再聊進巨最終章!阿滴被里維惹哭?志祺覺得劇情不合理? ft. 阿滴《今天不讀稿》EP 024|志祺七七

แชร์
ฝัง
  • เผยแพร่เมื่อ 25 พ.ย. 2024

ความคิดเห็น • 1K

  • @shasha77
    @shasha77  ปีที่แล้ว +56

    📚 BOOK☆WALKER|擁有最多日本正版授權漫畫和輕小說的電子書平台
    期間限定!粉絲專屬優惠券這裡拿
    👉 bookwalker.tw/kSrx9
    11/1~11/30,只要滿額999,結帳就再折 100 元!
    志祺七七團隊最強推薦作品這裡看
    👉 bookwalker.tw/m0WMt
    📚 還有還有!在 11/10-11/12 雙11優惠期間買書,最低就能享有 55 折優惠!趕快去看看吧!

    • @ann55237
      @ann55237 ปีที่แล้ว +6

      關於調查兵團的夥伴為何會堅持要去阻止艾倫
      我自己的想法是,信賴
      因為當我們有一個非常熟識真心的好朋友
      雖然他時而衝動時而愚蠢
      但綜合他一生的表現,都在犧牲自己保護他人時
      他突然間告訴你,他要去殺了全人類
      才能讓自己的夥伴活著
      身為他一生的朋友,我們會思考的第一件事情是
      他到底帶著什麼樣的苦衷才做出這個選擇
      所以與其說他們是要去阻止他
      不如說他們是要去拯救他
      只是每個人對於拯救他的心態是不同的
      例如:米卡莎是出於愛慕之情
      阿爾敏是出於信任
      畢竟艾倫是從小一起長大的朋友
      他們知道彼此的本性
      理解艾倫選擇單獨承擔痛苦
      所以動畫中的阿爾敏才會說出
      艾連今天的選擇,他也有一半的責任
      是他讓艾連看見了外面的世界
      要下地獄也是一起下地獄

    • @dragunovfoong2149
      @dragunovfoong2149 ปีที่แล้ว +2

      1. 主角团是调查兵团,他们的理念是探索未知 他们之前经历的杀戮和战争他们是内疚的,加上他们明白艾伦是为了他们杀戮,罪恶感使命感 让他们想要停止艾伦。(不是像弗洛克充满仇恨)。可参考兵长最后的台词 和 注意柯尼的的台词。
      2. 巨人设定啊,发动地鸣需要皇族血脉+始祖巨人没啥好聊也不重要,艾伦放水也可以这么说。虫子是不死不灭的 除非始祖奶奶放弃。
      3. 米卡莎会杀艾伦 因为艾伦在最后拉她进她进通道私聊(阿克曼血统不能预先录制洗记忆所以是live),而且聊了4年,满足了她的if 故事线 两人一起直到艾伦滿届死亡。然后让她知道如果要解决巨人之力 她必须斩杀艾伦。所以她在长梦醒来后会突然知道艾伦在巨人的嘴里,知道艾伦有给过阿尔敏梦,知道始祖的故事,知道艾伦做那么多的目的,艾伦和她说完了要她丢了围巾。但是没说守寡10年和不想失去她😢

    • @zhaoxianlin3245
      @zhaoxianlin3245 ปีที่แล้ว

      還有我認為米卡莎殺掉艾倫還有一個很重要的問題,就是當今天事情如果都結束了必需要有一個罪人承擔這一切...那勢必也只能是艾倫...畢竟犧牲80%的人類了...這個就好像前面阿爾敏跟團長的選擇,為什麼選擇讓團長死去就是不要讓他在受罪了,同樣的艾倫活著也是痛苦的他其實沒有這麼願意殺害這麼多人...但是他想不到其他他認為更好的方法,所以他說他很笨...今天如果立場放到米卡莎身上...與其讓其他人處刑艾倫不如自己親手沒有比這個更好的結果和選擇了...以前有一部作品叫斬赤紅之瞳 最後也是一樣要有人背負罪罰...情況就是這樣你殺了這麼多人難道不用受罪嗎QQ艾倫史上最偉大的男主角...

    • @汪辰恩
      @汪辰恩 ปีที่แล้ว +1

      調查兵團殺艾倫蠻正常的吧,救世小隊原本就不同意滅世阿,除了米卡沙以外的人都沒有理由因為艾倫就放棄整個世界
      而米卡沙的心路歷程,也是整個最終章比較重要的部分,米卡沙一開始的動機是不希望艾倫繼續濫殺無辜,我覺得光是這一點就已經足夠,而且對於殺死艾倫這件事情有各種猶豫的描寫,最後艾倫也說了希望米卡沙可以忘記他好好的活下去,才讓米卡沙下定決心,為了人類、為了自己、也為了艾倫
      然後我覺得艾倫並不是特意留2成而是真的只能留2成,並沒有在最終戰放水,但劇中一直都沒有強調始祖能力的限制,確實是有設定沒有補足的問題;只能從當初艾倫啟動地鳴是解除硬質化而不是解除城牆,以及地鳴巨人都笨笨的情況來推測,始祖雖萬能但應該無法達到太精密或是無法同時兼顧太多事情,所以我想艾倫在控制地鳴的時候,始祖尤米爾召喚歷代九大巨人應該是已經盡全力了,另外劇中有說艾倫似乎只掌管地鳴的部分,跟救世隊戰鬥的應該是尤米爾
      殺死吉克地鳴就停止這部分,我記得當初漫畫就有很多討論了,我覺得不管是吉克還是艾倫與始祖有了共識,應該都會需要王血+始祖巨人才能一直與尤米爾連線吧,王血和始祖其中一個沒有,就像網路斷掉一樣,最後艾倫變成超大巨那邊,我想再沒多久應該就不能再使用始祖的力量了

    • @t8555j
      @t8555j ปีที่แล้ว +1

      會殺掉吉克的原因就是兵長一直以為殺掉吉克就能停止地鳴了。但吉克只是艾連通過去尋找尤米爾的門而已,但門已經打開了,艾連也待在裡面了,所以破壞門也不能改變什麼了。我的理解是這樣。

  • @谷安-b8y
    @谷安-b8y ปีที่แล้ว +625

    對於米卡莎為什麼要殺艾倫,我覺得其實不是米卡莎選擇拯救世界上剩餘的人,恰恰相反,她選擇的自始自終都是艾倫。當調查兵團的其他人都接受必須殺死艾倫的現實時,只有米卡莎懵了,唯有亞妮讓她什麼都別想,先專心拯救阿爾敏。米卡莎因為不知道怎麼辦,就暫時聽了亞妮的話,真的放棄思考,專心做眼前的事,雖然還是有被影響到(一定的啦)。米卡莎是一直到在夢中(?)見到艾倫才真正下定決心,因為到這時,她才完全明白艾倫現在最需要的是什麼。
    艾倫是一個不熟的人會覺得他一直擁有堅定目標且總是勇往直前的人,但事實上他只是一個以為自己很堅定,實際上很容易被影響,總是到半路改變心意,但又不能就這樣停下來,只好被半推半就著往前走的人。世界上很多人都跟他一樣,但問題在於他背負的重量比這些跟他一樣的人重太多了。他能決定世界的命運,但他完全無法承受這個重量。米卡莎在夢中見到艾倫時,他的眼神跟語氣是全然的疲憊不堪,米卡莎知道艾倫事實上已經沒辦法再繼續往前走了。如果她堅持要艾倫活下來,第一,這違反艾倫的個人意願(他就是為了讓同伴們能成為英雄好好活下去才逼著大家走到這步),即便米卡莎想說服他也做不到(艾倫是個超級固執的人);第二,艾倫弄出的地鳴已經殺死世界上八成的人口了,就算他最後自願停手,島上以外的人也不可能就這樣放他自由,如果島上的人想保他,那戰爭還是會繼續,而這正是艾倫一開始發動地鳴的原因;第三,艾倫已經很累了,這四年他完全是用熬的過來的,這個世界對他來說是殘酷中夾帶著些許美麗。雖然他能因為這其中微小的美麗而喜愛這個世界,但太多的殘酷和命運的推拉已經讓他不想也不能再往前走了。總和以上,我覺得米卡莎最終選擇平靜地砍下艾倫的頭,是希望艾倫能不再被這個世界束縛,不再因這個世界痛苦。儘管她必須親手殺死最愛的人,但如果這是心愛的人想要且需要的,那她會承擔起這一刀,至少她可以更俐落地減少艾倫最後承受的痛苦,至少她能在他閉上眼前見他最後一面,至少她可以成為他閉上眼睛前留下的最後的回憶。
    回過神發現我也寫太多了吧,不好意思看到這裡的各位,文組職業病啦。

    • @谷安-b8y
      @谷安-b8y ปีที่แล้ว +123

      其實米卡莎最後的選擇也證實了她的成長,如果放在四年前,她是不可能讓艾倫去死的,她可以為了艾倫與世界對抗,但她不會去想這是不是艾倫想要的,感覺更偏向單向的愛。但四年後,她已經能把自己的想法放到一邊,去想艾倫到底想要什麼、需要什麼。到了這裡,我覺得兩人的愛才算是雙向的愛,能為對方設身處地,能有所退讓,但不會放低姿態。雖然這一世他們沒有好結局,但我想雙方都不會後悔這一輩子的相愛,就算到地獄再見,我想這份愛也不曾消退吧。

    • @liancc191
      @liancc191 ปีที่แล้ว +10

      我的想法和你很像,正是因為對艾連的愛才決定滿足對方想要的結局,而不是顧著自己的想法,不過這樣雙方一比對起來,艾連相對感覺更愛自己

    • @谷安-b8y
      @谷安-b8y ปีที่แล้ว +15

      @@liancc191 我覺得愛不能用比對的啦,要比誰更愛誰倒也不必。艾倫也不是說更愛自己,雖然他說他只是想剷平大地,但不可否認這也是他思考後認為他所能做到的最能保護同伴的方式,其中當然包括米卡莎的未來。艾倫不是單單為了米卡莎去發動地鳴沒有錯,但他的行動是包括自身的願望+保護同伴的信念+希望米卡莎能在沒有他的世界獲得幸福(對阿爾敏的稍為複雜一點,但也包括在其中)。對比起來米卡莎是比較單純,她想要的和所愛的比艾倫要少,她的行為動機更常常是由於艾倫。但兩人是不同的人格,也不能因為這樣就說艾倫愛米卡莎愛得比米卡沙愛艾倫要少。我們只能肯定雙方都有為對方著想,盡個人所能讓對方獲得幸福,哪怕對方的身邊沒有自己,或哪怕對方的幸福不能在這個世界上實現。

    • @ccdawu9522
      @ccdawu9522 ปีที่แล้ว +7

      @@liancc191 我也覺得艾連確實更愛自己
      至少整部動畫就沒給我她對米卡莎有更多的愛
      這也是大家突然覺得他想要占有米卡莎的動機和感覺很莫名
      如果前面有撲墊更多他們的感情的話才更合理
      但可能作者不太會描寫男女之愛....
      在我看來雙方都像是形式主義而已,也可以說為了劇情而愛 沒有太大理由
      一開始被暴露出來的設定 阿卡曼會被洗腦 忠誠愛於一個人
      反倒能解釋米卡莎的現象
      結果好像設定被拿掉 因為有道德和現實爭議

    • @TheNamyanyi2003
      @TheNamyanyi2003 ปีที่แล้ว +19

      @@ccdawu9522大哥 艾倫死的時候才19歲 普通人的19歲才是人生剛開始步入社會 而艾倫則是10歲死爸媽繼承進擊…做著一堆硬事 在19歲死亡之前也一直在塔塔開 一直都是自己一個人承受 最好是有心力去談情說愛 那條選擇跟米卡莎在村落過著剩下的日子直到巨人之力耗進把他帶走 丟下米卡莎同伴們的他才是自私愛自己的他

  • @tohao2789
    @tohao2789 ปีที่แล้ว +798

    米卡莎最後選擇殺掉艾倫
    是因為她已經在幻象中體會過另一條世界線跟艾倫選擇逃跑後隱居的結果
    那個結果就是兩人可以過上短暫的平靜生活
    然後在艾倫死後 他身上殘存的巨人之力隨機轉到其他人身上
    然後島外再度為了奪取巨人之力開始侵略
    最終一切都沒有改變
    島內的子民依舊是豢養的畜牲
    島外的子民依舊是永遠的奴隸
    米卡莎知道艾倫給她看這個幻象的意思
    就是[他們兩人的未來注定是悲劇]
    既然如此 為什麼不選擇更有意義[其他人的未來]?
    在艾倫的半調子未來視中 他所能構築出的最好未來
    就是殺掉80%的人類 以恐懼和痛苦來強迫存活的人互相理解(長門表示OVOb)
    同時這個未來也能讓他宣洩自己注定是自由的奴隸的憤怒
    (畢竟他只是個握有強大力量的笨蛋)
    而米卡莎最終也在艾倫的拜託下放下對他的執著
    選擇親手將他從自由的枷鎖中解放

    • @Jou_Hsieh_028
      @Jou_Hsieh_028 ปีที่แล้ว +111

      我這邊的想法跟樓主的
      「米卡莎她已經在幻象中體會過另一條世界線跟艾倫選擇逃跑後隱居的結果」
      「米卡莎知道艾倫給她看這個幻象的意思」
      兩個概念非常類似
      我覺得那段幻想可能可以or同時是:
      1.米卡莎模擬那一晚面對艾連的各種答覆中所模擬出她所能想像最好/最期望的結果
      2.艾連在消除記憶中想對米卡莎訴說的對話(樓主的「發送幻象」也說得通)
      這是米卡莎所能想到另一種最好的結局,艾蓮或許也認同這樣的發展是米卡莎期望的一種選擇
      然而,這樣的選擇,終究無法逃避「我會比你早走」、「我4年後還是得死」的事實
      就算兩人可以逃避戰爭,也無法避免艾連的死期將至
      於是,早就接受自己死期將至的艾連,希望米卡莎在他死後可以忘記他
      與他人結伴,享受著與一般人一樣所能擁有的幸福平凡生活
      但是,深愛艾連的米卡莎,雖然可以理解艾連這樣說的理由
      不過,如果就因為為了讓我不要對你牽掛,而像一般人一樣過著幸福生活
      對不起,我做不到,我這輩子,絕對不可能會忘記你
      我的生命因你而起,你永遠都會是我內心中最最重要的人
      「不忘記你,就是我對你最大的愛」
      在那短暫幻象中領悟這個道理的米卡莎
      終於也像艾連一樣,可以接受艾連的死亡
      既然那樣的IF線已經無法發生了
      既然殘酷的現實是我必須要即刻阻止地鳴
      既然不管是上者還是下者,我最深愛的人都難逃一死
      那麼,為了阻止地鳴而即刻殺死他
      與隱居4年慢慢等待你的死亡
      其實也沒有什麼差異了
      謝謝你,艾連
      我這輩子最愛的人就是你了(砍頭
      「路上小心」
      我永遠都不會忘記你的(接吻

    • @LILspongebob1012
      @LILspongebob1012 ปีที่แล้ว +8

      @@Jou_Hsieh_028 你把動畫裡短短的每一句話都解釋的好清楚 認同

    • @ryansung7031
      @ryansung7031 ปีที่แล้ว +1

      @@Jou_Hsieh_028說的沒錯👍

    • @SE-sg2wb
      @SE-sg2wb ปีที่แล้ว +6

      那是幻想嗎 ? 不是艾連給她的IF記憶? 畢竟進擊巨人的能力是可以走過很多個結局 那是其中一個

    • @金玉璽
      @金玉璽 ปีที่แล้ว

      她們最後會打砲的,然後生一堆小孩

  • @richardhuang4850
    @richardhuang4850 ปีที่แล้ว +822

    救世小隊沒選擇放棄的理由,我個人覺得就像兵長說的,調查兵團獻出心臟並不是為了踐踏牆外人類的生命,而在他們嘗試阻止艾連的過程中,漢吉死了,那放任艾連繼續滅世不就辜負了她以及所有獻出心臟的士兵們的意志了嗎
    更:我還是第一次獲得這麼多讚欸😂,謝謝大家這麼踴躍討論,雖然我發表了我的論點,但也尊重其他人

    • @madeleineedwards9417
      @madeleineedwards9417 ปีที่แล้ว +136

      當初變成救世也有人罵,但我覺得救世很正常,因為調查兵團一直都是以「人類」為出發點,前後很一致,要不是如此一致,調查兵團不會那麼願意相信而獻出心臟,尤其當人類危險升級成地鳴的時候更是。

    • @暗密
      @暗密 ปีที่แล้ว +132

      你們獻出的心臟不是為了踐踏他人的心臟,而是為了一個沒有巨人的美好世界

    • @rong2020
      @rong2020 ปีที่แล้ว +28

      救世的選擇只是烏托邦主義,戰爭的殘酷會使人失去人性,現實中的做法往往是弗洛克那樣
      就算地鳴成功滅世好了,帕拉迪島會因為一國獨大而產生權力鬥爭,像奇優宓說的:終究避免不了互相殘殺

    • @amulet187
      @amulet187 ปีที่แล้ว +9

      你這個論點完全忽略了牆外人類完全不把艾島人當人看這點
      他們怎麼會有心力顧及牆外人,就算有,真的值得賭上性命嗎?
      104期可不是都是聖人

    • @readazun2099
      @readazun2099 ปีที่แล้ว +1

      就是這樣!現在放棄的話一切都白費了,無悔的選擇

  • @招弟的手收
    @招弟的手收 ปีที่แล้ว +238

    1. 為什麼主角群要回去找艾蓮?
    我有點意外志祺會癥結這麼久,作者花了蠻多話來解釋他們心境上的轉變及動機。首先是韓吉跟兵長,他們很明顯就是因為不想辜負那些犧牲的調查兵團的同胞們,沒理由同胞為了人類拼上性命,自己卻選擇待在牆內,放任一大群巨人虐殺人類,選擇最輕鬆的道路苟且偷生。再來是瑪雷國的人,很簡單就是因為自己在外面的家人有危險想去拯救。而米卡莎跟阿爾敏,他們單純就是覺得艾蓮很重要,想阻止艾蓮,不想看他繼續虐殺人類,想和艾蓮聊聊、說服艾蓮。柯尼跟讓的轉變是作者刻畫最多的地方,原本柯尼不想找艾蓮,只想趕快讓媽媽變回來,也就是讓媽媽吃掉什麼都不知道法爾科,但被阿爾敏阻止,阻止方法就是阿爾敏代替法爾科跳進柯尼媽嘴裡給她吃。這讓柯尼倍感愧疚,自己自私的行為居然差點殺死朋友跟一個無辜的孩子。柯尼還想起他媽媽是希望自己成為了不起的人,所以心態就轉為調查兵團那種正派想法。讓則是腦袋一直處於想要就這樣安穩待在牆內過日子的生活,但讓看到了那些牆內的葉卡派的蠻橫行為,極度沒人性,看著那些不分青紅皂白殺掉瑪雷人的激進派,動搖了讓留在牆內並隨波逐流加入葉卡派的想法。最後因為伊雷娜強制攤牌,讓得知了馬可的死因和的遺言,即「我們都還沒把話說清楚…」這使讓直接破防,在賈碧的下跪反省道歉以及請求幫助下,讓真正理解了馬可的意志,最後決定去找艾蓮進行對話。我個人是覺得主角群對於要不要去找艾蓮、要不要對牆外見死不救的掙扎、轉變和動機都交代得蠻清楚的,志祺可能比較嚴格吧哈哈哈覺得應該要有逼不得已的理由
    2. 為什麼殺吉克地鳴會停止?
    地鳴的發動條件是始祖巨人+王血進入到通道跟尤米爾見面,兩者缺一不可,所以要麼擁有王血吉克掛掉,要麼擁有始祖巨人的艾蓮掛掉才能停止地鳴。我是覺得這道理挺單純的啦,但志祺的癥結點是「共識」,志祺想說尤米爾又不聽吉克的,那吉克就算死了,地鳴也不該停止因為尤米爾是跟艾蓮達成共識的。不過我記得王血的設定是「召喚始祖的力量的媒介」,也就是說沒了王血=無法使用始祖的力量=無法用地鳴。而且原本就是以吉克無法跟尤彌爾達成共識為前提的(因為不戰契約),這也反向證明無法跟尤彌爾達成共識的吉克依然是必要的,他在才能使出始祖的力量(地鳴)。沒有不戰契約只是讓吉克獲得了可以對尤彌爾下令的機會。我自己是想像始祖巨人是一台電風扇,王血是電力,地鳴or不繁衍是吹出來的風,而尤米爾是決定要吹哪種風的人。不管尤彌爾選擇哪種,只要把電力切掉(吉克掛掉),就沒有風吹了(地鳴停止)。我比喻好爛但差不多就這種感覺哈哈哈
    3. 米卡莎怎麼突然想殺艾蓮了?
    原本大家回去找艾蓮就是希望跟艾蓮對話(除了皮克,所以皮克才率先放炸彈在艾蓮頸部),但最後發現不抱著殺掉艾蓮的心是無法阻止地鳴的。雖然米卡莎一開始也無法接受目標從說服艾蓮改為殺掉艾蓮,但後面直接演變成最絕望的地獄狀況,大家都變成了巨人…米卡莎面臨史上最大動搖時刻,引發了劇烈頭痛(尤彌爾在米卡莎腦內觀察米卡莎會怎麼選擇),同時恢復了另一條線的記憶,就是拋下一切逃走,跟艾蓮隱居的生活的記憶。雖然很美好、很輕鬆,但米卡莎不禁懷有疑慮。外面一團亂,自己跟艾蓮平淡度日,「這樣真的好嗎?」最後,米卡莎的行動給出了答案,就是不好啊。跟艾蓮私奔的結局是其他夥伴依然水生火熱、艾蓮要求米卡莎在他死後把圍巾丟掉、忘記艾蓮,這個結局米卡莎是不會接受的。米卡莎做不到丟掉圍巾、做不到忘記艾倫,也做不到對夥伴見死不救,所以最後堅信原本前進的道路,殺了艾蓮,讓艾蓮一路好走…我是理解為米卡莎的底線就是不能丟掉圍巾、不想忘記艾蓮,因為這也代表了要米卡莎捨棄她對艾蓮的愛。為了留住對艾蓮的愛,米卡莎願意犧牲對艾蓮的執著,成全艾蓮的自由。但說實話以上也都是我自己的觀點+腦補居多,只能說對於米卡莎的決心轉變,作者並沒有刻畫太多,就只有一句「抱歉艾蓮,我做不到。」也難怪志祺會崩潰了🤣
    4. 為什麼怪誕蟲消失了?
    我覺得怪誕蟲沒有消失,只是艾蓮死了、尤彌爾的執念也沒了,怪誕蟲當下沒有了可以寄生的東西所以暫時不見。畢竟蟲蟲最後還是回來了😩

    • @kodzuken1016
      @kodzuken1016 ปีที่แล้ว +7

      我居然都讀完了!

    • @招弟的手收
      @招弟的手收 ปีที่แล้ว +1

      @@kodzuken1016 哇🥹你能耐心看完真是感激不盡🙏🙏🙏

    • @輝輝-p7s
      @輝輝-p7s ปีที่แล้ว +2

      致齊本來就很膚淺

    • @招弟的手收
      @招弟的手收 ปีที่แล้ว +9

      @@輝輝-p7s ㄨㄟˊ~志祺是很用心的巨人讀者,只是大家關注點不同而已啦哈哈哈😆

    • @kodzuken1016
      @kodzuken1016 ปีที่แล้ว +7

      @@招弟的手收 你解釋得很好,我很同意你的解釋!寫那麼多字也辛苦了哈哈^^

  • @suan7488
    @suan7488 ปีที่แล้ว +922

    我覺得是在小屋那段對話讓米卡莎了解到艾連的痛苦
    不管是拋下其他人和她逃跑或是為了保護104期發動地鳴
    艾連都一直承受著痛苦, 所以最後米卡莎決定親手了結艾連

    • @tp5lvu
      @tp5lvu ปีที่แล้ว +185

      忘記在哪看到的 也是這個結論
      因為經歷過小屋那段 得知艾因為罪惡很痛苦?或是本來就了解艾這個人?
      動機往讓艾解脫方向想就能覺得比較合理了
      不然要如何對摯愛下手? 因為知道他身陷痛苦中 所以選擇"解救"他
      印象深刻的是 老外說他看到艾的面容覺得他很累
      還有看到這段 Eren didn't open his eyes during rumbling, he opened his eyes in his last breath just to see Mikasa

    • @annanniepeng1612
      @annanniepeng1612 ปีที่แล้ว +1

      沒錯

    • @rxx0525
      @rxx0525 ปีที่แล้ว

    • @junyan666
      @junyan666 ปีที่แล้ว

    • @deadliftcrossfit
      @deadliftcrossfit ปีที่แล้ว +38

      沒錯,我也覺得 差不多就是這樣,而且有時候真的不是你想不想,而是不得不,想做的事,能做的事,必須做的事,是不一樣的

  • @29李睿家
    @29李睿家 ปีที่แล้ว +1180

    米卡莎最後會選擇殺艾連,我覺得是因為米卡莎知道這是艾連想要的,雖然米卡莎不想艾連死去,但基於米卡莎對艾連的"愛",所以選擇順從艾連想要得結局。

    • @good-klee-3years
      @good-klee-3years ปีที่แล้ว +45

      沒想到主席還有這種癖好
      (開玩笑的)

    • @fare3468
      @fare3468 ปีที่แล้ว +305

      我覺得不是 是米卡莎能夠去做正確的事而不是盲目順從自己的愛 這也是尤彌爾的心結 會看兩人生活的幻象也是為了不讓她感到遺憾和看看能否接受逃避的結局

    • @暗密
      @暗密 ปีที่แล้ว +324

      首先巨人之力的消失是因為始祖尤彌爾放下了執念,艾倫和阿爾敏說過巨人之力的關鍵是三笠,因為始祖尤彌爾渴望愛,所以即使死後也在道路裡一直聽從王族的話(初代王的遺言就是要巨人永遠統治大地),但是艾倫這個不是王族的人來到了道路,解開了始祖的精神禁錮,始祖尤彌爾開始觀察艾倫身邊的事物。而三笠的愛和始祖對王的愛相似,所以她才一直觀察三笠,直到最後三笠斬殺了艾倫,讓尤彌爾明白了愛不是盲從,哪怕愛著他也可以因為拯救世界而斬殺艾倫,所以尤彌爾得到了答案。如果能夠重來尤彌爾不會再去給初代王擋槍,而是把愛留給自己的3個女兒,隨著始祖的心結打開,巨人之力也就消失了。

    • @天無垠
      @天無垠 ปีที่แล้ว +11

      如果米卡莎是基於對艾蓮的愛選擇殺死他 那尤彌爾得到了甚麼答案而釋懷?

    • @deadliftcrossfit
      @deadliftcrossfit ปีที่แล้ว +15

      得到當初還有不同的選擇,像是可以選擇不去救王,和自己的女兒們過下去

  • @bigtail
    @bigtail ปีที่แล้ว +211

    看完動畫原地裂開 動畫張力太強了
    音樂、氣氛、情緒、聲優演藝完美
    每刷一遍哭一遍

    • @h9411111
      @h9411111 ปีที่แล้ว +4

      以前很愛看你的動畫😂

    • @顏宜柔-n9y
      @顏宜柔-n9y ปีที่แล้ว +6

      這不是大尾老師嗎

    • @bigtail
      @bigtail ปีที่แล้ว +9

      感謝 目前停更狀態非常抱歉😂

    • @小滄-s1x
      @小滄-s1x ปีที่แล้ว +2

      辛苦了!

  • @sha7624
    @sha7624 ปีที่แล้ว +171

    從兩人對話中可得知,志祺是過度理性並會分析利害關係大於情感的人,而阿滴則是可以在理性與同理他人之中取得理解認同。
    志祺的反應讓我反思自己在看劇情時也容易會過度的要求合理,但也如同志祺最後說的,也許真的是經歷過了、看過類似的例子後,才會漸漸發現,有很多事情無法去解釋、也不用去解釋,一但看過類似例子,起點的邏輯性就不是最重要的了。而這部作品其實大多時候正是演繹了志棋與阿滴的對談過程,理性上大家都知道要如何才是最好的,但人類是被情感牽動行為,故事中的每個人無論如何的嚮往自由,這種“嚮往”其實也是被情感推動,因此單靠理性邏輯是無法滿足這些原動力,如果每個人都過分理性,這世界就不會是這樣運行。
    故事中不斷有本來理性的人,因與他人認識產生情感連結後開始對動搖(例如萊納一開始是任務士兵,結果跟大家感情太好開始錯亂),志祺的不解其實就是因為志祺慣性會一直把自己抽離當事人角色,用第三視角的態度來綜觀全局,而阿滴在個人頻道與朋友的互動中,則是傾向於即使跟自己的行為模式不同,也能盡量同理配合(可能是長期照顧妹妹也習慣性把自己的需求退一些而養成的)。
    不過正因為兩人的差異,讓這個劇情的對談非常有意思,很喜歡這集,也很喜歡因為兩人的不同引發下方觀眾的各種討論,很多留言都給出不同觀點與解析,不論是影片還是留言都非常精彩。
    尤其是阿滴在解釋自由與自由意志那段,曾經我也不斷的想過這問題,並得出「人其實永遠無法自由,我們一直活在有限制的自由裡。」
    而阿滴清晰地說出了我對自由的想法,人在理解“自由其實是有限制“之後就會開始錯亂,而這正是理解自由的過程,在自由的同時不能影響他人,而不能影響他人就已經不是完全的自由。但世界這樣運行就是因為大多都不想被他人的自由影響而成為現行世界的運作方式。只是在重大事件中,無論如何選擇都”絕對會影響他人“,於是只好從中選擇傷害性最小的那一條,而不管怎麼選,對被犧牲的那群人來說自由都是被侵犯,這就是戰爭永遠兩敗俱傷的原因,可惜現實就是歷史會一再重演。

    • @Introverted934
      @Introverted934 ปีที่แล้ว +20

      同意 讓感性走在理性前面 其實蠻好理解的,
      就像艾倫說的: 我也不知道 我就想那麼做, 其實精神穩定 時間充足的情況下 艾倫一定找的出來為什麼的
      而當感性走在前面時 ,就會說出這樣的一句話。 很可惜很多人以為艾倫就是個瘋子 , 雖然艾倫也有一定程度認為自己是這樣 , 但我覺得不是的

    • @阿爛-x2c
      @阿爛-x2c ปีที่แล้ว +5

      頂上去,我覺得志祺確實少了一點同理和感性

    • @talkchatSleepyLion
      @talkchatSleepyLion ปีที่แล้ว +9

      過度情緒先決的人,容易暴衝毀滅
      過度要求邏輯的人,很容易陷入腦內死結也是很辛苦
      但這個算是天賦吧,對於人生旅途通常都是很棒的資糧
      這概念我又聯想到復仇者聯盟薩諾斯對鋼鐵人說的"你不是唯一被知識詛咒的人"

    • @artofninelimbs5930
      @artofninelimbs5930 ปีที่แล้ว +1

      邏輯不足,感性補上

  • @Shinheng_thepug
    @Shinheng_thepug ปีที่แล้ว +124

    真的覺得動畫版最讓我驚艷的改動是「我先去地獄等你」這句,那一刻才讓讀者跟兩個角色共情,比起漫畫版阿爾敏對艾倫的「感謝」,我覺得共同承擔才是艾倫那個時刻最需要的

    • @TheNamyanyi2003
      @TheNamyanyi2003 ปีที่แล้ว +5

      對!這句讓我噴淚 改的真他媽的好

    • @person-nc7gk
      @person-nc7gk ปีที่แล้ว +2

      我也覺得這邊改的很棒

    • @nicocatdai2804
      @nicocatdai2804 7 หลายเดือนก่อน +2

      我也很喜歡這段,讓艾倫終於沒那麼孤獨了…

  • @patbelly_seal
    @patbelly_seal ปีที่แล้ว +131

    8:52 我想講我的觀點,艾倫真的不是導演,艾倫看到的結局也是很碎片的,論點如下:
    1.老爸在吉克跟艾倫進去的回憶中問了艾倫,為甚麼不給他看全貌?城牆何時會破等等但爸爸也看到了結局卻不知道中間發生了甚麼,又或是漫畫中用碎片的呈現方式都可以看出未來的記憶是碎片化,而艾倫在跟吉克單獨會談時,對話就明確講了,四年前授勳儀式上他看到了「老爸的記憶」。
    (所以到達每個記憶中的結果前的艾倫、跟到結果後的艾倫狀況是不一樣的,結果前的就只是不斷的前進,結果後的艾倫則只把結果傳給了老爸,並讓過去的自己看到)。
    2.作品中唯一講到的進巨能力也只有窺探未來記憶,然而艾倫是最後一代,也代表他看到的未來是老爸看到的自己的未來,也能證明他看到的跟老爸一樣是碎片的,並且老爸跟梟都沒有使用這個能力引導前一代的畫面兩代都是看到艾倫的且碎片的,(合理懷疑進巨的傳送未來記憶給前代的能力是在要有始祖之力的狀況下)。
    因此我的觀點,艾倫真的不是導演...他只能看到未來長怎樣並持續前進,就像是莎夏那邊也好、斷頭也好、一跟吉克接觸後竟然是吉克先掌有始祖也好,這些都有畫面直接明顯表現出艾倫對這些事情的無法控制與感到驚訝。剛被吉克抓入老爸的回憶時,也能看出他一開始的不知所措、跟著吉克走,直到發現老爸在書桌前透過未來記憶看到吉克在那時,當時艾倫的表情也是驚訝的,(多半是艾倫意識到這裡是他記憶中的「依罵!扣扣逆!」)才態度180度大轉變變由他主導開始催促吉克往下走,況且艾倫背上叫的那些巨人應該是尤彌爾做的、或者是說怪誕蟲做的,至少動畫中有一句是挺明確講的。
    然後我也認同阿滴講的艾倫是有限制的自由是對的,他今天看了未來後,多次去嘗試了更多的路線,像是馬雷裡的艾爾迪亞人非惡魔派的演講【但後來得知只限島外的艾爾迪亞人】後失望地離開,而最終憑自己自由意志選了一條道路卻發現這原來就是未來記憶結局的那條道路,這就是最後阿爾敏問為什麼要殺8成,他說他試過了,我認為並非是他開創造模式模擬了還怎樣的,而是他前面多次測試最後都會變成記憶中的結果得出的:【就是8成,我也不知道為甚麼,但這是已定的】,每次自己最後自由意識下的選擇、加上大家的選擇,撞出來的結果就會是8成,他只是看到了結果而不能改變。
    ps.()內的是個人認為合理的猜測與補強,其他都是確實有演出來的可以去查證的
    補充:試著回答77的疑問,我想我至少可以解答兵長的部分,就像兵長對自己詢問的,一直以來他的同伴們爭取的目標的結局難道就是為了殺光島外的人嗎?我想這是他想阻止艾倫的一個動機吧,他不希望調查兵團們的心臟換來的意義是這樣的。還有剩下的人本來價值觀上就是明確想阻止地鳴但是唯一糾結點只在於不想對艾倫下殺手,今天他們親自目睹了地鳴踏平一切的可怕、夏迪斯教官、漢吉的犧牲,頭都洗一半了、自己的良心也不允許,總不可能停在這就讓艾倫踏平剩下的20%吧。種種原因的推力讓他們下的了手殺艾倫,我認為還算是合理的?米卡莎我則認為他是在頭痛時比其他人先想起了那個被刪除的前面對話的記憶,那個if線的情境有可能是艾倫搭出來的,像是跟阿爾敏看大海、岩漿那樣,理解艾倫的想法後願意下手了結艾倫。也能解釋他為何直接就知道艾倫是在嘴巴裡,而非常見的後頸處

    • @kuilapchun9406
      @kuilapchun9406 ปีที่แล้ว +6

      同意你的演繹,比較合理
      感覺很多人最近一通說感動感動,但是根本沒有看得很懂🥲
      說實話,看完影片,感覺阿滴也屬於沒有看很懂那種🥲🥲🥲🥲

    • @adabcchen6188
      @adabcchen6188 ปีที่แล้ว +1

      推這樓

    • @呱呱呱-d5f
      @呱呱呱-d5f ปีที่แล้ว +1

      這樓確實頂,有看懂劇情而且推論也夠合理,很同意你講的米卡莎有先回憶起跟艾倫對話的記憶

    • @wen-mp2hg
      @wen-mp2hg ปีที่แล้ว

      你太屌了,我看了其他的解析视频不是错误理解就是胡说八道,看了你的观点我感觉很合理

    • @狂風-v1o
      @狂風-v1o ปีที่แล้ว +1

      我的見解(如果有不合理的地方歡迎指正)
      掌握始祖的艾連可以控制黛娜不去吃貝爾托特 代表艾連可以“有限度的影響過去”
      所以我認為先後順序應該是 掌握始祖的艾連有嘗試過影響過去 嘗試過無數的選擇 但是無論做哪個選擇總會有人犧牲 找不到一條最佳解 無奈之下只好選擇一條裡面最好的結局 路線已經定下來了 所以過去的艾連才會不管做什麼都無法改變未來的記憶
      你的論點我覺得很棒 只不過要看是從哪個環節點切入

  • @pkhung6960
    @pkhung6960 ปีที่แล้ว +49

    覺得最深刻的是阿爾敏看著躺平的自己流淚怒吼,把自責、無能為力的心境刻畫得很震撼…
    我們不一定能同理發動戰爭的人在想什麼,但對自我的不滿、宣洩非常有共鳴。
    我們都知道要愛自己,但還是有些時刻想狠狠罵自己一頓。

  • @彥翔彭-i2b
    @彥翔彭-i2b ปีที่แล้ว +55

    好羨慕阿滴跟志祺能夠這樣深度討論劇情,身邊很多朋友或是年輕同事都沒辦法討論,因為他們幾乎只看重點畫面,只看打打殺殺又或是看完第一季就沒再接下去看了,但是我覺得巨人最精彩的地方就是他們角色間的相互碰撞,立場的不同、思想的轉變,巨人真的是可以名留青史的作品,未來要出現這樣長篇又好看且整體架構世界觀都如此棒(雖然瑕疵)的作品基本上不可能有了,現在的人更傾向速成的作品。

    • @lightyuliang3184
      @lightyuliang3184 ปีที่แล้ว +7

      巨人已經豎立一道日漫的高牆,前無古人相信後也無來者。
      原因無他,創哥想表達的不是普通的親情友情羈絆等等的老掉牙故事,創哥給了一個人類的答題,但目前這個問題沒有解答。

    • @ann2735
      @ann2735 10 หลายเดือนก่อน +3

      我也是⋯不過是作品還是其他日常大小事都一樣,完全沒有能深入交流的對象,超羨慕

    • @dgrth468
      @dgrth468 6 หลายเดือนก่อน

      很多人都這樣啊,應該有一半吧,它們的評論決定於風向

    • @weichenwang5796
      @weichenwang5796 5 หลายเดือนก่อน +1

      想看細緻討論角色的話,推一下「井川一」我覺得他分析的很深刻,讓人有共鳴👍

  • @AskaLee
    @AskaLee ปีที่แล้ว +32

    我覺得米卡莎一開始不願意殺艾倫是因為她無法接受她跟艾連最後一次見面的回憶是被艾連爆罵的那次。(超大巨把艾連炸掉時米卡莎有摸著頭這樣想)
    後來發現艾連曾經以托夢的方式帶她走完另一個時空的最後四年,她才發現原來兩人之間已經有最美好的結果了。她才終於能下定決心送艾連上路。

  • @曾慶禎
    @曾慶禎 ปีที่แล้ว +136

    艾蓮說出他想踏平世界的時候,其實也是讓人很不解的。
    但我後來看到關於記憶操弄的部分時,有人解釋艾蓮之所以會眼神空洞並停頓了一下,說出「我也不知道,就是很想這麼做」,很大一個可能就是他也受到前幾代王的記憶所影響。
    關於米卡莎最後選擇斬下艾蓮的部分,我自己的解讀是:里維要米卡莎最後做出選擇時,看見了IF路線的生活。在那樣子的生活四年之後面對艾蓮的死亡,心態轉變後下定了決心。
    畢竟要不是她看見了「某段記憶」,她也不會突然知道艾蓮真正的藏身之處,更不會改變想法。
    最讓人感觸的是在全劇第一集,艾蓮醒來之前所看到的夢境就是IF線的結局這一點。
    我想這可能代表整個巨人的故事是一個漩渦而不是迴圈,故事經歷過許多次相似的循環,最後終於走到了終點,也就是艾蓮對阿爾敏說出「我嘗試過好幾次了」這一句話的涵義。

    • @ojb6698
      @ojb6698 ปีที่แล้ว +21

      我覺得不是被王影響 是被小時候的他自己以及對於世界對艾爾迪亞人的仇恨所導致的 說實在的他也才19歲 如果一個19歲的少年有這種力量然後理由會是 因為他想 這個原因的話我也不意外

    • @tabriswu
      @tabriswu ปีที่แล้ว +18

      想踏平世界不會難以理解阿, 看看烏俄戰爭, 看看以巴戰爭, 看看哈瑪斯把嬰兒丟進微波爐, 真的讓我一瞬間閃過把人類都殺光就沒這鳥事了.

    • @megoo798
      @megoo798 ปีที่แล้ว +12

      踏平世界在動畫版,阿爾敏給出的解釋是因為,當初那本描述外面世界的書,牆外是沒有人類存在的,所以當艾倫發現海的對面有人的時候,感到失望透頂,
      他腦袋不聰明又太年輕,在過大的期待中突然失去夢想而產生的破壞衝動可能就是他的本質吧
      雖然看漫畫時我也差不多是這樣理解的,但動畫版感覺更清楚

    • @Havczz
      @Havczz ปีที่แล้ว +24

      我覺得沒有被影響,劇中一直強調艾連始終如一,其實他自小就擁有想要凌駕於他人的破壞慾,跟阿爾敏最後的交談時他自己也講了他本以為發動地鳴是因為想要保護夥伴,但卻害死了韓吉和莎夏,還讓他們跟之後弗洛克帶領的耶格爾派互相殘殺,在這之前他也曾向一個小孩傾訴他得知墻外還有人類時很失望,他的內心是在認為其他人類的存在會威脅到他的自由,只能先由他奪走他人的自由,導致他經常做出很魯莽的行為,在逃離墻外之前就是這樣了,只不過之前奪走他自由的是“巨人”而不是“人類”,從想要驅逐所有巨人變成驅逐人類。
      艾倫想要驅逐人類,同時也想要保護他的夥伴,這兩者並不衝突,他自己也知道踏平世界是不對的卻又認為這才是唯一的辦法,所以他說了他就是個傻子,一個隨處可見的普通人得到了力量可能就會濫用,所以結局只可能會變成這樣,同時在戰爭的影響下使迫使他做出了這樣的決定。

    • @ojb6698
      @ojb6698 ปีที่แล้ว +1

      @@Havczz 但某方面也可以說擁有啟動地鳴條件的艾連是被影響的因為他擁有了這種滅世的力量

  • @張靈-f1j
    @張靈-f1j ปีที่แล้ว +78

    主角團會回去是因為他們的主要目的是阻止地鳴,而且他們已經屠殺過自己島內的同胞了,團長韓吉也因為同胞的執念犧牲,早就沒有退路可言,更何況最後只能透過戰鬥才能停止地鳴,他們當然就盡量能上且上,退回去才是對不起調查兵團一路以來的犧牲奉獻吧

  • @zhaoxianlin3245
    @zhaoxianlin3245 ปีที่แล้ว +281

    我只能說巨人永遠的第一神作QQ....我漫畫黨當初不太能接受漫畫收尾....動畫真的圓滿了我....看到都哭慘了QQ阿滴真的很認真地去懂巨人...艾倫真的是一個背負一切的男人QQ

    • @RaymondTHYoung
      @RaymondTHYoung ปีที่แล้ว +20

      創哥為了趕139話完結,第一版結局省略很多根本沒畫。
      導致後面單行版加頁,導致動畫版再加台詞跟分鏡。

    • @2104鄭祐霖
      @2104鄭祐霖 ปีที่แล้ว +17

      他並不是背負一切 他有部分是想滿足踏平外牆的慾望

    • @ウ球球
      @ウ球球 ปีที่แล้ว +2

      @@2104鄭祐霖 用這句然後用著兵長的頭像🤣 也太適合

    • @zhaoxianlin3245
      @zhaoxianlin3245 ปีที่แล้ว +1

      @@2104鄭祐霖 確實有部分是他的慾望...但是他背負了非常多...而且這些也是他自願去承擔的...所有更讓人心疼他QQ

    • @zhaoxianlin3245
      @zhaoxianlin3245 ปีที่แล้ว +1

      @@2104鄭祐霖 而且你要知道如果當初他沒有先遭受到迫害 它本來沒有這麼強烈的想法 他是受害者也是加害者...但他依舊去承擔那些...為了保護他的家人 朋友 夥伴們QQ

  • @winchen9722
    @winchen9722 ปีที่แล้ว +33

    米卡莎在最後一刻知道了艾蓮是犧牲了一切才走到這裡,沒有什麼可以扭轉艾蓮的決定,而且她也已經知道在另一條道路上他們一起平安過了四年,那也不是艾蓮最終想要的。但我覺得最重要的是,米卡莎一直都知道應該取捨什麼,像兵長本來選擇團長變成巨人而不是阿爾敏時,米卡莎本來很不能接受,但到最後她也哭著放棄了,因為她知道選擇團長是當下對世界最有利的選擇,米卡莎一直都是不會因為私慾和小愛而放棄正確價值的人,這是艾蓮做不到的事,所以尤米爾選擇的是米卡莎不是艾蓮,因為艾蓮就是尤米爾的投射,追逐自由的艾蓮,在偏執這個結局之後便不是自由的,而米卡莎面前有艾蓮與世界兩個選擇,但她選擇了斬斷自己的心之所嚮,我想米卡莎才是真正自由的。

    • @yuwen9765
      @yuwen9765 11 หลายเดือนก่อน

      你說的好感人T^T

  • @暗密
    @暗密 ปีที่แล้ว +46

    首先巨人之力的消失是因為始祖尤彌爾放下了執念,艾倫和阿爾敏說過巨人之力的關鍵是三笠,因為始祖尤彌爾渴望愛,所以即使死後也在道路裡一直聽從王族的話(初代王的遺言就是要巨人永遠統治大地),但是艾倫這個不是王族的人來到了道路,解開了始祖的精神禁錮,始祖尤彌爾開始觀察艾倫身邊的事物。而三笠的愛和始祖對王的愛相似,所以她才一直觀察三笠,直到最後三笠斬殺了艾倫,讓尤彌爾明白了愛不是盲從,哪怕愛著他也可以因為拯救世界而斬殺艾倫,所以尤彌爾得到了答案。如果能夠重來尤彌爾不會再去給初代王擋槍,而是把愛留給自己的3個女兒,隨著始祖的心結打開,巨人之力也就消失了。

    • @yuwen9765
      @yuwen9765 11 หลายเดือนก่อน

      剛看完動畫,我看到更完整說法是,打從艾倫 米卡相遇就注定了走向尤彌爾的安排,米卡頭痛也是她一直窺探造成

  • @CatmintNoob
    @CatmintNoob ปีที่แล้ว +41

    9:42 他們在要出發的時候其實就已經決定是「要拯救世界」 所以還是有不得已的時候必須殺的認知 當然靠談之巨人就能解決是最好的 但現實總是很難達到最好的想像
    漢吉:(搥桌)大屠殺是不對的
    11:44 主席還是必須靠王血才能發動始祖的力量 不然根本沒必要綁架吉克 用完丟著給兵長殺掉就好
    我是會看成兩個人同時進道路對始祖而言是個exception
    需要王血的條件屬於更根本的限制 這沒問題 只是有了王血之後聽誰的命令(例外處理)又是一回事
    更 米卡莎最後下定決心的原因 其實我看到別人的討論好像都散散的(或是我忘了) 所以就只講「我認為」
    她看到了主席讓她看到的 如果選了另一個答案的話 主席會做的選擇
    主席在那個可能性中跟米卡莎說希望她把圍巾丟掉忘了他
    而在現實發生的這個結果中 主席跟她說最討厭妳惹
    不管哪一個路線好像都跟那個說「無論幾次都會幫妳圍上圍巾」 以及在夕陽下臉紅地說著「因為你們對我來說都很重要」的男人不一樣 而且兩個版本還不一樣 沒道理啊 難道主席被說是家人所以惱羞嗎 不可能吧
    以核心而言 主席其實只是希望米卡莎能幸福 所以要把她推開
    以現實而言也因為他要去當壞人了 所以要先把重要的人推開 不然他們怎麼下得了殺手呢
    這時候米卡莎就不甘願啦 你這是在小看我 為什麼一定要我把你忘掉 為什麼一定要把我推開 就算我那麼愛你 我也是可以把你殺掉的 如果這是你想要的結局 那我就去做
    於是就系上圍巾收頭去啦 收下之後順便附上送別吻
    而主席最後的對望也讓米卡莎更確信了 這麼做是對的

    • @baileyyeh6879
      @baileyyeh6879 ปีที่แล้ว

      最好奇的是王血的代表不是還有希絲特莉雅嗎

    • @CatmintNoob
      @CatmintNoob ปีที่แล้ว

      但主席不要女王變巨人啊

  • @olivermax7755
    @olivermax7755 ปีที่แล้ว +47

    米卡莎的部分 是時間體感的問題 可能因為動畫時長無法做得很明顯有點可惜了
    對米卡莎來說 當然是不希望艾蓮死去
    但有點類似全面啟動裡面皮卡丘跟老婆度過的時光
    在各個不同發展可能性的線上 艾蓮用了一生來陪伴米卡莎 最終終於要面對必定而來的死亡
    艾蓮刻意讓米卡莎看到這段記憶就是因為這樣
    米卡莎之前一直都不懂艾蓮 但在一起度過的時間 互相訴說愛意後
    (這邊創哥沒有寫得很白 但動畫抱一起就知道一定是依靠彼此活下去的)
    她能理解艾蓮的覺悟與願望 在艾蓮離開後 她跟所有兵團好友都要能好好的活下去
    而不是面臨復仇的清算 艾蓮能做到的 不是終結人類戰爭與仇恨 只是暫停來保護他們
    所以其實這邊很感人 因為在腦內他們度過了他們幸褔的時光 卻終究要面對艾蓮的大限之日
    (只差創哥在這邊描寫 "我們曾經深愛過 也一起度過了那些時光 但終究是要選擇放下的"之類的狗血台詞了:D)
    即使不願意 但就是因為了解了對方 為了達成艾蓮的心願 以及拯救一直以來的戰友們
    最後選擇親自送他最後一程 並保留在心中永遠在一起
    以上長話短說 就是
    這是真愛啊!!!! (我哭死我真的)
    ------------
    題外話:
    我敬愛的姑丈當年癌症去世時,從生病到離開都選擇隱瞞了我們大家,理由是不想影響我們大家,只有我姑姑知道這件事
    而後來才知道,其實姑姑一開始超級不諒解這個做法的(我也是)
    但是 因為愛他 所以我姑姑還是決定一個人扛下一切 在家族聚會的時候強顏歡笑 只為了達成他的遺願
    而與此同時,姑丈拖著越來越病重的身體,默默得在幫大家安排後續,連他的後事都是自己安排的,靈骨塔也是他自己選的,
    只為了讓姑姑跟阿嬤在他過世之後輕鬆一些,而我們這些小孩子,他也都有留下給我們的話與勉勵。
    總之 我想說的是 他愛著大家 不忍心讓大家知道他生病很感到憂愁擔憂 他愛著我姑姑 所以幫他安排了一切後事
    而我姑姑也因為愛他 即使不認同 但還是幫他達成了這個願望
    我並不提倡隱瞞病情是一件好事 但我姑丈有他自己的溫柔 愛著大家的方式
    給我一個好男人的榜樣(但不見最後一面真的很母湯)
    雖然事情基本完全不同但我寫著寫著發現也有種類似的地方

    • @olivermax7755
      @olivermax7755 ปีที่แล้ว +3

      至於吉克的部分我覺得77不用太在意 因為其實真的要解釋可能就會跑去藍色窗簾
      像我個人就會認為即使喚醒奴隸尤彌爾的幫助 並不代表就跟發動地鳴的條件正相關
      畢竟兩千年來的奴隸意志可能超乎想像 也許尤彌爾也是分成兩種表層跟淺層的意識
      一個意識就是理性PRO MAX 現在有王血 你要我幹嘛 就幹嘛
      但可能工具或達成條件消失了 表層的尤彌爾也沒辦法馬上接管的感覺
      而且我並不覺得尤彌爾想踩光一切啦 對他來講這可能就是讓他們自由發展這樣

    • @kevinlintp
      @kevinlintp ปีที่แล้ว +4

      我的想法其實也是認為 那一段不完全是 米卡莎的自我幻想(很多人說那是米卡莎在自我幻想)
      雖然她是阿卡曼一族,始祖之力影響有限,比如無法被抹除記憶。
      但應該還是能有一定程度影響,甚至是只要她願意,就可以被影響(植入想法)。總之這些並沒有說無法做到。
      所以最後攻擊前,她腦中看到這一切,也瞬間完全理解了艾蓮
      最後按照艾蓮的遺願,溫柔的那一刀,幫艾蓮完成最後的愛。
      另外延伸
      艾蓮13年大限快到了
      就算現在分離出,解除巨人狀態,但最終如果沒有找人繼承吃掉艾蓮
      那艾蓮身體裡的三大巨人,也會隨機出現在之後出生的新生兒中
      結果就是這一切悲劇不會結束,而是繼續延長。
      簡單說
      當艾蓮接收進巨的時候,這一切幾乎已經註定了。
      米卡莎如果不這麼做,那艾蓮所做的這一切辛苦都會形同白費,回到原點。

  • @pinjieli3864
    @pinjieli3864 ปีที่แล้ว +76

    我看到後面的時候其實一直都在哭,第一點是因為從小到現在高中最愛的作品就要完結真的非常不捨,因為有了進巨讓我的國小和國中生活增添了許多沒好的回憶。第二點看到愛蓮為了保護自己心愛的夥伴們,而選擇犧牲自己來換取大家,真的令我感到難過,雖然他想活下去,想和米卡莎在一起,但為了他們將來的安全,選擇去放棄這一切。進巨對我來說是一部無可取代的神作,不管是劇情方面或打鬥方面,真的很棒。感謝我出生在一個這個年代,讓我看到如此棒的作品

    • @chloe-mc9pl
      @chloe-mc9pl ปีที่แล้ว +1

      沒錯,我完全不會對劇情鑽牛角尖,因為這些都已經不重要了,我更在乎創哥想表達的意義,還有人物之間的情感連結,那每一刻的真誠和感動,是如此悲壯又淒美。看完之後是無限的感動和感謝!

  • @wuguai
    @wuguai ปีที่แล้ว +45

    其實吉克的部份沒那麼複雜,就像阿滴說的他就是鑰匙,即使艾連已抵達道路,但若將吉克從那裡拔除那艾連就不能使用始祖了
    雖然他已說服尤米爾可是我覺得尤米爾只是提供能力,使用的人還是艾連(始祖巨人)+吉克(王血)
    不然為什麼要有九大巨人始祖巨人,尤米爾(死後的)自己並不能使用地鳴

  • @Porlin-mj4ei
    @Porlin-mj4ei ปีที่แล้ว +19

    我是這樣理解艾倫和尤米爾的能力:
    艾倫只擁有「全知」的能力(他死前),而他的行動(弒母)也是命運決定好的。
    他說過試過無數次,但最後結果都沒有任何改變,例子:扒手男孩。
    所以艾倫能做到的就等同我們把整套重看一次:我們只知道會發生什麼,但無法改變。
    例:第一次看佩朵拉說服艾倫相信他們不要變身,
    第二次看的時候就會心裡OS:「閉嘴!艾倫快變身!」
    追求自由的艾倫擁有「知道自己無法改變被決定好的命運」的能力,
    可說是無比諷刺,自由的奴隸。
    尤米爾只擁有「全能」的能力,她可以造出任何東西,也是她決定艾倫的命運。
    但她並非「全知」,因為她好奇「繁殖對談」的結論以及最重要的「米卡莎的決擇」,
    如果她是全知,根本不用搞那麼多事情,真正「放水」、給機會的人是她。
    第一次看漫畫和動畫的「尤米爾放豬」,我心裡同樣OS:你這個小賤貨!www
    那說明了沒有人是無辜的(Rumbling: No one is innocent),
    也說明了尤米爾並非我們想像中的好女孩,她有罪。
    艾倫和阿爾敏的對話從「接受殺戮」改成「罪孽自覺」,
    追加「這不是解決方法!」、「結果還不是白費」、能力與權力不對稱的「笨蛋」、尾片的「戰爭循環」......
    焦點總是成功對焦到諫山創想表達的東西:
    歷史總是似曾相識的令人毛骨悚然,追尋自由、世界和平、正義都是偽命題,
    最終的目標也是學會在殘酷的世界中尋找愛,尋找所愛之事和所愛之人。
    至於志祺一直糾結的「回去」的問題,
    米卡莎曾在第一季對商會會長說過:
    有時候,犧牲一名珍貴性命能夠拯救眾多的性命。
    繼續戰鬥的理由就是他們心中存在的、同是調查兵團自由表面包裹真正的特質:正義。

  • @champsingxiang
    @champsingxiang ปีที่แล้ว +21

    殺死吉克地鳴就會停是因為巨人之力的設定 地鳴是藉由王血+沒有王家血統的始祖巨人持有者來啟動,而由那位持有者控制。因此以程式來說的話,吉克就是地鳴.exe的dll檔案,缺少必要的檔案,地鳴自然沒有辦法運作囉。不過這也是劇情推理出來的,isayama是不是真的這樣設定的就是另外一件事了

  • @s920184s
    @s920184s ปีที่แล้ว +13

    看完覺得阿滴很多地方理解的比志祺好很多也深刻很多欸!
    神作是需要經過時間的磨練的,我不敢說自己能夠看的十分透徹,但也比兩年前更能體會好多劇情,也更能理解以前的自己無法理解的邏輯。

  • @無人知曉-f4q
    @無人知曉-f4q ปีที่แล้ว +36

    我覺得整部作品從一開始就很強調溝通以及理解從一開始的巨人衝季來後艾倫變難民控訴駐紮兵團的不理解,再到後面艾倫變成巨人後輩駐紮兵團圍困後阿爾敏手無寸鐵的訴求,再來到後面貝爾托特對於無法達成共識後的釋然,再到後面許多事情都是這樣恐懼理解害怕知曉真相而用暴力去解決問題,就如同當時世界對於艾爾迪亞因為不理解以及歷史仇恨而親手斷送和平談話的機會。
    也就是千萬不想要用簡單的方式去解決困難的問題

  • @1aNzz-t3z
    @1aNzz-t3z ปีที่แล้ว +22

    身為巨人粉在動畫結局後有最後一波的討論影片…真的太開心了

  • @YukoKoneko
    @YukoKoneko ปีที่แล้ว +9

    10:14 志祺的問題兵長有回答:「難道說你們獻出的心臟是為了踐踏其他的生命嗎? 不,不是。 是為了那個巨人不存在的世界。」 我認為他們只是因為相信身為調查兵團的價值,而去阻止,不會因為做不到就不做。且他們也不想讓艾倫在繼續殺戮下去。
    關於米卡莎的殺倫動機:就算米不想要再讓倫繼續殺下去也不至於會殺了他吧? 米卡莎想讓艾倫活是出自於米卡莎的私慾(可能用詞不恰當);殺倫則是出於想讓艾倫放下一切和停止犯下更多罪孽,是為了讓他休息,跟第三季里維對艾爾文一樣,確實在最後關頭還在掙扎,但艾倫在這時托夢(?),推了一把,再加上愛米卡莎真的愛艾倫,於是下定決心,放棄自己的私慾,選擇尊重艾倫的決定。艾倫,路上小心😢

  • @Arere326
    @Arere326 ปีที่แล้ว +17

    主角團一定要回去找艾連,我想應該是他們不能認同殺戮,他們不能接受艾連踏平世界,如果主角團不去找他,那麼就連一開始去阻止地鳴也不需要了,他們自然可以什麼都不管待在島內享福,然後馬萊人艾爾迪亞自己去拯救世界

    • @Eugeniasue
      @Eugeniasue ปีที่แล้ว

      🤩👍

    • @QJeff6425
      @QJeff6425 ปีที่แล้ว +4

      這也是繼承了真正調查軍團精神的人一定會去做的事

  • @徐子閎-j4f
    @徐子閎-j4f ปีที่แล้ว +31

    我為什麼這麼喜歡這部作品的原因,跟阿滴一樣:這部作品的核心是「理解」
    高中的時候因緣際會之下到中國大陸去生活。也許是因為在台商學校,還是一直戴著有色眼鏡,也就是從小台灣灌輸的意識形態,在看這個「落後的敵國」
    甚至會有一種油然而生的優越感,覺得對岸都是下等人
    但是當我開始讀大學、工作,真正接觸到本地人後,我才意識到自己就像萊納一樣,一直覺得中國大陸就像帕島,裡面都是住著惡魔
    可是他們的善心,在我有困難時兩肋插刀,都一直在打破我的刻板印象。
    印象非常深刻的是,在籃球校隊練習結束時一起吃飯,我腦中突然冒出一個念頭:我都忘了他們是大陸人,因為大陸人對我來說是敵人,他們怎麽會人這麼好,我們怎麼可能是這麼好的朋友
    我在那邊體會到的東西,一次一次打破我的認知,導致我很痛苦,這跟我從小被教導的,台灣媒體報導的,完全不一樣啊!
    一直帶著這種認知失調的心情在那邊生活,也很擔心被他們同化(口音)因為回台灣會被笑
    直到我在兩年前接觸到「進擊的巨人」我才如釋重擔,原來不是只有我在經歷這種矛盾,這種認知失調...
    我也意識到,這些對彼此的誤解,政客的抹黑,基本上已經不可逆了
    真正讓我覺得它是神劇的瞬間,就是愛蓮在馬雷跟萊納對談時,我以為他們會握手言和,但他竟然直接說:我只能繼續向前了
    然後成為了歷史大惡人
    我覺得台灣對大陸的仇視已經不可逆了
    這種深入骨子從小的灌輸,政客為了選票意識形態的操作
    回不去了
    唯一的辦法就是到對方的世界,真正放下有色的眼鏡,體驗當地的生活,了解他們的生態,教育文化為什麼帶給他們跟我們截然不同的觀念
    當我真正到對岸生活後
    我才發現真正有牆的是台灣人,而且我們意識不到自己有牆(因為我們覺得自己是自由的那一方),殊不知沒有獨立思考能力,被演算法跟政客影響,我們的牆是在思維、大腦裡的

    • @JunHao7721
      @JunHao7721 11 หลายเดือนก่อน

      台灣人的根深蒂固的「中原思維」 其實比大陸人還深且難以動搖。
      甚至以這道看不到牆引以為傲光明正大的看輕其他人

    • @chengmod9027
      @chengmod9027 10 หลายเดือนก่อน +3

      哈哈,我同樣是台灣人,恰恰從不覺得對岸都是下等人 ?! 明明台灣不少優秀的外省人還有親人在大陸 ,怎可能否認自己的親人?!你的邏輯有點奇怪?!正是這樣,如果不是中共害的大陸有文化大革命等等的關係,還有一黨專政沒有真正的言論和新聞自由!害死了很多優秀的大陸人! 以台灣的成就來算的話!有七十幾倍中國人的大陸成就應該早就世界數一數二的強的讓世界其他人都想移民進去?!而不是像現在一樣除了很多優秀人才及富人甚至高官親人都大量移民海外?! 問問那些移民出去的優秀香港及大陸人才就知道?! 大陸真的被中共害死了! 全世界的趨勢就是共產黨執政的國家越來越少了!

  • @LSH-by2og
    @LSH-by2og ปีที่แล้ว +16

    如果覺得很難理解為甚麼阿爾敏他們會有動力去阻止(殺)愛連,可以再去看一遍馬雷他們與主角團在帕島營火的那段。
    柯尼把法爾柯拿去餵他媽也是一個鋪陳,就使外面的人消失,裡面的人還是會因為巨人之力而鬥爭,就像那時柯尼與阿爾敏拔刀相向一樣,鬥爭只會繼續。
    而主角團去過大陸知道牆內牆外都一樣,只是馬雷那邊從小就教導帕島那邊就是惡魔,這樣互相殘殺是不對的,唯有互相理解和放下仇恨才能停止鬥爭,所以他們才覺得大屠殺是不對的,盡管是從小迫害自己和同伴的敵人,所以才會去阻止愛連。就像初代的牆內的弗利茲王一樣,因為厭倦鬥爭,選擇犧牲自己人讓世界和平。
    而其實愛連也有注意到這一點,所以後面並沒有仇恨萊納他們,他會屠殺只不過希望同伴過得好和活得久,但在他執行的時候還是讓莎夏和漢吉死了,所以他後面才說他其實有一部分原因是因為想要看到牆外都沒有人,等待他們探索的世界。
    所以等紛爭都結束後他們才會說要把兩派互像仇恨,但最後卻攜手合作的故事給帕島的人聽,讓帕島的人能夠放下過去的仇恨、互相理解的和平過得下去。
    所以對我來講進擊的巨人就是一個100%的神作,沒有bug的漫畫。

  • @BrianWei6611
    @BrianWei6611 ปีที่แล้ว +169

    個人的理解:
    一、回頭去殺艾連有很多意義,
    1.是調查兵團不會停下腳步兵長詮釋很多次了。
    2.是可能是"認為"沒有殺掉艾連 艾連會殺光牆外所有人。
    3.怪誕蟲噴霧前後很重要,皮克跟亞妮被迫與家人分別,島人被迫看到讓跟柯尼巨人化,這兩位是經過這麼多事件,存活到後面的老友了,這種情感的撕裂感太重了,也是因為這種撕裂感,迫使米卡莎忍痛下定決心殺艾主席。
    二、吉克代表的是王室血脈,王血已斷,觸發的媒介沒了,所以地鳴停了
    三、怪誕蟲被老祖帶走了 這樣想就好了

    • @atwxatwx
      @atwxatwx ปีที่แล้ว +3

      二:進入通道後可以繞過不戰契約的是吉克我是這樣想的。

    • @bluelemon0626
      @bluelemon0626 ปีที่แล้ว +7

      個人認為,
      調查兵團的目的之重要性對米卡莎來說是小於艾連的,至少個人感覺不太出來米有很信奉調查軍團的使命感。
      最後選擇砍了艾連就是取捨問題而已,在她心裡的第一順位可能是艾連,但當其他第二順位(阿爾敏)、第三順位(柯尼跟約翰)、第四順位(其他)全部加一加後,重要性大過艾連,其他人心中的抉擇大致上也差不多是這樣(只是艾連不是第一位而已),所以米卡莎的掙扎特別強烈,到最後一刻才下定決心只能殺了艾連,不然包含第二順位之後的全部會死光。

    • @Shdjdmxofgd
      @Shdjdmxofgd ปีที่แล้ว +4

      下面萊納他們被怪誕蟲和無腦巨包圍,而且怪誕蟲連核爆都殺不死,如果不解決eren,可能等到下面人都被口了,怪誕蟲跟eren接觸就來不及了,說不定還能發動地鳴踩扁或是其他方式口剩下兩成,兩成死光也沒辦法塑造最後島外英雄形象,怪誕蟲我猜有可能躲起來,等到下一個繼承始祖的人XDD(無屍必活定律)

    • @fjghdk78910
      @fjghdk78910 ปีที่แล้ว +6

      @@bluelemon0626 「個人感覺不太出來米有很信奉調查軍團的使命感」贊同你的見解,米是為了艾才加入調查兵團,保護艾人是目的,從軍是手段 ( 看她多次脫隊行動如吃飯喝水一般自然,好像是從來沒在插洨軍規的XD

    • @dingdongxuan
      @dingdongxuan ปีที่แล้ว +6

      @@Shdjdmxofgd 無屍必活定律+1。應該有一小段在艾連的頭裡,經年累月在大樹底下又是一尾活蟲。然後狗狗掉進樹洞池子,從此進擊的 good boi 誕生。

  • @sweetestmegwu
    @sweetestmegwu ปีที่แล้ว +19

    如果要說為什麼他們一直執念的要回頭殺死艾倫的原因
    我覺得是因為
    調查兵團已經背負了太多因巨人而死的生命
    希望能終止巨人的殺戮是調查兵團的使命
    若只是站在艾爾迪亞人的立場
    他們就可以回頭跟葉卡派一起 眼看艾倫毀滅世界
    (但那個佛洛克真的很討厭~~ 我也不想跟山中猴子大王一起站著)
    但調查兵團的使命感 遠遠大於 艾爾迪亞人的民族性
    所以在結局,"因為我們是調查兵團啊"
    這樣類似的話一直被引述好幾次
    至於米卡莎為什麼要殺掉艾倫
    我覺得跟 兵長選擇救阿爾米的原因比較接近
    就是 真的不希望他再受苦了
    米卡莎深信的艾倫是他原來單純的樣子
    但他很難接受艾倫會變成要屠殺全世界
    就像小時候 艾倫會為了很多事情自己拚了命的出頭跟前進
    他沒有辦法停止他的行為 只有米卡莎每一次都能救贖跟阻止
    所以 最終也得是米卡莎救贖艾倫
    吉克~ 吉克我也不懂 照理說 怎麼會停~
    但真的要說 地鳴也是接觸吉克發動的
    所以我也只能猜他應該還是一個KEY 一個血脈通路的概念
    這是我的感覺 (我是動畫派 從頭哭到尾的)

  • @eva9325026
    @eva9325026 ปีที่แล้ว +9

    我是一個動畫黨,所以從來沒看過巨人的漫畫。也是在看過第一季之後,就一直等到動畫的最後一集出了,一口氣看完所有動畫。
    看完到現在經過三四天,我還是處於震撼之中。因為分鏡、音樂、節奏、聲優,帶給動畫更多張力與沉浸感,但我還是很愛第四季那首名為"惡魔之子"的ED,覺得他可以成為很多角色的心情,無論是城外的人或是艾連。
    對我來說,可以讀取到未來記憶的艾連,很可憐很無奈,因為跟其他人比起來,他本人其實沒有特別厲害,但他卻得到了"進擊的巨人"的能力,而在有限的時間,殘酷的現實與情勢中,絞盡腦汁想到這個可以保護他重視的人的方法(米卡莎和阿爾敏 FROM 艾連爸爸與梟的對話中)。
    而他也的確是自由的,因為要推翻一個王道結局(少數服從多數被毀滅?),勢必手段要激烈一點,尤其是當全世界的人都說你邪惡你是惡魔,都把你們看做是蟑螂,不滅掉不行,然後又孤立無援,還被歧視,而且他還因為詛咒沒剩幾年好活,是要一個未成年人怎麼辦??(那個成年的還跟你說,他要讓族人絕育生不出小孩來。)
    所以我震撼的是,他就是那麼的無力,只能用這種毀滅世界傷害無辜人的手段。同時他也就那麼無奈,絞盡腦汁,最後只能拿自己當擋箭牌當壞人。他已經盡他所能,但只能做到這樣,而且還不能跟別人說,因為他要引導對方做出他想要的行動,他又不是PUA大師,也沒受過心理學或是導演訓練,到底要把一個小孩逼成怎樣QAQ
    基於以上立場,這個結局對我而言,是震撼、感動、無奈又心疼。(但其實這部作品,從一登場再厲害的人也都是被巨人吃好玩的,在天敵面前,一直都是很無奈的。)
    至於為什麼還一直需要哥哥的存在,我自己認為,這就跟尤米爾的子民就是會變成巨人一樣的方程式,尤米爾以前也是都接受王的命令才變成巨人,但她沒辦法解除誰的巨人權限,也沒辦法操控巨人,由於她本身的奴性,即使她跟艾連同步,但她還是沒辦法操控巨人,必須一定要是王家血脈才可以,就是這樣的方程式的感覺?而且因為艾爾迪亞人的思想和記憶在那個空間是共通的,所以哥哥和阿爾敏能說服的,也只有與自身有關係的九大巨人,即使他們已經死掉,但因為是"吞噬"的方式,所以記憶與意識都還是留存在這個空間,不然尤米爾也不會一直在。這部分的確也可以說是艾連的故意安排,畢竟阿爾敏是三人中最聰明的人,只有他才能說服哥哥,然後利用王族血脈的權利,以過去的人對抗過去的人,在脊椎一戰個人覺得還蠻合理的啊XDD
    小隊們不退的原因,我覺得除了來幫忙的牆外夥伴外,原調查兵團的人,應該都是為了艾倫所以才不退。艾倫拒絕對談,但他們都知道他不是那樣的人,會這樣做一定有原因,但他們也知道,以艾倫的本性,他一定很痛苦。如果真的他們不要管他,就會在當時叫他們回去,而不是叫他們戰鬥。(但其實基本上,參加調查兵團的人都是一群為了不讓前人白死而持續送死的人,所以不退好像也很正常,正常人不會加入調查兵團。)
    我覺得米卡莎的下定決心,是在她夢到自己和艾倫當時偷跑之後安靜的生活,米卡莎是真正有主角光環的人,也是最愛艾倫的人,同時也知道艾倫要的是甚麼。所以她才拚盡全力殺了艾倫,然後就如同在夢裡一般,帶著他的頭回去故鄉。
    而且我覺得艾連從第一季就很愛米卡莎,因為一樣是從小到大的死黨,但他會希望米卡莎能在安全的地方,然後跟著阿爾敏一起去冒險。
    題外話,直到約翰在後期想著如果自己進憲兵隊過著平穩的生活的話,畫面中的老婆是米卡莎,我才知道這傢伙根本不是為了兄弟(馬可)或是被艾連激勵,而是因為對米卡莎一見鍾情啊!!!! 這男人!!!!(單純個人腦補)
    而且我好在意,米卡莎最後有沒有跟人在一起,那個人是不是約翰,亞妮和阿爾敏有沒有在一起....。
    兵長能活到最後我好感動啊QAQ 漢吉竟然那麼厲害啊!他平時太瘋,我只覺得他是個怪人,沒想到身手矯健。
    最後謝謝志祺和阿滴讓我有機會整理自己的思緒與感想,總算能好好哭一下了。

  • @subaliismahasan
    @subaliismahasan ปีที่แล้ว +3

    「追求死亡也是自由意志」
    當理解到以為是自由意志所努力而來的過程,全都是由未來的自己所引導時,那種自己全都做了,也什麼都沒做的心情,除了艾連,沒有人能體會。 而追求死亡,可以說是唯一能追求的自由。

  • @Eugeniasue
    @Eugeniasue ปีที่แล้ว +30

    很喜歡阿滴說的,互相理解很重要很可貴

  • @Foo--3
    @Foo--3 ปีที่แล้ว +9

    其實我覺得志祺最後的問題
    「關於夥伴們再回去殺艾蓮的動機是什麼」
    我覺得可以回去從Final part2 艾連發動地鳴那段再開始看到完結,心中可能就會有答案了。
    畢竟動畫分割上映的時間太長,割裂感太重,會忘了角色們心境是什麼,已經是抱著讀者們吵的“滅世派vs保護帕島派”的心態來看
    但是角色們在part2後半段,他們一路上的跟角色們溝通、殺自己帕島人、各種心境衝突之下已經有這種選擇了
    從最一開始柯尼因為媽媽提到的「成為優秀的士兵」所以想去拯救世界上正在受苦的人
    漢吉跟約翰他們提到的「為了人類的自由而獻上心臟的同伴,不會只要這座島能得到自由就好」
    跟亞尼路上不止質問過一次的「為了阻止這場大屠殺,你們能下的了手殺艾蓮嗎?」
    中間也更穿插了有曾經同梯的弟兄在對立面葉卡派的情節,從柯尼的「我們只是想拯救其他人,但是為什麼我們要在這邊殺自己人?」在不得已情況下還是下手了結他們的心境
    這些都是這些角色一路走過來的
    所以最後為什麼選擇了殺艾蓮,我覺得回去重溫這些鋪陳在一路看下來會覺得這段角色行為更合理

    • @hatsume02
      @hatsume02 ปีที่แล้ว +1

      覺得你有說到點上, 志琪沒有理解到角色從頭到尾的心境轉變跟經歷. 而且觀賞作品重要的是去同理角色, 而不是把自己帶入劇情.

  • @terrywanj
    @terrywanj ปีที่แล้ว +13

    我覺得最後的人們能不放棄 應該是理解踏平人們保住帕島是不對的 不能認同的 也知道艾連的做法有多殘酷 而因為對艾連的友情很深 所以才堅持要說服 但像是讓或柯尼多少知道不可行 才會在鳥身上認清並且說服米卡莎放棄

  • @Ed-uc2px
    @Ed-uc2px ปีที่แล้ว +7

    在阿滴和77覺得奇怪的點,為什麼他們不選擇放棄? 其實大家都忽略了他們都是調查兵團,如果他們的意志那麼容易放棄他們一開始就不會加入調查兵團或者在前面就放棄加入其他的兵團.調查兵團的人經歷了太多各種同伴的死亡 前三季各種被其他平民不理解他們的行為他們經歷了太多了況且有些角色有各自的理念比如兵長是為了團長而砍猴,米卡莎是為了帶艾倫回去,亞尼萊納馬萊的人等等是為了拯救家人們, 讓則是為了想要拯救世界,在地鳴的時候讓一開始有選擇放棄他甚至想好了放棄後選擇結婚生孩子但是他做不到,科尼 則是因為他媽媽的遺願(要成為很好的士兵幫助別人),其實各個角色都有各自的立場.
    至於吉克的部分以我的見解是認為,吉克的王血只是媒介,正因為有吉克的血才開始地鳴,至於始祖其實始祖只是賦予他其他能力,比如在tv版艾倫開導了始祖後艾 倫的身體才跑出來怪誕蟲連結身體,以及不同的古代九大巨人也是始祖的能力。 而艾倫的能力可能只是喚醒城牆內的超大巨 開啟地鳴。
    至於艾倫導演的部分其實很多人都錯了,其實艾倫並不了解未來他只是透過進擊的能力知道了記憶碎片,也就是說你透過記憶碎片知道了明天你會被殺但是你看 不到為什麼你被殺你做了什麼造就了被殺的結果,艾倫看似看到了很多未來記憶其實他自己腦子也很混亂畢竟他不懂做了什麼才會造就這個未來的發生,所以阿爾 敏問他為什麼要做時艾倫回答( 不知道就是想這麼做)其實艾倫的頭腦已經被這個記憶碎片所控制了一直往碎片的地方靠所以艾倫的回答才是不知道就是想這麼做 。 而艾倫在第四季part 1 的時候在養老院(艾倫的爺爺那裡)也說過被他人造成進入地獄或只有逼自己進地獄的人,會看到不同的風景和知道答案,代表了只有 要逼自己發動地鳴(逼自己進地獄)他認為發動了後會有答案(會看到不同的風景)為什麼會說發動地鳴是進入地獄呢因為在記憶碎片裡他看到了地獄的場景( 地鳴)但是他不想造成這個地鳴但是透過碎片他知道地鳴後會有答案所以逼自己發動希望得到答案,所以從始至終艾倫看似知道很多未來的東西但是他不是導演他不能 百分之百讓未來都依賴他的自由意識來改變
    至於米卡莎其實大家都認為她就是個腦子只有艾倫沒有其他人的機器,其實米卡莎已經慢慢有很多不同的情感了,她會為了阿爾敏變成焦爾敏大哭和韓吉打架, 她會為了莎夏去世,默默的坐在墳墓旁,她已經慢慢的成長了很多,艾倫知道米卡莎不會忍下心砍了艾倫,所以為他置入了一個不存在的記憶IF 線,在那個時空他們拋棄了所有和艾倫安靜的度過了余年而世界外還在戰爭或許有許多的同伴死亡,而艾倫也會在剩下的巨人壽命下死亡,米卡莎在if 線知道了她不會想要這樣的情況發生。 而米卡莎最後的執著就是因為艾倫說她是因為奴隸才選擇脫掉圍巾阻止艾倫,而到最後又如何,她戴著最後一次少年為她戴的圍巾殺掉了艾倫,其實她 慢慢成長後她也知道現在艾倫做的事是錯的。
    而至於結局其實很多人說打了那麼久人類還是戰爭這部戲白看了,其實很多人理解錯了一個觀點,很多人都認為依靠地鳴毀滅另外一個國家就可以帶來和平,但是真的 會和平嗎? 看回尤米爾和fritz王的那一段,fritz王利用巨人的力量踏平了馬萊但是有一個反叛者丟了一個長矛刺穿了尤米爾,這就告訴你了你殺完敵人也沒用 只要有人類的文明戰爭就不會結束。 這也是這個漫畫想告訴你的當巨人之力消失了人們以為終於可以和平了,但是巨人之力消失了後才知道和平並沒有到來,原來巨人不是戰爭的導火索,人類才是,只要有 人類戰爭就不會結束。 而怎麼解決呢? 作者也告訴你了走出森林,只有互相理解,走出仇恨才能解決,例如電影的最後一幕小男孩和狗狗進入了當初尤米爾進入的森林,只是音樂響起(聽到了嗎?走出森林不管迷失了多少 次)這句話也是艾倫對後來著所說的不過你迷失了多少次只要現在領悟走出森林就可以解決問題而這段話就是給2000年後或20000年後的你(歌曲的名字)

  • @jonrychen
    @jonrychen ปีที่แล้ว +3

    兩位的對談,真的就是哲學式對談。當年讀大學哲學雖然是湊學分的用的,但是大學令我印象最深刻的一門課也是哲學,當時討論的主題是死亡況味。所以現在看過漫畫就覺得這部漫畫是部神作,看完動畫更過癮,和阿滴的想法一樣。

  • @littlebluefishy
    @littlebluefishy ปีที่แล้ว +26

    我也是覺得很感動調查兵團竟然有這個動力去殺艾倫 這就深深刻畫了他們的無私精神 我也覺得這部分是不太現實的
    但要是嘗試從較理性角度解釋的話
    1。他們經過在瑪蕾那邊和當地的平民相處了之後對牆外人產生了情誼(喝酒)加上主角團的調查兵團很早就經歷過被巨人籠罩摯友被殺的那種恐懼 所以能共情海那邊的人 希望他們也不要經歷一樣的事情 的這份大愛(例如 讓 曾兩次幻想過收手過美好安逸的生活 但最終他選擇了正確的事情 馬可死亡給他的衝擊太大)
    2。他們對帕拉地島來說已經是叛徒了 回去也未必有好結果 有種一不做二不休的感覺 (?)

    • @Meikan_is_here
      @Meikan_is_here ปีที่แล้ว

    • @madeleineedwards9417
      @madeleineedwards9417 ปีที่แล้ว +6

      個人解讀是這樣:單純價值問題,從第一集進入OP之前有一句:見識我們「人類」的力量,於此,調查兵團的核心價值從開始到最後都是以「人類」為主而非只有島內種族,只是當初變成救世被人罵,多半是因為歷經馬萊和艾爾迪亞人之間的歷史與糾葛而不單純,但其實很單純,調查兵團出發點大都為了「人類」那自由之翼的象徵便是。

  • @user-ct7sp6bw5p
    @user-ct7sp6bw5p ปีที่แล้ว +5

    米卡莎會突然選擇斬殺艾連
    是因為在小木屋時確認了艾連是深愛著自己的
    一起度過4年多的生活後 親手送走了艾連
    在自己送行下而離開的艾連是如此的平靜祥和
    才讓米卡莎下定決心 自己必須是那一位送艾連離開的人 絕對不能是其他人 否則艾連可能無法死得如此安詳

  • @zhouz3206
    @zhouz3206 ปีที่แล้ว +5

    巨人真的是一部很好聊,很適合大家討論的一部史詩級作品,謝謝志祺又多做了一集有關巨人的一集😻

  • @allen9665
    @allen9665 ปีที่แล้ว +4

    愛除了是無私的奉獻,也是要論是非對錯的,米卡莎那一劍,是為了阻止艾蓮繼續錯下去,但這不代表米卡莎不愛她,同時也不想辜負同伴的努力與期望。

  • @傳教士藝遊未盡設計師
    @傳教士藝遊未盡設計師 ปีที่แล้ว +10

    以下是我個人的看法而已:
    最後的問題米卡莎的部份要理解,就是要完全以她的主觀意念來看,
    米卡莎是艾蓮所救,在被艾蓮救下那一刻,對米卡莎來說 艾蓮就是她的希望和她的家,
    在小時候她不知道這份感情是甚麼,但只要任何傷害到艾蓮,甚至只要艾蓮說這就是對的,
    這就是為甚麼始祖尤彌爾很在意米卡莎,對尤彌爾而言 艾蓮就跟王很類似,
    當然不一樣的點要剝奪尤彌爾生命的也是王,而艾蓮是反過來殺了要剝奪米卡莎生命的人,
    但之後除了王並沒有真正愛尤彌爾這點外,其它上跟米卡莎一樣的心情,對方就是自己的天,
    (尤彌爾對於王的感情 我倒覺得可能是時空背景的不同吧,但僅不在我討論範圍)
    所以她想看 米卡莎對於艾蓮的定局會有何決定,所以在眾多分變化下 米卡莎常常頭痛,
    (當然還有一說是 尤彌爾在讀取米卡莎的記憶 但我覺得是差不多的 因為都是關鍵點,
    所以可能當好在讀取時也讓米卡莎得知一些不同的記憶片段。)
    因為她認知的記憶又轉變了,阿卡曼是無法改寫記憶的 簡單說在這個錄影帶裡 米卡莎都是決定艾蓮決定的重要分支點
    而其中一個可能 就是艾蓮沒有發動地鳴 自然死亡,其它決定都必然是會發動地鳴,而這次則是艾蓮要的最終結末,
    所以有兩個點
    第一 因為米卡莎每次頭痛,她獲得很多每次她都能讓艾蓮決定不一樣的記憶點,因而從這裡來理解艾蓮究竟想要甚麼?
    第二 米卡莎你從S2開始看,她已經漸漸脫離 艾蓮講甚麼都是對的想法眼裡只有艾蓮,足漸認知甚麼才是對,甚麼才是錯的,
    這也是米卡莎跟尤彌爾不一樣的地方,米卡莎一直在成長。
    所以在最後她從最大讓步 變成只能殺死艾蓮的關鍵就是這兩點,一來是那些不一樣的記憶都獲取了,
    當她頭痛讀取過量痛苦記憶 說她好想回家.... 就回到其中 如果米卡莎當初對艾蓮說是愛 而不是家人的可能性,
    也是米卡莎最希望的結果!但那裡艾蓮的話語中透露出很多不捨 以及艾蓮並沒有真的很開心,他還是擔心著大家,
    最後艾蓮也藉由這個可能的記憶點對米卡莎說 忘了他吧,相當於是要放米卡莎和自己自由,
    (此記憶點 艾蓮最終壽命已盡)
    兩個結果,一個看似是兩人希望的,但是艾蓮也始終不是真正的快樂,而必然發生的地鳴,也不是艾蓮真的想要的,
    (不真的想要是,他必不想殺害無辜的人,可惜的是無辜的人是他理想下的可犧牲的,所以才有那段對小孩為自己的自私道歉)
    但也是他必然會做的,這是他所能給他自己自私認為夥伴的最大保護,同時完成他想要的理想,和驅逐所有的巨人,
    讓帕島的人獲得真正的自由。
    所以回到米卡莎就那麼簡單 她沒有太復雜的動機,就只是因為艾蓮希望如何,以及自己的希望和夥伴們的希望,
    就是不想要艾蓮在痛苦下去,覺得艾蓮所做的一切都是為了大家而做了他不想做的事,
    而自己是唯一能阻止他的,又最終一個說法就良知,創哥想傳達的有哲學,但有些又很簡單,
    就是這個不該做,我有能力去阻止而已,就如同吉克最後被阿爾敏說服一樣,原來我是為了此刻而出生的,
    很多事情看起來很衝突 但深入角色其中才能明白,很多動機都是當下產生的而已!
    所以米卡莎了解艾蓮了,是完全所有人都希望的結果,也是艾導最終想要的,所以米卡莎最後才說:艾蓮..一路小心
    個人認為那就是 艾蓮真的自由了,他可以放下一切不用在輪迴, 
    去前往那未知的路上,只是這次米卡莎不能陪他了...
    (雖然有人認為 這句話是 艾蓮又要讀檔,但我覺得不是就是..)
    最終大家都是自由的奴隸!!

  • @私立中山黃博楷
    @私立中山黃博楷 ปีที่แล้ว +3

    我覺得後面志祺困惑的地方可以看洛基第二季,故事的是由事件跟人物互相推動;
    我覺得就真的或許那個時間到了,米卡莎覺得是該放下了,也許她剛好也被那個跟艾連一起逃跑的夢境中體悟了,這或許才是艾連最希望的,讓她幸福才是最愛她的方式,好感動😭😭😭

  • @siralat
    @siralat ปีที่แล้ว +5

    我也能同理志祺看完結局的不開心
    但後來我覺得正正是這種不開心,才在讀者心中種下「要改變」的種子
    就是很殘酷的告訴你,歷史就是在重覆,我沒有那麼樂觀地說艾倫的犧牲解決了一切
    人類從歷史中學會唯一的教訓就是人類不會從歷史中學會教訓
    如果覺得不甘心,不想看到這樣的未來,那也只有我們人類自己才能自救了

  • @AirinErimu
    @AirinErimu ปีที่แล้ว +1

    這裡是為了看完結篇又從頭追過一遍動畫。總覺得,很多事情又有更多的解釋,更多的理解,可能也是跟志祺說的,這兩年有所成長。即使已經知道漫畫的劇情,看到動畫的那個感觸,真的還是更飽滿的。感謝創哥、動畫組帶給我們的感動及反思🫶

  • @makima04925
    @makima04925 ปีที่แล้ว +5

    個人想法
    調查兵團裏的兵長和韓吉要的不是滅世帶來的和平,而是一直嚮往沒有巨人理想的世界,所以決定阻止艾倫。阿爾敏從小到大都是一個偏向懦弱又非常善良的人,但是他從小被人欺凌不會逃跑,初初殺人救讓也是充滿罪惡感,他一直代表的是這個世界非常罕有的特質,是這個世界的底線,無論遇到任何事情都不希望充滿殺戮,因此他絕對不會選擇滅世的一邊。讓本來是充滿矛盾,到底要留在牆內做高官,還是要去阻止艾倫,最後他被漢吉說服,讓他回想起他的好友馬可,一個和阿爾敏一樣溫柔又體貼的人,「他一定在看著我」。柯尼就媽寶啦。
    米卡莎,和尤米爾一樣被愛所困的人,尤米爾愛的是王,就算王對她多差,她都願意,因為這是她認為的愛,或者根本是她作為奴隸唯一可以取到的愛,但直到為王而死,王亦只視尤米爾為奴隸,所以她二千年來一直等待着米卡莎,一個處境和她相似的女人,就算被艾倫用語言傷害,米卡莎仍然不放棄艾倫,就像尤米爾一樣,直到艾倫給她的最後亦是最初的一封情書,圓了米卡莎的夢,艾倫一直前進的目標,就是要令米卡莎做到尤米爾做不到的事,親手殺掉自己愛的人。

  • @tsecy1021
    @tsecy1021 ปีที่แล้ว +6

    艾倫其實一直都過得很痛苦
    的確他很希望自己可以活下來跟同伴一起生活
    但另一方面他又覺得自己的所作所為不能被原諒
    覺得自己沒有資格
    就像萊納一樣
    他也希望有人能阻止地嗚
    同時能夠讓他解脫

  • @pugubrid
    @pugubrid ปีที่แล้ว +4

    關於救世小隊以及米卡莎最後要殺艾倫:
    我自己看的感覺是,
    米卡莎自己失去過所有的家人,而整個104期一起失去幾乎絕大多數的調查兵團同學和學長姐,他們比誰都更知道犧牲少數人,拯救多數人的思想準備,也比誰都更知道讓剩下生命活下來的可貴。
    救世小隊原本就是為了要停止地鳴,前面已經殺了那麼多葉卡派的同伴,那些很多也是他們的學弟妹,也都是牆內的艾爾迪亞人⋯⋯
    竟然救世小隊對他們下得了手,也代表他們也早就做好談判不成後的最後決定。他們是腦袋清楚的人類,願意為了讓剩下的人類能活下來,而阻止地鳴和斬殺怪誕蟲和超大型進擊的巨人(艾連)。
    而對米卡莎而言,她在和104期的夥伴第一次到瑪雷大陸時就有切確的意識到,艾連已經不是原來的艾連了,相較於興高采烈的104期,艾連眼中只剩絕望,米卡莎也不斷後悔當時回答的是「家人」,而不是「戀人」之類的答案,而造成地鳴的發生,這一切米卡莎認為她都有責任,她有必要提早4年結束艾連的生命。
    於是我覺得這一切都非常的合理😂

  • @YuWeiHuang-f7y
    @YuWeiHuang-f7y ปีที่แล้ว +2

    調查兵團最後的選擇我是這樣解讀
    在艾連化身為始祖巨人之前,面對島內島外的衝突,當下的調查兵團只有兩個選擇:
    1. 加入葉卡派:使用地鳴,踏平世界,拯救島內相對少數生命
    2. 加入吉克:不使用地鳴,安樂死計畫,拯救島外相對多數生命
    兩個選擇都過於殘酷,因此調查兵團一直嘗試要尋找一個更好的第三種解法。調查兵團唯一可以確定的是,使用地鳴踏平世界在大義上無法接受的,而安樂死計畫情感上無法接受。(調查兵團一行人對於大義的適用範圍,可能在到達島外世界後,隨著認知的擴展而產生了改變,島內島外的群體都無法單純用好人壞人的二元方式界定,呼應阿爾敏說的「不喜歡好人這個說法」)
    但是跟人生的諸多遺憾一樣,調查兵團無法找到更好的做法。在停機坪時,漢吉提到「他很遺憾沒辦法提供給艾連更好的解法,也無法讓艾連看到任何未來的希望」,並且很諷刺的是,此時才終於確認了吉克的安樂死計畫才是唯一的解法(摘自 Final season 完結篇前篇 20 分 40 秒,鬍鬚女伊雷娜與調查兵團的對話)。
    然而因為還沒有確認過艾連的想法,調查兵團仍然認為事情還有轉圜的餘地,只要阻止地鳴即可,甚至沒有想到要犧牲艾連的性命。直到最後在始祖巨人脊椎上交戰到瀕臨全滅,調查兵團才確認,沒有餘力在確保艾連存活的同時阻止地鳴。在大義與情感之間,調查兵團選擇了大義,如同過去所有獻出了心臟的調查兵團成員(呼應阿爾敏說的:什麼都無法捨棄的人,什麼都改變不了)。為了阻止地鳴,只能痛下殺手。
    至於米卡莎的部分我推測她的想法大致與調查兵團相似,但想必她的心中會有更多更細緻的考量,這個部分我還沒想通。以及米卡莎如何克服阿卡曼一族的制約(頭痛、認定艾連是要守護的對象),這裡我也還沒想通,期待大大們的解答。

  • @BlueSky-tn1ty
    @BlueSky-tn1ty ปีที่แล้ว +6

    殺死吉克就能停止地鳴的原因應該是首先要把始祖"巨人之力"與"座標之力"分開來看待, 然後將道路裡的那顆靈魂樹想成所有尤米爾子民都是透過那顆樹連結在一起的. 始祖尤米爾是樹幹, 她的三個女兒是最早的三個分枝 (漫畫122話). 巨人之力是控制自己巨人化, 捏巨人的能力. 座標之力是通過道路, 利用更高的道路權限(道路之樹主幹/王血) 向其他座標(道路之樹的樹枝/一般尤米爾子民)發出命令. 比如說吉克能操縱吸入自己脊隨液後巨人化的尤米爾子民就是弱化版的座標之力. 那些吸入他脊隨液的人都算是從吉克這個樹枝分岔出去的, 他因為是王血巨人可以通過道路使喚他的分支. 透過此邏輯, 可以把控制地鳴理解為座標之力的一種. 但是是最高級別的座標之力, 必須是始祖巨人持有者才能發動. 但吉克死後少了王血巨人這個媒介艾連也無法繼續使用座標之力, 但還是可以使用巨人之力 (把自己變成超大型進擊的巨人).
    至於吉克為什麼能通過道路讓一些九大巨人幫助救世小隊? 我覺得是首先所有尤米爾子民在肉體消亡後意識都會留在道路裡. 這個設定雖然沒有明講但應該是存在. 始祖尤米爾死後自己的意識卡在道路. 調查兵團的尤米爾在被變成無垢巨人後自己的意識也卡在道路裡(就像睡著作惡夢一樣), 直到自己現實的肉體復活, 道路裡的意識才甦醒(裸體看星空那幕)並重新下載到肉體裡. 理解這設定後再加上王血巨人吉克能使用座標之力的特點, 他就能在道路裡呼叫其他尤米爾子民的意識. 吉克所做的只是將那些意識叫過來, 然後他們各自的意識都暫時下載到了自己當年的九大巨人肉體裡幫助救世小隊.

  • @shane3758
    @shane3758 ปีที่แล้ว +7

    志祺看的不夠用心喔😂
    很多細節或是留言的解釋都很清楚也很合理了其實
    用心多看幾次所有事情都連貫也合理
    並且也有留給每個人心中自己的感受
    猶如劇中的每個人物都是獨特的個體都會有自己的想法
    所以真正的人做的每一件事情本來就不可能都完全合理的
    就像你覺得殺人是不對的人怎麼可能殺人
    可是有的人想法就是不一樣做出的每個決定本來就是都不一樣的
    所以志祺想太多啦

  • @Billy-zd9ly
    @Billy-zd9ly ปีที่แล้ว +3

    中間志祺說奇怪的地方是漢吉之前說的,不管理由再怎麼正義,再怎麼有說服力,「大屠殺永遠不會是正確的」,而除了米卡莎大家都同意漢吉的想法。

  • @Arere326
    @Arere326 ปีที่แล้ว +20

    我的破防點還是挺多的😂艾倫跟阿爾敏的告別對話,調查兵團全員和莎夏最後出來牽出心臟,米卡莎親艾倫,米卡莎抱着艾倫的頭出來阿爾敏痛哭,謝謝你替我維上圍巾,這些段落我全都哭了🥲以上可能還有些漏了的部份,哭太多次了想不起來💦有些部份還是我在漫畫沒有哭的
    看漫畫的時候,讓跟柯尼那段是我哭得最慘的,那時候唯一的想法跟阿滴一樣,他們完了,要準備領便當了,但是後來動畫知道劇情后反而沒什麼感覺

  • @chil332003
    @chil332003 ปีที่แล้ว +5

    講解得很好! 另外我覺得這部作品哲學意味最濃以及最發人深省的還是瑪麗亞奪回Levi對團長要不要去衝鋒以及接下來的生死二選一, 那段令我領悟到的人生道理在生活中真的有用 .最後結局不論是艾倫跟米卡莎還是艾倫跟阿爾敏我覺得就是比較更形而上的層面, 稍嫌生硬, 我個人是比較沒被觸動. 最後的最後人類的鬥爭無限循環歷史重演那裏比較有感

  • @littlebluefishy
    @littlebluefishy ปีที่แล้ว +2

    Freedom 跟 free will真的是歷史難題啊…
    我傾向人有freedom但沒有free will 正如我們無法選擇我們的家庭背景、外貌、父母等 同樣我們也不能選擇自己的熱情和喜好 只有「find your passion」一說 沒有「choose your passion」一說
    Kenny也有說了 我們每個人都是一些東西的奴隸…

  • @itsuki7141
    @itsuki7141 ปีที่แล้ว +5

    我覺得兵長有一段話可以為志祺解惑為什麼他們還要飛回去,兵長說:你們難道是為了踐踏別人的生命才獻出自己的心臟嗎?打從這些人加入調查兵團以來或多或少就以「拯救人類」為最終目標,為了所謂天真到不可思議沒有巨人的世界而努力。若是按照志祺的想法那他們打從一開始就不會離開島當叛徒去阻止地鳴。

    • @travolf889
      @travolf889 ปีที่แล้ว

      花了一天半重看動畫,我覺得舊調查兵團的信念一直是為了"人類",因為在原本歷史記憶被洗掉的時代,他們認知到的人類就是牆內那一搓人,而到了後半知道牆外世界的真實後,以弗洛克為代表的葉卡派陷入了民族主義框架,把兵團的信念和保護對象限縮成"居住在帕島的人類(=艾爾迪亞帝國)",只剩下繼承舊調查兵團信念的韓吉和兵長(還有前調查兵團團長的夏迪斯教官),仍然把這個"人類"的定義擴展到全世界,這些老一輩呈現的是一種宏觀的對人性和道德的堅持。

  • @黃嵩強
    @黃嵩強 ปีที่แล้ว +1

    以動畫來說
    1.因為要救同伴和阻止可能會發動的地鳴
    2.是因為吉克有操控巨人的能力,艾倫沒有
    3.因為尤彌爾的怨念消失,由艾倫繼承,導致樹長成神樹
    米卡莎因為艾倫跟她溝通,所以她知道艾倫在嘴巴裡

  • @sarah82712
    @sarah82712 ปีที่แล้ว +4

    一開始看進巨是因為認為進巨世界觀很大而覺得是神作,最後看到作者神來一筆的片尾-人類的戰爭依舊會隨著世代重演,不經讓我有種被打臉的感覺(原來忙了這麼久的艾爾迪亞人也只是在他們的小世界裡拼命)
    覺得作者太厲害啦~把我拍醒😂

  • @tstsyv
    @tstsyv ปีที่แล้ว +1

    我喜歡這段影片的對話還有留言區的內容,也喜歡阿滴的解讀「理解」說,這一切紛爭的起源就是因為不能互相理解,理解後才讓紛爭落幕...只是人類總是要付出很大的代價與犧牲才願意走出邁向理解的那一步,過程中人類對於自身的各種利益(親情、愛情、友情、權力、金錢、自由..等等)又無法割捨,困難重重,人類就是這麼聰明又愚蠢的生物,看著片尾歷史還是一再重演,還有對比現在的以哈戰爭,真的不勝唏噓。是一部警世曠世之作,謝謝作者。也謝謝老公推坑,本來他在看第一次的時候我超不能「理解」,他陪我看完後我理解了。

  • @tianli-ting3392
    @tianli-ting3392 ปีที่แล้ว +4

    我在沒看漫畫沒被爆雷的狀況下看完動畫完結篇🙋🙋🙋
    我覺得在一無所知的狀況下去看動畫的震撼和感動真的很讚

  • @alenlin7390
    @alenlin7390 ปีที่แล้ว +2

    這就是矛盾的地方,永遠得不到自己真正想要的答案
    歷史終就是勝者所寫下來的

  • @淨蓮九尾流影玄光
    @淨蓮九尾流影玄光 ปีที่แล้ว +3

    回覆志祺的疑問:
    完結篇畫面算是有補充完整,只是需要很多時間的投入,例如
    1.米卡莎一直都不理解艾蓮的情感,所以艾蓮就拉了一個類似不同結點的異世界吧?跟米卡莎在裡面度過了2、3年的時光,那本來是外傳好像🤔但被加到完結篇裡了,總而言之在裡面的故事大致就是艾蓮沒有選擇發動地鳴而是帶著米卡莎逃離了世俗住到了深山老林里過他僅剩的人生,帕島牆內則是遭受了滅頂之災,雖然和米卡莎的生活很愜意,但艾蓮本身卻很痛苦,因為他救不了其他在乎的同伴所以心裡很煎熬,於是最終米卡莎釋懷選擇和艾蓮一同承擔罪孽並給予他解脫才會選擇結束他的生命,總之是來自於愛情的深度理解。
    2.救世小隊為何沒選擇回去?
    因為除了米卡莎之外其餘夥伴均達成一致共識,認為無論多麼冠冕堂皇的理由,都不足以構成毀滅眾生及發動戰爭的藉口,所以無論如都會組織艾蓮,因為將艾蓮視作非常重要的夥伴,兄弟,所以絕不能眼睜睜看著他一錯再錯。如果無法勸說,那僅剩的選項就只是盡全力阻止他了…即便了結他的生命,況且艾蓮也在各個朋友的道路裡跟他們交談互相理解過了,所以大家最終都理解了他,也選擇了他想要的那個方向。😊

  • @sanaslittlebread4501
    @sanaslittlebread4501 ปีที่แล้ว +2

    吉克比較像是艾倫與尤米爾的網路線,艾倫連接成功後還是把吉克鎖在道路上當傳輸(道路和外界可以自由進出,但被綁在艾倫背上)
    或許吉克透過阿爾敏知道其他人都在附近,被說服後才願意出來被砍,也才有那個機會被殺,把艾倫斷網。

  • @SaiChen-iz7tb
    @SaiChen-iz7tb ปีที่แล้ว +3

    米卡莎不是突然可以殺艾連
    艾連把記憶還給她的瞬間她就想通了
    我是動畫黨
    請大家回看第六季的87集:人類的黎明
    米卡莎一直在想如果那時她有提早發現艾連的異常,也給出不同答案是否結局會不同。
    事實上,在道路裡艾連跟米卡莎有選過,放下一切一起私奔,換來平靜的最後四年。艾連說希望他死後米卡莎能放下圍巾忘記他。
    米卡莎拿回記憶,圍上圍巾說做不到,不管是平靜四年還是現在必須殺掉艾連,都做不到放下(圍巾/愛他)。
    也明白最終不管選了什麼,她都得接受艾連的死去,但她不會放下她的圍巾跟她的愛。
    最後必須一死,艾連也希望死前看到的是米卡莎,就算是米卡莎終結他的生命。
    如果這都不算愛
    那我看不懂愛了

  • @zeju499
    @zeju499 ปีที่แล้ว +2

    我的理解是这样的
    1. 为什么主角团要回去杀艾伦
    主角团一直都不希望全人类被灭绝 他们的内心深处是艾伦大于世界 但他们理智告诉他们世界大于艾伦 所以他们为了不做出这么艰难的抉择而一直尝试唤醒艾伦的良知 主角团一直认为可以有别的解决方式 反倒是艾伦非常清楚世界和我们只能存在一方 (唯一共存的方式就是艾伦的计划) 所以强迫他们做出选择。艾伦给主角团的感觉大概就是 “我明明都用那么多方式表达得那么明白了 你们还在选? 难道还要我再push你们一把吗”。 当兵长在这场战役中受伤 艾尔敏生死不知 阿尼、莱纳、科尼、约翰 还有所有参与的大家都已经处于非常不堪的情况了 这个时刻被法尔科载走的时候 就已经是最后一次了 这是你们最后一次做出选择了 这个时候除了米卡莎 其他人其实都已经可以接受了 接受理性大于感性 世界大于艾伦的选择 这也是艾伦相信他们会做出的选择 (要知道一个事实是 主角团有能够救20%人的能力 他们自己也清楚他们“可能”可以救下大家 换而言之 他们选择逃跑就等同于放弃救剩下的人。 虽然不知道他们是在什么时间点做出的选择 可是在做选择的时候 他们内心对于逃跑的想法都会是 “即便我活下来了 在未来直到我死的那一天我都会清晰地记得 我曾经间接地杀死了全世界的人 我根本没有资格去怪艾伦做出了灭世的选择 因为我也是凶杀”)
    2. 为什么吉克死了地鸣会停止
    王族血统应该不仅仅是“钥匙” 从艾伦接触希斯特利亚可以看到未来 但之后看不到了 这件事情就可以知道 但是艾伦已经和始祖建立了联系 应该不需要王血了吧? 这也只是一种推测 很明显这个推测是错的 因为地鸣停了 结论就是需要发动一些特定的始祖能力 王血是必不可少的。之后艾伦还可以以巨人形态出现也都只是未触发王血能力的多种巨人的结合而已。
    3. 为什么怪诞虫会消失
    怪诞虫是寄生在尤弥尔身上的 而尤弥尔获得了满意的答案后升天了 巨人之力的消失也是因为尤弥尔。 尤弥尔在之前都是没有真正的死掉的 包括所有有能力巨人 他们都回到了“道路”这个容器里 而“道路”是可以影响现实世界的。当尤弥尔升天 道路崩塌 所有的巨人之力 包括寄生在尤弥尔身上(这里指的包括“道路”、王血、尤弥尔血脉)的怪诞虫自然也随着所有的一切一起消失。毕竟怪诞虫需要这些东西才可以出现 所以它不只是寄生在尤弥尔的身体上 而是一起来到了“道路”。
    另外在最后的加页可以看到 代表着“愚者”塔罗牌的人物走进了树洞 “愚者”代表着所有塔罗牌的开始 也是所有塔罗牌的结束。 还记得尤弥尔进到树洞的情况吗 被怪诞虫寄生上了对吧? 为什么怪诞虫会在树洞里呢?是不是上一代的怪诞虫拥有者的尸体埋在了这里?而艾伦是谁 他就是怪诞虫上一代的拥有者(间接拥有者) 可能一些遗留下的基因 经过长年累月 新的怪诞虫诞生了 而这一次的宿主 会不会面临同一个问题呢?这或许是一切的开始也是一切的结束。

  • @A-Kan
    @A-Kan ปีที่แล้ว +3

    以下我是我兩年前看完漫畫的想法,看完動畫版之後讓我更確信這個想法。
    我覺得艾倫已經看過了各種不一樣時空中的結果,現在這個 1-139話(漫畫總話數)的結局是他唯一在他能力所及能做到最好的結果,所以他讓整個歷史朝向這個結局走。
    就像復仇者聯盟裡奇異博士看到1400萬分之一的結果一 樣,他選擇了讓滅霸拿走寶石,但是死了不少人甚至鋼鐵人 以及黑寡婦,不過卻換來了多數人的復活和滅霸的死亡·
    所以艾蓮是自由的,他自由的選擇了這個犧牲大多數人但換來他最愛的人存活的結局,即使他內心百般痛苦。

  • @宸碩楊
    @宸碩楊 ปีที่แล้ว +2

    有些人會覺得沒有足夠動機去「救世」,但主角團之所以加入調查兵團不就是因為有超強大同理心、大義、大愛嗎?正如兵長所言:讓同伴們獻出心臟,難道是為了踐踏別人的生命嗎?不過有人認為該滅還是要滅一滅我認為也情有可原,畢竟一般人還是會選憲兵團和駐紮兵團。(一個不太恰當的分類,亦不排除特例)

  • @丁偉恒-z4f
    @丁偉恒-z4f ปีที่แล้ว +10

    故事的發展最重要的元素是「追求一個目標」,當目標被主角達成了,那麼故事就會贏來結尾。
    如果仔細來看,進巨神的地方在於,故事裡的每個腳色都有自己某個想要達成的目標,甚至可以說每個元素都有他的目的。
    像是艾蓮的目標-驅除所有的巨人,最終他做到了,世界上再也沒有巨人之力。
    米卡莎-永遠跟隨著艾蓮,她深愛著艾蓮,即便艾蓮死去了,依然陪在他身邊,她也做到了。
    阿爾敏-去看看這個世界,最後他成為了帕拉迪島對外的大使,奔波於世界各國,他也做到了。
    其他的角色也是如此。如果用上帝視角來看,其實很明顯,進巨通篇都是在描述艾蓮驅逐巨人的故事,中間的過程只不過是追求目標所遇到的試煉,整部漫畫的結構十分的嚴謹,這和一般的漫畫很不一樣,這讓這部漫畫有一股電影劇情的力量,故事強而有力,也深植人心。
    而且整部漫畫也用了各種的徵候性意義和重複性元素來強化世界觀,這點使的故事更加合理化以及完整性,真的很懷疑諫山創是不是有電影劇本創作的底子。
    這些要素絕對會是讓進巨成為在一時半載之內不會被超車過去的神座。

  • @香雪甜野
    @香雪甜野 ปีที่แล้ว +1

    回答結尾米卡莎為什麼有這個動機? 動畫51分00秒開始
    A:
    首先:★米卡莎開始頭痛★
    在米卡莎的回憶片段,首先米卡莎在回憶裡面,說為什麼我好像做了一個很長的夢?
    (此時的情境是"艾連如果拋下一切回去過他剩下的餘生情境")
    有此變像的是,"艾蓮問為什麼米卡莎要流淚" ? (而第0集是米卡莎問艾蓮為什麼流眼淚)
    米沙莎的回答是: 我真的可以待在這裡嗎? (此時的米卡莎心裡就已經有所動搖了)
    而此時的艾蓮回答是: 他無論把希絲特莉亞送入地獄,繼續與島外互相殘殺,還是屠殺所有島外的人類,這些他都做不到 (但是現實的艾蓮已經踏平了80%生命,結果已經發生了)
    在擁抱的時候,艾蓮講出了心中的反話 : 要米卡莎,忘記他並丟掉圍巾,活下去 (夢境結束,當然最後艾蓮也說那是他的反話)
    ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    在最後,米卡莎圍上圍巾,他的想法是他做不到,於是才有了,想結束了艾蓮生命的想法。
    (要說更白一點,尤米爾會窺探米卡莎的記憶,所以他才會頭痛,也有可能是他想要看到類似於反抗君王的情景而觸發他這麼做,就像艾蓮說的一切結果是只向米卡莎,而非艾蓮)

  • @mikan0224
    @mikan0224 ปีที่แล้ว +4

    以下是我的推想
    艾連給米卡沙看到這條if線是想告訴她
    是她的回答才影響他最後的決定
    (這同時讓米卡沙知道她跟艾連是互相喜歡的)
    艾連要米卡沙把圍巾丟掉忘了他
    米卡沙說辦不到
    這段我自己的理解是
    米卡沙不聽命於艾連
    她是有自由意志的 她可以拒絕艾倫
    雖然她不希望艾連死掉
    但躲起來又不自由的活著 艾連一樣會死去
    再加上事到如今已經死太多人了
    她現在能做的事就是成全艾連
    讓他的靈魂得到自由
    有看到別人說
    怪誕蟲是尤彌爾的執念具現化形成的
    當尤彌爾看到米卡沙可以殺死愛人
    她便從名為愛情的奴隸中解脫
    就像她當初放走的豬一樣
    她也希望某個人能解放她
    那個人就是米卡沙

  • @AlexYue-h5x
    @AlexYue-h5x ปีที่แล้ว +1

    我比較希望諫山老師可以出個前傳,講一下為什麼145代王當時跟戴巴家(戰鎚巨人)決定要退去牆內的故事,是經歷了什麼讓他們突然不想殺生了,然後那麼多的超巨型巨人建城牆又是怎麼建的,讓整個故事更完整。

  • @waynechang9417
    @waynechang9417 ปีที่แล้ว +41

    你知道為什麼現在更能接受巨人的結局嗎?那一定是因為咒術~咒術絕對是這個時代爛尾作品的救世主

    • @悅悅-v9h
      @悅悅-v9h ปีที่แล้ว +5

      接受不接受是動畫跟漫畫間比較,你哪隻眼睛看到是因為跟咒術比才覺得可以接受的錯覺🤨

    • @kusofar
      @kusofar ปีที่แล้ว

      我懂😂 就像是刃牙看了相撲道以後突然就能接受武藏道一樣的感覺

    • @周春維
      @周春維 ปีที่แล้ว +8

      咒術哪裡有資格碰瓷巨人?

  • @dragunovfoong2149
    @dragunovfoong2149 ปีที่แล้ว +1

    1. 主角团是调查兵团,他们的理念是探索未知 他们之前经历的杀戮和战争他们是内疚的,加上他们明白艾伦是为了他们杀戮,罪恶感使命感 让他们想要停止艾伦。(不是像弗洛克充满仇恨)。可参考兵长最后的台词 和 注意柯尼的的台词。
    2. 巨人设定啊,发动地鸣需要皇族血脉+始祖巨人没啥好聊也不重要,艾伦放水也可以这么说。虫子是不死不灭的 除非始祖奶奶放弃。
    3. 米卡莎会杀艾伦 因为艾伦在最后拉她进她进通道私聊(阿克曼血统不能预先录制洗记忆所以是live),而且聊了4年,满足了她的if 故事线 两人一起直到艾伦滿届死亡。然后让她知道如果要解决巨人之力 她必须斩杀艾伦。所以她在长梦醒来后会突然知道艾伦在巨人的嘴里,知道艾伦有给过阿尔敏梦,知道始祖的故事,知道艾伦做那么多的目的,艾伦和她说完了要她丢了围巾。但是没说守寡10年和不想失去她😢

  • @陳昭翰-q7w
    @陳昭翰-q7w ปีที่แล้ว +5

    當初看漫畫時沒感覺到,等動畫播出後才發現原來始祖尤米爾長得這麼漂亮,讓我想要加入[曹氏宗親會]和[雷影宗親會]了。
    結論:不要攔著我!我今天就是要給弗立茲王這個死老猴帶綠帽!誰同意?誰反對?

  • @laam829
    @laam829 ปีที่แล้ว +1

    這就是為什麼我喜歡看動畫,漫畫不像文字,要畫圖,柯尼那段就像你們說漫畫要畫很長才會感到感觸,這就是為什麼這些有了聲音,動畫,配樂讓這個作品更有趣
    壞處就是可能撐不到畫結局出來,要時間等出一季,或者經費等問題動畫畫得不完整,最後還是要回去看漫畫

  • @菜心-b2w
    @菜心-b2w ปีที่แล้ว +5

    我覺得看過漫畫的觀眾們,就如同已知未來的艾連一樣,看著既定的事實逐漸發生,同時又執拗的期待事情能有不同的發展😢

  • @jason_sui5064
    @jason_sui5064 ปีที่แล้ว +3

    比較黑暗一點的想法是艾倫把救世小隊全殺了,從被豬頭吃掉那時其實阿爾敏就死了,後面劇情全部都是理想中的情景,也大部分以阿爾敏的視角出發,包括超大巨單挑、三笠砍頭、聯合國大使,其實都是對阿爾敏有利的方向,也就是他最心中理想的結局,其他人也得到自己心目中最好的結局,但是其實他們早就死了,只是艾倫給所有人最後的溫柔而已,這個也比較符合第三季的ed鎮魂曲。
    至於為什麼是選有利於阿爾敏的視角?不要忘了從第一季開始的旁白就是阿爾敏

  • @GUevanescence
    @GUevanescence ปีที่แล้ว +1

    最感動的地方也是萊納跟他媽相遇的橋段,另外很感動的地方就是這集BGM都是之前集數裡非常少用或是沒出現過的(指出現在專輯裡),這次終於都被拿來用了~~~

  • @Min-0606
    @Min-0606 ปีที่แล้ว +4

    如果看完結局再回去看第一集的話,發現艾倫又從那顆樹下醒來,然後莫名的哭著說自己好像做了一個很長的夢,哭啊…艾倫都看完整個劇本了還要一直被困在這個無限迴圈裡面根本就不自由啊。

    • @oa750728
      @oa750728 ปีที่แล้ว

      有個想法 他那時不是還沒進擊巨人的能力,怎麼會看到這些夢?

    • @Min-0606
      @Min-0606 ปีที่แล้ว

      ​@@oa750728漫畫第一集一開始有叫艾倫路上小心,然後艾倫說三笠頭髮怎麼變長了

  • @思豪陳-o8h
    @思豪陳-o8h ปีที่แล้ว +2

    關於自由意志這件事
    個人覺得歷代進擊的巨人一生為什麼都在追求自由這件事!! 是因為他們看的到未來,而且是命定的無法被改變
    艾連也有嘗試要去改變但是沒辦法 掙扎久了就直接放棄 朝著他所看到的未來前進(所以才講出"這就是被一個隨處可見的笨蛋拿到力量的後果")
    艾連只知道最後結果對大家都是好的,巨人同伴們都可以活到終老不必受限13年壽命
    自由的奴隸!!

  • @claudiachen2911
    @claudiachen2911 ปีที่แล้ว +17

    聽到阿滴講的相互理解…再看看現在這個到處在打仗的世界😢

  • @吳宗祐-w1s
    @吳宗祐-w1s ปีที่แล้ว +1

    最後一段我的解釋有點像是常見的醫療衝突吧,大部分面對自己人生後半段無法自理的局面多數人會想要放棄生命,而他的親屬會拚死救活他,被救活的的人只會讓他和他的親屬活在地獄中。
    米卡莎因為懂艾倫才能夠把他給殺了。

  • @umbertoumberto1545
    @umbertoumberto1545 ปีที่แล้ว +9

    其實還蠻意外在播出之後獲得了大多數好評。因為在我看來,精緻又燃燒經費的作畫畫面,加上剪輯與音樂的潤色即使改善了不少觀感體驗,以劇情與巨人所欲傳達的主題層面來說,許多原本在漫畫就存在的硬傷仍然原封不動地保留了下來。
    巨人一直以來被視為神作就是因為所有劇情發展都是由每個角色的選擇與行動層層堆疊而來,而每個角色的選擇又都相當符合邏輯。什麼是符合邏輯?角色的行為與思想必須符合角色本身的特質與當下所身處的環境。
    優秀的劇本會在塑造立體角色的同時,將推動主線情節發展的重要任務交給這些活生生角色的自由意志,使劇情自主地往前走,而不著作者人工干預的痕跡。這也是為何巨人「自由」的主題能優秀地體現於以往的劇情上。萊納精神崩潰自爆是巨人時如此;肯尼近乎虛無主義的行動準則是如此;艾爾文最終犧牲時的心理掙扎是如此;古立夏偷帶菲跑出收容區的選擇是如此;賈碧從以本質主義的角度仇視帕島人,再到看出普遍於人性中存在的光輝與陰影亦是如此。無數大大小小角色的個體抉擇交織出了複雜龐大的故事,這才有了巨人諸多極其精彩的篇章。
    換句話說,「人」才是推動劇情發展的主役,一切劇情的重大轉折,皆是「人」之所為。而角色描繪深度必須在其行為造成劇情變動前建立起來(最起碼能在之後用一定篇幅補齊)。唯有觀眾足夠理解角色,其施與劇情的影響才有辦法被正當化。因此越是決定性的劇情轉折,就越需要一位或一群刻畫足夠,且觀眾能清晰理解其思維邏輯的角色來推動。然而我在巨人接近尾聲的地方卻看到全然相反的敘事模式。我認為問題有一下幾點。
    A.
    首先,從法爾可快速又莫名地掌握了成熟巨人化技術前來救場一例來看,相比以往主角群無論是面對巨人或人類,往往透過策略與一定的犧牲來度過難關。在完結篇,作者選擇直接給法爾可上了一層飛行巨人的劇情buff,並讓其在戰況最絕望的時候剛好出現,難免令讀者有種過於「巧合」之感。沒錯,作者或許有在劇情中臨時加入幾筆對話或分鏡解釋這類機械降神事件的來由,例如法爾可做了關於飛行的夢境,但一來這類「伏筆」本身也是機械降神,欠缺與先前劇情脈絡與設定足夠的因果連結,又沒有層層揭露的鋪陳效果。二來加入的時間點實在太慢,與劇情實際用上該設定的時點間距過短,似乎透露作者未對劇本縝密規劃,就倉促使用未經適度鋪墊的設定來解決眼下的劇情難題。觀眾在此可以思考看看,在完結篇中此種以往不常出現的角色戰力膨脹是否變得過於頻繁?
    B.
    再來針對已經死去角色的巨人化突然前來助陣這點,已故者的意識能清楚地在道路中體現好像是突然冒出來的設定,竟然就這樣恣意地加入劇情中幫助主角們。若進一步討論,明明每個死者(包括艾爾迪亞復權派的梟)與尚未死透的吉克都有自身獨特的性格,在自己生命經驗中悟出了大相徑庭的價值觀,為何在阿爾敏發表完對生命意義的感悟後就不約而同地被感化,進而助救世小隊一臂之力?此處我毫無感動可言,只覺這些角色的自由意志受到蔑視,淪為解決眼下難題的劇情工具。無論大小角色,交錯的信念衝突本就是巨人的一大看點,如今卻於頃刻間在阿爾敏自帶主角威能的嘴砲下消弭殆盡,一點也不寫實,亦不符合人性,反而相當兒戲。
    C.
    再看始祖尤米爾從頭到尾像迷一樣的意志最後變成終結一切的關鍵。
    我認為應先提及戲劇或文學作品中常出現的兩種角色劃分,才得以解釋為何「尤米爾的意志作為最終解決問題的關鍵」也屬於一種機械降神。首先,第一類人物屬於立體角色,這些角色有一定的內在複雜性,有獨特連貫的成長曲線,性格刻畫細緻,作者需要用上大量的筆墨長時間投資在這些角色身上,才能逐步形塑並豐滿其人設。這類立體角色如前文所提,是推進劇情發展的主體,他們之間價值觀的碰撞亦能昇華成為一部作品為人津道的主題。在巨人中舉凡艾倫、萊納、艾爾文、吉克、佛洛克等人皆屬於非常出色的立體角色。
    另一類型是典型角色,雖然他們存在的象徵意義很大,時常能夠被動地成為劇情發展的關鍵,或作為其他角色的襯托,或成為立體角色行動的催化劑。由於其所佔筆墨的限制,卻鮮少作為行動與思維之主體轉動劇情的齒輪,因爲這些角色既然少了有層次的描寫,他們的自由意志即不具備足以使劇情進展的同時,彰顯故事主題的份量。
    始祖尤米爾就明顯屬於典型角色。一個角色的層次需由其行動、其話語、其思想共同建立。而描寫始祖尤米爾的篇幅不僅本來就不多,其始終沈默不語再加上逆來順受的特質又限制了觀眾更仔細瞭解該角色的機會。其行動、話語、思想既然鮮少展現於觀眾之前,自然很難為始祖尤米爾添加一個立體角色所需的多面性。當這樣一個角色成了左右劇情轉折的主體,劇情的發展就會顯得空洞、牽強、缺乏深度,因其行動的背後動機並不蘊藏能夠與作品主題扣合的內在價值。
    回歸巨人結局,我認為結局的問題莫過於讓始祖尤米爾這樣一個缺乏塑造的典型角色承擔過多決定劇情走向的主動性,除了扁平的人設使其無法成為價值觀與信念的載體,也削弱了艾倫之自由意志參與在「地鳴」過程中理應佔據的主導地位。若仔細深掘會發現,尤米爾的意志與艾倫的意志在「地鳴」此一行為中確實存在著競合關係:若艾倫一切的行為抉擇皆順理成章地依循尤米爾已經鎖定的框架,也就是等待米卡莎斬殺自己,讓尤米爾走出沈淪兩千年的愛情詛咒,那麼艾倫自身的自由意志將體現於何處呢?若艾倫僅是作為被導引者走向八成地鳴的結局,那艾倫這個角色一直以來秉持的核心信念「自由」與為了拯救夥伴之目的所共同構築的行動動機又將於何處施展?唯一能夠調和兩方意志的解釋是只有滿足了尤米爾的意志,艾倫才能遂行自己的意志。然而又憑什麼如此?尤米爾與艾倫所希望達到的目的在本質上並沒有必然的因果連結,若只是用突如其來的「設定」強行將兩者綁定在一起,恐怕就抹消了艾倫在劇中最核心的主體性。若是所作所為都是為了達到不是由自己決定的「那個結果」,角色本身的動機與意志好像也不是那麼重要了。如此以來,不僅「個體自由意志與外在世界拮抗」這一圍繞著艾倫,並不斷重複在巨人世界中出現的主題無法與結局相互呼應,觀眾也無法再對地鳴這樣慘絕人寰的屠殺進行道德思辨。因為若一切已經因爲某種超凡的意志(尤米爾)所注定,我們又何能探討其中奠基於個體選擇上的義與不義呢?同樣都會對人類造成危害,我們會追究戰爭行為中的不義,卻不會探討自然災害中的不義,就是因為前者牽涉了人類的意志,後者則無。而在結局,作者對地鳴發生給出的最終解釋恰恰抽離了對價值探討最重要的意志因素,將其歸咎於超越角色認知與行動因果邏輯場域外的力量,消解了針對「地鳴」讀者討論與思辨的可能。
    此外還有更多「巧合」與臨時增加設定的環節,如巨人之力消失後無垢巨人為何會變回人類而非原地消失,駐守要塞長官的性格過度理想化等等就不一一詳述了。諸多原來不在劇情脈絡之內的內容在尚未經過鋪墊就急著參與進劇情的重大轉折,共同點是往往使劇情朝向對主角群有利的方向來推進。過去巨人在劇情中的突發因素僅僅會使得情勢更加嚴峻,如今卻正好相反,致使救世小隊的奮鬥圖有動作表現,喪失了不少以命相搏的份量。因為聰明的讀者能馬上查知當下危急的情況只是假象,作者最終還是會派出新的機械降神解決問題。

    • @吳強-m9z
      @吳強-m9z ปีที่แล้ว +2

      你講了一大堆其實問題很簡單
      就是單純作者諫山創自己的執念
      他堅持要在139話完結
      對139這個數字異常執著
      以他的表現 大家應該都相信他是有能力處理好這些細節的
      但也就是作者自己說的
      他其實可以畫個皆大歡喜結局
      但他內心的黑暗面在抗拒 應該是指他的執念
      所以同樣的 數字139這個執念他也無法拋棄
      所以後面就拼命趕火車
      篇幅嚴重不足後導致的問題
      沒人是完美的 作品也是
      鋼鍊也被稱為神作
      但我也覺得鋼鍊很多細節其實處理的很糟糕
      畢竟作品的歷史評價 終究是群體分數 而非個人分數
      也沒有客觀評分表可以打分數
      創作就算不完美但"絕大多數人‘’是喜歡的 那它就成功了

    • @BIGToyX
      @BIGToyX ปีที่แล้ว

      老實說講得真不錯,但這大結局有一點像是在拍電影了,如果獨立來看,這些起承轉合就很棒,不探究一些突然的地方,享受它還是很棒的

  • @廖貞雯-p5m
    @廖貞雯-p5m 11 หลายเดือนก่อน +2

    如果今天動手殺了艾連的人不是米卡莎,那米卡莎就永遠背叛了自己保護艾連的誓言,加上她在殺艾連之前,動畫就一直鋪陳她對艾連的執著(愛),而她對艾連越執著,就不得不思考一件事:當她無法保護艾連的時候怎麼辦?
    最後艾連對她個人自由意志的否定,也讓米卡莎經歷許多掙扎:收起圍巾去作戰→從仰慕者身上拿回圍巾,你看到他為了否認艾連的否定而思考著「深愛艾連」的本質究竟是什麼?
    保護艾連就一定是形式上的讓肉體活著嗎?她對艾連是以愛為名的束縛嗎?
    她深愛艾連所以才必須了結他,讓他自由。
    因為你愛一個人的時候不一定要永遠擁有他,愛是理解,也是救贖。
    米卡莎最後都一直懷抱著艾連的頭髗,代表她仍是誓言保護艾連的、深愛著艾連而讓他解脫的米卡莎。
    她做出和始祖尤米爾不一樣的選擇,尤米爾渴望用自我犧牲來換取王的愛,這是她對愛的理解,但沒有自由意志的愛都很容易跛腳,加上權力不對等,尤米爾終究只是在追尋一個愛情的影子,她奮不顧身為王而死,擋槍換來的卻是世代相食,巨人之力成為真正的祭品,束縛著自己也像詛咒一樣鉗制自己的後代,尤米爾的愛終究變成自己的一廂情願。
    所以艾連可以死在米卡莎的手上,是最幸福的結果,因為兩人之間是雙向奔赴的愛。

    • @danmatt1328
      @danmatt1328 หลายเดือนก่อน

      你說得超級好,好喜歡!!

  • @99117137
    @99117137 ปีที่แล้ว +4

    阿滴根本像神一樣的解說......

  • @無法顯示此名稱
    @無法顯示此名稱 ปีที่แล้ว +1

    15:55我覺得這幾張照片是在諷刺現在的人類 巨人之力結束了 但是人類的紛爭永遠不會結束 因為人類不會從歷史中記取教訓 後面飛彈的片段彷彿是在說艾連所做的付出全都白費了一樣 雖然只是一個小片段 但是感觸很深

  • @nwciuuc9wuebcxbc
    @nwciuuc9wuebcxbc ปีที่แล้ว +202

    怎麼不討論大麻巨人

    • @龍五-o1m
      @龍五-o1m ปีที่แล้ว +1

      好了啦 是要洗多久
      有呼的人都不會做這麼可笑的事情

  • @pgone6037
    @pgone6037 ปีที่แล้ว +1

    艾連發動地鳴從不是為了帕島上的居民,而是為了跟他同生共死的夥伴

  • @ebola831005
    @ebola831005 ปีที่แล้ว +5

    很同意阿滴對於巨人希望帶給我們“理解”的觀點
    就像現在社會新聞底下常常有人會留下酸言酸語
    但當有一天我們換成新聞主角的生活處境時
    誰不是在苦難的生活中掙扎著生存
    當彼此不去理解對方的處境,做出行為的前置原因
    就會有憎恨、霸凌、乃至衝突的情形發生
    希望我們的社會能有更多的包容與認識
    才能有一個良好的生活環境

  • @進擊掰的貓奴
    @進擊掰的貓奴 ปีที่แล้ว +1

    調查兵團選擇回去殺艾蓮最主要就是為了阻止滅世,從兵長在回憶著夥伴們時的內心戲:「你們獻出的心臟不是為了賤踏其他人的生命,我們所想像沒有巨人的世界應該是天真到不行的世界」,伙伴們的犧牲不是為了要踐踏更多生命,所以舊調查兵團的人:韓吉、兵長、柯尼、約翰都不會是滅世派而且一定要阻止滅世,反而是弗洛克那種第三季臨時被抓去的新兵和後面的葉卡派新兵才會強烈堅持要殺光外面的敵人,因為這些人並沒有經歷過調查兵團過去探索未知、對未知抱有期待的核心本質,而是直接接受到我們就是被牆外的惡意攻擊了必須殺光外面的敵人,因為經歷不同,所以才會因不同的價值觀而衝突

  • @潘芯慈-i7p
    @潘芯慈-i7p ปีที่แล้ว +4

    我是2年前知道這部作品才開始一口氣追的👍👍
    我想殺掉自己心愛的人雖然痛
    但是為了拯救其他人不得做出的選擇吧
    聽BGM都會很沈重

  • @darkbright8790
    @darkbright8790 ปีที่แล้ว +1

    此生不悔打開進擊の巨人這段故事,致,所有追求自由的人們,以及我的青春🫡❤‍🔥❤‍🔥😭🕊永遠的神作

  • @lenardhuang
    @lenardhuang ปีที่แล้ว +135

    直接倒讚 不想看事非不分的人 下去

  • @超認真少年
    @超認真少年 ปีที่แล้ว

    吉克那段就像是很多CNC的密碼鑰匙USB
    啟動時你要有這個USB才能啟動
    就算你機器啟動開啟全自動之後自動量產
    插在CNC上的USB被拿掉或破壞他會自動停機尤其是德國的機種
    所以地鳴的系統我認為他是德國機種的系統
    這樣解開了你的吉克疑問了嗎

  • @周義凱-p6q
    @周義凱-p6q ปีที่แล้ว +4

    以下是我的理解,看看就好:
    提出一個盲點,能完整使用始祖之力的人,一直都只有始祖尤彌爾,王血+始祖巨人一直都只是尤彌爾能力的延伸,尤彌爾的權限一定最高,尤彌爾只是受限於自己的心理問題,但她還是可以做想做的事情。
    導演一直都是始祖尤彌爾,花了很長的時間選到真的會執行地鳴的艾倫,以及愛上這個艾倫的迷卡莎,主要是想知道米卡莎會選擇順從還是反抗,而艾倫能控制的權限主要也只有地鳴附帶廣播功能,他的腦袋可能光這幾件事情就忙不過來了。
    還有動畫特別有一幕讓阿爾敏提出艾倫背上出現的巨人應該是尤彌爾操控的,控制者並不是艾倫,還有一幕是㺢㹢狓巨人看到米卡莎有特別閃過迷卡莎避免傷到米卡莎,尤彌兒一直都很關心米卡莎XD
    所以後面吉克死了之後,沒有王血輔助,艾倫基本上完全就失去始祖能力的控制權了,地鳴也就停止了,蟲子以及產生並控制無垢巨人都是尤彌爾的意志,跟艾倫應該無關。
    最後米卡莎對始祖說的話:「因你而死的人很多,但我也因為你而誕生在這個世界上」,也可以感覺得出來始祖的干涉很多。
    最後我認為艾倫真的是自由的奴隸,他所看到的未來八成也是始祖的刻意引導,就像艾倫對前幾任進擊巨人的干涉一樣,始祖也一直對艾倫的意志在做干涉,也可以解釋艾倫放了貝爾托特為什麼那麼崩潰,跟父親一樣,他是做了才知道後果,而他無力改變。
    另外還有像是吉克在被雷槍炸過後,本就該死了,但始祖強行操控附近的無垢巨人給吉克續命,這一些小小的細節,很難讓人覺得始祖尤米爾有那麼單純被動,只是故事包裝成艾倫操控著一切,實際上真正的導演一直都是始祖尤彌爾,真正完美實現願望的也只有她。
    而最後尤彌爾真的放下了,願意接受死亡,源頭的她消失,延伸出去的巨人之力也理所當然地消失了,大蟲子瓦解陷入類似休眠的狀態,等待下一個適合的宿主出現。

  • @augustineyuan2763
    @augustineyuan2763 ปีที่แล้ว +1

    艾蓮嘴上說要讓大家變成英雄,但實際上大家不畏懼與艾蓮作戰也要拯救全人類,他們大家已經是英雄。