Viesto1980 Dobre pytanie, można to sprawdzić eksperymentalnie: jeśli akurat w grupce 4 żetonów wszystkie będą czarne to po obróceniu tej grupy będzie tam zero czarnych - dokładnie tyle samo co w grupce siedmiu, samych białych żetonów.
ALe jeżeli obrócimy wtedy zegtony w pierszej grupie to wtedy bedziemy mieli wszystkie czarne a w drugiej biale :). Nie da się tego rozwiazac jesli nie widzimy zetonów:)
Mylisz się kolego. Obracasz zawszę grupę 4 żetonów. Rozpiszę to poniżej w postaci: ilość czarnych w grupie 7, ilość czarnych w grupie 4 i ilość czarnych w grupie 4 po obróceniu żetonów. :) Grupa7 Grupa4 Grupa4-R 0 4 0 1 3 1 2 2 2 3 1 3 4 0 4 Wszystko się zgadza i jak widać da się to rozwiązać nie patrząc na nie :)
a ja bym je położył na stole w gorący i słoneczny dzień i potem dotykając nagrzanych żetonów od razu bym wiedział z zamkniętymi oczami że czarne są cieplejsze od białych
Można wykonać to jeszcze okrężną drogą tzn. obrócić wszystkie żetony jak są razem, następnie rozdzielić na 7 oraz 4 i obrócić tym razem grupę z 7 żetonami, efekt będzie ten sam
A ja mam inny pomysł, można najpierw obrócić losowe trzy żetony, z pozostałych ośmiu obrócić wybrane sześć, później tę szóstkę podzielić na dwie grupy równej wielkości i obrócić wszystkie żetony w jednej z tych grup, następnie przewrócić jeden z dwóch żetonów pozostałych z drugiego podziału, a na koniec jeszcze raz obrócić całą jedenastkę.
Ta zagadka wydawała mi się w pierwszej chwili niemożliwa do rozwiązania, jednak sam siebie zaskoczyłem, gdy znalazłem odpowiedź po ok. 15 minutach. Najpierw zacząłem się zastanawiać co się stanie jeśli odwrócę jeden, dwa, siedem, wszystkie żetony, a następnie rozmieszczę je w różne grupy, ale zobaczyłem, że to nic nie da. Pomyślałem o rachunku prawdopodobieństwa, ale szybko odrzuciłem tę myśl, bo przecież nie można tutaj liczyć na to, że coś jest bardziej prawdopodobne, a coś mniej, tu trzeba mieć pewność! Przeanalizowałem to wszystko jeszcze raz i zdałem sobie sprawę z tego, że są tylko dwie opcje: albo najpierw odwrócić x żetonów, a potem podzielić je na grupy, albo najpierw podzielić, a potem odwrócić. Ponieważ opcja nr 1 nic nie dała, zacząłem testować drugą. Najpierw grupa 9-2 i odwrócenie 1, 2 żetonów. Nie działa. Potem grupa 8:3. Odwrócenie 1, 2, 3 żetonów. Nie działa. Wreszcie test dla grupy 7:4. Odwrócenie 1, 2, 3, 4... działa! Test w innej konfiguracji: działa! Jeszcze w innej: działa! I w jeszcze innej: działa! Na wszelki wypadek sprawdzam jeszcze opcję 6:5, ale jak można było się spodziewać, nie działa. Może odkryłem to tak trochę na Jana, bo z początku nie rozumiałem nawet do końca dlaczego to działa i nie dostrzegłem tej "wyjątkowości" takiego ułożenia, ale i tak jestem z siebie zadowolony :) Dzięki za super zagadkę i satysfakcję z jej rozwiązania :)
Boże, domyślałem się, że samodzielne rozwiązanie tej zagadki (nawet z podpowiedzią) dla wielu wyda się niemożliwe, ale nie spodziewałbym się, że będą ludzie, którzy będą negować samo rozwiązanie. Tu nie chodzi o to, żeby wiedzieć, która moneta jaki ma kolor, tylko znaleźć "wzór" tak jak np. w twierdzeniu Pitagorasa x^2+y^2=z^2, niezależnie jakie liczby rzeczywiste podstawimy pod x, czy y, równanie zawsze będzie prawdziwe. Tak samo tutaj, dzieląc monety na kupki 7 i 4 monetowe, dostajemy odpowiedź zawsze poprawny wynik, niezależnie od tego, gdzie były jakie monety. Po rozdzieleniu na 7 i 4 wystarczy rozpatrzyć wszystkie możliwe kombinacje kolorów dla kupki 4 monetowej: (rozgraniczmy kupki na prawą i lewą, prawa to 4 monety, lewa 7) -wszystkie 4 monety w prawej kupce są białe --> więc w lewej kupce muszą być 4 czarne monety = obracając prawą kupkę dostajemy 4 czarne => 4=4 wynik prawidłowy -wszystkie 4 monety w prawej kupce są czarne -->więc w lewej kupce musi być 0 czarnych monety = obracając prawą kupkę dostajemy 4 białe => 0=0 wynik prawidłowy -2 monety w prawej kupce są białe, a 2 czarne --> więc w lewej kupce muszą być też 2 czarne = obracając prawą kupkę dostajemy 2 czarne i 2 białe => 2=2 wynik prawidłowy -1 moneta w prawej jest biała, a 3 czarne --> Więc w lewej kupce musi być 1 czarna = obracając prawą kupkę dostajemy 1 czarną i 3 białe => 1=1 wynik prawidłowy -1 moneta jest czarna 3 białe --> więc w lewej kupce muszą być 3 czarne = obracając prawą kupkę dostajemy 3 czarne i 1 białą => 3=3 wynik prawidłowy PROPORCJA 7:4 + OBRÓT - JEST "WZOREM" DO ROZWIĄZANIA TEJ ZAGADKI. NIEZALEŻNIE, JAKIE KOLORY POJAWIĄ SIĘ W PRAWEJ KUPCE, PO ZASTOSOWANIU TEGO RUCHU, WYNIKIEM ZAWSZE BĘDZIE TAKA SAMA ILOŚĆ CZARNYCH PO OBU STRONACH !
Oczywiście trzeba podzielić na A = 7 i B = 4 żetony, ale nie trzeba rozważać poszczególnych przypadków (jakiego koloru żetony będą w grupie B) tylko założyć, że w grupie B mamy K żetonów czarnych (nieważne ile to K wynosi: 0, 1, 2, 3 czy 4). Wtedy w tejże grupie B jest 4 - K białych żetonów. W takim razie po odwróceniu wszystkich żetonów w grupie B będzie tam 4 - K żetonów czarnych. W grupie A jest też 4 - K żetonów czarnych (bo były 4, ale K z nich odłożyliśmy do grupy B). W takim razie, w obu grupach jest na koniec 4 - K czarnych żetonów.
Przyznam, że czegoś tu nie rozumiem... W treści zadania jest powiedziane, żę musi być ta sama liczba czarnych żetonów. A w 2:37 mówisz, że odwrócenie wszystkich w grupie siedmiu sprawia, że mamy po równo białych żetonów (dokładnie będzie: 4 czarne + 3 białe i 1 czarny + 3 białe) - czy to spełnia założenia zagadki?
Powiedział tylko że to się stanie. Nie mówił że to rozwiąże zagadkę. Aby rozwiązać zagadkę trzeba odwrócić wszystkie żetony z grupy w której jest ich 4.
I znów zatrzymalem film. Nie dała mi spokoju informacja, że żetony nie są po prostu białe lub czarne, ale są jak monety gdzie jest orzeł i reszka. Czyli rozwiązaniem musi być ich odwracanie. To musi być możliwe, bo inaczej powiedziałby, że są po prostu białe lub czarne. Odwrócić wszystkie na drugą stronę i się zamienia ? Bez sensu, bo będzie 7 czarnych i 4 białe, a siedmiu na pół nie podzieli. Czarnych jest 4 więc może odwrócić 4? Ale kto wie na które trafisz. Może będzie 0 czarnych a może 8 i wtedy mnie olśniło. Zabrać 4 losowe żetony na bok i je poodwracać. Jeśli trafiły się 4 czarne, to zrobią się białe i wynik po obu stronach będzie 0. Jeśli trafiły się 3 czarne i 1 biały, to po odwróceniu będzie 1 czarny i 3 białe. Więc po obu stronach będzie po jednym. Jeśli trafiły się 2 czarne, to dwa mamy odłożone i 2 zostały , więc odwrócenie nic nie zmieni i wynik będzie 2-2. Jeśli trafi się jeden czarny i trzy białe, to po odwróceniu będziemy mieli 3 czarne i jeden biały. WIęc po obu stronach 3 czarne. Jeśli nie trafimy żadnego czarnego, to po odwróceniu będą 4 czarne i wynik będzie taki sam. Więc bierzemy 4 i obracamy . Treaz wracam do oglądania.
Nie zrozumiałem co znaczy stwierdzenie,że gdy obrócę żeton na drugą stronę to zmienia proporcje kolorów.Niby jak?Żeton zmienia kolor od przewrócenia?Jeżeli nie widzę kolorów to zagadka jest tylko matematyczna i szukam rozkładu w którym podział na 2 grupy da mi największe prawdopodobieństwo że w obu będą po 2 żetony o szukanej cesze.Minimum muszą być w najmniejszej grupie 2 aby były 2 czarne,ale prawdopodobieństwo,że losowo wybiorę 2 czarne żetony jest małe.Podejdę inaczej-każda grupa 8 żetonów musi zawierać jeden czarny a szukam takiej która musi mieć 2 czarne-czyli 9 i 2 gdybym wiedział które,ale tego nie wiem bo nie widzę.Potasowałbym i zrobiłbym grupy po 5 i 6 losowo chyba.W ogóle nie załapałem dlaczego odwracać żetony-to przecież nie zmienia(???)ich właściwości.
Rozwiązałem w 5 minut. No ale ja stary jestem kiedyś bym rozwiązał w 3. Na pomysł z odwracaniem naprowadził mnie fakt, że nie mamy 7 białych i 4 czarnych (jednakowych z obu stron), tylko czarno-białe i "taka sama liczba czarnych" a nie po 2 czarne.
A jeżeli przez przypadek podzieli się na 7 białych i w drugiej kupce 4 czarne . To po odwróceniu będzie 7 czarnych i w drugiej 4 białe i nie będzie spełniony warunek. STOP sory nie zauważyłem że też to napisałeś.
@@WhiteBackground-l2u bo tu chodzi o odkrycie algorytmu który doprowadzi do celu a nie ustawianie jakiejś wyjątkowej sytułacji w której dany algorytm działa. To tak jak by bank pobrał ci 100 z konta a wpłacił drógiej osobie 50 i powiedział a kto Ci kazał przelewać 100 zł jak byś przelał 50 to by dobrze działało.
Odwarasz tylko te 4 z drugiego stosu. Wtedy w pierwszym będzie 7 białych i 0 czarnych, a w drugim 4 białe i 0 czarnych. Czyli po równo czarnych. Poza tym twój przykład z bankiem nie ma żadnego związku z tą dyskusją.
@@piotrpietryga Czyli sam zauwazyles ze algorytm jest bledny i szukasz innego :P Kolega Jakub jest madrzejszy bo "zna" ten algorytm i nie probowal rozwiazac zagadki ;)
Ta zagadka nie ma sensu bo tak naprawdę nie wiadomo jak się je rozdzieli.. bo jak się je rozdzieli że 7 białych i 4 czarne? Nie da się nawet jeśli przekręcimy te czarne by było potem ich 0, bo i tak czy siak nie jesteśmy tego pewni. Ta zagadka nie działa na intelekt tylko na wyczucie, bo jedynie da się to odgadnac.
To rozwiązanie działa bez względu na to jak zostaną rozdzielone żetony na 7 i 4. Jeśli w grupie 4 żetonów będzie czarnych 0, 1, 2, 3 czy 4 to rozwiązanie zadziała. Nie wiem w czym dokładnie widzisz problem.
MY NIE WIEMY JAKIE KOLORY PRZEWRACAMY! Człowieku nie da się tego zrobić! A jak w jednej grupie sa same czarne a w drugiej same białe (a oczywiście tego nie wiemy -,-) to jak byśmy mieli przewracać... Nie... TO SENSU NIE MA!!! ŁAPKA W DÓŁ!!! -,-
@@rozrewolwerowanyrewolwer391 Na początku na stole jest 11 żetonów w jednej dużej grupie (jak na obrazku). Każdy tak myśli i słusznie. Dopiero Twoim zadaniem jest stworzyć z nich 2 grupy. Co tu jest mylące?
@@MathLogic to, że w rzeczywistości na starcie nie jest jedna grupa a dwie grupy, w jednej jest 7 białych, a w drugim 4 czarne, o ile dobrze zrozumiałem rozwiązanie
Mateusz Kisiel właśnie rzecz w tym, że tą metodą można rozwiązać zadanie zaczynajac od jednej wymieszanej grupy 7 białych i 4 czarnych żetonów. Jeśli rozdzielimy ją na ślepo, to nieważne gdzie są czarne żetony - po odwróceniu grupy z 4 żetonami będzie po równo czarnych w obu grupach.
@@MathLogic rzeczywiście to działa. W sumie to zadanie zamiast tej siódemki mogłoby być dowolną liczbą, bo liczba białych w dużej grupie nie ma znaczenia. Łatwiej to można zrozumieć jak się rozdzieli na grupę 4 i 4 spośród 8 żetonów. Przypadek 1: do pierwszej grupy trafia 0 białych i 4-0 czarne, a do drugiej 0 czarnych i 4 białe Przypadki kolejne: do pierwszej grupy trafia n białych i 4-n czarnych, a do drugiej n czarnych i reszta białe zawsze liczba białych z pierwszej grupy będzie równa liczbie czarnych z drugiej grupy, bo jeżeli jakiś czarny trafił do grupy drugiej zamiast do pierwszej to w grupie pierwszej pojawia się na jego miejsce biały
To nie jest rozwiązanie. W dalszym ciągu masz zawiązane oczy więc nie wiesz czy właściwą grupę odwracasz... Zgadza się? Jedyne rozwiązanie to nagrzać je pod słońcem. Tak jak niżej ktoś napisał. Polecam to poprawić.
Jak rozumiem zakładamy, że z zawiązanymi oczami możemy bez problemu przeliczyć żetony i podzielić je dowolnie jeśli chodzi o liczbę w każdej grupie (tylko kolorów nie widzimy).
Dzielisz na dwie grupy: 7 żetonów w jednej i 4 w drugiej. Potem odwracasz WSZYSTKIE CZTERY żetony w grupie drugiej. Okazuje się, że nieważne jak się ułożyły kolory przy tym podziale na 7 i 4, to po obróceniu 4 żetonów z drugiej grupy zawsze będzie w obu tyle samo koloru czarnego.
![กี่หมื่นฟ้า | Your Sky Series EP.1 [1/4]](http://i.ytimg.com/vi/vLGjxFL6U_I/mqdefault.jpg)
A jeśli rozdzielę tak, że w jednej grupie będzie 7 białych a w drugiej 4 czarne?
Viesto1980 Dobre pytanie, można to sprawdzić eksperymentalnie: jeśli akurat w grupce 4 żetonów wszystkie będą czarne to po obróceniu tej grupy będzie tam zero czarnych - dokładnie tyle samo co w grupce siedmiu, samych białych żetonów.
ALe jeżeli obrócimy wtedy zegtony w pierszej grupie to wtedy bedziemy mieli wszystkie czarne a w drugiej biale :). Nie da się tego rozwiazac jesli nie widzimy zetonów:)
Mylisz się kolego. Obracasz zawszę grupę 4 żetonów. Rozpiszę to poniżej w postaci: ilość czarnych w grupie 7, ilość czarnych w grupie 4 i ilość czarnych w grupie 4 po obróceniu żetonów. :)
Grupa7 Grupa4 Grupa4-R
0 4 0
1 3 1
2 2 2
3 1 3
4 0 4
Wszystko się zgadza i jak widać da się to rozwiązać nie patrząc na nie :)
a ja bym je położył na stole w gorący i słoneczny dzień i potem dotykając nagrzanych żetonów od razu bym wiedział z zamkniętymi oczami że czarne są cieplejsze od białych
Michał Wąsowski choć nagina to zasady zagadki, to ciekawy pomysł :) można by nawet zastosować lampkę jeśli jest w pokoju gdzie odbywa się rozmowa
lub położyć na parapecie na oknie w biurze :)
Rozwiązaniem zagadki jest również dowolne podzielenie żetonów na dwie grupy i ustawienie ich w pionie.
Trzeba zjeść wszystkie żetony.
Można wykonać to jeszcze okrężną drogą tzn. obrócić wszystkie żetony jak są razem, następnie rozdzielić na 7 oraz 4 i obrócić tym razem grupę z 7 żetonami, efekt będzie ten sam
A ja mam inny pomysł, można najpierw obrócić losowe trzy żetony, z pozostałych ośmiu obrócić wybrane sześć, później tę szóstkę podzielić na dwie grupy równej wielkości i obrócić wszystkie żetony w jednej z tych grup, następnie przewrócić jeden z dwóch żetonów pozostałych z drugiego podziału, a na koniec jeszcze raz obrócić całą jedenastkę.
Ta zagadka wydawała mi się w pierwszej chwili niemożliwa do rozwiązania, jednak sam siebie zaskoczyłem, gdy znalazłem odpowiedź po ok. 15 minutach. Najpierw zacząłem się zastanawiać co się stanie jeśli odwrócę jeden, dwa, siedem, wszystkie żetony, a następnie rozmieszczę je w różne grupy, ale zobaczyłem, że to nic nie da. Pomyślałem o rachunku prawdopodobieństwa, ale szybko odrzuciłem tę myśl, bo przecież nie można tutaj liczyć na to, że coś jest bardziej prawdopodobne, a coś mniej, tu trzeba mieć pewność! Przeanalizowałem to wszystko jeszcze raz i zdałem sobie sprawę z tego, że są tylko dwie opcje: albo najpierw odwrócić x żetonów, a potem podzielić je na grupy, albo najpierw podzielić, a potem odwrócić. Ponieważ opcja nr 1 nic nie dała, zacząłem testować drugą. Najpierw grupa 9-2 i odwrócenie 1, 2 żetonów. Nie działa. Potem grupa 8:3. Odwrócenie 1, 2, 3 żetonów. Nie działa. Wreszcie test dla grupy 7:4. Odwrócenie 1, 2, 3, 4... działa! Test w innej konfiguracji: działa! Jeszcze w innej: działa! I w jeszcze innej: działa! Na wszelki wypadek sprawdzam jeszcze opcję 6:5, ale jak można było się spodziewać, nie działa. Może odkryłem to tak trochę na Jana, bo z początku nie rozumiałem nawet do końca dlaczego to działa i nie dostrzegłem tej "wyjątkowości" takiego ułożenia, ale i tak jestem z siebie zadowolony :) Dzięki za super zagadkę i satysfakcję z jej rozwiązania :)
Nic tylko pogratulować rozwiązania zagadki :)
Super filmik, dzięki za wbicie klina na najbliższe dni! ;)
Photos52 Dzięki, polecam się na przyszłość ;)
Boże, domyślałem się, że samodzielne rozwiązanie tej zagadki (nawet z podpowiedzią) dla wielu wyda się niemożliwe, ale nie spodziewałbym się, że będą ludzie, którzy będą negować samo rozwiązanie. Tu nie chodzi o to, żeby wiedzieć, która moneta jaki ma kolor, tylko znaleźć "wzór" tak jak np. w twierdzeniu Pitagorasa x^2+y^2=z^2, niezależnie jakie liczby rzeczywiste podstawimy pod x, czy y, równanie zawsze będzie prawdziwe. Tak samo tutaj, dzieląc monety na kupki 7 i 4 monetowe, dostajemy odpowiedź zawsze poprawny wynik, niezależnie od tego, gdzie były jakie monety. Po rozdzieleniu na 7 i 4 wystarczy rozpatrzyć wszystkie możliwe kombinacje kolorów dla kupki 4 monetowej:
(rozgraniczmy kupki na prawą i lewą, prawa to 4 monety, lewa 7)
-wszystkie 4 monety w prawej kupce są białe --> więc w lewej kupce muszą być 4 czarne monety = obracając prawą kupkę dostajemy 4 czarne => 4=4 wynik prawidłowy
-wszystkie 4 monety w prawej kupce są czarne -->więc w lewej kupce musi być 0 czarnych monety = obracając prawą kupkę dostajemy 4 białe => 0=0 wynik prawidłowy
-2 monety w prawej kupce są białe, a 2 czarne --> więc w lewej kupce muszą być też 2 czarne = obracając prawą kupkę dostajemy 2 czarne i 2 białe => 2=2 wynik prawidłowy
-1 moneta w prawej jest biała, a 3 czarne --> Więc w lewej kupce musi być 1 czarna = obracając prawą kupkę dostajemy 1 czarną i 3 białe => 1=1 wynik prawidłowy
-1 moneta jest czarna 3 białe --> więc w lewej kupce muszą być 3 czarne = obracając prawą kupkę dostajemy 3 czarne i 1 białą => 3=3 wynik prawidłowy
PROPORCJA 7:4 + OBRÓT - JEST "WZOREM" DO ROZWIĄZANIA TEJ ZAGADKI. NIEZALEŻNIE, JAKIE KOLORY POJAWIĄ SIĘ W PRAWEJ KUPCE, PO ZASTOSOWANIU TEGO RUCHU, WYNIKIEM ZAWSZE BĘDZIE TAKA SAMA ILOŚĆ CZARNYCH PO OBU STRONACH !
Czy to rozwiązanie da się przedstawić matematycznie?
Oczywiście trzeba podzielić na A = 7 i B = 4 żetony, ale nie trzeba rozważać poszczególnych przypadków (jakiego koloru żetony będą w grupie B) tylko założyć, że w grupie B mamy K żetonów czarnych (nieważne ile to K wynosi: 0, 1, 2, 3 czy 4). Wtedy w tejże grupie B jest 4 - K białych żetonów. W takim razie po odwróceniu wszystkich żetonów w grupie B będzie tam 4 - K żetonów czarnych. W grupie A jest też 4 - K żetonów czarnych (bo były 4, ale K z nich odłożyliśmy do grupy B). W takim razie, w obu grupach jest na koniec 4 - K czarnych żetonów.
Przyznam, że czegoś tu nie rozumiem...
W treści zadania jest powiedziane, żę musi być ta sama liczba czarnych żetonów.
A w 2:37 mówisz, że odwrócenie wszystkich w grupie siedmiu sprawia, że mamy po równo białych żetonów (dokładnie będzie: 4 czarne + 3 białe i 1 czarny + 3 białe) - czy to spełnia założenia zagadki?
no coś tu się nie zgadza
Powiedział tylko że to się stanie. Nie mówił że to rozwiąże zagadkę. Aby rozwiązać zagadkę trzeba odwrócić wszystkie żetony z grupy w której jest ich 4.
I znów zatrzymalem film. Nie dała mi spokoju informacja, że żetony nie są po prostu białe lub czarne, ale są jak monety gdzie jest orzeł i reszka. Czyli rozwiązaniem musi być ich odwracanie. To musi być możliwe, bo inaczej powiedziałby, że są po prostu białe lub czarne.
Odwrócić wszystkie na drugą stronę i się zamienia ?
Bez sensu, bo będzie 7 czarnych i 4 białe, a siedmiu na pół nie podzieli.
Czarnych jest 4 więc może odwrócić 4? Ale kto wie na które trafisz. Może będzie 0 czarnych a może 8 i wtedy mnie olśniło. Zabrać 4 losowe żetony na bok i je poodwracać.
Jeśli trafiły się 4 czarne, to zrobią się białe i wynik po obu stronach będzie 0.
Jeśli trafiły się 3 czarne i 1 biały, to po odwróceniu będzie 1 czarny i 3 białe. Więc po obu stronach będzie po jednym.
Jeśli trafiły się 2 czarne, to dwa mamy odłożone i 2 zostały , więc odwrócenie nic nie zmieni i wynik będzie 2-2.
Jeśli trafi się jeden czarny i trzy białe, to po odwróceniu będziemy mieli 3 czarne i jeden biały. WIęc po obu stronach 3 czarne.
Jeśli nie trafimy żadnego czarnego, to po odwróceniu będą 4 czarne i wynik będzie taki sam.
Więc bierzemy 4 i obracamy .
Treaz wracam do oglądania.
Super! I właśnie o to chodzi :)
A co jezeli rozdzielacjac te 4zetony położe je na jednej stronie i obracanie nic mi nie da
Nie zrozumiałem co znaczy stwierdzenie,że gdy obrócę żeton na drugą stronę to zmienia proporcje kolorów.Niby jak?Żeton zmienia kolor od przewrócenia?Jeżeli nie widzę kolorów to zagadka jest tylko matematyczna i szukam rozkładu w którym podział na 2 grupy da mi największe prawdopodobieństwo że w obu będą po 2 żetony o szukanej cesze.Minimum muszą być w najmniejszej grupie 2 aby były 2 czarne,ale prawdopodobieństwo,że losowo wybiorę 2 czarne żetony jest małe.Podejdę inaczej-każda grupa 8 żetonów musi zawierać jeden czarny a szukam takiej która musi mieć 2 czarne-czyli 9 i 2 gdybym wiedział które,ale tego nie wiem bo nie widzę.Potasowałbym i zrobiłbym grupy po 5 i 6 losowo chyba.W ogóle nie załapałem dlaczego odwracać żetony-to przecież nie zmienia(???)ich właściwości.
ok,zrozumiałem gdy dotarło do mnie,że z drugiej strony mają inny kolor-zrobiło się to łatwe wtedy.
A gdyby w grupie tych CZTERECH akurat były same czarne? Gdybym je przełożyła, byłoby 11 białych.
Rozwiązałem w 5 minut. No ale ja stary jestem kiedyś bym rozwiązał w 3. Na pomysł z odwracaniem naprowadził mnie fakt, że nie mamy 7 białych i 4 czarnych (jednakowych z obu stron),
tylko czarno-białe i "taka sama liczba czarnych" a nie po 2 czarne.
Jeżeli żetony zostaną rozdzielone tak że w gr z 4 żetonami znajdą się 2 białe i 2 czarne a w gr z 7 żetonami 3 białe i 4 czarne?
Nie da się tak, masz na początku 4 czarne żetony, więc nie może Ci wyjść 6 czarnych po rozdzieleniu
UWAGA! WYŻSZA MATEMATYKA!
2+4=4
Ktos chcial zablysnac i zgasl :D
A jeżeli przez przypadek podzieli się na 7 białych i w drugiej kupce 4 czarne . To po odwróceniu będzie 7 czarnych i w drugiej 4 białe i nie będzie spełniony warunek. STOP sory nie zauważyłem że też to napisałeś.
Kto powiedział że masz odwracać wszystkie? wtf...
@@WhiteBackground-l2u bo tu chodzi o odkrycie algorytmu który doprowadzi do celu a nie ustawianie jakiejś wyjątkowej sytułacji w której dany algorytm działa. To tak jak by bank pobrał ci 100 z konta a wpłacił drógiej osobie 50 i powiedział a kto Ci kazał przelewać 100 zł jak byś przelał 50 to by dobrze działało.
Odwarasz tylko te 4 z drugiego stosu. Wtedy w pierwszym będzie 7 białych i 0 czarnych, a w drugim 4 białe i 0 czarnych. Czyli po równo czarnych. Poza tym twój przykład z bankiem nie ma żadnego związku z tą dyskusją.
@@piotrpietryga Czyli sam zauwazyles ze algorytm jest bledny i szukasz innego :P Kolega Jakub jest madrzejszy bo "zna" ten algorytm i nie probowal rozwiazac zagadki ;)
@@Davaka007 macie rację źle zapamiętałem algorytm i mi się pomieszało. Mam nadzieję że nikogo nie uraziłem przyznaje mój błąd.
To jakieś cygaństwo a nie rozwiązanie
To są czarne i białe żetony a nie czarno-białe żetony!
Ta zagadka nie ma sensu bo tak naprawdę nie wiadomo jak się je rozdzieli.. bo jak się je rozdzieli że 7 białych i 4 czarne? Nie da się nawet jeśli przekręcimy te czarne by było potem ich 0, bo i tak czy siak nie jesteśmy tego pewni.
Ta zagadka nie działa na intelekt tylko na wyczucie, bo jedynie da się to odgadnac.
To rozwiązanie działa bez względu na to jak zostaną rozdzielone żetony na 7 i 4. Jeśli w grupie 4 żetonów będzie czarnych 0, 1, 2, 3 czy 4 to rozwiązanie zadziała. Nie wiem w czym dokładnie widzisz problem.
Jeśli się rozdzieli na 7 białych i 4 czarne to po odwróceniu tych czterech wszystkie będą białe, czyli w obu grupach będzie ZERO czarnych żetonów.
Taaaaaa
poprostu rozwiąż tom chuste na oczach!
th-cam.com/video/McaV4Ua-QMA/w-d-xo.html
MY NIE WIEMY JAKIE KOLORY PRZEWRACAMY! Człowieku nie da się tego zrobić! A jak w jednej grupie sa same czarne a w drugiej same białe (a oczywiście tego nie wiemy -,-) to jak byśmy mieli przewracać... Nie... TO SENSU NIE MA!!! ŁAPKA W DÓŁ!!! -,-
Julss 12 Ale my właśnie nie wiemy jaki kolor przewracamy
Zrób testy na np monetach i zobacz rezultaty :)
@@MathLogic oki
Jest to mylące, bo każdy po przeczytaniu tego myśli, że 11 żetonów jest w jednej dużej grupie, a nie że osobno grupa białych i osobno czarnych.
0:21 Jednak nie jest mylące, a po prostu błędne: "Oczywiście nie wiecie które"
@@rozrewolwerowanyrewolwer391 Na początku na stole jest 11 żetonów w jednej dużej grupie (jak na obrazku). Każdy tak myśli i słusznie. Dopiero Twoim zadaniem jest stworzyć z nich 2 grupy. Co tu jest mylące?
@@MathLogic to, że w rzeczywistości na starcie nie jest jedna grupa a dwie grupy, w jednej jest 7 białych, a w drugim 4 czarne, o ile dobrze zrozumiałem rozwiązanie
Mateusz Kisiel właśnie rzecz w tym, że tą metodą można rozwiązać zadanie zaczynajac od jednej wymieszanej grupy 7 białych i 4 czarnych żetonów. Jeśli rozdzielimy ją na ślepo, to nieważne gdzie są czarne żetony - po odwróceniu grupy z 4 żetonami będzie po równo czarnych w obu grupach.
@@MathLogic rzeczywiście to działa. W sumie to zadanie zamiast tej siódemki mogłoby być dowolną liczbą, bo liczba białych w dużej grupie nie ma znaczenia. Łatwiej to można zrozumieć jak się rozdzieli na grupę 4 i 4 spośród 8 żetonów.
Przypadek 1: do pierwszej grupy trafia 0 białych i 4-0 czarne, a do drugiej 0 czarnych i 4 białe
Przypadki kolejne: do pierwszej grupy trafia n białych i 4-n czarnych, a do drugiej n czarnych i reszta białe
zawsze liczba białych z pierwszej grupy będzie równa liczbie czarnych z drugiej grupy, bo jeżeli jakiś czarny trafił do grupy drugiej zamiast do pierwszej to w grupie pierwszej pojawia się na jego miejsce biały
To nie jest rozwiązanie. W dalszym ciągu masz zawiązane oczy więc nie wiesz czy właściwą grupę odwracasz... Zgadza się? Jedyne rozwiązanie to nagrzać je pod słońcem. Tak jak niżej ktoś napisał. Polecam to poprawić.
Z zawiązanymi oczami nie jesteś w stanie stwierdzić czy w grupie, którą właśnie utworzyłeś i chcesz ją odwrócić są 4 żetony?
Jak rozumiem zakładamy, że z zawiązanymi oczami możemy bez problemu przeliczyć żetony i podzielić je dowolnie jeśli chodzi o liczbę w każdej grupie (tylko kolorów nie widzimy).
@@smieci271 Dokładnie tak
ALE MY PRZECIEŻ NIE WIEM JAKIE SĄ KOLORY ROZŁOŻONYCH ŻETONÓW I NIE WIEMY ILE MAMY PRZEKRĘCIĆ ŻEBY BYŁO PO RÓWNO!!! -,-
Dzielisz na dwie grupy: 7 żetonów w jednej i 4 w drugiej. Potem odwracasz WSZYSTKIE CZTERY żetony w grupie drugiej. Okazuje się, że nieważne jak się ułożyły kolory przy tym podziale na 7 i 4, to po obróceniu 4 żetonów z drugiej grupy zawsze będzie w obu tyle samo koloru czarnego.
Ta zagadka nie ma sensu i coś tu pomyliłeś! Łapka w dół! -,-