LA F2 SERT-ELLE ENCORE À QUELQUE CHOSE ? Les Pistonnés F1 Mag'
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- เผยแพร่เมื่อ 9 ก.ค. 2024
- #perez #hadjar #redbull
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L’idée de faire de la f2 une deuxième compétition comme dans le championnat moto avec la moto 2 et moto 3 me semble très pertinente
Excellente idée
Ou la ligue 2 😂
Pour suivre le moto GP et les debrief notamment sur Wina, le débat existe aussi en moto avec la légitimité de la promotion ou non de certains. Aldeguer jalouse aujourd'hui et même si la catégorie est je pense plus reconnu que la F2, on a les mêmes discussions
@@user-cf6bl7le1b oui bien sur aAldeguer est un cas particulier avec Ducati et la perte d’une équipe Ducati en motogp. Mais on a aussi l’exemple de Ogura qui veut pas forcément monter l’année pro (car Honda est mauvaise) et continuer à engranger de l’xp et y’a déjà eu des cas des pilotes qui sont redescendu comme un Toni Elias a l’époque
Ceci permettrait d’éviter de sacrifier des pilotes qui gagnent le championnat pour après ne pouvoir courir nulle part
@@destinylyryx5866 Oui effectivement dans ce sens là je vois ce que tu veux dire
C'est ce qu'on avait plus ou moins vu aussi avec un Grosjean à l'époque en GP2 qui après une pige était revenu il me semble
Mais je pense que dans le modèle F1 oui on pourrait modifier certains éléments mais c'est difficile de mettre en place le même système dans la mesure ou les constructeur sont pas pour le moment intéressé pour investir dans ça. Même un Andretti avec la notoriété déjà acquise ça n'a aucun intérêt pour eux d'aller d'abord dans une F2 ligue 2
24:17 Hamza a raison ! Le problème avec la F2 c'est que tout le monde a théoriquement la même voiture mais ce n'est pas du tout le cas en réalité. Je sais que ça sonne complotiste mais vous pouvez demander à des experts comme Percy de feeder series, à Miyata qui disait gagner 5 dixièmes simplement en changeant de moteur lors des essais de pré saison, ou encore au trio Russell Norris Albon qui dit ouvertement en interview que ça se joue à qui gagnera le meilleur mecachrome au tirage au sort.
Pour faire simple on est quasiment sur la situation des karts de loc' où tu sais que certains karts vont plus vite que d'autres pour x ou y raisons (usure, meilleur entretien sur certains chassis que d'autres, etc)
C'est surtout la compréhension des réglages par les différentes écuries de F2. On le voit bien qu'il y a des écuries de "haut de tableau" et d'autres de "bas de tableau". Cette année, les nouvelles réglementations ont rebattu les cartes avec des écuries comme Prema ou ART qui historiquement ont les meilleurs compréhensions des réglementations qui sont aujourd'hui en grande difficulté.
Intéressant en effet... Mais là c'est encore un autre débat. Puisque là, il s'agit plutôt d'une négligeance / ingérance de la FIA. Et son carnet n'a déjà plus de place pour les heures de colle :p ... OK BOOMER ^^' Après est ce qu'en faire un vrai championnat pourrait aussi permettre d'éviter ce genre de chose ? Plus d'intérêt / visibilité donc plus de sponsors // Donc intérêt pour Mecachrome de construire des moteurs les plus fiable et identique possible... Par contre il n'est selon moi pas question qu'un motoriste déjà présent en F1 reccupère le contrat ! Faut pas déconner non plus... De là à donner le contrat à un autre motoriste ... Honda ? (qui joue au ping pong avec la F1 ...) qui pourrait devenir constructeur exclusif F2 sous condition de renoncer à la F1 ...
Le truc c’est que Riccardo ne fera pas pire que Perez sur ces dernières courses mais peut être fera mieux. Donc RB sera gagnant. Et libère une place chez racing bull pour tester un Lawson pour prendre la bonne décision l’année prochaine.
Il a fait son temps et a largement eu le temps de remonter la pente sans réussite malheureusement pour lui et ses fans faut laisser la place aux jeunes 😊
Jdis pas que Ricciardo est le meilleur choix mais vu qu'il est difficile de faire pire que Perez actuellement, autant essayer avec lui et le remplacer la saison prochaine par un plus jeune si besoin.
Parce que sa place chez RacingBulls a pas plus de sens pour le moment qu'une place chez RedBull, autant prendre le pari avec un pilote "fusible", comme cité
Brice je te rejoins totalement sur cette idée
J'avais pensé à une ligue 2 avec les vainqueur de F2 et les anciens talent de F1 qui n'ont plus de place. J'ai également penser à une récupération des F1 de l'année précédente qui permettrais au jeune de d'habituer à leur véhicule et de le mettre encore plus en évidence
Excellent format mais trop court ! :)
Une voiture Bien ou mal reglée sur le meme virage tu le passe full flat d'un côté et de l'autre non . On le voit avec un Martins qui jouer les premieres place en rookie quand art perfomait et la c'est P15. Du coup le classement de F2 ne veut rien dire , ce qui te fera avoir une place en F1 c'est le timing avec la grille selon ton academie
Je suis d'accord que la F2 et la F3 ont un peu épuisé la formule "promotion" et devenir un championnat de deuxième division, mais ça va demander beaucoup de changement dans l'organisation, le financement et les mentalités surtout.
La domination de la RB19 était tel qu'elle " gommait " le manque de perf de Checo, car en 2023 il était déja à 6 dixièmes de Max, mais avec l'avance que la RB avait ça ne ce voyait pas trop au niveau comptable.
*Sponsors, argent, relations, banquable, et le TIMING voilà la recette pour passer de F2 à F1 - la différence de puissance et de pilotage entre la F2 et la F1 doit rester ! c'est le Pinnacle du sport - merci les pistonnés* 😎👍❤
Les pilotes de F2 devrait utiliser ce moment pour trouver des investisseurs... C'est la qu'ils doivent être otop pour arriver sur le marché avec des sponsors qui vont mettre de l'argent sur ta tête... Il faut se vendre en F2
Big upss de l’île Maurice🇲🇺❤️❤️
L'idée de rétrogradation des écuries ou pilote en F2 vient aussi de Motorsport Manager (jeu très sous côté)
Ce serait une bonne idée mais la FIA va utiliser plus d'argent
Pourquoi pas une 11eme équipe réservé au champion et vice champion de F2 de la saison précédente pour qu'ils aient une chance de faire le preuve sur une année
Peut être compliqué financièrement mais ça règlerait le problème du champion F2 qui n'a pas de baquet pour la saison suivante.
Mise à part ça, voila des années que je vous regarde (depuis le début même) et vous êtes toujours au top ! Continuez comme ça et MERCI !!!
Bien sûr que la F2 sert à quelque chose, par contre le titre de F2 en lui-même pas si sûr. S'obstiner 3 saisons comme Pourchaire à avoir le titre est moins percutant qu'un Paul Aron qui peut surement finir vice chamion dès sa première saison.
Une équipe de F1 devrait avoir un interet sportif/financier à prendre le champion de F2.
Donne 10% de test aérodynamique / budget cap décalé de 10 millions / un bouquet financé par l'ensemble des écuries F1 / en plus à l'équipe F1 qui recrute le champion de F2 de l'année d'avant (et qui le fait rouler toute l'année bien entendu). Ca sera pas suffisant, mais ça permettra aux petites écuries de se relancer en leur donnant un avantage.
Le vrai problème de la F2 et ce que je trouve dommage que vous n'ayiez pas plus traité, bien que Hamza a très bonnement tenté de le faire, c'est que les voitures sont pas les mêmes
En base elles sont les mêmes, c'est une "spec series", mais les performances dépendent des réglages et compréhension voiture, ce qui fait qu'un Bearman qui se bat pour une P5 en 23 passe magiquement P14, ce qui semble ne choquer aucun des pseudo "experts course auto" sur Twitter ahah
En revanche, faire un système de rétrogradation... ca me semble vraiment être une idée à la fois irréalisable, irréaliste, et puis comme on le voit cette année avec un Aron certes bon mais comparé à AKA, Hadjar, Martins... s'il vient à gagner, grâce à une Hitech très performante (au point où même Cordeel met des points !)
Merci les gars aujourd'hui vous êtes à l'heure 😂
Bonne chance au pilote qui ira chez RB aux côtés de la famille Verstappen, du grill Marko sans parler d'Horner 😂
deux solutions à préposer.
Chaque écurie est dans l’obligation de promouvoir un jeune pilote rookie dans une période de 5 ans, réinitialisé à chaque promotion de pilote.
(Ça finance des carrières juniors et permets à de nouveaux talents d’avoir une chance, 2 nouveaux par année en moyenne)
la seconde chaque écurie est obligé de laisser un rookie courir l’intégralité du week ends sur 2 épreuves par voiture (donc 4 au total) durant la saison. Avec des pièces propre à ce pilote ne pénalisant ainsi pas ceux qui laissent leur voiture.
Tres bonne idée de professionaliser la f2
Et pourquoi ne pas installer une règle obligeant la dernière écurie du championnat à recruter le champion F2 ?
Cela permettrait aux jeunes d’avoir leurs chances et obligerait les écuries du fond de tableau de se battre encore plus pour ne pas finir dernière si elle veut garder son line up
@@fave7979Non car ça désavantagerait cette écurie, un rookie dans 95% des cas est moins bon que le pilote déjà présent et a besoin de temps d'adaptation, de plus il y a des histoires de contrats qui compliqueraient la chose et au final ça n'a pas vraiment d'intérêt pour le sport auto.
Tout à fait d'accord avec Brice !
De faire deux catégories (F3,F2) au nom de jeunes qui n'iront pas forcément en F1, c'est un coup d'épée dans l'eau.
Autant en faire le championnat de Formules moins élitistes, et laisser des pilotes de touts les milieux faire leur preuves, comme dans les années 60.
Et est ce que l’idée d’un 3ème pilote par écurie ne serai pas une option ?? Après cela engendre certains problèmes comme avoir beaucoup de voitures en piste surtout lors des qualifications et aussi des problèmes pour de la place dans les stands… mais au delà de ça peut re et 10 pilotes en plus d’un coup ça peut faire bizarre, mais moins de question en suspend comme donner ça chance à un rookie de f2 ( je pense à Schwartzman, Vesti, Iwasa par ex) les champion qui non jamais eu de chance ( Drugovich, Pourchaire etc) et d’autres qui n’on pas eu le temps de prouver en f1 ( Schumacher, De Vries…)
J'ai faillit attendre 😅
Est-ce que le problème de fond n'est pas tout simplement le manque de temps de roulage en F1 ? Puisque les équipes sont frileuses à l'idée d'engager un jeune pilote, même prometteur , est-ce qu'il ne faudrait pas leur permettre de faire rouler des jeunes pilotes pour de vrai, par exemple dans un championnat qui rassemblerait tous les champions de F2 (qui ont disons moins de 25 ans) ?
Concernant Hadjar, je pense qu'il serait bien éclairé de faire une Piastri : ça pue chez la famille RedBull d'un point de vue gestion des pilotes. Je pense qu'il mérite mieux que de se faire catapulter dans cet environnement où il a de très grandes chances d'en sortir perdant malgré son talent. Viser des écuries comme Alpine, Haas ou Williams pourrait avoir du sens pour lui comme pour l'écurie.
lol Brice il se contredit lui même en 30 secondes 😂😂😂😂
Perez n'a jamais fait de grosses saisons chez Redbull, 2021 il est correct par rapport à Albon et Gasly sans être flamboyant, il a juste été très fort en Turquie et à Abu Dhabi.
2022 à la rigueur c'est correct, quelques résultats pas top mais dans l'ensemble c'est assez régulier entre la 2e et 5e place. Il finit 3e au final...
2023 il termine 2e à 290 points de Verstappen ... 290 POINTS AVEC UNE REDBULL et il n'atteint pas la Q3 8x / 22 GPs
2024 depuis Miami il sort 3x en Q1 en 6 GP. Sargeant l'a battu 3x encore une fois avec une REDBULL
Pour la F2, j'aime bien l'idée de Brice d'en faire un championnat plus professionnel, j'aimerais aussi qu'il y ai une ou deux écuries supplémentaires en F1.
C'est sûr qu'il y a un problème actuellement avec la F2, quand on se dit qu'on a failli passer à côté de Piastri c'est quand même honteux. Le plateau F1 actuel est extrêmement bon mais en vérité parmi : Bottas, Ricciardo, Perez, Sargeant, Stroll, Zhou, Magnussen on pourrait largement en remplacer la moitié par de nouveaux pilotes (Pourchaire, Drugovic, Hadjar, Lawson ou autres).
Je pense aussi que ces dernières années, il y a peu de pilotes de F2 vraiment flamboyant. Il y a eu Piastri, Bearman qui en F3 et l'an dernier montrait qu'il avait quelque chose je trouve, Hadjar cette année qui ne devrait avoir aucune concurrence mais qui à cause de tous ces déboires voit Aaron très considéré par les fans j'ai l'impression et donc le mettre en concurrence alors qu'il devrait être seul au monde.
Personnellement j'aimais beaucoup Sargeant en F2 même si dans mes souvenirs, sur la fin de saison il avait enchainé les erreurs et au final en F1 c'est très mauvais. Pourchaire je l'adore mais j'avoue que ce ne serait pas mon premier choix en F1, Drugovic pareil sauf si Stroll part, Doohan pareil.
Du coup est-ce que le problème vient aussi du niveau des pilotes de F2 ?
Que Red Bull teste Lawson dans la 2eme voiture! Il a déja fait ses preuves avec l'Alpha Tauri sur 4 GP, il a été bon et même meilleur que Verstappen a Singapour 2023 en lui prenant la P10 en Q2!! Il peut que faire mieux que Perez même s'il galère un peu au début.
Après il y a aussi l'image que tu laisses en F1. Si on prend Lawson en F2 il a peut être des résultats encore moins bon qu'un Doohan et pourtant de ce qu'il a montré en F1 on considère maintenant que sa non présence est limite un scandale. Bearman a la même situation.
Le fait de faire une sorte de "ligue 2" n'est pas une mauvaise idée mais ça ne changera pas la vision de la F2 et les parfois quelques injustices qu'il pourra y avoir
Merci, dans tous les cas les gens oublient que la F2 ne mènent pas forcément à la F1 et que beaucoup de pilotes de F2 finissent en GT ou encore en WEC. La F2 n'est pas une formule de promotion mais plus une vitrine pour les jeunes pilotes.
@@altex_2740 Oui la F1 est l'objectif ultime mais c'est aussi une vrai vitrine même pour l'indycar
Novalak hier en f2 aujourd'hui en endurance
Tout votre débat pourrait se résumer à : "il manque au bas mot 3 écuries en F1". A force de se regarder le nombril et de privilégier la tune au sport, la F1 est en train de se tirer une balle dans le pied. Et la gestion du cas Andretti n'en est qu'une triste illustration.
Tsunoda quand on voit sa progression, mérite la place, plus que perez et riccardo
C'est qui le dernier champion de F2 à accéder à la F1 ? Piastri ? Et encore on sait ce qu'il s'est passé
Combien de pilotes ont accéder à la F1 sans n'avoir rien gagné ?
C'est tout ? 36 minutes, pause pipi comprise ? Alors que le sujet aurait pu mériter d'y consacrer plus de temps...
Bon, c'est de qualité, mais plus, c'est bien aussi 😉
Les gars c’est quoi ce plateau ?
Pour rester dans leur logique , je switcherai Sergio par Daniel . Si Sergio ne veux pas , exit , et on met Liam chez RBCash . Si Dani ne va pas , exit , on met Liam . Isaac chez RBCash pour 2025 , Liam qui continue chez RB . Mais , caser Yuki , ça serait bien , au cas où le moteur Ford implique d avoir un autre moteur dans l urgence . Et , tous les jeunes sont casés . Ce que devrait faire Daniel , c est Yuki qui le fait , au pire la demi saison restante , Yuki chez RB . Ça ne peut pas être pire que Sergio , et , ça garde les liens pour le moteur , au cas où Ford se soit planté .
Pourquoi j’ai l’impression de regarder des commentateurs de foot, voir une parodie Le monde à l’envers.
Non! Merci 🤣
Pourquoi pas faire dans ce cas un système de monté descente entre le dernier du championnat de F1 (hors rookie) et le champion de F2...
Ce serait une très mauvaise idée. Actuellement Bottas est dernier au championnat parce qu'il pilote une charrette. Avec ton système, on remplacerait un pilote expérimenté par un pseudo champion type Jolyon Palmer (car lui aussi a remporté le titre en GP2 à l'époque). Franchement, il faut juste accepter qu'on a eu une période avec plein de bons pilotes qui avaient le niveau pour passer de la F2 à la F1 (Norris, Leclerc, Russell...) et que là il y a un creux de la vague avec des pilotes qui ne donnent pas l'impression d’être si exceptionnels que ça. La f1 ne doit pas être un CFA pour jeunes pilotes : n'y montent que ceux qui sont vraiment les meilleurs.
Et si Verstappen avait mis son accord de rester chez RedBull SSI Perez restait à ses côtés.
Horner, dans sa situation actuelle était ainsi le dos au mur car sans Verstappen il est fini.
Pour le renouvellement des pilotes, ne faudrait il pas mettre une limite d année max des pilotes (10ans) et si on est champion ca donne 2ans de plus. J ai l impression que des bottas, hulk, perez, alonso, Mag, hameau etc, se contentent par moment de leur classement sans se battre au maximum.
Cela permettrai de laisser la place à plus de jeune et trouver une place pour le champion F2 obligatoire
Qu en pensez vous?
Il y a trop peu de pilotes vraiment assez bons pour la F1 pour mettre des limites arbitraires
Paraît il qu'il a pas encore sauter par rapport a l'argent gênerai en Amérique du sud.
Piastri prouve bien que les next next jen sont capables d'assurer devant les pilotes ayant plus de kilomètres 😮
Les standards de Piastri en formule de promotion tu le vois pas tout les jours, Lawson etait pas flamboyant en F2 pourtant en F1 c'etait rapide
Trop trop court 36 mins
Je suis 100% d'accords que la F2 doit se professionnaliser. Ce n'est une catégorie de promotion que sur papier, il est temps que ça s'arrête.
Sainz
J'ai 1 idée...RB prend Stroll , Sainz chez Aston ... Stroll perd son cdi , Stroll ce fait virer de RB en decembre , RB choisit, bha n'importe qui ! et bim! Bye bye perez et stroll ...tout le monde est content et gagnant 😅
Bon en tout cas ca y est, F1 TV s'est arrangé pour qu'en France suivre la F2 ne soit tout simplement plus possible ... Merci Canal + !
Serges dehors de toute urgence. Même l^épave nommée Richard ferait sans doute mieux, c'est dire le niveau...
Paul Aron c'est encore pire que "On n'en parle même pas".
Merco l'a dégagé comme une merde de l'académie pour faire de la place pour Antonelli et quand tu vois les perfs aujourd'hui, y'a des questions à se poser sur la geston des filières...
Car clairement il a le potentiel.
L’idée de faire de la F2 une F1 bis c’est un vœu pieu mais les gars c’est’ juste deux mondes différents, surtout quand vous parlez des ingénieurs
En F2 tu « règles » une voiture, en F1 tu es constructeur. Et quand à en faire une catégorie professionnelle, avec quel argent ?
Les investisseurs imaginaires de Brice, je n’en sais pas s’ils existent. Qui voudrait mettre 10 millions par saison sur la table minimum pour une série dont la médiatisation est confidentielle ?
Autant j’aime bien vos idées, analyses etc. autant faut quand même se rendre à l’évidence qu’en l’état actuel des choses, payer un pilote de F2 c'est littéralement impossible et que c'est trop loin de ce qui est faisable, pareil pour faire « monter » des écuries.
"McLaren a deux bons pilotes" : ah bon, moi je n'en vois qu'un seul ? Le deuxième pilote vendu comme le "crack du millénaire" a terminé à une piteuse 7ème place à plus de 30 sec de son coéquipier deuxième à l'arrivée du GP d'Autriche. Et l'Autriche n'est pas une exception. Piastri est encore très loin du niveau de Norris, il plombe pour le moment le bilan comptable de son écurie. N'en déplaise aux fans du jeune australien qui sont incapables de tout esprit critique au sujet du petit chouchou.
Ça fait combien de temps que Norris travaille pour McLaren ?????
@@makielae6753 Sans Norris, McLaren aurait terminé bien plus bas au championnat ces dernières années.
@@YrisMusique ce n’est pas ça ton sujet de base, tu es entrain de faire diversion.
Norris est plus fort que piastri actuellement parce que la voiture a été développé autour de lui et ça depuis un moment
@@makielae6753 Oui enfin ça c'est l'excuse toute trouvée pour ceux qui sont en difficulté. Le jour où Piastri sera devant Norris à la régulière, j'utiliserai cette excuse pour Norris. Mais mon petit doigt me dit que Norris ne sera pas éligible à cette "excuse Piastri".
@@YrisMusique depuis quand piastri est en difficulté, il est juste derrière Norris.
Avoir la haine ce n’est pas bon pour la santé 😂😂
Malheureusement, elle ne sert plus à rien. Vu que les champions ne montent pas en F1 mais que d'autres pilotes montent sans "performer"
Ricciardo chez RB ne donnera rien. Il est tout autant vermoulu que Perez niveau confiance.
La F1 sert-elle encore à quelque chose depuis que son coté sportif est largement dépassé par son côté financier (même sans DRS) ??
Faudrait arreter d'appeler ca la F2. Ca fait penser a division 2 alors que ce n est pas ca.
Personnellement j'aimerai enlever les écuries de bas de tableau et rajouter une voiture a chaque top écurie, bien plus intéressant qu'acttuellement
Moi j'ai une solution, une 11e équipe de champions f2 gérer par la F1. Quitte a mettre la meilleure voiture de l'année précédente dans leur main. Donc tu gagné la f2. Tu as 2 ans pour te prouver en F1. Si tu as pas de paquet sorry but not sorry
Salut
Concernant la F2 ce n est pas la F1 qui a pousse a la rendre moins attrayante pour eviter qu elle fasse lui fasse de l ombre a l epoque ou la domination d une equipe rendait celle ci morose ?
Professionnaliser la F2 reviendrait egalement a lui faire de l ombre meme si actuellement, et malgres la domination de RB, elle est interessante a regarder
A+elR
Stp Brice laisse parler Hamza ! Il te laisse dérouler ton argumentaire (très intéressant) sur la F2 sans te couper. Et des le début du sien, au bout de quelques secondes tu lui coupes la parole dès son premier argument. Et c'est quelque chose qui se vérifie sur tous les débats c'est tellement dommage...
Pourquoi ne pas faire comme proposé Brice de reléguer la dernière équipe de F1 en F2 et la première de F2 en F1. L’équipe reléguée devra alors prendre deux pilotes du plateau et espérer remonter. Cela renouvellerai les pilotes usés en fond de grille de F1 qui partiraient à la retraite. L’écurie reléguée chercherait un duo de pilote jeune et talentueux pour gagner le championnat et avoir une place à coup sûr en F1 l’année suivante.
Cela rendrait également plus intéressant le championnat de F1 en fond de grille en obligeant ces équipes et les pilotes à jouer pour le collectif afin de ne pas descendre.
Imaginez une Art en F1 avec Pourchaire et Martins
Et à l’inverse Haas en F2 misant sur des pilotes jeunes et talentueux comme Hadjar, Maloney Bearman pour jouer le titre et monter en F1 !!
Combien de pilotes peuvent laisser max derrière eux ??? Pas facile de faire une master début de course et laisser max derrière comme Lewis ce week-end ;)
Perso, je me suis jamais intéressé à la f2
Faut arrêter avec Ricciardo, il est terminé, laissez leur chance à d'autres nouveaux ...
Ricciardaube ne mérite absolument pas d’être en F1 faut arrêter avec cette fraude 😂
Je pense que le bon sens serait d’être obligatoirement champion de F2 pour accéder à la F1.
Incendier Perez ça mange pas de pain, mais pourquoi vous ne parlez pas de la remise en cause que doit opérer Red Bull par rapport à sa philosophie ? Car depuis des années, Red Bull est une one-car team qui donne tout à son n°1 (Verstappen aujourd'hui, Vettel hier) et qui fait tout pour savonner la planche à ses n°2 en les laissant se débrouiller comme ils peuvent et en étant livrés à eux-mêmes. Dans ses conditions là, comment s'étonner que Perez sous-performe ? Et en plus, quel est l'intérêt de remplacer Perez par Ricciardo, alors qu'il est cramé et qu'il ne tient que parce qu'il a un sourire Colgate et du charisme ? Red Bull ne peut pas se plaindre des performances de Perez, en le traitant de la manière dont ils le traitent.
L'attitude de Hamza est juste insupportable... Il passe son temps à regarder son téléphone, il ne fait pas avancer le débat en faisant le mec blasé.. Bref virer moi ce type svp
Bonjour non 😂
Brice le coupe sans cesse, donc nous virons les 2 ou quoi ?
Tous faut tous les virer pour monsieur dwayne3462 😂@@marianne1555