Goed onderwerp. Ik werd laatst bij een schrijfwedstrijd door één persoon de grond in geboord, terwijl de andere vier best positief waren. Het was vooral de toon waarop de ene reviewer zijn oordeel gaf die mij stoorde. Als ik zelf een review schrijf probeer ik dat opbouwend te doen en niet op de persoon te spelen, maar aspecten van het verhaal te benoemen die mijns inziens beter zouden kunnen. Ik houd mezelf daarbij voor dat ik zo iemand later misschien nog wel eens tegen kan komen. Dat helpt ook om initiële emoties die ik bij een verhaal had wat te temperen en respectvol te formuleren.
Dank! En ohh ja, schrijfwedstrijden-feedback is ook zoiets. Tja, echt smaak bepaalt ook zo veel daarbij! Ik probeer in het geven van feedback ook altijd aardig te zijn, en ook positieve dingen aan te wijzen.
Nou, bij een review kan ik er niks meer aan doen. 😅 Bij de redactie nog wel. Ook weet iedereen (de schrijver en de reviewer en de review-lezer) dat het boek 'klaar' was toen de review gemaakt werd. Het is dus een oordeel van het eindresultaat en in die zin zou je kunnen zeggen dat een review vertelt of je bent geslaagd of hebt gefaald in je doel. Terwijl redactie onderdeel is van het maakproces, waarbij je samen probeert om een zo goed mogelijk eindresultaat te produceren. In die zin is het dus minder een 'oordeel' dan een review.
Goeie punten, Robin! :) Om op je punten aan te sluiten met nog een extra opvatting: ik hou mezelf altijd voor dat er mensen zijn een smaak die ik ontzettend slecht/lelijk vind - en dat wat ik ook maak, met mijn smaak, nooit zal aansluiten bij wat ze leuk vinden. En daar kan ik persoonlijk dan meer rust in vinden - want het wordt nooit een aansluiting, dus ik hoef me dan ook niet druk te maken over het feit dat zij het stom of saai vinden. Er is ook een mooie quote over: "Stop trying to be liked by everybody, YOU don't even like everybody". :D
mee eens, duidelijk verhaal - tegenwoordig schrijf ik nog nauwelijks reviews, maar uit het verleden weet ik nog wel dat het ook daarbij mis kan gaan door onzorgvuldig schrijven daarvan wat tot allerlei misverstanden kan leiden - zelfs tot negatief opvatten als positief bedoelde opmerking (met leermomentje: dat had ik anders moeten neerzetten)
Ah ja dat is natuurlijk ook zo. Wij schrijvers interpreteren de woorden van de reviewer misschien niet eens altijd goed! Is dat een reden dat je geen reviews meer schrijft? Of lees je gewoon te veel? 😅
@@RobinRozendal het is meer dat ik te weinig lees of teveel te lezen heb - ik schrijf eigenlijk gen recensies meer na het 25 jaar voor Holland SF te hebben gedaan en toen had ik niet zo'n zin meer...
Goed onderwerp. Persoonlijk schrijf ik op boeken niet snel een review. Vooral als ik veel negatieve punten heb. Als ik niks aardigs heb te zeggen zeg ik liever niets, omdat mensen er toch veel tijd en aandacht aan hebben besteed. Het is vaak ook een kwestie van smaak. Wel praat ik er met mensen uit mijn omgeving over waarvan ik denk dat ze een boek ook zouden kunnen waarderen. Zo probeer ik mijn moeder nog aan de levende steden krijgen. Ik heb geen ervaring met reviews ontvangen. Wel heb ik 2 leesrapporten gekregen van verhaalchirugen van de fantastische uni. Dat was erg nuttig en ook positief. Een van hen gaf bij de negatieve punten aan dat ik een bepaald plotpunt wel erg snel weggaf. Dan voel je eerst verontwaardiging en de neiging je te verdedigen. Mijn doel was juist om de lezers te laten denken dat het plot zo zat en halverwege het verhaal blijkt het anders te liggen. Je zou zeggen opzet geslaagd, maar het heeft mij er wel toe aangezet om het misleidende plot iets subtieler te gaan brengen. Je wil ook niet dat lezers je boek na een hoofdstuk wegleggen, omdat ze denken al te hebben uitgedokterd hoe het zit.😅
Ja een leesrapport is wel vergelijkbaar met een review inderdaad! En ook daarbij kun je denken: ja maar verdorie ze snappen er niks van! Dat heb ik ook vaak genoeg. En dan als je de feedback een tijdje laat rusten, kun je je daarna beseffen wat de waarde ervan is en er eventueel iets mee doen.
@RobinRozendal Ja het was zo nuttig! Aanrader voor iedereen die geen schrijfvrienden heeft. Vrienden en familie zijn niet objectief. Het was overigens voor 7500 woorden. Dat is lang niet het volledige verhaal. De plotwending kwam er dus niet in voor. Nu wel alles aan het herschrijven met het advies en dan investeren in een volledig leesrapport, want ik heb wel geleerd dat het echt de moeite waard is.😊 Misschien een idee voor een video. (als je die nog niet gemaakt hebt)
Mindset van de lezer is wel heel erg belangrijk is mij opgevallen. Ik had vlak voor de feestdagen met alle drukte in de webshop en de feestdagen en alles de koperen koning gepakt. Ik had de eerste 20 pagina's gelezen en ik kwam er niet in. Ik had mijzelf wel kunnen forceren, maar dan was de hele ervaring anders geweest. Ik heb het boek terug in de kast geschoven en genoten van een young adult, want dat sloot perfect aan bij waar ik op dat moment mee bezig was. Nu weer bezig met de koperen koning en echt dat boek is fantastisch. Als je nou een keer op zoek bent naar een epische fantasy met complexe wereldbouw en goede achtergrond, etc. Dan kan ik de Daevabad serie van Chakraborty echt aanraden.
Wat een fijne video weer! 🖤Dankjewel voor het oppakken van mijn vraag! Ik ga deze video even opslaan zodat ik hem kan bekijken wanneer ik een boost in mijn zelfvertrouwen nodig heb, haha! Het is precies wat je zegt dat je zoveel liefde, tijd en delen van jezelf in je schrijfwerk stopt dat het me moeilijk lijkt om negatieve reacties niet persoonlijk te nemen. Het lijkt me ook zo rot als je bijvoorbeeld mensen hebt in je leven die jaloers of afgunstig zijn en het boek dan anoniem 1 ster gaan geven. Ik heb dat online wel eens bij schrijvers zien gebeuren. Zo’n troll-actie kan toch de volgende persoon, die in één oogopslag naar het aantal sterren kijkt, ervan weerhouden om verder te onderzoeken of ze je boek leuk zouden vinden. Maar goed, that’s out of our hands, I guess! Zonde om je er dan zo druk om te maken. 🖤 Ik denk dat het goed is om het op een nuchtere manier te benaderen (zoals jij doet) en accepteren dat het er vaak bij hoort!
Fijn dat je er wat aan hebt! Tja, jaloerse reacties zijn sowieso stom, dat vind ik ook niet echt tellen als een review. Ik hoop dat het je niet gebeurt. En als wel: daar hoef je al helemaal niks mee. Dat zegt namelijk sowieso niks over jou of je werk, maar alleen over de ander. En als iemand anders zo'n reactie ziet, zal die wellicht ook beseffen dat het een troll is. Als de rest van de reacties veel positiever of gematigder zijn, dan is het duidelijk dat die ene gewoon niet klopt.
Mooi onderwerp. Ook wel zeker iets van deze tijd, dat iedereen iets van jou vind. En vooral als je auteur bent, dan kun je je afvragen of mensen oprecht je boek niet leuk vinden of dat hem zit in dat ze jou als persoon niet gunnen dat je auteur bent. En dan de review meer persoonlijk gericht is dan naar het product
Is jouw boek eigenlijk ook geschikt voor kinderen of niet (moeilijk taalgebruik, scheldwoorden enz.)? En hoe heb je bepaald of het een kinderboek, volwassenen boek of een boek voor beide wordt?
Nee ik vind mijn boek niet echt geschikt voor kinderen. Door de thema's, de complexiteit, maar ook de dikte van het boek. Ik zou het onder de 14 eigenlijk niet aanraden. En hoe ik dat bepaald heb? Dit was gewoon wat ik wilde schrijven... ik wilde me niet inhouden en het eenvoudiger en dunner maken, wat wel nodig was geweest als ik het ook toegankelijk had willen maken voor kinderen.
Het kan inderdaad dat sommige boeken je niet liggen. Ik heb alle hoofdboeken op een na die in Save The Cat! Writes a Novel van Jessica Brody werden behandeld, gelezen. Blijkbaar zijn dit populaire boeken, maar er was er een waar ik echt niets aan vond. Dat ligt dus aan mijn smaak, niet die van de schrijver:) Een persoon is mijn manuscript aan het lezen en ik moet zeggen dat ik het spannend vindt van wat ze er van zal vinden.
Negatieve reviews blijven lastig voor mij als auteur. 😅 laatst zei iemand : “dit stuk stoorde mij want dat deden ze in de middeleeuwen helemaal niet.’ En dan denk ik: Grr wel waar! 😂 ik besteed zo ontzettend veel tijd aan research. Jij weet dit gewoon niet! (En dan denk ik er nog heel veel achteraan 😬😂) Ik reageer niet op negatieve reviews hoor, maar soms zou ik dat zo graag willen!
Goed onderwerp. Ik werd laatst bij een schrijfwedstrijd door één persoon de grond in geboord, terwijl de andere vier best positief waren. Het was vooral de toon waarop de ene reviewer zijn oordeel gaf die mij stoorde. Als ik zelf een review schrijf probeer ik dat opbouwend te doen en niet op de persoon te spelen, maar aspecten van het verhaal te benoemen die mijns inziens beter zouden kunnen. Ik houd mezelf daarbij voor dat ik zo iemand later misschien nog wel eens tegen kan komen. Dat helpt ook om initiële emoties die ik bij een verhaal had wat te temperen en respectvol te formuleren.
Dank! En ohh ja, schrijfwedstrijden-feedback is ook zoiets. Tja, echt smaak bepaalt ook zo veel daarbij! Ik probeer in het geven van feedback ook altijd aardig te zijn, en ook positieve dingen aan te wijzen.
Leuk onderwerp om van verschillende kanten te benaderen. Op wat voor manier is een review voor jou anders Dan de opmerkingen tijdens redactie?
Nou, bij een review kan ik er niks meer aan doen. 😅 Bij de redactie nog wel. Ook weet iedereen (de schrijver en de reviewer en de review-lezer) dat het boek 'klaar' was toen de review gemaakt werd. Het is dus een oordeel van het eindresultaat en in die zin zou je kunnen zeggen dat een review vertelt of je bent geslaagd of hebt gefaald in je doel.
Terwijl redactie onderdeel is van het maakproces, waarbij je samen probeert om een zo goed mogelijk eindresultaat te produceren. In die zin is het dus minder een 'oordeel' dan een review.
Goeie punten, Robin! :) Om op je punten aan te sluiten met nog een extra opvatting: ik hou mezelf altijd voor dat er mensen zijn een smaak die ik ontzettend slecht/lelijk vind - en dat wat ik ook maak, met mijn smaak, nooit zal aansluiten bij wat ze leuk vinden. En daar kan ik persoonlijk dan meer rust in vinden - want het wordt nooit een aansluiting, dus ik hoef me dan ook niet druk te maken over het feit dat zij het stom of saai vinden. Er is ook een mooie quote over: "Stop trying to be liked by everybody, YOU don't even like everybody". :D
Ohh dat is een heel goed punt!!
📚
mee eens, duidelijk verhaal - tegenwoordig schrijf ik nog nauwelijks reviews, maar uit het verleden weet ik nog wel dat het ook daarbij mis kan gaan door onzorgvuldig schrijven daarvan wat tot allerlei misverstanden kan leiden - zelfs tot negatief opvatten als positief bedoelde opmerking (met leermomentje: dat had ik anders moeten neerzetten)
Ah ja dat is natuurlijk ook zo. Wij schrijvers interpreteren de woorden van de reviewer misschien niet eens altijd goed! Is dat een reden dat je geen reviews meer schrijft? Of lees je gewoon te veel? 😅
@@RobinRozendal het is meer dat ik te weinig lees of teveel te lezen heb - ik schrijf eigenlijk gen recensies meer na het 25 jaar voor Holland SF te hebben gedaan en toen had ik niet zo'n zin meer...
@ Ah, na 25 jaar recensies schrijven begrijp ik het wel ja 😅
Goed onderwerp. Persoonlijk schrijf ik op boeken niet snel een review. Vooral als ik veel negatieve punten heb. Als ik niks aardigs heb te zeggen zeg ik liever niets, omdat mensen er toch veel tijd en aandacht aan hebben besteed. Het is vaak ook een kwestie van smaak. Wel praat ik er met mensen uit mijn omgeving over waarvan ik denk dat ze een boek ook zouden kunnen waarderen. Zo probeer ik mijn moeder nog aan de levende steden krijgen.
Ik heb geen ervaring met reviews ontvangen. Wel heb ik 2 leesrapporten gekregen van verhaalchirugen van de fantastische uni. Dat was erg nuttig en ook positief. Een van hen gaf bij de negatieve punten aan dat ik een bepaald plotpunt wel erg snel weggaf. Dan voel je eerst verontwaardiging en de neiging je te verdedigen. Mijn doel was juist om de lezers te laten denken dat het plot zo zat en halverwege het verhaal blijkt het anders te liggen. Je zou zeggen opzet geslaagd, maar het heeft mij er wel toe aangezet om het misleidende plot iets subtieler te gaan brengen. Je wil ook niet dat lezers je boek na een hoofdstuk wegleggen, omdat ze denken al te hebben uitgedokterd hoe het zit.😅
Ja een leesrapport is wel vergelijkbaar met een review inderdaad! En ook daarbij kun je denken: ja maar verdorie ze snappen er niks van! Dat heb ik ook vaak genoeg. En dan als je de feedback een tijdje laat rusten, kun je je daarna beseffen wat de waarde ervan is en er eventueel iets mee doen.
@RobinRozendal Ja het was zo nuttig! Aanrader voor iedereen die geen schrijfvrienden heeft. Vrienden en familie zijn niet objectief. Het was overigens voor 7500 woorden. Dat is lang niet het volledige verhaal. De plotwending kwam er dus niet in voor. Nu wel alles aan het herschrijven met het advies en dan investeren in een volledig leesrapport, want ik heb wel geleerd dat het echt de moeite waard is.😊 Misschien een idee voor een video. (als je die nog niet gemaakt hebt)
@@silviakant8992 Cool! Nou ik overweeg om zelf ook zoiets te gaan aanbieden, dus dat is ook een goede reden om er een video over te maken inderdaad 😊
Mindset van de lezer is wel heel erg belangrijk is mij opgevallen. Ik had vlak voor de feestdagen met alle drukte in de webshop en de feestdagen en alles de koperen koning gepakt. Ik had de eerste 20 pagina's gelezen en ik kwam er niet in. Ik had mijzelf wel kunnen forceren, maar dan was de hele ervaring anders geweest. Ik heb het boek terug in de kast geschoven en genoten van een young adult, want dat sloot perfect aan bij waar ik op dat moment mee bezig was.
Nu weer bezig met de koperen koning en echt dat boek is fantastisch. Als je nou een keer op zoek bent naar een epische fantasy met complexe wereldbouw en goede achtergrond, etc. Dan kan ik de Daevabad serie van Chakraborty echt aanraden.
Oh grappig, ook zo'n voorbeeld! Gek is dat hè, dat het ene moment een boek precies is wat je zoekt en op het andere moment helemaal niet!
Wat een fijne video weer! 🖤Dankjewel voor het oppakken van mijn vraag! Ik ga deze video even opslaan zodat ik hem kan bekijken wanneer ik een boost in mijn zelfvertrouwen nodig heb, haha!
Het is precies wat je zegt dat je zoveel liefde, tijd en delen van jezelf in je schrijfwerk stopt dat het me moeilijk lijkt om negatieve reacties niet persoonlijk te nemen. Het lijkt me ook zo rot als je bijvoorbeeld mensen hebt in je leven die jaloers of afgunstig zijn en het boek dan anoniem 1 ster gaan geven. Ik heb dat online wel eens bij schrijvers zien gebeuren. Zo’n troll-actie kan toch de volgende persoon, die in één oogopslag naar het aantal sterren kijkt, ervan weerhouden om verder te onderzoeken of ze je boek leuk zouden vinden.
Maar goed, that’s out of our hands, I guess! Zonde om je er dan zo druk om te maken. 🖤 Ik denk dat het goed is om het op een nuchtere manier te benaderen (zoals jij doet) en accepteren dat het er vaak bij hoort!
Fijn dat je er wat aan hebt! Tja, jaloerse reacties zijn sowieso stom, dat vind ik ook niet echt tellen als een review. Ik hoop dat het je niet gebeurt. En als wel: daar hoef je al helemaal niks mee. Dat zegt namelijk sowieso niks over jou of je werk, maar alleen over de ander.
En als iemand anders zo'n reactie ziet, zal die wellicht ook beseffen dat het een troll is. Als de rest van de reacties veel positiever of gematigder zijn, dan is het duidelijk dat die ene gewoon niet klopt.
Dit was een fantastische pep-talk! Thanks, haha! 😀
Haha graag gedaan 😄
Mooi onderwerp. Ook wel zeker iets van deze tijd, dat iedereen iets van jou vind. En vooral als je auteur bent, dan kun je je afvragen of mensen oprecht je boek niet leuk vinden of dat hem zit in dat ze jou als persoon niet gunnen dat je auteur bent. En dan de review meer persoonlijk gericht is dan naar het product
Ja dat is zeker waar! Ik hoop altijd maar dat mensen het gewoon bij het boek houden...
Is jouw boek eigenlijk ook geschikt voor kinderen of niet (moeilijk taalgebruik, scheldwoorden enz.)? En hoe heb je bepaald of het een kinderboek, volwassenen boek of een boek voor beide wordt?
Nee ik vind mijn boek niet echt geschikt voor kinderen. Door de thema's, de complexiteit, maar ook de dikte van het boek. Ik zou het onder de 14 eigenlijk niet aanraden. En hoe ik dat bepaald heb? Dit was gewoon wat ik wilde schrijven... ik wilde me niet inhouden en het eenvoudiger en dunner maken, wat wel nodig was geweest als ik het ook toegankelijk had willen maken voor kinderen.
Goed punt dat je ook de 'negatieve' opmerkingen juist kunt gebruiken voor de marketing!
Jaa zeker! Wat voor de een negatief is, is dat juist niet voor de ander 😊
Het kan inderdaad dat sommige boeken je niet liggen. Ik heb alle hoofdboeken op een na die in Save The Cat! Writes a Novel van Jessica Brody werden behandeld, gelezen. Blijkbaar zijn dit populaire boeken, maar er was er een waar ik echt niets aan vond. Dat ligt dus aan mijn smaak, niet die van de schrijver:) Een persoon is mijn manuscript aan het lezen en ik moet zeggen dat ik het spannend vindt van wat ze er van zal vinden.
Ooh zeker spannend als iemand je manuscript aan het lezen is! Is dat voor het eerst?
@@RobinRozendal Nee, ik heb al eens een manuscript (die ik voorlopig in een lade bewaar) laten lezen door dezelfde persoon, maar het blijft spannend.
Zeker!
🖤🤍🦾🦾
Negatieve reviews blijven lastig voor mij als auteur. 😅 laatst zei iemand : “dit stuk stoorde mij want dat deden ze in de middeleeuwen helemaal niet.’ En dan denk ik: Grr wel waar! 😂 ik besteed zo ontzettend veel tijd aan research. Jij weet dit gewoon niet! (En dan denk ik er nog heel veel achteraan 😬😂) Ik reageer niet op negatieve reviews hoor, maar soms zou ik dat zo graag willen!
Ahw ja dat is ook gewoon lastig 🫣