Успехов в развитии. Хорошо всё объяснил. Я когда то тоже, собрав телетестер, с парой десятков микрух, ткнул щупом, который сидел на фазе. ну так получилось. Выковыривая из морды лица осколки микросхем, я начал понимать всю силу ликтричества. А тот телетестер я всётаки доделал, заменив абсолютно все микросхемы.
лучше тренироваться на кошках. у меня провод соскачил с 12В аккума на 6 а/ч - и попал не туда. Просвистевшая возле уха половина XL4015 привела к тем же выводам про ликтричество... (ну, это минуя случай из детства, когда напарник отца в щите плоскогубцами случайно дугу сделал. с плоскогубцев стекли рукоятки на пол, ожог был капитальный)
На первых кадрах наглядно показано, что цифровым прибором надо уметь пользоваться и понимать принципы измерения. Иначе всегда будут красивые осциллограммы и неработающие схемы :). В этом отношении аналоговые измерители выгодно отличаются от цифровых. С точки зрения земли, фазы и нуля, как бы всё просто. Конструкция осциллографа - заземляется при подключении вилки в "правильную" сеть. Теоретически, можно пользоваться одним щупом. На практике, в редком доме есть контур заземления и земляной контакт надежно соединяется с землей под домом. Конечно, для нормальной домашней лаборатории-мастерской, желательно сделать собственное заземление и свою бортовую сеть на столе заземлить, как и все приборы. Как минимум, питать осциллограф и другие приборы через разделительный трансформатор 220/220в. Ремонты и испытания импульсных блоков питания и всяких других схем делать с использованием отдельного разделительного трансформатора. Кстати, при использовании разделительного трансформатора 220/220 и индивидуального заземления можно наблюдать много непонятных эффектов как по форме напряжения, так и по частотам. Целое непаханное поле для экспериментов и головоломок :)
@@лектричество ну все равно есть какой-то странный потенциал и ток на видео, если отвязать заземление. при диагностике оборудования можно неудачно открыть транзистор (с). Через настоящий разделительный трансформатор по идее такой эффект исключен.
@@TheCaptainginger А вот интересно, да, какой будет ток этот, если подключить через транс. А вы замерьте и напишите. Я затрудняюсь сказать точнее. Вероятно да, для чего-то этот ток будет неприемлимым.
Ха , я как раз измерял ток в розетке (амперметр с токовым трансом) и пшик. Пока батя разбирался с пробками, си си и потух. Бля , какие же мы древние. Санта Барбара.
Первым делом при покупке в 2000 году себе Тектроникса (ЧБ, 2канала 60мгц,1300 баксов налички ) изготовил себе разделительный транс на ТС180 железе на разных ярмах (так правильно по помехах) и все проблемы ушли за горизонт. Разрабатывали источники питания к рентгеновским трубкам с напряжениями постоянки до 160 киловольт и мощностью до 50 киловатт. При пробоях в трубке или трансформаторе или разъеме этих киловольт с питанием осцила все нормально-ни разу ничто не сгорело хотя рядом стоящие компы сжигали и процессоры и дисководы и блоки питания. Также нормально можно сделать разделительный транс с 3-х фазного: на среднюю обмотку подаем 220 Вольт а снимаем с боковых последовательно по 110 Вольт. Главное достоинство - что такие трансы менее нужны и их легче найти и дешевле. Без такого разделения я не знаю как смотреть ток шунта например на выпрямленном 3-х фазном напряжении +540 Вольт и питать сам осцил от сети. Хотя можно купить осцил с изолированными входами но в несколько раз дороже.
Автору спасибо за труды!! Триллер))) Тоже смотрел 220 на ослике. Но он от 5 Вольт работает, прям так можно смело совать в розетку. Делитель разумеется 1к100. Такая же была по форме синусоида с уплощенной верхушкой
Ручки у стола оторвал пока смотрел видео , всё равно, что мой ослик ! СПАСИБО ! Думаю, что так можно и ток срабатывания УЗО проверить ?! Сам бы не рисковал 😱, а то ...⚡💥🔥 ! Удачи ВАМ ! Привет с Болгарии !
У меня тоже земельный провод не задействован в розетке, очень сильно удивился когда крокодилом на плюс лабораторника подцепился, и у лабораторника сработало ограничение тока. Только потом догадался, хоть и в розетке земли нет, а в переноске все земельные выводы розеток соеденины вместе. у лабораторника минус на земле, и у ослика минус на земле!!!! хорошо что ограничение тока стояло всего 2 ампера! А ведь так можно попасться и на высоком напряжении, или большом токе! Ведь все ремонтируемые устройства цепляю на эту-же переноску.
Да этот метод измерения тоже использовал, все норм проверено но один раз поспешил и перепутал нечего отделался лёгким испугом, нечего не сгорело автомат выбило в комнате, теперь только запитываю ослик от бесперебойника так спокойнее и безопаснее, да самое главное я имею более 10 летний опыт работы с высоковольтными промышленными установками и третью группу допуска до 1000 Вольт, и это является грубейшим нарушением ПУЭ, берегите свою жизнь, она у нас одна.
Внутренний блок питания ослика и так гальванически развязывает по фазе и нулю. Проблема в земле, а для ее отключения достаточен переходник. С бесперебойником действие бессмысленное. Смысл есть, когда через бесперебойник или трансформатор 1:1 подключают ремонтируемое устройство. Тогда на ослике можно оставить землю.
Дело в том, что если стоит УЗО, то его выбьет если ток утечки будет выше 30мА, поэтому логичней всего просто подключить осел через двухконтактную вилку как у вас на время измерения высоковольтного ключа и естественно не касаться металлических частей BNC разъема)) Тогда можно тыкать и крокодилом в фазу и наоборот - что и было с успехом вами продемонстрированно в видео! Спасибо за натурные эксперименты. А вообще в идеале это измеряемое устройство через разделительный транс, а ослик включить без земли - тогда точно защита 100%!
@@лектричество Однако, существуют УЗО на 10 мА тока утечки. Их в квартирах предписывается устанавливать для ванной комнаты (туда прямо вовнутрь ванной в некоторых новых домах розетку для стиралки по проекту устанавливают). Тогда такое УЗО под током 140 мА однозначно сработает.
А зачем еще один транс, если внутри осциллографа уже есть импульсный блок питания, который также гальванически развязан с сетью ? Заземление конечно нужно отключать.
После отключения PE проводника, можно отключить У-конденсаторы сетевого фильтра осциллографа, всё равно от них не будет толку. Тогда на корпусе не будет напряжения.
Гальванической развязкой, на мой неискушённый взгляд, считается полноценный разрыв цепи. Конденсатор, маленький или большой, не является разрывом цепи для переменного тока. С таким же успехом можно говорить о гальванической развязке указателя напряжения, но в нём нет гальванической развязки. Полноценную развязку обеспечивает только трансформатор, потому что он не просто "разрывает" цепь. Его вторичная обмотка по сути вообще никак не связана с сетью, она является абсолютно самостоятельным "генератором". А ёмкость между обмотками можно свести к практическому нулю, разнеся обмотки по стержням.
Как-то слишком упрощённо. Тогда уж надо уточнить, что "... обеспечивает только неимпульсный трансформатор". Потому что импульсный там и так есть и не полностью обеспечивает.
@@лектричество Почему же, импульсный он или не импульсный - он прекрасно обеспечивает гальваническую развязку при условии, что первичка и вторичка полностью изолированы. Собственно, в том, что они изолированы, и кроется ответ. Возьмём, к примеру, оптрон. Это идеальная, 100%-ная, гальваническая развязка. Там ещё и ёмкостей никаких нет, всё предельно развязано. А по поводу импульсных трансформаторов можно взять как пример устройства приёма-передачи протокола Ethernet. В них как раз и применяются импульсные трансформаторы для гальванической развязки концентратора от собственно кабельной инфраструктуры. Я помню тёмные времена -Даркнета- ArcNet и ещё эзернет на коаксиале, когда эту фишку с гальваноразвязкой не применяли, и сетевухи выгорали с грандиозными пиротехническими эффектами в российских сетях с отсутствием защитного заземления. А также попытка "на ходу" отцепить байонет коаксиала от кампуктера могла быть фатальной для отцепляющего.
@@лектричество Я и не говорил ничего про импульсники в смысле блоки питания. Я говорил про импульсные трансформаторы. С другой стороны, раньше в старых осциллографах применяли простую схему с внешним возбуждением - там развязка была вполне себе нормальная, поэтому общий провод осциллографа без проблем выводился на корпус. А если бы развязки не было - то несоответствие ПУЭ и горы трупов.
Не знаю насчет стандартной. У некоторых есть, у других нет. У меня это вызывается кнопкой Display, потом Persist Off/Infinite. Это меню можно увидеть здесь th-cam.com/video/gnPZFiZE08s/w-d-xo.htmlsi=RvrPtqTuGqRvFw17&t=297
как я понял, сеть в частном секторе . Среднеквадратичное напряжение (маленькое) (220в - всего ). В городской сети составляет 230 в. Но вот почему так сильно разниться показание Uтес и Rms осц. ( разница в - 5~6 в)
@@лектричество либо я что-то делаю не так либо хз, воткнул щуп в розетку, перевел на х10, напряжение показало 124в, на розетке 237+/-. Щуп при х10 по паспорту 300V RMS CAT II, что-то страшно напрямую в ослик так подключаться.
К стати вполне реально через делитель от советского ручного измерителя напряжения с пределом до 15Кв. Там делительный шунт на 100 ГигаОм с длинной изолирующей штангой. Единственное требование - наличие хорошего заземления.
А я сижу думаю, какого у меня блок питания без гальваники сгорел, при подключении щупа земли к минусу =D! А ведь достаточно было щупа для анализа напряжения, т.к. ноль общий изначально. (блок питания и осциллограф был подключен к одной сети 220В)
Засунул свой осциллограф в розетку а там меандр, полноценный прямоугольный сигнал, вот сижу и голову ломаю, то ли осциллограф нерабочий, то ли у нас синуса давно нет.
А разве есть разница как подключать щуп и массу осциллографа если в сети переменное напряжение? Я как-то не заморачивался и просто подключил портативный осциллограф и не искал где фаза и где ноль. Вышла синусоида и ничего не сгорело) Осциллограф Fnirsi 1013D
А сколько вольт-ампер употребляет ригол? У меня фнирси работает от пяти вольт и одного ампера. это меньше чем у моего телефона. Теперь купила сиглент, а у него в книжке написано, что он его употребление не превышает 60 или 50 ватт. Это что у него должно внутри происходить, чтобы столько жрать?
Как раз у меня в ваттметр воткнут сейчас. 33 VA, power factor 62%, 22 Ватта. Нормально он жрет. Радиаторам тоже погреться хочется. Еще не известно, на сколько можно доверять этим фнирсям.
Я не пробовал, потому что без делителя клетка экрана не может быть больше 10 вольт. То есть на экран этого осцила влезет только от -40 до +40, что маловато. И пробник разрешает 300 В только в режиме x10 (по документам). На самом осцилле написано 300 V rms. Так что сгореть не должен, просто будет не видно.
@@лектричество Попробовал на своём 1102Е. Напрямую, без делителя. Фух, не сгорел) Мало того, ещё выставил максимальную чувствительность 2 мВ. Зашкал конечно сумасшедший, но на вершинах можно рассматривать всякие иголочки помехи. Не соврали китайцы, реально 300 вольт на вход держит.
Как-то не по феншую он считает. Если тестер намерил 220, то амплитуда полуволны должна быть больше в |/2, а именно 311, итого Vp-p 620, а не 580В. А с применением фильтра точнее измеряет?
Да уж какой тут феншуй, если у нас не синусоида. Мой мультитестер не может мерить среднеквадратичное. Он его довыдумывает. Так что его показания нужно воспринимать как +- 10%. Настоящее среднеквадратичное меряет ослоскоп. Так что ему бы я больше доверял. Но и там точность низкая. Он считает по точкам на экране. При таком напряжении, там мельче 10 вольт трудно разобрать.
там и без импульсных, компенсация всех 3-х фаз всех домов от ТП на заземление сопротивление которого не 0 естественно (у N и PE проводов еще и разное сопротивление, включая индуктивное и емкостное, вот их разницы и показывает), представь сколько людей и все постоянно чего-то включают\выключают, та даже банально холодильники стартуют.
@@xyzw777 Ну, может быть. Хотя, для многоквартирного дома на 200..300 квартир поток событий от включения и выключения холодильников, стиралок, лифтов, лампочек и утюгов не такой плотный, как мне кажется, на развертке в 10 мс. Вы влияние импульсников недооцениваете, на мой взгляд.
@@лектричество😂😂😂👍 Не появилось желания работать через гальвоническую развязку? Я замучался наводки ловить от одной сети, + искажения в показаниях Сейчас думаю трансформатор брать или мотать если время будет, 220/220, ну и безопасней Спасает портативный ослик, тк от сети отвязан, но глаза устают и уж очень медленный
Спасибо. Очень интересно. Скажите, а можно таким способом измерить 310 вольт постоянки на кондёре блока питания? Я вот жду посылку с али хантек дсо2д15. И там в инструкции написано, что максимальное напряжение 300 вольт рмс при делителе х10. Он пока в дороге, а я тем временем готовлюсь так сказать...).
Можно. Землю только отключить. Характеристика эта "300 вольт при делителе 10" звучит очень косячно. Это же на самом приборе написано 300. Значит с делителем x10 вообще 3 тыс. должно выдерживать (если бы пробник был расчитан на это).
@@лектричество Спасибо. Просто Вы в своём видео, измеряя 220 вольт из розетки переключали делитель в положение х10. Значит тоже перестраховываетесь на всякий случай....)
@@ЛупоглазыйВурдалак Да, есть такое. Не идеально развязан. С одной стороны там токи смешные. Я как раз замеряю токи с Y-кондеров на 6:30 и получается 108 В и 140 мкА. То есть в том смысле, что крокодил можно цеплять и не бабахнет. С другой стороны они рукой чувствуются. Меня постоянно через эти Y щелкало, когда касался компьютера и батареи, пока компьютер не заземлил. Может для каких-то замеров это окажется критично. Надо поправить: "развязан по большим токам".
Ты ответил на мои вопросы, которые в голове крутились. Потому что хочу купить себе ослика. И что будет если тумблер(незнаю как называется) на щупе переключить не на 10,а на 1?
Спасибо дорогой! Выручил! Просто надо было с генератора частоту посмотреть. Насколько стабильно, чтобы стабилизатор подобрать. А то там от 43 до 57 Гц порог. Все получилось.
По хорошему надо все прозвонить и понять что с чем соединяется. Соединен ли щуп USB осциллографа с минусом USB я не знаю. Скорее всего да. Обычно в USB соединены: земля, минус, корпус компьютера. Так что если отвязать землю компьютера (если питание от USB), то может получится.
@@лектричество что значит "отвязать землю компьютера"? В видео вы включили ослик через переходник, не имеющий контакта заземления, у меня в доме нет заземления вообще. И ослик usb. То есть можно лазать не боясь в 220? Чёта я очкую, Славик!
@@Mikhail-Milkhail Да, отвязать землю это через переходник без земляного провода. Если земли в доме нет, то уже отвязано. Надо еще по напряжению вписаться в разрешенное. Перед включением же можно померить мультиметром. Только учесть, что может немного сочиться через Y конденсаторы.
@@Посейдон-й7ж Нужно не бояться, а смотреть схему и инструкцию от него. Я схему не видел. Отвечать за это не хочу. Посмотрел в инете, какие-то мутные характеристики. По постоянке у С1-114 вроде вообще максимум 16 В. С закрытым входом 300 В, но если без делителя. А с делителем 160 В. Ерунда какая-то. Земля там наверно тоже на корпусе есть.
От выпрямительной нагрузки так синусоиду плющит. Там кондёры полностью не садятся, поэтому нагружают сеть только во время пиковых значений, и делают просадку. А в нуле такая дребедень от импульсных нагрузок.
Когда ты подключил "Ноль" и "Земля" у тебя разница коэффициентов (шумы) от приборов показывает... "Ноль" в розетке имеет свои слабые токи, а "Земля" свои
Классный эксперимент. Такие нужно в институтах проводить, но наши замудренные препы до этого никак не додумаются. Хотя может некоторые такие вещи студентам показывают. А вопрос: скажите пожалуйста, а Ваш осциллограф не заземлён?
Учитывая, что половина видео посвящена подключению и отключению осциллографа от заземления, с объяснениями, я не пойму, вы видео вообще смотрели ии нет. Там же оба варианта подвергаются эксперименту.
@@лектричество В самом начале видео мы видим вилку от осциллографа. Земля вилки соединена на корпус - прозванивается. А вот у розетки, куда включена эта вилка, есть земля? У меня в квартире одна розетка с землей, для стиралки. Я туда осциллограф не включаю. Остальные без земли. А у Вас розетка, в которую включен осциллограф, с заземлением? Может эта розетка без заземления (контакт земли на общий щиток не подключен). А эксперимент проходил с розеткой (колодкой) заземленной (между землей и 0 есть небольшое напряжение). Я так понимаю именно испытуемая розетка заземлена. Вероятно результаты с заземленной и незаземленной розеткой. в которую включен осциллограф будут разные.
ЗЫ А иначе я никак не могу понять, почему не происходит замыкание. Для меня, это загадка. А отгадка думаю простая, розетка, в которую включен осциллограф не заземлена. Иначе бы фаза с испытуемой розетки (колодки) накоротко соединалась бы с землей (обнулением) розетки, в которую включен осциллограф. Очевидно испытуемая розетка (колодка) и розетка осциллографа разные.
@@ЮрийАндрианов-ч8ъ Земля в розетке есть. По моему я даже замеряю напряжение в видео между крокодилом (то есть землёй) и фазой. А в другой момент, когда я касаюсь крокодилом фазы, земля отключена, путем использования белого переходника, в котором нет земляного провода, что я показал в видео.
@@лектричество Эта розетка на столе (колодка из трех розеток). Одну из 3-х розеток Вы исследуете. Две другие свободные. Вы замеряете напряжение между контактом земли и 0-ем на 3 минуте в одной из 3-х розеток, там вкручены саморезы. Это понятно. Но ведь сам осциллограф Rigol включен в другую розетку. Вы же не показывали замер напряжения между землей и 0-ем именно той розетки, в которую включен осциллоргаф. У Вас все розетки в квартире заземлены? Полагаю, что не все заземлены, иначе бы было короткое замыкание между фазой испытуемой розетки и зануленной землей розетки, в которую включен осциллограф. Другого объяснения почему не было замыкания у меня нет. Я в свое время проводил такой же опыт, только с телеком. Так вот при включение осциллографа в заземленную розетку, взорвался 5 амперный стеклянный предохранитель (я смотрел в высоковольтной части). А вот при включении в розетку без земли, всё было нормально. Поэтому и думаю, что у Вас эта розетка, куда включена вилка осциллографа не заземлена.
Конечно, переход на 230 приняли в 1993 (ГОСТ 29322-92). Но цифра 220 стала частью культуры, частью языка. Я не могу выговорить "розетка 230 Вольт". Не по-нашему это.
Успехов в развитии. Хорошо всё объяснил. Я когда то тоже, собрав телетестер, с парой десятков микрух, ткнул щупом, который сидел на фазе. ну так получилось. Выковыривая из морды лица осколки микросхем, я начал понимать всю силу ликтричества. А тот телетестер я всётаки доделал, заменив абсолютно все микросхемы.
Круто!
лучше тренироваться на кошках. у меня провод соскачил с 12В аккума на 6 а/ч - и попал не туда.
Просвистевшая возле уха половина XL4015 привела к тем же выводам про ликтричество... (ну, это минуя случай из детства, когда напарник отца в щите плоскогубцами случайно дугу сделал. с плоскогубцев стекли рукоятки на пол, ожог был капитальный)
Главное-это не боятся волшебного дымка.
Вот спасибо!!! Это видео спасло мой осцил )))
Берлога волшебного китайского дыма, от которого работает осцилограф, не найдена. 🤣😂🤣😂🤣 Респект за смелость 🍻👍
На первых кадрах наглядно показано, что цифровым прибором надо уметь пользоваться и понимать принципы измерения. Иначе всегда будут красивые осциллограммы и неработающие схемы :). В этом отношении аналоговые измерители выгодно отличаются от цифровых. С точки зрения земли, фазы и нуля, как бы всё просто. Конструкция осциллографа - заземляется при подключении вилки в "правильную" сеть. Теоретически, можно пользоваться одним щупом. На практике, в редком доме есть контур заземления и земляной контакт надежно соединяется с землей под домом. Конечно, для нормальной домашней лаборатории-мастерской, желательно сделать собственное заземление и свою бортовую сеть на столе заземлить, как и все приборы. Как минимум, питать осциллограф и другие приборы через разделительный трансформатор 220/220в. Ремонты и испытания импульсных блоков питания и всяких других схем делать с использованием отдельного разделительного трансформатора. Кстати, при использовании разделительного трансформатора 220/220 и индивидуального заземления можно наблюдать много непонятных эффектов как по форме напряжения, так и по частотам. Целое непаханное поле для экспериментов и головоломок :)
Автор молодец. Сразу видно, что пришлось в какой-то степени бороться со страхами, но здравый смысл победил, а эксперимент подтвердил здравый смысл.
Спасіба Вам! Все дуже просто і понятно! Успіхів!
Спасибо за видео. Рискованно так экспериментировать , но интересно. Своих осликов я запитал через транс 220\220.
У осликов в блоке питания уже есть транс.
@@лектричество ну все равно есть какой-то странный потенциал и ток на видео, если отвязать заземление. при диагностике оборудования можно неудачно открыть транзистор (с). Через настоящий разделительный трансформатор по идее такой эффект исключен.
@@TheCaptainginger А вот интересно, да, какой будет ток этот, если подключить через транс. А вы замерьте и напишите. Я затрудняюсь сказать точнее. Вероятно да, для чего-то этот ток будет неприемлимым.
Блин, переживал перед контактом сильнее, чем когда Си-Си Кепвелл выходил из комы (кто-нибудь ещё помнит? ;) Чуть подлокотник кресла не оторвал!
Ха , я как раз измерял ток в розетке (амперметр с токовым трансом) и пшик. Пока батя разбирался с пробками, си си и потух. Бля , какие же мы древние. Санта Барбара.
😂😂😂
😂😂😂
Вы настоящий естествоиспытатель экспериментатор, судя по названиям роликов, даже подписался чтобы поглубже ознакомиться.
Благодарю! Отличный эксперимент! Успехов!
Первым делом при покупке в 2000 году себе Тектроникса (ЧБ, 2канала 60мгц,1300 баксов налички ) изготовил себе разделительный транс на ТС180 железе на разных ярмах (так правильно по помехах) и все проблемы ушли за горизонт. Разрабатывали источники питания к рентгеновским трубкам с напряжениями постоянки до 160 киловольт и мощностью до 50 киловатт. При пробоях в трубке или трансформаторе или разъеме этих киловольт с питанием осцила все нормально-ни разу ничто не сгорело хотя рядом стоящие компы сжигали и процессоры и дисководы и блоки питания. Также нормально можно сделать разделительный транс с 3-х фазного: на среднюю обмотку подаем 220 Вольт а снимаем с боковых последовательно по 110 Вольт. Главное достоинство - что такие трансы менее нужны и их легче найти и дешевле. Без такого разделения я не знаю как смотреть ток шунта например на выпрямленном 3-х фазном напряжении +540 Вольт и питать сам осцил от сети. Хотя можно купить осцил с изолированными входами но в несколько раз дороже.
Сколько экспериментаторов так погибло... " А сейчас попробуем так, но я не знаю, что будет" .... :))))) В этом и состоит прогресс :)))
Автору спасибо за труды!! Триллер))) Тоже смотрел 220 на ослике. Но он от 5 Вольт работает, прям так можно смело совать в розетку. Делитель разумеется 1к100. Такая же была по форме синусоида с уплощенной верхушкой
Лайк за самоотверженность😂
Спасибо!
У правильного осциллографа должна быть гальваническая развязка от сети. В советских на примере С1-65 1-49 она есть и в этом она есть.
За самокритику лайк...!!!Сам такой....
Где чистый синус? За что мы плотим, а?
А у тебя соседей нету барин?
Плотим это от слова плотва?
Я хз знает на когда тестер поднёс я глаза защурил) земляные крокодилы новый вид сэр.
Смотрю. Нихера не понимаю, но интересно.
дешевые БП гребут мощность на вершинках вот они и срезаны . PFC в них нет
Ручки у стола оторвал пока смотрел видео , всё равно, что мой ослик !
СПАСИБО !
Думаю, что так можно и ток срабатывания УЗО проверить ?! Сам бы не рисковал 😱, а то ...⚡💥🔥 !
Удачи ВАМ !
Привет с Болгарии !
У меня тоже земельный провод не задействован в розетке, очень сильно удивился когда крокодилом на плюс лабораторника подцепился, и у лабораторника сработало ограничение тока. Только потом догадался, хоть и в розетке земли нет, а в переноске все земельные выводы розеток соеденины вместе. у лабораторника минус на земле, и у ослика минус на земле!!!! хорошо что ограничение тока стояло всего 2 ампера! А ведь так можно попасться и на высоком напряжении, или большом токе! Ведь все ремонтируемые устройства цепляю на эту-же переноску.
Повезло, что было ограничение.
Да этот метод измерения тоже использовал, все норм проверено но один раз поспешил и перепутал нечего отделался лёгким испугом, нечего не сгорело автомат выбило в комнате, теперь только запитываю ослик от бесперебойника так спокойнее и безопаснее, да самое главное я имею более 10 летний опыт работы с высоковольтными промышленными установками и третью группу допуска до 1000 Вольт, и это является грубейшим нарушением ПУЭ, берегите свою жизнь, она у нас одна.
Внутренний блок питания ослика и так гальванически развязывает по фазе и нулю. Проблема в земле, а для ее отключения достаточен переходник. С бесперебойником действие бессмысленное. Смысл есть, когда через бесперебойник или трансформатор 1:1 подключают ремонтируемое устройство. Тогда на ослике можно оставить землю.
@@лектричество вообщето нет , в БП есть кондер между обмоткой 1 и 2 , так жэ в обычном Тр-те есть межобмоточная емкость .
@@planetamag Да, немного сочится через ёмкости. Я в описании написал дополнения про ёмкости.
Дело в том, что если стоит УЗО, то его выбьет если ток утечки будет выше 30мА, поэтому логичней всего просто подключить осел через двухконтактную вилку как у вас на время измерения высоковольтного ключа и естественно не касаться металлических частей BNC разъема)) Тогда можно тыкать и крокодилом в фазу и наоборот - что и было с успехом вами продемонстрированно в видео! Спасибо за натурные эксперименты. А вообще в идеале это измеряемое устройство через разделительный транс, а ослик включить без земли - тогда точно защита 100%!
Да, с УЗО я погорячился. Не хватит тока. Я на примере УЗО хотел сказать, что ток нуля пойдет по земле, что не хорошо.
@@лектричество Однако, существуют УЗО на 10 мА тока утечки. Их в квартирах предписывается устанавливать для ванной комнаты (туда прямо вовнутрь ванной в некоторых новых домах розетку для стиралки по проекту устанавливают). Тогда такое УЗО под током 140 мА однозначно сработает.
@@КонстантинБесфамильных-т9ю Нет. Там речь шла о 140 МИКРОамперах.
А зачем еще один транс, если внутри осциллографа уже есть импульсный блок питания, который также гальванически развязан с сетью ?
Заземление конечно нужно отключать.
@@SWS_UA на всякий случай)) Знаете про понятие видимое заземление?))
Когда-то так смотрел форму тока кондиционера, с помощью С1-99. Интересно было и также боялся 😊
После отключения PE проводника, можно отключить У-конденсаторы сетевого фильтра осциллографа, всё равно от них не будет толку. Тогда на корпусе не будет напряжения.
@@semurgx да, хотелось откусить их
Гальванической развязкой, на мой неискушённый взгляд, считается полноценный разрыв цепи. Конденсатор, маленький или большой, не является разрывом цепи для переменного тока. С таким же успехом можно говорить о гальванической развязке указателя напряжения, но в нём нет гальванической развязки. Полноценную развязку обеспечивает только трансформатор, потому что он не просто "разрывает" цепь. Его вторичная обмотка по сути вообще никак не связана с сетью, она является абсолютно самостоятельным "генератором". А ёмкость между обмотками можно свести к практическому нулю, разнеся обмотки по стержням.
Как-то слишком упрощённо. Тогда уж надо уточнить, что "... обеспечивает только неимпульсный трансформатор". Потому что импульсный там и так есть и не полностью обеспечивает.
@@лектричество
Почему же, импульсный он или не импульсный - он прекрасно обеспечивает гальваническую развязку при условии, что первичка и вторичка полностью изолированы. Собственно, в том, что они изолированы, и кроется ответ. Возьмём, к примеру, оптрон. Это идеальная, 100%-ная, гальваническая развязка. Там ещё и ёмкостей никаких нет, всё предельно развязано.
А по поводу импульсных трансформаторов можно взять как пример устройства приёма-передачи протокола Ethernet. В них как раз и применяются импульсные трансформаторы для гальванической развязки концентратора от собственно кабельной инфраструктуры. Я помню тёмные времена -Даркнета- ArcNet и ещё эзернет на коаксиале, когда эту фишку с гальваноразвязкой не применяли, и сетевухи выгорали с грандиозными пиротехническими эффектами в российских сетях с отсутствием защитного заземления. А также попытка "на ходу" отцепить байонет коаксиала от кампуктера могла быть фатальной для отцепляющего.
В импульснике куча емкостных связей. Вы сами себе противоречите. Потому что выше писали, что емкости не являются развязкой.
@@лектричество
Я и не говорил ничего про импульсники в смысле блоки питания. Я говорил про импульсные трансформаторы. С другой стороны, раньше в старых осциллографах применяли простую схему с внешним возбуждением - там развязка была вполне себе нормальная, поэтому общий провод осциллографа без проблем выводился на корпус. А если бы развязки не было - то несоответствие ПУЭ и горы трупов.
@@лектричество
Что за куча ёмкостных связей в импульсном БП? Це-игрек?
Спасибо за инструкцию. Буду обращать внимание, что на " корпусе " разьема ( при прямых замерах U пер.сеть 220в )
Подскажите плиз что за опция такая позволяющая отследить след? Стандартная для осциллографа? Как называется
Не знаю насчет стандартной. У некоторых есть, у других нет. У меня это вызывается кнопкой Display, потом Persist Off/Infinite. Это меню можно увидеть здесь th-cam.com/video/gnPZFiZE08s/w-d-xo.htmlsi=RvrPtqTuGqRvFw17&t=297
как я понял, сеть в частном секторе . Среднеквадратичное напряжение (маленькое) (220в - всего ). В городской сети составляет 230 в. Но вот почему так сильно разниться показание Uтес и Rms осц. ( разница в - 5~6 в)
5-этажный дом в городе. Почему не совпадает, например, тестер не RMS, а сигнал не синус.
В этом видео я не увидел главного - от куда запитан осциллограф? здесь кроются ответы на все вопросы.
я тоже зажмуривался перед касанием
Очень напряженное видео, за опыты - зачет. Я так понимаю если ослик на батарейках типа Hantek 2D42, то его можно пихать в розетку смело?
Еще напряжение надо соблюсти.
@@лектричество щуп на Х10 переключить, этого достаточно ?
@@Artweider Если в описании правда про 150Vrms, если щуп расчитан на 220, то да.
@@лектричество сегодня посмотрю ттх щупа и воткну его отдельно в розетку - мультиметром посмотрю реально ли напряжение снизится в 10раз. Спасибо!
@@лектричество либо я что-то делаю не так либо хз, воткнул щуп в розетку, перевел на х10, напряжение показало 124в, на розетке 237+/-. Щуп при х10 по паспорту 300V RMS CAT II, что-то страшно напрямую в ослик так подключаться.
Двумя руками лезть в сеть - плохая привычка. Чихнул или внезапно дверь хлопнула - руки соскочили на саморезы...
Кто чихнул, таких не берут в космонавты.
@Exa1t такой сюжет бывает, когда на лестнице высоко стоишь. Она качнулась - руки инстинктивно хватаются.
Вы питаете осцилограф от той же сети или отдельного источника?
@@-MadeinJapan от той же. Иначе какой прикол.
Ждём видео засовывания на линии электропередач 10 К.В.:))
Орнул )))
К стати вполне реально через делитель от советского ручного измерителя напряжения с пределом до 15Кв. Там делительный шунт на 100 ГигаОм с длинной изолирующей штангой. Единственное требование - наличие хорошего заземления.
щупы 1000х довольно дорогие
Не очканул, респект!
А я сижу думаю, какого у меня блок питания без гальваники сгорел, при подключении щупа земли к минусу =D! А ведь достаточно было щупа для анализа напряжения, т.к. ноль общий изначально. (блок питания и осциллограф был подключен к одной сети 220В)
кто то там усиленно питается верхушками синусоиды. говорят, что это делают импульсные блоки питания
Так же коротил всё, сразу в вилке осцила вырвал контакт земли. Второе теперь тыкаю осцилом обдуманно
Засунул свой осциллограф в розетку а там меандр, полноценный прямоугольный сигнал, вот сижу и голову ломаю, то ли осциллограф нерабочий, то ли у нас синуса давно нет.
Может просто масштаб не тот и упирается в края экрана? Амплитуда-то какая?
@@лектричество Амплитуда четкая, сигнал полностью виден и регулируется, пробовал через разные делители результат одинаковый, в общем ерунда какая то.
Це ВЧ завади, які йдуть від імпульсних блоків живлення в мережу, накладаються на синус 50Гц, і получається різного роду майже меандр.
это true rms)))
А разве есть разница как подключать щуп и массу осциллографа если в сети переменное напряжение? Я как-то не заморачивался и просто подключил портативный осциллограф и не искал где фаза и где ноль. Вышла синусоида и ничего не сгорело) Осциллограф Fnirsi 1013D
@@ridergt5304 Если щуп заземленного ослоскопа подключить к фазе, то будет бабах.
@@лектричество Подскажите пожалуйста. Это вы про стационарный осциллограф говорите? То есть там при подключении к сети 230, нужно сначала найти фазу?
@@ridergt5304 я пишу про заземленный. А портативный он или нет не важно.
Господи это лучшее что я видел!!!!!!!!!!!!!1
А сколько вольт-ампер употребляет ригол? У меня фнирси работает от пяти вольт и одного ампера. это меньше чем у моего телефона. Теперь купила сиглент, а у него в книжке написано, что он его употребление не превышает 60 или 50 ватт. Это что у него должно внутри происходить, чтобы столько жрать?
Как раз у меня в ваттметр воткнут сейчас. 33 VA, power factor 62%, 22 Ватта. Нормально он жрет. Радиаторам тоже погреться хочется. Еще не известно, на сколько можно доверять этим фнирсям.
@@лектричество Судя по его весу может и жрёт. Он такой тяжёлый, что легко поверить , что он жрёт много энергии.
Фнирси - мошенники. Вранье в характеристиках.
Вы б хоть книжки почитали, что-ли) Какой ток вы та намерели?
В видео показано, что и где измерено. Если что-то непонятно - излагайте вопрос четко.
а вообще нужна гальваническая развязка по питанию слышал ставят в нутри корпуса анодный транс от какогото приемника и это решает кучу проблем.
Это плохой ноль или земля....вообщем это те помехи которые наводятся с зарядок лампочек и так далее...
а если не использовать делитель, а подать на вход напрямую?
Я не пробовал, потому что без делителя клетка экрана не может быть больше 10 вольт. То есть на экран этого осцила влезет только от -40 до +40, что маловато. И пробник разрешает 300 В только в режиме x10 (по документам). На самом осцилле написано 300 V rms. Так что сгореть не должен, просто будет не видно.
@@лектричество Попробовал на своём 1102Е. Напрямую, без делителя. Фух, не сгорел) Мало того, ещё выставил максимальную чувствительность 2 мВ. Зашкал конечно сумасшедший, но на вершинах можно рассматривать всякие иголочки помехи. Не соврали китайцы, реально 300 вольт на вход держит.
Ну точнее 220 вольт RMS. Даже запас есть, получается.
@@ВладимирВ-м6ъ Отлично. На моем при зашкале появляются очень сильные искажения.
@@ВладимирВ-м6ъ Этот народ хорошо жить не будет:))
Как-то не по феншую он считает. Если тестер намерил 220, то амплитуда полуволны должна быть больше в |/2, а именно 311, итого Vp-p 620, а не 580В. А с применением фильтра точнее измеряет?
Да уж какой тут феншуй, если у нас не синусоида. Мой мультитестер не может мерить среднеквадратичное. Он его довыдумывает. Так что его показания нужно воспринимать как +- 10%. Настоящее среднеквадратичное меряет ослоскоп. Так что ему бы я больше доверял. Но и там точность низкая. Он считает по точкам на экране. При таком напряжении, там мельче 10 вольт трудно разобрать.
Не 1/2, а 1.44 (2^).
@@СибирскийКот-ф3и 1.41
Токовый шунт дает "замороченный" ток, потому, что в сети есть импульсные источники тока. Они дают несинусоидальную нагрузку.
там и без импульсных, компенсация всех 3-х фаз всех домов от ТП на заземление сопротивление которого не 0 естественно (у N и PE проводов еще и разное сопротивление, включая индуктивное и емкостное, вот их разницы и показывает), представь сколько людей и все постоянно чего-то включают\выключают, та даже банально холодильники стартуют.
@@xyzw777 Ну, может быть. Хотя, для многоквартирного дома на 200..300 квартир поток событий от включения и выключения холодильников, стиралок, лифтов, лампочек и утюгов не такой плотный, как мне кажется, на развертке в 10 мс. Вы влияние импульсников недооцениваете, на мой взгляд.
@@yasmaxi к ТП один дом не подключают, там ну минимум квартал
Мне кажеться это косяк ЦИФРОВЫХ ОСЦИЛЛОГРАФОВ,где кривая проходит обработку, у аналоговых ЭТОГО НЕТ.
Теперь ещё бы понять, есть ли разница по шумам при различных способах подключения.
Не думаю, что она сильная.
@@лектричество Наверное сила будет зависеть от мощностей источников помех. Не исключено, что в идеальном случае разницу можно не наблюдать.
Я понимаю теория, но уж как то круто сразу в практику.
Почему бы не проверить на кз лампочкой?
Лампочки для слабаков. Только хардкор.
@@лектричество😂😂😂👍
Не появилось желания работать через гальвоническую развязку?
Я замучался наводки ловить от одной сети, + искажения в показаниях
Сейчас думаю трансформатор брать или мотать если время будет, 220/220, ну и безопасней
Спасает портативный ослик, тк от сети отвязан, но глаза устают и уж очень медленный
Не особо. Иногда хочется откусить X Y конденсаторы в ослике, чтобы через них не спалить испытуемого.
@@МаксимБерестов-ц6б а почему нельзя просто бесперебойный источник питания?
А были бы мозги то ваше было бы класс:) 🤣😂🤣😂🤣😂
Триллер
Может пилот был подключен к разделительному трансформатору?
Удлинитель воткнут в розетку.
Спасибо. Очень интересно. Скажите, а можно таким способом измерить 310 вольт постоянки на кондёре блока питания? Я вот жду посылку с али хантек дсо2д15. И там в инструкции написано, что максимальное напряжение 300 вольт рмс при делителе х10. Он пока в дороге, а я тем временем готовлюсь так сказать...).
Можно. Землю только отключить. Характеристика эта "300 вольт при делителе 10" звучит очень косячно. Это же на самом приборе написано 300. Значит с делителем x10 вообще 3 тыс. должно выдерживать (если бы пробник был расчитан на это).
@@лектричество Спасибо. Просто Вы в своём видео, измеряя 220 вольт из розетки переключали делитель в положение х10. Значит тоже перестраховываетесь на всякий случай....)
@@лектричество И ещё вопросик. Вы говорите, что осцил уже и так развязан от сети своим импульсным блоком питания. Но а как же тогда Y конденсаторы?
@@ЛупоглазыйВурдалак Да, есть такое. Не идеально развязан. С одной стороны там токи смешные. Я как раз замеряю токи с Y-кондеров на 6:30 и получается 108 В и 140 мкА. То есть в том смысле, что крокодил можно цеплять и не бабахнет. С другой стороны они рукой чувствуются. Меня постоянно через эти Y щелкало, когда касался компьютера и батареи, пока компьютер не заземлил. Может для каких-то замеров это окажется критично. Надо поправить: "развязан по большим токам".
@@лектричество тот ползунок (ползуночек) вряд ли выдержит 3000В. Отвертки для электромонтажа в толстой пластмассе имеют категорию 1000В.
Ты ответил на мои вопросы, которые в голове крутились. Потому что хочу купить себе ослика.
И что будет если тумблер(незнаю как называется) на щупе переключить не на 10,а на 1?
По сути это резистор подключается. По пижонски - аттеньюатор. В комментариях ранее это обсудили подробно. Посмотрите комент от Владимир В.
на 1х максимальная амплитуда 40 вольт , что-то сгорит
Это у шкалы на экране 40. Не сгорит, а просто не влезет на экран. А так у входа максимум 300 В действующего.
@@лектричество ну может у RiGOL и 300 в , на осликах попроще вход 40 вольт и без делителя нельзя измерять розетку
Безопасней осла подключить от бесперебойника выключенного от сети...а потом уже пихать)...
Спасибо дорогой! Выручил! Просто надо было с генератора частоту посмотреть. Насколько стабильно, чтобы стабилизатор подобрать. А то там от 43 до 57 Гц порог. Все получилось.
Мощь !
У маня хантек на аккумуляторах, ему по барабану.
Здравствуйте. Аналогичный подход, я так понимаю, должен быть и при использовании USB осциллографа?
По хорошему надо все прозвонить и понять что с чем соединяется. Соединен ли щуп USB осциллографа с минусом USB я не знаю. Скорее всего да. Обычно в USB соединены: земля, минус, корпус компьютера. Так что если отвязать землю компьютера (если питание от USB), то может получится.
@@лектричество спасибо
@@лектричество что значит "отвязать землю компьютера"?
В видео вы включили ослик через переходник, не имеющий контакта заземления, у меня в доме нет заземления вообще. И ослик usb. То есть можно лазать не боясь в 220?
Чёта я очкую, Славик!
@@Mikhail-Milkhail Да, отвязать землю это через переходник без земляного провода. Если земли в доме нет, то уже отвязано. Надо еще по напряжению вписаться в разрешенное. Перед включением же можно померить мультиметром. Только учесть, что может немного сочиться через Y конденсаторы.
Не сказали, у ослика закрытый или открытый был вход во время опытов?
Открытый.
Какая модель осциллографа???
Rigol DS1052E
@@лектричество а если использовать советские по типу С1-114, то нужно боятся или они не боятся 220??
@@Посейдон-й7ж Нужно не бояться, а смотреть схему и инструкцию от него. Я схему не видел. Отвечать за это не хочу. Посмотрел в инете, какие-то мутные характеристики. По постоянке у С1-114 вроде вообще максимум 16 В. С закрытым входом 300 В, но если без делителя. А с делителем 160 В. Ерунда какая-то. Земля там наверно тоже на корпусе есть.
От выпрямительной нагрузки так синусоиду плющит. Там кондёры полностью не садятся, поэтому нагружают сеть только во время пиковых значений, и делают просадку. А в нуле такая дребедень от импульсных нагрузок.
Когда ты подключил "Ноль" и "Земля" у тебя разница коэффициентов (шумы) от приборов показывает... "Ноль" в розетке имеет свои слабые токи, а "Земля" свои
И что эт)) защемление то где? Вы в обычные суйте с заземлением 😊
Защемление меж позвонков
За мозги лайк, у меня тоже нету))
Интересное видео, спасибо!
Сделайте, пожалуйста ролик " Пихаю осцилограф в радиорозетку"
У меня нет радиорозетки.
У нас уже 15 років, як безпровідне радіо! В кожному селі, в автомобілі, кишенькові
У меня чуть сердце не встало
На юсб осцилографе вроде слышал можно мерять не соединяя щуп земли
Действительно, вариант. Если земля все-равно где-то соединяется.
Классный эксперимент. Такие нужно в институтах проводить, но наши замудренные препы до этого никак не додумаются. Хотя может некоторые такие вещи студентам показывают. А вопрос: скажите пожалуйста, а Ваш осциллограф не заземлён?
Учитывая, что половина видео посвящена подключению и отключению осциллографа от заземления, с объяснениями, я не пойму, вы видео вообще смотрели ии нет. Там же оба варианта подвергаются эксперименту.
@@лектричество В самом начале видео мы видим вилку от осциллографа. Земля вилки соединена на корпус - прозванивается. А вот у розетки, куда включена эта вилка, есть земля? У меня в квартире одна розетка с землей, для стиралки. Я туда осциллограф не включаю. Остальные без земли. А у Вас розетка, в которую включен осциллограф, с заземлением? Может эта розетка без заземления (контакт земли на общий щиток не подключен). А эксперимент проходил с розеткой (колодкой) заземленной (между землей и 0 есть небольшое напряжение). Я так понимаю именно испытуемая розетка заземлена. Вероятно результаты с заземленной и незаземленной розеткой. в которую включен осциллограф будут разные.
ЗЫ А иначе я никак не могу понять, почему не происходит замыкание. Для меня, это загадка. А отгадка думаю простая, розетка, в которую включен осциллограф не заземлена. Иначе бы фаза с испытуемой розетки (колодки) накоротко соединалась бы с землей (обнулением) розетки, в которую включен осциллограф. Очевидно испытуемая розетка (колодка) и розетка осциллографа разные.
@@ЮрийАндрианов-ч8ъ Земля в розетке есть. По моему я даже замеряю напряжение в видео между крокодилом (то есть землёй) и фазой. А в другой момент, когда я касаюсь крокодилом фазы, земля отключена, путем использования белого переходника, в котором нет земляного провода, что я показал в видео.
@@лектричество Эта розетка на столе (колодка из трех розеток). Одну из 3-х розеток Вы исследуете. Две другие свободные. Вы замеряете напряжение между контактом земли и 0-ем на 3 минуте в одной из 3-х розеток, там вкручены саморезы. Это понятно. Но ведь сам осциллограф Rigol включен в другую розетку. Вы же не показывали замер напряжения между землей и 0-ем именно той розетки, в которую включен осциллоргаф. У Вас все розетки в квартире заземлены? Полагаю, что не все заземлены, иначе бы было короткое замыкание между фазой испытуемой розетки и зануленной землей розетки, в которую включен осциллограф. Другого объяснения почему не было замыкания у меня нет. Я в свое время проводил такой же опыт, только с телеком. Так вот при включение осциллографа в заземленную розетку, взорвался 5 амперный стеклянный предохранитель (я смотрел в высоковольтной части). А вот при включении в розетку без земли, всё было нормально. Поэтому и думаю, что у Вас эта розетка, куда включена вилка осциллографа не заземлена.
За ослика переживал
щуп то отстроен?
Да. А на основании чего такой вопрос возник?
@@лектричество да странновато что кривую синусоиду показывает
@@rms8576 не странновато. Она в сети практически всегда кривая.
@@rftard я на игрушечный осц с недоверием смотрел, а оказалось это в сети у многих так. 😀
охренеть !!!
Не думаю, что узо отработает, утечка слишком мала
Да, меня тут уже поправили. Я добавил в описание сейчас.
Блин мне в какой то момент стало жалко осциллограф.
Че бояться, там же все через мегаомы подключено
С добрым утром. Земля подключена через ноль ом.
Берегите ослика. У меня ешо такого нету.А вы .25косарей стоит.😱😱
Спасибо. Осел пока жив здоров.
@@лектричество 😅😅
Мозги это хорошо.
Спасибо
Нервный видосик)
Ты главное не бойся совать...
Скорее всего на нуле то, что высирают импульсные бп
на нуле компенсация перекоса 3-х фаз через сопротивление заземления проводов N и PE. а ослик показывает разницу компенсаций через N и PE
а вольты то американские а не российские )
Почему американские? Наши, подмосковные вольты.
@@лектричество напряжение измеряется в американских вольтах :)
@@sergnova528 Почему американских? Вольта вообще был итальянцем.
@@лектричество ого , мы уже успели поверить что вольты то русские а оно вон как на самом деле )
@@sergnova528 флаг русский каждое утро поднимаю! Флаг то русский, привычка американская 😀
(с) из уральских пельмений. 😀
В России нет стандарта в 220 уже лет 10, у нас напряжение в сети 230!!!!
Конечно, переход на 230 приняли в 1993 (ГОСТ 29322-92). Но цифра 220 стала частью культуры, частью языка. Я не могу выговорить "розетка 230 Вольт". Не по-нашему это.
Официально то перешли, а вот по факту ещё дофига старых КТП осталось которые как работали так и работают на 220v
у меня узо выбило)
Странно но работает. Обично осцилоскопи до 50 волтов можно подключить
Чуваку фильмы озвучивать )
у меня бы уже дифф выбило
у меня так пробник е*нул и пробки выбило)
Заземление было подключено? На какой модели осц?
@@lifuhen9913 dso150. заземления нет в доме
Кракадил можно цыплять куда угодно
Да. Что я и показал здесь. Но только отвязав землю.
@@лектричество да я просто до конца не досмотрел
@@dtuhfscbhy6957 а ты досмотри и одновременно в русском языке упражняйся!
Просто Ригол не херня
Это же не игрушка ... Осциллограф дорогой очень! Срочно делайте гальваническую развязку .
Ни чего не понял! Ладно, сошлёмся на свое скудоумие!!!
Sps ne qde nenaşol narmalni video. A vot şas vse panyatno
мегапихарь