Uff, dieses Video muss ich mir echt gleich nochmal anschauen. So viele Informationen, Wahnsinn David, das ist starker (und wichtiger) Tobak. Da ich in Physik eine Niete war, gilt jetzt Nachsitzen für mich. Danke für diese reichhaltigen Informationen. Da ich Sony a7C User bin, werde ich wohl bei viel Licht und Offenblende auf einen ND Filter zurückgreifen. Diese knappen Verschlusszeiten, die Du genannt hast, werde ich tunlichst meiden. Das Ganze habe ich bis vor 10 Minuten nicht gewusst. Ihr habt echt einen coolen Kanal. Ein toller Mix aus Reviews und Wissenswertem aus der Fotografie. DANKE ☺️.
Super, dass du das hier nun nochmal aufgegriffen hast 🙂 Das ist so auch größtenteils vernünftig erklärt. 8:13 hier stimmt es nicht ganz. Der Schatten auf dem Sensor wird nicht weniger/schwächer, wenn die Belichtungszeit länger wird. Der relative Anteil an der Belichtungszeit ohne Schatten ist hier einfach nur länger. Bei 1/100s habe ich einen Pixel zB zu 95% ohne äußere Einflüsse belichtet, die 5% der Zeit, in der der Verschluss nun einen Schatten wirft, kann sich nicht stark auswirken. Bei 1/10000s kommt praktisch direkt nach dem Start der Belichtung schon der Mechanische Verschluss, hier habe ich dann zB zu 80% der Belichtungszeit einen Schatten und nur 20% eine freie Sicht auf dem Pixel. Zur Visualisierung des Schattens finde ich aber nach wie vor die Zeichnung besser, die ich unter dem 35mm Video erwähnt, bzw. als Short hochgeladen haben. In der Seitenansicht des Sensor wird es schnell klar, dass der Abstand hier schräg einfallendes Licht blockiert.
Bist du dir sicher das der Abstand zwischen ausgelesener Zeile und zweitem Vorhang nichts damit zu tun hat? Kann ich mir nicht vorstellen. Wäre es nur von Verhältnis bzw. Anteil an der Belichtungszeit abhängig würde man den Schatten in jeder Belichtungszeit zumindest leicht sehen.
@@DAVISION-YT Dein roter Strich in dem Video ist ja nicht die jeweils ausgelesene Zeile, das ist der Start der Belichtung einer Zeile. Alles was zwischen dem Strich und dem mechanischen Verschluss offen ist, wird belichtet. Das auslesen passiert ja erst hinter dem mechanischen Verschluss. Die Prozent Angaben waren jetzt nur so dahingeschrieben und es kommt dabei eben wie du schon erklärt hast auf das einzelne Objektiv an, ab welchen Belichtungszeiten sich das auswirkt. Wenn du aber eine extrem kurze Belichtungszeit hast, dann beginnt der Belichtungsvorgang einer Zeile/eines Pixels erst zu einem Zeitpunkt, wo der mech. Verschluss schon einen Schatten wirft. In dem Fall hast du natürlich keinen kompletten Verlauf sondern auch einen Bereich im Bokeh, der an einem Ende gar kein Licht mehr abbekommt. Der Übergang von dem Verlauf zu gar keinem Licht ist da auch eher hart. Du hast aber eben auch schon bei Belichtungszeiten, in denen ein Bokehball nicht abgeschnitten wird, einen Helligkeitsverlauf darin. Wenn du zB ab 1/2500s siehst, das ein Teil fehlt, kann man bei 1/1600 oder 1/2000s schon sehen, dass die eine Hälfte dunkler ist als die andere. Belichtest du nun für eine ganze 1/100s, ist dieser kurze Zeitraum, wo der Verschluss einen Schatten wirft, eben nicht mehr relevant für die Belichtung und ein Bokeh Ball ist gleichmäßig ausgeleuchtet.
Sch… wie konnte mir das passieren. Von Fotografie keine richtige Ahnung und dennoch sehe ich mir dieses Video fasziniert bis zum Schluss an 😉😂. Toll gemacht 👏👏. Danke.
David, Hut ab! Eine sehr gute Erklärung des EFCS auf das Bokeh. Einzig was in der Erklärung noch fehlt ist, dass beim mechanischen Verschluss der Sensor einmal komplett gelöscht werden kann. Ich kann aber nicht sagen, ob dies die Aufnahme positiv beeinflusst. Hatte vor kurzem in Ostende Möven im Flug fotografiert und nicht an den Rolling Shutter Effekt gedacht. Die Vögel sind gut abgebildet, aber wenn Häuser im Hintergrund sind, haben diese eine Schieflage. Am Mittwoch werden wir Greifvögel im Flug fotografieren, dann ist wohl der mechanische angesagt. LG Bernd PS: werde dann mal das 70-350mm gegen das 70-180mm antreten lassen. Bin gespannt bei welchem die a74 mehr verwertbare Bilder erbringt.
Hatte heute noch ein Foto, wo das Boleh irgendwie merkwürdig aussah (offene Blende, helles Sonnenlicht). Hatte schon mal gehört, dass es da wohl irgendeine Einstellung gibt, die das Bokeh beeinflusst oder so, aber hatte das jetzt gar nicht mehr auf dem Schirm. Vielen Dank für das informative Video!
Sehr gutes Video! Das Problem ist bekannt, aber so schön erklärt hat es bisher noch niemand. Unbewusst sind davon sicherlich sehr viele Leute betroffen. Es kommt ja doch vor, dass man bei Tageslicht offenblendige Aufnahmen machen möchte und da ist man sehr schnell bei Zeiten kürzer als 1/1000s.
Wow, vielen Dank für die Mühe. Wirklich genial erklärt. So habe ich nebenbei noch ein paar andere Dinge gelernt. Ich muss mir das Video aber auch noch ein oder zweimal anschauen ;-)
Danke für dieses tolle Video. Ich habe heute eine Sony A7C II bekommen und ich kannte das Problem bzw habe davon im dpreview Test gelesen, aber dein Video hat mir super geholfen, um zu wissen was sich in Zukunft beachten muss. 👍
Wow ... Hammer Video. Das sind ja mega viele coole Infos. Vielen Dank dafür, aber bevor ich das alles verstanden und verinnerlicht habe, muss ich das Video noch ein paar mal schauen.
Dieses Video sollte jeder Fotograf oder jemand der sich zumindest etwas damit beschäftigt sehen! Keine Ahnung warum einem sowas nie wer sagt. Hätte ich wetten müssen, ich hätte Haushoch verloren. Wäre nie im Leben darauf gekommen, dass die Verschlusszeit das Verursacht und der Vorhang selber einen Schatten wirft...
Genial, danach hab ich gesucht! Danke dir. Will nämlich meine FX30 als Zweitkamera für Hochzeiten nutzen, aber wusste erst nicht welche Nachteile das mit dem Vollelektronischen Verschluss hat. Muss nur auf Banding achten. Thx 🙏🏼🤝🏼😎 Lg aus Magdeburg 🎬😀
Klasse erklärt ! ...und super dargestellt mit den stark verlangsamten Videos von dem "ablaufenden" Verschluss. Frage hast Du das mit 480 fps oder 960 fps gefilmt ?
Danke für die tolle Erklärung Von dem Problem hatte ich schon gehört, als Nikon die EFCS-Auto-Einstellung in die Firmware aufgenbommen hat. Das u.a. die Sony 7C nur noch EFCS hat, habe ich hier zum ersten Mal gehört. Danke
Sinnvoller & qualitativ hochwertiger Content! Gut zu wissen, aber im Alltag werde ich dennoch nicht immer auf den mechanischen Verschluss zurückgreifen :)
Top, danke für diese Erklärung. Diese Tatsache, dass manche Kameras keinen richtigen mechanischen Verschluss mehr haben, hat mir tatsächlich den Kauf der R8 versaut :D Werd ich wohl noch etwas nach einer R6II Ausschau halten.
Sehr gutes Video und neue Erkenntnisse für mich (SLR-Fotografie seit 1989, nun spiegellos) - ich nutze zZ digital eine Nikon Z6 (I), aber hier ist das Thema auch relevant, da anscheinend künftig die Reise im Nikon-Z-Kosmos auch dahin geht, dass ein vollmechanischer Verschluss nicht mehr mit den neuesten Z-Objektiven geht, nur EFCS oder rein elektronisch ("silent shutter"). Dies betrifft u.a. das neue Z 24-120/4.0 und das Z 100-400. Spätestens wenn das rumored Z 85/1.2 kommt, würde ich vermuten, dass es da ebenso ist. Das Z 85/1.8, das ich selbst nutze, lässt noch rein mechanischen Verschluss zu. Also aufgepasst Nikon-Z-Fotografen! 😉
Hallo, super erklärt, echt super. Vielen Dank. Noch eine Frage zu EFCS. Bei Canon habe die Bilder 14 Bit und bei rein elektronisch 12 oder 13 Bit. Hat EFCS Einfluss auf die Bitrate?
Hammer! Wirklich toll erklärt und visualisiert! Ich war mir dieses Umstands gar nicht bewusst und werde mich damit mal näher beschäftigen. Da ich gern offenblendig in der Landschaft fotografiere, ist das auf jeden Fall ein sehr wichtiger Punkt. Im Menü der A7IV bin ich schon irgendwo drüber gestolpert, aber habe (noch) keinen Plan, wie das dort einzustellen ist.. Falls jemand da einen Tipp hat, gern her damit :)
abgesehen davon, dass jedes Video von euch unfassbar schwer zu ertragen ist... auf Grund eurer Brillianz, Anmut und unfassbar unmessbaren Schmackhaftigkeit.... Das war das, ohne den informativen Gehalt eurer anderen Videos herabwürdigen zu wollen, wertvollste Video der letzten 6 Monate mindestens... für mich... Die Zwickmühle, ob es wirklich Lohnenswert ist, voll mechanisch zu schießen, hat in meiner Birne immer wieder Geräusche gemacht... Aber jetzt... ich brauche immer einen Beweis, dass es Sinn macht... und diesen hätt ich selber nich erbringen können. Ein Traum dieses Video... Wobei ich das Gefühl habe, dass meine A7S III damit weniger Probleme hat, als meine A7 III.... liegt wohl am fixeren Sensor... nehme ich mal an. Ja, ich schieße sehr viele Fotos mit der S III. und sie macht das sehr gut!
Danke für das Lob! Aber ein bisschen viel des guten! 😂 Der fixe Sensor hat leider recht wenig Einfluss auf dieses Phänomen da wir gesagt selbst die Alpha 1 betroffen ist.
Interessant, war Neuland. 1/1000 sec ist meine Grundeinstellung bei der Eisenbahnfotografie. Allerdings bei Blende f7.1. Danke für's verständliche Erklären. 💪😀
Kann man euch eigentlich supporten, außerhalb von PayPal spenden und über eure Links Sachen kaufen? Also Patreon etc.? Weil ich find es echt cool, dass Ihr immer noch ohne viel Bullsh#t super detailliert und kritisch Dinge betrachtet, was teils echt schwer woanders zu finden ist.
Hey Dave, schon PayPal war und ist uns eigentlich nicht so lieb, wir machen vor allem Produkt-Videos und die Provision an den Verkäufen finanziert uns. TH-cam Members oder Patreon mit diesen Abo Modellen finden wir nicht gut. Grüße David
Prima Video! Ich bin in die Falla auch einige Male reingetappt. Inzwischen fotografiere ich dank den stacked Sensoren in meinen Kameras in dieser Hinsicht sorgenfrei 😅
@@DAVISION-YT Ja, das mache ich auch. Mit der Alpha 1 kann ich sogar mit elektronischem Verschluss blitzen. Ich sehe momentan eigentlich gar keinen triftigen Grund mehr, den mechanischen Verschluss noch zu verwenden.
Ich liebe solche Videos. Deshalb schaue ich euren Kanal. Eine Frage: sind die roten Linien im Titelbild nicht etwas irre führend? Man könnte es so verstehen, dass das ganze Motiv auf einen Punkt abgebildet wird.
Das entspricht natürlich nicht der Realität wie die Strahlen verlaufen aber ich denke für die meisten wäre es viel irreführender wenn die beiden roten Linien vor dem Objektiv sich an einem Punkt treffen würden.
Puhh, also schon interessant zu wissen, allerdings muss ich sagen, dass ich nicht den Eindruck habe, dass dieser Effekt die von dir gezeigten Bilder komplett unbrauchbar gemacht hätte. Also "Weltuntergang" ist das bei weitem nicht, aber trotzdem gut zu wissen. Den Silent Shutter habe ich bislang eigentlich nur in der Streetfotografie benutzt um weniger aufzufallen.
Hallo David, wie sieht es mit sehr langen Brennweiten und Offenblende aus? Beispiel Sony 200-600 mm bei f6.3. Ich habe das Gefühl wenn das Motiv weiter weg ist (> 100 m), dann bekomme ich auch ein matschiges, unansehnliches Bokeh.
Seit ich das Problem von Manny Ortiz gezeigt bekommne habe, habe ich meine Kamera nur auf mechanischer Verschluss und habe keine Einbußen bemerkt :) Ausser bei Hochzeiten, der Rolling Shutter der A7r2 im Silent mode ist etwas zu krass.
Ich fotografiere nun schon eine Weile, die Einstellung,, erster elektr. Verschlussvorhang " bei meiner Sony a 7R III ist mir bis heute ein Rätsel 😅 ich bin immer noch nicht ganz im klaren glaub wobei dein Video echt gut aufgeklärt hat. Heißt also kurz gesagt für Portraits 1.8/2.8 Blende empfiehlt es sich bei es auszuschalten oder einzuschalten? Solange man keine Sport Motive fotografiert von 1/2000
@@DAVISION-YT vielen Dank! Jetzt hab selbst ich es endlich verstanden, ich werde mal versuchen darauf zu achten habe mir bisher darüber nie Gedanken gemacht.
Das Problem wird sich in Zukunft aber von selbst erledigen, der stacked Sensor der A1 A9 A9ii oder auch der Z9 hat auch in bewegten Bildern kein Problem mit rolling shutter. Der Verschluss wird sich über kurz oder lang aus unseren Kameras verabschieden denk ich. Trotzdem vielen Dank für das aufschlussreiche Video 👍 Gruß
Über kurz oder lang sicher, aber von Global Shutter spricht man auch seit einigen Jahren schon. 😃 Ich denke aber was jetzt high End ist, also Stacked, wird noch 2-3 Generationen brauchen ehe es in der gehobenen Mittelklasse ankommt.
Die Canon R6 war zwei hat ja den elektronischen Verschluss dann den auf den ersten Verschluss, Vorhang und den mechanischen Verschluss. Also gibt es hier noch den ganz klassischen mechanischen, so dass EFCS man nicht nur im Fall elektronischen ausschließen kann, oder?
Ich hab bei all dem Kauderwelsch zwar nicht alles verstanden aber ja die R6 Mark II hat sowohl einen voll mechanischen Verschluss, als auch EFCS und einen vollständig elektronischen Verschluss. Um Das Problem zu umgehen kannst du also auf Mechanisch oder Elektronisch setzen.
… das ist interessant, tolles Video. 👍🏻 Wo finden ich denn eine Info dazu, dass es bei der Sony a1 beim mechanischen Verschluss keinen ersten Vorhang mehr gibt? In den „offiziellen Specs“ finde ich nichts, oder? Und was bedeutet das für Blitz mit mech. Verschluss? Ich kann ja die Funktion Blitz auf den 2. Vorhang bei der a1 aktivieren bzw. entsprechend blitzen bei sich bewegenden Motiven (Autos etc.). Blitzen auf den ersten Vorhang, wie bei der a7R IV, gibt es also nicht mehr?
@@DAVISION-YT … Nachtrag dazu: Sony liefert das 24-70er GM-Objektiv bereits in Deutschland aus. Wir bekommen unseres in der kommenden Woche, fast 2 Wochen früher als angekündigt. Auch das neue 16-35 PZ haben wir mittlerweile erhalten. Keine Lieferprobleme also für Vorbesteller. 😊
Ich habe da mal eine Frage, wie sie nur ein Anfänger stellen kann: Wenn (zu Demonstrationszwecke) ein Foto ohne Objektiv gemacht wird, so wie in diesem Video, bleibt dann die Kamera eigentlich auch heile, oder macht die das irgendwann kaputt? LG
Du kannst du viele Fotos ohne Objektiv machen wie du willst. Da geht nichts kaputt solange du deinen Finger nicht in den Verschluss oder auf den Sensor steckst.
Hallo, von dem abgeschnittenen Bokeh-Kreisen habe ich schon gehört. Aber ich hab damit noch keine Probleme gehabt. Vielleicht liegt es daran, dass meine meisten Linsen eine Offenblende von 2,8 haben. Nur das 50 mm Objektiv hat eine Blende von 1,4. Dann fotografiere ich aber in der Regel auch nicht kürzer als 1/500 Sekunde. Aber das war schon richtig cool und verständlich erklärt. Ich werde demnächst mal aufpassen und vielleicht probehalber doch mal mit 1/2000 Sekunde Belichzungszeit fotografieren.
Ja bei 2.8er Linsen ist es ja an sich schon eher selten das man Richtung 1/8000s kommt. Und dann zeigt sich das Problem bei Blende 2.8 auch deutlich weniger oder nur bei extrem kleiner Tiefenschärfe.
Als ich meine A7 III gekauft hab und einmal durchs Menü gegangen bin hab ich die Einstellung zum ersten Mal gesehen und hab mir ein Video dazu angeschaut. Ich meine mich zu erinnern dass es Im Damaligen Video allerdings eher um den krassen Rolling shutter der A7 ging, welcher zusammen mit schlechten Lichtquellen den selben Effekt erzeugen kann wie in Videos wo die Herzfrequenz und der Lichtquelle und der Kamera nicht übereinstimmen. Also quasi auch ein ungleichmäßig ausgeleuchtets Bild.
Bei 8:11 stimmt das glaub ich nicht ganz. Der Brennpunkt kann auch vor der Sensorebene liegen und nicht direkt in dieser Ebene. Wenn man das Mal googlet sieht man auf einigen Bilden dass der Brennpunkt nicht unbedingt immer auf dem Sensor liegt oder hab ich das falsch verstanden?
@@DAVISION-YT Ah okay. Weil ich hab gelesen, dass die Entfernung am Objektiv auf unendlich stellen muss, wenn der Brennpunkt auf dem Sensor liegt. Was heißt das denn? Weil ich kenne nur wenige Objektive die noch diese Einstellung haben
Das ist aber Quatsch. Der Brennpunkt ist immer davon abhängig was du nun gerade Scharfstellen willst und damit etwas scharfgestellt ist muss der Brennpunkt des Motive immer auf der Sensorebene liegen.
Hi, verstehe leider nur Bahnhof. Es scheint bei der a7c 2 gute Einstellungen zu geben. Was sind die entsprechenden Menü-Einträge dafür? Mit Silent-Shutter habe ich leider tatsächlich schon Verzerrungen bei schnellen Objekten (trotz kurzer Verschlußzeit) bemerkt.
@@cantkeepitin nein bei weitem nicht, durch Silent Shutter kommen andere Probleme auf dich zu aber ja das ist die einzige Möglichkeit das bei diesen Verschlusszeiten zu umgehen.
Sehr interessantes Video. Da ich mit der A1 und A9 praktisch immer mit dem el. Verschluss arbeite, ist mir das auch nie aufgefallen. Trotzdem gut zu wissen, da ich manchmal bei der A9 auf mech. Verschluss umschalte um das LED flickern zu umgehen. Bei der A1 ist das jedoch kein Problem mehr.
Wusste ich nicht aber es hat sich auch nie jemand beschwert :D. Würde ihn gerne immer auf vollmechanisch lassen aber sony kameras sind so verdammt laut dabei.
Hey David, danke für das informative Video. Ich bin mir nicht 100% sicher wie ich das EFCS an meiner Canon EOS R deaktivieren kann. Ist es einfach im roten Menü bei "Leise LV-Aufnahme" vom Modus 1 auf deaktivieren? Danke schon mal für deine Antwort. LG Tim
So wie ich das sehe steht bei der EOS R entweder gar kein EFCS zur Verfügung oder gar kein voll Mechanischer Shutter, in der Anleitung findet sich kein Hinweis darauf. Aber laut einiger Foren ist Leise LV Aufnahme Modus 1 EFCS, was dann für das besser Bokeh ausgeschaltet werden sollte.
So eine Automatik wie bei Fuji und Nikon sollten Canon und Sony schleunigst einsetzen. "Ärgerlich" das selbst so eine neue A7IV so sehr unter rolling shutter leidet, sonst könnte man glatt auf den mechanischen Verzichten.... was mir bei meinem 85mm 1.4 bei 1/8000 im direkten Gegenlicht (glaube auch bei EFCS) passiert ist, sind so mikro-streifen im Bild, sieht man nur bei 400% Vergrößerung oder mehr - ganz skurill.
Vollmechanik zerschrottet dir aber nach extrem wenigen Auslösungen bei Sony den Verschluss selbst. Die Auslösungen belaufen sich dann bei etwas 7000. Vollelektronisch ohne Rolling Shutter Effekt zu fotografieren, dafür ist die SonyA9 zu empfehlen ...alles andere ist das Geld nicht wert
Super erklärt und mit Sicherheit ein Thema welches viele Leute nicht auf dem Schirm haben! Habe die Problematik durch das Video besser verstanden. Ansonsten würde ich eure Videos aber viel lieber sehen, wenn die nicht mehr mit dem Mist-Filter aufgenommen werden. Durch den Mist-Look wirkt David nebulös, verrucht, ja sogar latent erotisch. Und wenn dann auch noch von “Schlitzverschluss” gesprochen wird, dann geht das in eine Richtung, die weniger zum Technik-Content passt. Schön knackig scharf, so würde ich den David gerne sehen. 😉😅
Tut mir leid aber ich mag meinen sehr dezenten Mist-Filter 😛 Wenn ich noch schärfer wäre würde es ja offensichtlich wirklich schwer für dich werden. 😂😄😱
Hallo! :-) Zitat aus der Bedienungsanleitung der Sony a7 IV (und wohl auch der Schwesterkameras): Wenn Sie bei Anbringung eines lichtstarken Objektivs mit kurzen Verschlusszeiten aufnehmen, kann der vom Bokeh-Effekt erzeugte Unschärfekreis wegen des Verschlussmechanismus abgeschnitten werden. Falls dies eintritt, setzen Sie [Elekt. 1.Verschl.vorh.] auf [Aus]. Gruß 🙂
@@DAVISION-YT nein, das habt ihr ja auch super erklärt. Ich habe einfach mal aus Neugier geguckt, ob überhaupt was dazu in der Anleitung steht. War NULL Kritik an eurem Video! Gruß!
Offiziell heißt es bei Sony: HINWEIS: Aufgrund dieses Vorgangs kann bei der Aufnahme das Auslösegeräusch je nach Verschlusszeit zweimal zu hören sein, einmal vom ersten Verschlussvorhang und dann vom zweiten Verschlussvorhang. Bei Verwendung des elektronischen ersten Verschlussvorhangs wird der erste Verschlussvorhang nicht bewegt, sondern die Belichtung wird vom Bildsensor elektronisch gesteuert. Anstatt den ersten Verschlussvorhang mechanisch zu bewegen, wird die Belichtung vom Bildsensor elektronisch gestartet und durch das Schließen des zweiten Verschlussvorhangs beendet. HINWEIS: Dabei ist das Auslösegeräusch nur einmal zu hören, da nur der zweite Verschlussvorhang mechanisch bewegt wird. WICHTIG: Setzen Sie den elektronischen ersten Verschlussvorhang in den folgenden Situationen auf Aus. Bei Aufnahmen mit kurzer Verschlusszeit und einem Objektiv mit großem Durchmesser (großer Blende) Wenn der elektronische erste Verschlussvorhang auf Ein gesetzt ist, kann je nach Motiv und Aufnahmebedingungen eventuell Ghosting eines unscharfen Bereichs auftreten. Setzen Sie die Funktion in solchen Fällen auf Aus. Bei Aufnahmen mit kurzer Verschlusszeit Wenn der elektronische erste Verschlussvorhang auf Ein gesetzt ist, kann je nach Aufnahmebedingungen die Bildhelligkeit ungleichmäßig ausfallen.
Wo hast du das gefunden, so richtig blicke Ich nicht durch, was damit gemeint ist. Aber in der Alpha 1 fehlt die Auswahl des voll Mechanischen Shutters leider. In den Technischen Daten wir ebenfalls nur zwischen nicht deaktivierbarem EFCS und Silent Shutter unterschieden. Bei anderen Kamera die EFCS an oder abschalten können steht das Explizit so da, vor allem auch im Hinblick auf die Blitzsynchronisation wird dazwischen unterschieden. Wenn du Alpha 1 und EFCS googelst findest du dazu auch einige externe Quellen.
@@DAVISION-YT … wir schauen uns das hier nochmal genau an. Unser Händler hat sie uns damals verkauft mit „echtem“ mech. Verschluss - und damit vielleicht die a9 gemeint bzw. verwechselt? 🤷🏼♂️🤔
@@DAVISION-YT … sollte ein „Elektronisch gesteuerter, vertikal ablaufender Schlitzverschluss“, wie es bei der a1 heißt, nicht immer zwei Vorhänge haben? Ich frage morgen mal direkt bei Sony ProSupport nach - die sollen das mal definitiv „entscheiden“ … 😉 …
@@TW-iu9zy Die A1 hat definitiv nur den zweiten mechanischen Vorhang. Kann man so auch in den Technischen Daten nachlesen. ELEKTRONISCHER FRONT-VERSCHLUSSVORHANG: Ja Eine Kamera mit voll mechanischem Verschluss würde hier so aussehen: ELEKTRONISCHER FRONT-VERSCHLUSSVORHANG: Ja (EIN/AUS)
![[Gegagedigedagedago] NEW Help Gegagedigedagedago Nugget escape from Nikocado Avocado Challenge](http://i.ytimg.com/vi/hJWnwRC2Fz8/mqdefault.jpg)
Uff, dieses Video muss ich mir echt gleich nochmal anschauen. So viele Informationen, Wahnsinn David, das ist starker (und wichtiger) Tobak. Da ich in Physik eine Niete war, gilt jetzt Nachsitzen für mich. Danke für diese reichhaltigen Informationen. Da ich Sony a7C User bin, werde ich wohl bei viel Licht und Offenblende auf einen ND Filter zurückgreifen. Diese knappen Verschlusszeiten, die Du genannt hast, werde ich tunlichst meiden. Das Ganze habe ich bis vor 10 Minuten nicht gewusst. Ihr habt echt einen coolen Kanal. Ein toller Mix aus Reviews und Wissenswertem aus der Fotografie. DANKE ☺️.
Super, dass du das hier nun nochmal aufgegriffen hast 🙂
Das ist so auch größtenteils vernünftig erklärt.
8:13 hier stimmt es nicht ganz. Der Schatten auf dem Sensor wird nicht weniger/schwächer, wenn die Belichtungszeit länger wird.
Der relative Anteil an der Belichtungszeit ohne Schatten ist hier einfach nur länger.
Bei 1/100s habe ich einen Pixel zB zu 95% ohne äußere Einflüsse belichtet, die 5% der Zeit, in der der Verschluss nun einen Schatten wirft, kann sich nicht stark auswirken.
Bei 1/10000s kommt praktisch direkt nach dem Start der Belichtung schon der Mechanische Verschluss, hier habe ich dann zB zu 80% der Belichtungszeit einen Schatten und nur 20% eine freie Sicht auf dem Pixel.
Zur Visualisierung des Schattens finde ich aber nach wie vor die Zeichnung besser, die ich unter dem 35mm Video erwähnt, bzw. als Short hochgeladen haben. In der Seitenansicht des Sensor wird es schnell klar, dass der Abstand hier schräg einfallendes Licht blockiert.
Bist du dir sicher das der Abstand zwischen ausgelesener Zeile und zweitem Vorhang nichts damit zu tun hat?
Kann ich mir nicht vorstellen. Wäre es nur von Verhältnis bzw. Anteil an der Belichtungszeit abhängig würde man den Schatten in jeder Belichtungszeit zumindest leicht sehen.
@@DAVISION-YT Dein roter Strich in dem Video ist ja nicht die jeweils ausgelesene Zeile, das ist der Start der Belichtung einer Zeile. Alles was zwischen dem Strich und dem mechanischen Verschluss offen ist, wird belichtet.
Das auslesen passiert ja erst hinter dem mechanischen Verschluss.
Die Prozent Angaben waren jetzt nur so dahingeschrieben und es kommt dabei eben wie du schon erklärt hast auf das einzelne Objektiv an, ab welchen Belichtungszeiten sich das auswirkt. Wenn du aber eine extrem kurze Belichtungszeit hast, dann beginnt der Belichtungsvorgang einer Zeile/eines Pixels erst zu einem Zeitpunkt, wo der mech. Verschluss schon einen Schatten wirft. In dem Fall hast du natürlich keinen kompletten Verlauf sondern auch einen Bereich im Bokeh, der an einem Ende gar kein Licht mehr abbekommt. Der Übergang von dem Verlauf zu gar keinem Licht ist da auch eher hart.
Du hast aber eben auch schon bei Belichtungszeiten, in denen ein Bokehball nicht abgeschnitten wird, einen Helligkeitsverlauf darin. Wenn du zB ab 1/2500s siehst, das ein Teil fehlt, kann man bei 1/1600 oder 1/2000s schon sehen, dass die eine Hälfte dunkler ist als die andere. Belichtest du nun für eine ganze 1/100s, ist dieser kurze Zeitraum, wo der Verschluss einen Schatten wirft, eben nicht mehr relevant für die Belichtung und ein Bokeh Ball ist gleichmäßig ausgeleuchtet.
Absolut genial! Deine Erklärungen sind einfacher verständlich!
Echt genial wie du komplexe Sachverhalte einfach und klar erklärst. Euer Kanal ist klasse!!!
Sch… wie konnte mir das passieren. Von Fotografie keine richtige Ahnung und dennoch sehe ich mir dieses Video fasziniert bis zum Schluss an 😉😂. Toll gemacht 👏👏. Danke.
David, Hut ab! Eine sehr gute Erklärung des EFCS auf das Bokeh. Einzig was in der Erklärung noch fehlt ist, dass beim mechanischen Verschluss der Sensor einmal komplett gelöscht werden kann. Ich kann aber nicht sagen, ob dies die Aufnahme positiv beeinflusst. Hatte vor kurzem in Ostende Möven im Flug fotografiert und nicht an den Rolling Shutter Effekt gedacht. Die Vögel sind gut abgebildet, aber wenn Häuser im Hintergrund sind, haben diese eine Schieflage. Am Mittwoch werden wir Greifvögel im Flug fotografieren, dann ist wohl der mechanische angesagt.
LG
Bernd
PS: werde dann mal das 70-350mm gegen das 70-180mm antreten lassen. Bin gespannt bei welchem die a74 mehr verwertbare Bilder erbringt.
Hatte heute noch ein Foto, wo das Boleh irgendwie merkwürdig aussah (offene Blende, helles Sonnenlicht). Hatte schon mal gehört, dass es da wohl irgendeine Einstellung gibt, die das Bokeh beeinflusst oder so, aber hatte das jetzt gar nicht mehr auf dem Schirm.
Vielen Dank für das informative Video!
Sehr gutes Video! Das Problem ist bekannt, aber so schön erklärt hat es bisher noch niemand. Unbewusst sind davon sicherlich sehr viele Leute betroffen. Es kommt ja doch vor, dass man bei Tageslicht offenblendige Aufnahmen machen möchte und da ist man sehr schnell bei Zeiten kürzer als 1/1000s.
Das Video war mal RICHTIG gut! Danke vielmals!
Wow, vielen Dank für die Mühe. Wirklich genial erklärt. So habe ich nebenbei noch ein paar andere Dinge gelernt. Ich muss mir das Video aber auch noch ein oder zweimal anschauen ;-)
Danke für dieses tolle Video. Ich habe heute eine Sony A7C II bekommen und ich kannte das Problem bzw habe davon im dpreview Test gelesen, aber dein Video hat mir super geholfen, um zu wissen was sich in Zukunft beachten muss. 👍
Wow ... Hammer Video. Das sind ja mega viele coole Infos. Vielen Dank dafür, aber bevor ich das alles verstanden und verinnerlicht habe, muss ich das Video noch ein paar mal schauen.
Danke David! Das ist eine wichtige Info! Was würden wir nur ohne euch machen?
Sehr gut erklärt. Spitze! Ich bin da zu klassisch um das Problem zu haben ^^ Aber wieder etwas gelernt! LG! ✌🙂
Ich wollte das Video wegen des Clickbait-Titels blöd finden, aber du hast den EFCS einfach so gut erklärt, dass ich es nur super finden konnte 😅
Dieses Video sollte jeder Fotograf oder jemand der sich zumindest etwas damit beschäftigt sehen! Keine Ahnung warum einem sowas nie wer sagt. Hätte ich wetten müssen, ich hätte Haushoch verloren. Wäre nie im Leben darauf gekommen, dass die Verschlusszeit das Verursacht und der Vorhang selber einen Schatten wirft...
Hier werden Probleme aufgezeigt die ich vorher noch gar nicht kannte :) Danke für das informative Video!
David! Man lernt nie aus! Du bist sehr gut!
LG
Dariusz
Genial, danach hab ich gesucht! Danke dir.
Will nämlich meine FX30 als Zweitkamera für Hochzeiten nutzen, aber wusste erst nicht welche Nachteile das mit dem Vollelektronischen Verschluss hat.
Muss nur auf Banding achten.
Thx 🙏🏼🤝🏼😎
Lg aus Magdeburg 🎬😀
Cool! Den Effekt kannte ich vom Ergebnis her, wusste auch, wie ich das verhindere. Aber nie: warum. Danke für die Aufklärung :)
Klasse erklärt ! ...und super dargestellt mit den stark verlangsamten Videos von dem "ablaufenden" Verschluss.
Frage hast Du das mit 480 fps oder 960 fps gefilmt ?
Hehe, das war 720p bei 480 FPS aus meine OnePlus 9 Pro, was schnelleres hab ich leider nicht.
Moin! Nein, dass wusste ich tatsächlich auch nicht. Danke für dieses Video, dass ist wirklich sehr interessant.
Danke für die tolle Erklärung
Von dem Problem hatte ich schon gehört, als Nikon die EFCS-Auto-Einstellung in die Firmware aufgenbommen hat.
Das u.a. die Sony 7C nur noch EFCS hat, habe ich hier zum ersten Mal gehört. Danke
Mega geil erklärt :D. Vielen Dank für das schöne Video :)
Respekt! Danke für die Erklärung und Mühe! 😀
Toll, dass ihr auf Communityanmerkungen direkt eingeht 👍🏻
Sehr gutes Video. Habe schon ein paar Mal davon gehört, aber nie zu 100% durchblickt, jetzt ist es klar
Danke für die super Erklärung...und die Lösung des Problems...👍
Sehr gerne 👍
Sinnvoller & qualitativ hochwertiger Content! Gut zu wissen, aber im Alltag werde ich dennoch nicht immer auf den mechanischen Verschluss zurückgreifen :)
Top, danke für diese Erklärung. Diese Tatsache, dass manche Kameras keinen richtigen mechanischen Verschluss mehr haben, hat mir tatsächlich den Kauf der R8 versaut :D Werd ich wohl noch etwas nach einer R6II Ausschau halten.
Nee wusste ich nicht! Danke fürs Zeigen und super Erklären 😎👍🏻
Klasse Video 👍 Unterhaltsam und informativ
Vielen Dank 👍
Sehr interessant. Wieder etwas gelernt. Danke für das gute Video.
Sehr gutes Video und neue Erkenntnisse für mich (SLR-Fotografie seit 1989, nun spiegellos) - ich nutze zZ digital eine Nikon Z6 (I), aber hier ist das Thema auch relevant, da anscheinend künftig die Reise im Nikon-Z-Kosmos auch dahin geht, dass ein vollmechanischer Verschluss nicht mehr mit den neuesten Z-Objektiven geht, nur EFCS oder rein elektronisch ("silent shutter"). Dies betrifft u.a. das neue Z 24-120/4.0 und das Z 100-400. Spätestens wenn das rumored Z 85/1.2 kommt, würde ich vermuten, dass es da ebenso ist. Das Z 85/1.8, das ich selbst nutze, lässt noch rein mechanischen Verschluss zu. Also aufgepasst Nikon-Z-Fotografen! 😉
Super erklärt! Ein Abonnent mehr 👍
Hallo, super erklärt, echt super. Vielen Dank.
Noch eine Frage zu EFCS. Bei Canon habe die Bilder 14 Bit und bei rein elektronisch 12 oder 13 Bit. Hat EFCS Einfluss auf die Bitrate?
Kannte ich so noch nicht, danke für die Infos!
Hammer! Wirklich toll erklärt und visualisiert! Ich war mir dieses Umstands gar nicht bewusst und werde mich damit mal näher beschäftigen. Da ich gern offenblendig in der Landschaft fotografiere, ist das auf jeden Fall ein sehr wichtiger Punkt. Im Menü der A7IV bin ich schon irgendwo drüber gestolpert, aber habe (noch) keinen Plan, wie das dort einzustellen ist.. Falls jemand da einen Tipp hat, gern her damit :)
abgesehen davon, dass jedes Video von euch unfassbar schwer zu ertragen ist... auf Grund eurer Brillianz, Anmut und unfassbar unmessbaren Schmackhaftigkeit....
Das war das, ohne den informativen Gehalt eurer anderen Videos herabwürdigen zu wollen, wertvollste Video der letzten 6 Monate mindestens... für mich... Die Zwickmühle, ob es wirklich Lohnenswert ist, voll mechanisch zu schießen, hat in meiner Birne immer wieder Geräusche gemacht... Aber jetzt... ich brauche immer einen Beweis, dass es Sinn macht... und diesen hätt ich selber nich erbringen können.
Ein Traum dieses Video...
Wobei ich das Gefühl habe, dass meine A7S III damit weniger Probleme hat, als meine A7 III.... liegt wohl am fixeren Sensor... nehme ich mal an. Ja, ich schieße sehr viele Fotos mit der S III. und sie macht das sehr gut!
Danke für das Lob! Aber ein bisschen viel des guten! 😂
Der fixe Sensor hat leider recht wenig Einfluss auf dieses Phänomen da wir gesagt selbst die Alpha 1 betroffen ist.
Ganz toll erklärt, danke!
Sehr interessant! Wusste ich noch nicht! :)
Interessant, war Neuland. 1/1000 sec ist meine Grundeinstellung bei der Eisenbahnfotografie. Allerdings bei Blende f7.1. Danke für's verständliche Erklären. 💪😀
Habe ich so tatsächlich noch nicht gekannt - sehr toll erklärt
Kann man euch eigentlich supporten, außerhalb von PayPal spenden und über eure Links Sachen kaufen? Also Patreon etc.?
Weil ich find es echt cool, dass Ihr immer noch ohne viel Bullsh#t super detailliert und kritisch Dinge betrachtet, was teils echt schwer woanders zu finden ist.
Hey Dave, schon PayPal war und ist uns eigentlich nicht so lieb, wir machen vor allem Produkt-Videos und die Provision an den Verkäufen finanziert uns. TH-cam Members oder Patreon mit diesen Abo Modellen finden wir nicht gut. Grüße David
Sehr wichtig und lehrreich. Vielen Dank!
Danke für das Lob!
Prima Video! Ich bin in die Falla auch einige Male reingetappt. Inzwischen fotografiere ich dank den stacked Sensoren in meinen Kameras in dieser Hinsicht sorgenfrei 😅
Stacked Sensoren haben dieses Problem genau so, außer du löst immer Elektronisch aus. 😉
@@DAVISION-YT Ja, das mache ich auch. Mit der Alpha 1 kann ich sogar mit elektronischem Verschluss blitzen. Ich sehe momentan eigentlich gar keinen triftigen Grund mehr, den mechanischen Verschluss noch zu verwenden.
Ich liebe solche Videos. Deshalb schaue ich euren Kanal.
Eine Frage: sind die roten Linien im Titelbild nicht etwas irre führend? Man könnte es so verstehen, dass das ganze Motiv auf einen Punkt abgebildet wird.
Das entspricht natürlich nicht der Realität wie die Strahlen verlaufen aber ich denke für die meisten wäre es viel irreführender wenn die beiden roten Linien vor dem Objektiv sich an einem Punkt treffen würden.
Puhh, also schon interessant zu wissen, allerdings muss ich sagen, dass ich nicht den Eindruck habe, dass dieser Effekt die von dir gezeigten Bilder komplett unbrauchbar gemacht hätte. Also "Weltuntergang" ist das bei weitem nicht, aber trotzdem gut zu wissen. Den Silent Shutter habe ich bislang eigentlich nur in der Streetfotografie benutzt um weniger aufzufallen.
Hallo David, wie sieht es mit sehr langen Brennweiten und Offenblende aus? Beispiel Sony 200-600 mm bei f6.3. Ich habe das Gefühl wenn das Motiv weiter weg ist (> 100 m), dann bekomme ich auch ein matschiges, unansehnliches Bokeh.
Bei solchen Brennweiten und Distanzen kann ich das selbst nicht testen. Selbst mit 200mm Blende 2.8 ist es ja nur sehr dezent sichtbar.
uff. wieder mal richtig was dazu gelernt. dachte immer mechanisch+ efcs ist besser als nur elektronisch
Ist auch echt ne verzwickte Sache! 🙈
Super erklärt. Danke sehr!
Weisst du wie das bei der Olympus em 1 mark 3 ist?
Und tolles Video🌺
Sehr interessant und super erklärt!
Sauber erklärt!
Tipp Topp! Danke für die Info!
Verstehe ich das richtig, dass im silent mode, also voll elektronisch, dass Problem mit dem Bokeh nicht auftritt?
Ja genau :)
Dieser rolling shutter, hatte der auch nicht Nachteile im Video Modus von bewegten Dingen, da wird doch shutter nur elektronisch verdunkelt oder?
Sauber & sehr verständlich erklärt 👍
Danke!
Wieder was gelernt :-) Danke
Sehr interessant!
Geniale Erklärung 👍👍
Danke 👍
Ich liebe diesen Effekt 😆
Super erklärt!
Seit ich das Problem von Manny Ortiz gezeigt bekommne habe, habe ich meine Kamera nur auf mechanischer Verschluss und habe keine Einbußen bemerkt :)
Ausser bei Hochzeiten, der Rolling Shutter der A7r2 im Silent mode ist etwas zu krass.
Ich fotografiere nun schon eine Weile, die Einstellung,, erster elektr. Verschlussvorhang " bei meiner Sony a 7R III ist mir bis heute ein Rätsel 😅 ich bin immer noch nicht ganz im klaren glaub wobei dein Video echt gut aufgeklärt hat. Heißt also kurz gesagt für Portraits 1.8/2.8 Blende empfiehlt es sich bei es auszuschalten oder einzuschalten? Solange man keine Sport Motive fotografiert von 1/2000
Kurz gesagt wenn du bei Blenden unter F2.0 bei Belichtungszeiten von über 1/1000s unterwegs bist. EFCS ausschalten. 😊
@@DAVISION-YT vielen Dank! Jetzt hab selbst ich es endlich verstanden, ich werde mal versuchen darauf zu achten habe mir bisher darüber nie Gedanken gemacht.
Wie schalte ich beim elektronischen Verschluss EFCS ab ? Nutzung des 2 Verschlussvorhanges? Irgendwie verstehe 8:53 nicht :(
Beim Elektronischen-Verschluss gibt es keine Vorhänge und auch kein EFCS. Bei Elektronischem Verschluss hast du das Problem auch nicht.
Das Problem wird sich in Zukunft aber von selbst erledigen, der stacked Sensor der A1 A9 A9ii oder auch der Z9 hat auch in bewegten Bildern kein Problem mit rolling shutter. Der Verschluss wird sich über kurz oder lang aus unseren Kameras verabschieden denk ich. Trotzdem vielen Dank für das aufschlussreiche Video 👍 Gruß
Über kurz oder lang sicher, aber von Global Shutter spricht man auch seit einigen Jahren schon. 😃
Ich denke aber was jetzt high End ist, also Stacked, wird noch 2-3 Generationen brauchen ehe es in der gehobenen Mittelklasse ankommt.
Puh, geile Erklärung. Ich frage mich, ob die Hersteller dies wissen😅
Oh wenn sie es nicht wüssten dann würden sie irgendwas falsch machen. 😉
Der Link zu eurem Discord funktioniert leider nicht. Ich komme zwar auf die Discord Seite, aber die Einladung ist ungültig.
Sorry ich hab wieder den falschen Link verwendet! 😂🙄
Hier der richtige: bit.ly/3vL4L5D
Man lernt nie aus! Gut!
Die Canon R6 war zwei hat ja den elektronischen Verschluss dann den auf den ersten Verschluss, Vorhang und den mechanischen Verschluss.
Also gibt es hier noch den ganz klassischen mechanischen, so dass EFCS man nicht nur im Fall elektronischen ausschließen kann, oder?
Ich hab bei all dem Kauderwelsch zwar nicht alles verstanden aber ja die R6 Mark II hat sowohl einen voll mechanischen Verschluss, als auch EFCS und einen vollständig elektronischen Verschluss. Um Das Problem zu umgehen kannst du also auf Mechanisch oder Elektronisch setzen.
Kann man das Model bei 0:19 buchen? ;) Also den elektronischen Verschluss nur nutzen wenn man ihn braucht.
EFCS hat nichts mit dem rein Elektronischen Verschluss zu tun.
Sehr gutes Video Danke
Danke für das gute und für mich rechtzeitige Video, ich hab noch keine Kamera mit dem Problem.
Jede Kamera hat dieses Problem 😊
@@DAVISION-YT EFCS in Spiegelreflexen und CCD-Knipsen? Hab ich echt noch nie gesehen.
@@jochenschrey2909 da hast du natürlich recht 🙄😂
An DSLRs habe ich gar nicht mehr gedacht. 🙈
… das ist interessant, tolles Video. 👍🏻 Wo finden ich denn eine Info dazu, dass es bei der Sony a1 beim mechanischen Verschluss keinen ersten Vorhang mehr gibt? In den „offiziellen Specs“ finde ich nichts, oder? Und was bedeutet das für Blitz mit mech. Verschluss? Ich kann ja die Funktion Blitz auf den 2. Vorhang bei der a1 aktivieren bzw. entsprechend blitzen bei sich bewegenden Motiven (Autos etc.). Blitzen auf den ersten Vorhang, wie bei der a7R IV, gibt es also nicht mehr?
Ich hab ab morgen wieder eine a1 hier und teste es dann nochmal direkt an der Kamera. :)
@@DAVISION-YT … spitze, dann viel Spaß mit der a1 (und dem neuen 24-70 GM II?) … 😊 …
@@TW-iu9zy genau 😊👍🏼
@@DAVISION-YT … dachte ich mir schon. 👍🏻
@@DAVISION-YT … Nachtrag dazu: Sony liefert das 24-70er GM-Objektiv bereits in Deutschland aus. Wir bekommen unseres in der kommenden Woche, fast 2 Wochen früher als angekündigt. Auch das neue 16-35 PZ haben wir mittlerweile erhalten. Keine Lieferprobleme also für Vorbesteller. 😊
Ich habe da mal eine Frage, wie sie nur ein Anfänger stellen kann:
Wenn (zu Demonstrationszwecke) ein Foto ohne Objektiv gemacht wird, so wie in diesem Video, bleibt dann die Kamera eigentlich auch heile, oder macht die das irgendwann kaputt?
LG
Du kannst du viele Fotos ohne Objektiv machen wie du willst. Da geht nichts kaputt solange du deinen Finger nicht in den Verschluss oder auf den Sensor steckst.
@@DAVISION-YT , vielen Dank, das wollte ich nämlich schon immer mal wissen. :)
Sehr gut erklärt.
Jung, wat Du allet weißt! 😎
Hallo,
von dem abgeschnittenen Bokeh-Kreisen habe ich schon gehört. Aber ich hab damit noch keine Probleme gehabt. Vielleicht liegt es daran, dass meine meisten Linsen eine Offenblende von 2,8 haben. Nur das 50 mm Objektiv hat eine Blende von 1,4. Dann fotografiere ich aber in der Regel auch nicht kürzer als 1/500 Sekunde.
Aber das war schon richtig cool und verständlich erklärt. Ich werde demnächst mal aufpassen und vielleicht probehalber doch mal mit 1/2000 Sekunde Belichzungszeit fotografieren.
Ja bei 2.8er Linsen ist es ja an sich schon eher selten das man Richtung 1/8000s kommt. Und dann zeigt sich das Problem bei Blende 2.8 auch deutlich weniger oder nur bei extrem kleiner Tiefenschärfe.
Vielleicht solltest du auch einfach fotografieren, dein Augenmerk auf das Motiv legen und Probebilder Nerds machen lassen.
Perfekt
Als ich meine A7 III gekauft hab und einmal durchs Menü gegangen bin hab ich die Einstellung zum ersten Mal gesehen und hab mir ein Video dazu angeschaut.
Ich meine mich zu erinnern dass es
Im Damaligen Video allerdings eher um den krassen Rolling shutter der A7 ging, welcher zusammen mit schlechten Lichtquellen den selben Effekt erzeugen kann wie in Videos wo die Herzfrequenz und der Lichtquelle und der Kamera nicht übereinstimmen.
Also quasi auch ein ungleichmäßig ausgeleuchtets Bild.
Mit dem Rolling Shutter Effekt hat EFCS nichts zu tun. 😊
Auch flackern bei Lichtquellen hast du bei EFCS nicht.
Wann sollte man EFCS eigentlich benutzen?
Welchen Vorteil bietet das?
Habe ich beides im Video erklärt :)
Super Ding. Wo finde ich diese Einstellungen in meiner A7 III?
Auf der selben Seite wo du elektronische Verschluss / Lautlos aktivierst
Bei 8:11 stimmt das glaub ich nicht ganz. Der Brennpunkt kann auch vor der Sensorebene liegen und nicht direkt in dieser Ebene. Wenn man das Mal googlet sieht man auf einigen Bilden dass der Brennpunkt nicht unbedingt immer auf dem Sensor liegt oder hab ich das falsch verstanden?
Wenn der Brennpunkt nicht auf der Sensorebene liegt ist das Motiv nicht scharf. 😊
@@DAVISION-YT Ah okay. Weil ich hab gelesen, dass die Entfernung am Objektiv auf unendlich stellen muss, wenn der Brennpunkt auf dem Sensor liegt. Was heißt das denn? Weil ich kenne nur wenige Objektive die noch diese Einstellung haben
Das ist aber Quatsch. Der Brennpunkt ist immer davon abhängig was du nun gerade Scharfstellen willst und damit etwas scharfgestellt ist muss der Brennpunkt des Motive immer auf der Sensorebene liegen.
Hi, verstehe leider nur Bahnhof. Es scheint bei der a7c 2 gute Einstellungen zu geben. Was sind die entsprechenden Menü-Einträge dafür? Mit Silent-Shutter habe ich leider tatsächlich schon Verzerrungen bei schnellen Objekten (trotz kurzer Verschlußzeit) bemerkt.
Bei der a7C hast du außer Silent Shutter wie im Video gesagt keine Möglichkeit das zu umgehen außer ND Filter.
@@DAVISION-YT Danke, also silent shutter aus und alles ist gut??
@@cantkeepitin nein bei weitem nicht, durch Silent Shutter kommen andere Probleme auf dich zu aber ja das ist die einzige Möglichkeit das bei diesen Verschlusszeiten zu umgehen.
Sehr interessantes Video. Da ich mit der A1 und A9 praktisch immer mit dem el. Verschluss arbeite, ist mir das auch nie aufgefallen. Trotzdem gut zu wissen, da ich manchmal bei der A9 auf mech. Verschluss umschalte um das LED flickern zu umgehen. Bei der A1 ist das jedoch kein Problem mehr.
Wenn es dir noch nie aufgefallen ist, ist es vielleicht für dein Bild nicht relevant. Schon mal daran gedacht?
Gilt das jetzt für Vollformat als auch für ALS-C?
Unabhängig von der Sensorgröße.
ALS-C ? Richtig: APS-C und APS-H
Ganz hervorragend erklärt und toll recherchiert! Ich habe Deinen Kanal sofort abonniert. Vielen Dank für die wirklich fundierte Arbeit! 👍
the more you know..the more you know!
Wusste ich nicht aber es hat sich auch nie jemand beschwert :D. Würde ihn gerne immer auf vollmechanisch lassen aber sony kameras sind so verdammt laut dabei.
Ich hasse diese Hammerschlag-Shutter bei SONY.
Hey David,
danke für das informative Video. Ich bin mir nicht 100% sicher wie ich das EFCS an meiner Canon EOS R deaktivieren kann.
Ist es einfach im roten Menü bei "Leise LV-Aufnahme" vom Modus 1 auf deaktivieren?
Danke schon mal für deine Antwort.
LG Tim
So wie ich das sehe steht bei der EOS R entweder gar kein EFCS zur Verfügung oder gar kein voll Mechanischer Shutter, in der Anleitung findet sich kein Hinweis darauf. Aber laut einiger Foren ist Leise LV Aufnahme Modus 1 EFCS, was dann für das besser Bokeh ausgeschaltet werden sollte.
So eine Automatik wie bei Fuji und Nikon sollten Canon und Sony schleunigst einsetzen. "Ärgerlich" das selbst so eine neue A7IV so sehr unter rolling shutter leidet, sonst könnte man glatt auf den mechanischen Verzichten.... was mir bei meinem 85mm 1.4 bei 1/8000 im direkten Gegenlicht (glaube auch bei EFCS) passiert ist, sind so mikro-streifen im Bild, sieht man nur bei 400% Vergrößerung oder mehr - ganz skurill.
Sehr interessant. Könnte ich es wiedergeben?
Nee, ich hab nix verstanden 🫠
Aber: das Fazit bleibt im Gedächtnis
Vollmechanik zerschrottet dir aber nach extrem wenigen Auslösungen bei Sony den Verschluss selbst. Die Auslösungen belaufen sich dann bei etwas 7000.
Vollelektronisch ohne Rolling Shutter Effekt zu fotografieren, dafür ist die SonyA9 zu empfehlen ...alles andere ist das Geld nicht wert
Woher hast du die Informationen zu den angeblich nur 7000 Auslösungen? Soweit ich weiß sind die Shutter Anzahlen nicht auf EFCS bezogen.
Super erklärt und mit Sicherheit ein Thema welches viele Leute nicht auf dem Schirm haben! Habe die Problematik durch das Video besser verstanden. Ansonsten würde ich eure Videos aber viel lieber sehen, wenn die nicht mehr mit dem Mist-Filter aufgenommen werden. Durch den Mist-Look wirkt David nebulös, verrucht, ja sogar latent erotisch. Und wenn dann auch noch von “Schlitzverschluss” gesprochen wird, dann geht das in eine Richtung, die weniger zum Technik-Content passt. Schön knackig scharf, so würde ich den David gerne sehen. 😉😅
Tut mir leid aber ich mag meinen sehr dezenten Mist-Filter 😛
Wenn ich noch schärfer wäre würde es ja offensichtlich wirklich schwer für dich werden. 😂😄😱
💪😎👍
Hallo! :-) Zitat aus der Bedienungsanleitung der Sony a7 IV (und wohl auch der Schwesterkameras):
Wenn Sie bei Anbringung eines lichtstarken Objektivs mit kurzen Verschlusszeiten aufnehmen, kann der vom Bokeh-Effekt erzeugte Unschärfekreis wegen des Verschlussmechanismus abgeschnitten werden. Falls dies eintritt, setzen Sie [Elekt. 1.Verschl.vorh.] auf [Aus].
Gruß 🙂
Ja, steht da drin. Aber nicht wieso das nun so ist, oder? 😉
@@DAVISION-YT nein, das habt ihr ja auch super erklärt. Ich habe einfach mal aus Neugier geguckt, ob überhaupt was dazu in der Anleitung steht. War NULL Kritik an eurem Video! Gruß!
Habs auch nicht so verstanden. Ist halt auch so ne Sache wie viele so genau in der Anleitung nachlesen. 😊
Offiziell heißt es bei Sony:
HINWEIS: Aufgrund dieses Vorgangs kann bei der Aufnahme das Auslösegeräusch je nach Verschlusszeit zweimal zu hören sein, einmal vom ersten Verschlussvorhang und dann vom zweiten Verschlussvorhang.
Bei Verwendung des elektronischen ersten Verschlussvorhangs wird der erste Verschlussvorhang nicht bewegt, sondern die Belichtung wird vom Bildsensor elektronisch gesteuert. Anstatt den ersten Verschlussvorhang mechanisch zu bewegen, wird die Belichtung vom Bildsensor elektronisch gestartet und durch das Schließen des zweiten Verschlussvorhangs beendet.
HINWEIS: Dabei ist das Auslösegeräusch nur einmal zu hören, da nur der zweite Verschlussvorhang mechanisch bewegt wird.
WICHTIG: Setzen Sie den elektronischen ersten Verschlussvorhang in den folgenden Situationen auf Aus.
Bei Aufnahmen mit kurzer Verschlusszeit und einem Objektiv mit großem Durchmesser (großer Blende)
Wenn der elektronische erste Verschlussvorhang auf Ein gesetzt ist, kann je nach Motiv und Aufnahmebedingungen eventuell Ghosting eines unscharfen Bereichs auftreten. Setzen Sie die Funktion in solchen Fällen auf Aus.
Bei Aufnahmen mit kurzer Verschlusszeit
Wenn der elektronische erste Verschlussvorhang auf Ein gesetzt ist, kann je nach Aufnahmebedingungen die Bildhelligkeit ungleichmäßig ausfallen.
… da ist dann also von „Gosting“ die Rede, was aber wohl euren Effekt beschreibt. Es ist aber auch von einem „ersten Verschlussvorhang“ die Rede. 🤔
Wo hast du das gefunden, so richtig blicke Ich nicht durch, was damit gemeint ist. Aber in der Alpha 1 fehlt die Auswahl des voll Mechanischen Shutters leider.
In den Technischen Daten wir ebenfalls nur zwischen nicht deaktivierbarem EFCS und Silent Shutter unterschieden. Bei anderen Kamera die EFCS an oder abschalten können steht das Explizit so da, vor allem auch im Hinblick auf die Blitzsynchronisation wird dazwischen unterschieden.
Wenn du Alpha 1 und EFCS googelst findest du dazu auch einige externe Quellen.
@@DAVISION-YT … wir schauen uns das hier nochmal genau an. Unser Händler hat sie uns damals verkauft mit „echtem“ mech. Verschluss - und damit vielleicht die a9 gemeint bzw. verwechselt? 🤷🏼♂️🤔
@@DAVISION-YT … sollte ein „Elektronisch gesteuerter, vertikal ablaufender Schlitzverschluss“, wie es bei der a1 heißt, nicht immer zwei Vorhänge haben? Ich frage morgen mal direkt bei Sony ProSupport nach - die sollen das mal definitiv „entscheiden“ … 😉 …
@@TW-iu9zy Die A1 hat definitiv nur den zweiten mechanischen Vorhang. Kann man so auch in den Technischen Daten nachlesen.
ELEKTRONISCHER FRONT-VERSCHLUSSVORHANG: Ja
Eine Kamera mit voll mechanischem Verschluss würde hier so aussehen:
ELEKTRONISCHER FRONT-VERSCHLUSSVORHANG: Ja (EIN/AUS)
FIRST: Und ich daachte noch, dass das evtl. ne Rolle gespielt haben könnte. Mega dass es nochmal aufgegriffen wird!!! Klasse Kanal!
Bei meiner RP habe ich das also nicht?
In der EOS RP lässt sich EFCS nicht deaktivieren.
@@DAVISION-YT ich meinte den Teil, wo du sagst das die Bokehkreise angeschnitten werden bei zu schneller Verschlusszeit und f/1.8
Wieso sollst du das denn dann bei der RP nicht haben?
@@DAVISION-YT na weil die keinen shutter hat.
@@Massimo. natürlich hat die RP einen Shutter wie geschrieben aber sogar nur den Problematischen zweiten Verschluss-Vorhang.