지 말고 중국 돈 좋아하는 친중 정치인들이나 끌어내리셔.

  • @user-pv7yj4ne4z
    @user-pv7yj4ne4z 9 หลายเดือนก่อน +3

    크~ 도시바~
    70년도 우리집 첫 TV 동남도시바
    동남도시바는 한일합작회사~~~

  • @이무기-g3t
    @이무기-g3t 9 หลายเดือนก่อน +18

    정부 주도? JDI 꼴이 되지 않기를.. ^^

  • @김동경-w9g
    @김동경-w9g 9 หลายเดือนก่อน +2

    츄미코님 초초초 하는데 본토발음(?)같아요ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

  • @껍질씨앗
    @껍질씨앗 9 หลายเดือนก่อน +2

    이런거보면, 이건희가 대단하긴 하네요. 그 당시에도 현대 제외하고는 뭐 삼성그룹한테 국내에서는 비빌만한 상대가 없는 시기였는데 옆나라 일본을 보고서 국내에만 만족해선 자만하다간 ㅈ된다는 누구보다도 빠르게 캐치하시고 알본 전자업계를 넘어섰죠. 다만, 이건희 사후 현 삼성의 성과를 보면 매너리즘에 빠져가는거 아닌가 싶은 생각도 드네요.

  • @mgs5643
    @mgs5643 9 หลายเดือนก่อน +3

    도시바 외장하드 4개나 있는데... ㅋㅋㅋ
    그냥 무슨 전자기기 기업이겠거니 하고 대충 쓰고있었는데 항상 저에게 새롭고 신기한 지식 감사합니다:-)👍

  • @michellecirclegrams
    @michellecirclegrams 9 หลายเดือนก่อน +1

    역시 일본회사뉴스는 박가네! 감사합니다. 시간가는줄 모르고 잘 들었습니다.

  • @sms2942
    @sms2942 9 หลายเดือนก่อน +2

    떡상 떡상 떡상!!!!!

  • @imicomi
    @imicomi 9 หลายเดือนก่อน +2

    50대 후반 아직도 엔지니어로 일하고있는 저로서는 젊었을때 LG 계열사 연구소에 있으면서 미국에 파견 나가서 역시 파견 나온 도시바 직원들과 협력이 필요한 일을 얼마간 해봤던 경험이 있습니다. 사람들은 착했는데 부장급 직원 뒤에 나머지 직원은 15미터 떨어져서 걷는거, 같은 프로젝트를 하는데도 우린 이거 실패하면 죽는다는 각오로 하는데 도시바 직원들은 해외파견을 특권으로 여기고 즐기는듯한… 그런 해외파견도 국내 사내정치에서 제외될까봐 안가려한다는 뉴스도 있었죠. 결론은 개인적 자질보다는 위층에 있는 리더들의 마음가짐이나 절박함이 중요한게 아닐까싶습니다. 요즘 사극 고려거란전쟁을 봐도 윗대가리들이 제정신인가 아닌가에 판세가 바뀌곤하죠. 제발 투표 잘 합시다.

    • @user-sp1jy3zg5y
      @user-sp1jy3zg5y 9 หลายเดือนก่อน

      정말 일선에서 열심히 사시는 분들은 이런 게 보이시죠! 어르신, 건강하세요!

  • @presdepaul
    @presdepaul 9 หลายเดือนก่อน +9

    폐지한다기에 진짜 폐지주으러갈정도인줄 알았는데 다행히(?) 그정도까진 아니군요 옛날이여~~😢

  • @Shindorim_baekgom
    @Shindorim_baekgom 9 หลายเดือนก่อน +4

    드디어 나왔다.
    도시바 이 영상 반드시 뜹니다.

  • @user-um7fz9xs8y
    @user-um7fz9xs8y 9 หลายเดือนก่อน +6

    회사 다니면서 도시바 구매한테 인격모독 당하면서 버텼던 기억이 나네요 삼성 엘지 상대는 거의 양반이었네요

  • @friendtwins3906
    @friendtwins3906 9 หลายเดือนก่อน +3

    1995년부터 도시바와 인연이 있었어요.
    도시바의 몰락 이유는 여러가지가 있겠지만 가장 결정적인 건 웨스팅하우스 인수였죠.
    원자력에 주력하려고 웨스팅하우스 인수까지 갔다가 쫄딱 망한거죠.
    대기업인 이상 여러 파벌이 있겠지만 그건 한국 기업도 마찬가지죠.
    물론 한국 기업보다 심하긴 하죠.
    수많은 원천기술을 가지고도 도시바가 망한 이유는 경영진의 판단 미스가 가장 큰 이유죠.
    한국이나 일본이나 최고경영자의 잘못된 판단을 제어할 장치가 거의 없죠.
    여담으로 웨스팅하우스 인수전에 뛰어들었던 회사가 두산이었죠,
    돈이 모자라 인수 포기를 했는데.....

  • @nabiman
    @nabiman 9 หลายเดือนก่อน +3

    우와 도시바.. 70,80년대 일본 황금기 소니, 마쓰시타 가 그토록 눈부실 때도 그들이 안만드는 제품까지 만들며 우뚝 솟아있는 기업이었는데..

  • @jjjun2906
    @jjjun2906 9 หลายเดือนก่อน +16

    초일류기업이었고,
    일본최고의 인재들이 가는 기업이었죠.
    기술박람회에서 만났던 도시바 사원의 그 도도하고
    자부심 넘치던 태도가 아직도 선명하네요.
    얼굴에서 빛이 난다고 해야 할까...
    그때 그분들은 지금쯤 어떻게 됐을까...
    새삼 여러자기를 생각하게 만듭니다.

  • @pcvipkr
    @pcvipkr 9 หลายเดือนก่อน +2

    기업에는 오너가 중요한다......오너가 능력없거나...... 오너가 부패했거나 ....... 오너가 없으면 기업의 발전은 이루어지지 않는다.......

  • @kulleelee2584
    @kulleelee2584 9 หลายเดือนก่อน +1

    20년전 이야기라서 지금도 그럴지는 잘 모르겠는데요. 한국의 일본기업 롯데도 거의 줄입니다.
    입사때부터 자기 위가 정해져 있어요. 그양반이 움직이는데로 움직입니다. 그러니까 박과장 - 김대리 라인에 붙었다면 박과장이 부장이 되고 김대리가 과장이 되도 그 밑에 있어요. 다른데로 안갑니다. 몇몇 신입들은 넘기도 하는데 대체로 떨거지들입니다. 조만간 퇴사자가 될거란 말이죠.
    꼭 전국시대 같아요. 자신의 주군을 섬겨야 하는...
    예전에 공명의 갈림길인가? 야마우치?(내조의 여왕?) 암튼 그 양반이 토요토미를 섬기고 토요토미는 오다를 섬기고.. 뭐 이런거 처럼요.

  • @ilililililil7840
    @ilililililil7840 9 หลายเดือนก่อน +4

    일본 기업중에 릭실 다뤄주실수있나요? 생각보다 엄청 큰기업이고 몇년전 경영권분쟁 사가 꿀잼이더라구요 ㅋㅋ

  • @DongDongE1018
    @DongDongE1018 9 หลายเดือนก่อน +2

    박가네 영상 재미있어요❤

  • @esajam11
    @esajam11 9 หลายเดือนก่อน +8

    일본은 오너 경영이 없죠. 파벌싸움이 났을때 정리를 해 주거나 미래 산업을 쭉 밀고 나갈 리더쉽이 없습니다. 영국 미국 말고는 전문경영인 체제가 잘 작동하는 곳이 드뭅니다. 가업을 중시하는 일본에서 왜 오너경영이 사라졌는지 정말 궁굼합니다.

    • @Andy-pq5hz
      @Andy-pq5hz 9 หลายเดือนก่อน +1

      그렇군요

  • @SongDaYeong
    @SongDaYeong 9 หลายเดือนก่อน +2

    그렇게 역사적으로도 중요한 기업이면, 회사 내부에서 정치질 하고 편가르기 하지 말고 회사 운영을 잘하던가.하는 이야기가 절로 나오는ㅋㅋㅋㅋㅋ;
    오상 말씀이 맞는거 같아요. 물이 고이면 썩는다는 말이 대체로 맞으니까. 근데 인간이란 큰코 다쳐봐야 정신 차리는것이잖아요? 이런식으로 살았으니, 변할건 별로 없을것 같아욬ㅋㅋㅋ
    응~ 대마불사~ 하면서 계속 배 쨀것 같은 느낌ㅋㅋㅋㅋㅋ

  • @DongDongE1018
    @DongDongE1018 9 หลายเดือนก่อน +1

    오상의 설명은 정말재미있어요 😂

  • @osolgil719
    @osolgil719 9 หลายเดือนก่อน +2

    시마과장은 80년대 연재 당시 샐러리맨에 대한 만화가. 일본에서 연재중이라 기사가 생각나네요. 시마과장은. 그후 90년대후반에 볼수있었다는. 그리고. 하츠시바가 마츠시타만. 아니라. 도시바도 포함된거였구나.

  • @kangdongwon1325
    @kangdongwon1325 8 หลายเดือนก่อน

    이런 깊은 스토리가 있었네요.... 감사합니다^^

  • @naracho5289
    @naracho5289 9 หลายเดือนก่อน +4

    기업편 좋아

  • @user-he3gd3gz9o
    @user-he3gd3gz9o 9 หลายเดือนก่อน +6

    오호잇 도시바쨔응 ㅃ2 ㄷ
    다시 예토전생되서 돌아오겠지

  • @Woooo-w6n
    @Woooo-w6n 9 หลายเดือนก่อน +2

    일본 기업들이 자본을 모아 설립한 회사로 주식 매입...
    그놈의 정치질 때문에 망했는데 재상장 해도 이권문제 때문에 정치질 더 심해질거 같은데....

  • @CT-xv7ix
    @CT-xv7ix 9 หลายเดือนก่อน +2

    SK의 미래

  • @user-pr2qp6vf4c
    @user-pr2qp6vf4c 9 หลายเดือนก่อน +2

    도시바노트북 정말 좋았는데ㅎㅎ

  • @zetpat6122
    @zetpat6122 9 หลายเดือนก่อน +25

    일본 입장에서는 죽일수 없는 기업이였구나

  • @cjd9407
    @cjd9407 9 หลายเดือนก่อน +1

    웨스팅하우스 6조 손실이면 싸게 쳤네요..ㅎ
    하이닉스는 인텔 메모리사업부 10조에 사서 적자의 늪에 빠졌는데...ㅎ

    • @gcoaladviar
      @gcoaladviar 9 หลายเดือนก่อน +1

      미국 기업 설거지 거하게 했죠. ㅋㅋㅋ 인텔 -하이닉스, GM - 현대차. ㅋㅋㅋ 특히 현차는 러시아 전쟁 전에 러시아공장에 1조 넘게 투입.

  • @NOKMANtube
    @NOKMANtube 9 หลายเดือนก่อน +3

    비단 노트북과 컴퓨터 부속 뿐만아니라 웬만한 정밀 의료기기는 도시바제가 많았고, 대표적인 일본 백색가전 제조업체였죠. 다른기업 적자나고 있을때 본인혼자 흑자간다고 구라치다가 분식회계 적발된 것 부터 이미 나락가고 있었다고 보여집니다. 2010년대 중반부터는 그냥 존재감마저 슬슬 사라지고 있는 상황.

  • @kyungsulee5229
    @kyungsulee5229 9 หลายเดือนก่อน +2

    상폐 하는데 엄청난 돈이 필요 할건데...
    그걸 감수 한다는게 대단하네요.

  • @jinwoolee6889
    @jinwoolee6889 9 หลายเดือนก่อน +1

    재밌내요.

  • @DonTtoTO
    @DonTtoTO 9 หลายเดือนก่อน +1

    백색가전과 TV 같은 경우는 브랜드를 판 거니까... 중국기업들은 저가생산품에 도시바 브랜드를 붙여서 판매하니 이윤이 쏠쏠하겠죠.

  • @yachtpark
    @yachtpark 9 หลายเดือนก่อน +4

    생각해보면 요즘 토시바에서 쓸만한걸 만드는걸 본 적이 없네요 허허허