A mi me parece que Miguel Angel Racero plantea que no todo está en el precio o las etiquetas de marketing, que debemos mirar mas haya o en este caso escuchar. Me parece que el marketing ha enturbiado todo, usando palabras fuera de contexto y alterando el significado. Yo desde luego lo que he comprado ha sido para disfrutar de la música, he cometido algún error, he preguntado mucho y los componentes mas caros los he escuchado previamente. Pienso que no nos debemos guiar por el marketing, debemos preguntar, leer, escuchar y comparar. Se trata de disfrutar de nuestros equipos y de la musica.
Sinceramente, mi impresión personal tras ver los dos videos y siendo seguidor de ambos es que uno no vende nada y el otro promociona productos nuevos que hay que vender. Todo es respetable, por supuesto, pero hay que tener eso claro.
De acuerdo con Fernando aunque también le doy mérito al colega Racero. Ambas partes tienen razón en algún punto. Por mi parte, agradezco a los dos el tiempo invertido ya que los que salimos ganando somos los viewers con sus enseñanzas. Un saludo respetuoso a los dos caballeros Tipazos ambos y ojalá algún día podamos tener a Racero como exponente en la CONSAM. ¡Bendiciones amigos!
Conclusión... Se escucha mejor el Sony. El efecto placebo de las marcas y los altos precios crean un sesgo cognitivo con el que no se puede discutir. En la escucha no hay objetividad, no hay "mejor" solo diferente
Tu “conclusión” tiene más agujeros que un disco de vinilo viejo. Hablar de efecto placebo mientras afirmas que “se escucha mejor el Sony” es, cuanto menos, irónico. La escucha puede no ser objetiva, pero hay algo que sí lo es: calidad de construcción, respuesta de frecuencia, distorsión armónica, y precisión del sonido. Decir que no hay “mejor” sino “diferente” es como decir que un Hot Wheels y un Ferrari son iguales porque ambos tienen ruedas. A veces, la diferencia es más que subjetiva… se llama tecnología y desempeño.
@@johndavisonrockefeller7103 reitero.. "El efecto placebo de las marcas y los altos precios crean un sesgo cognitivo con el que no se puede discutir".. besitos
Según mi akg in ear en mi a34 con el dongle dac de apple el sony se escuchaba más natural aunque algo brillante y el moon se escuchaba con ciertas reverberaciones en las frecuencias bajas, me quedo con el Sony.
yo escucho tidal en un teatro bluray por fibra óptica y disfruto de la musica. su pudiera tener mas lo compraría. solo disfruto lo que tengo y la musica que me gusta, gracias por tu canal. excelente contenido. saludos desde Colombia
Estoy de acuerdo con usted... lo importante es la percepción personal del audio... por eso no creo en clasificaciones absolutas de nivel de entrada, hifi o hiend. Cada uno tendrá su propia clasificación subjetiva en base a su percepción y experiencia personal
Fernando, se respeta y agradece mucho su trabajo... impecable como siempre. Sin embargo no estoy de acuerdo (tan subjetiva mi opinión como nuestra percepción del sonido :D). En el caso de los CD Players, lo que escuchamos es principalmente el DAC, luego la implementación del DAC y finalmente en menor medida...la fuente de poder (si, se escucha la fuente de poder). He medido muchos equipos con osciloscopio y si, finalmente lo que escuchamos es el DAC, y da igual si el equipo es de aluminio, plástico o plutonio... siempre escuchamos el DAC. (de otra manera ¿qué sentido tendrían los transportes?) Si tengo 2 señales idénticas, no hay razón para que una se escuche mejor que otra (es simple tautología). Aunque probablemente desde el punto de vista de la psicología uno tenga resistencia a aceptar que un dispositivo barato suene mejor que uno de alta gama. Este fenómeno quizás sea el síndrome de Estocolmo que nos gobierna cuando pagamos un alto precio por algo 🤣🤣🤣 ...pero hablando en serío (o no tan en serio), estoy convencido de que el Síndrome de Estocolmo existe en la Audiofilia. Saludos, un abrazo.
Respetable su punto, pero que pasa en el caso de usar 2 transportes distintos utilizando el mismo dac?, la percepción es distinta, no estoy diciendo que uno sea mejor que el otro, pero teniendo las mismas mediciones basadas en instrumentos la diferencia existe, esto es innegable y si así lo hace, pues reconozco una buena porción de negacionismo sobre un hacho real
Hola Fernando. El audio de buena calidad siempre fue caro. Los equipos que hoy son vintage, en su momento de lanzamiento eran accesibles para solo una parte del mercado, eran caros para su contexto. Creo que las diferencias radican en su calidad de construcción y componentes: equipos construidos en los 60/70 y hasta 80, con unos pequeños recambios todavía siguen funcionando sin despeinarse y producen audio de extrema calidad, en algunos casos no superado. En cambio con los "high end" actuales habrá que esperar 60-50-40 años para ver si con un pequeño recambio aun siguen funcionando como hoy, yo particularmente lo dudo. Respecto a los precios abusivos, me parece que en general los precios de muchos artículos (mas alla del audio) tuvieron una disparada brutal, ej los relojes, un Rolex en los 60 era caro pero no costaba tal como lo hace hoy como un automóvil, se convirtió en objeto de deseo y lujo y las empresas lo ven y posicionan a tus productos como tales, y está bien, no hay nada malo. Se que no vas a coincidir conmigo pero para mi el high end es solo un argumento de venta, ya que las mejoras constantes no existen, la ley de los rendimientos decrecientes es un hecho y el audio no escapa a ella, es sencillamente imposible que el nuevo equipo X suene mejor, "mas transparente, mas dinamico" que su modelo anterior, en ese camino de mejoras empieza a jugar la sugestión y nos convencemos de que cambio equivale a mejora. Pero como toda empresa, tiene que lanzar cosas nuevas, tiene que mantener la rueda girando, es normal. En fin, saludos desde Buenos Aires
Así es, eso mismo le contestó Francisco del Pozo la diferencia es puro marketing, si hoy en día le pones a un amplificador moderno HIFI no se vende, para que tenga demanda tienes que venderlo como HIEND. Pero al final los dos son de Alta Fidelidad. Saludos desde 🇨🇺
Me parece interesante aludir a una cuestión de gustos y apreciación de la experiencia, que es la premisa fundamental de quienes disfrutamos el audio, pero entonces no se debería afirmar que un equipo califica ò no de High-End por la misma razón, es decir: rebatir la postura o argumento técnico alegando que le falta el lado humano, para luego decir: ese equipo no es High-End por apreciación personal y no técnica derriba el propio argumento que se quiso establecer.
Importante vídeo para la reflexión, acabo de descubrir que la diferencia entre niveles de calidad de sonido (Hifi o High end) habita en el cerebro de cada persona, es decir, es la percepción de cada uno lo que realmente marca la diferencia y me imagino que conjugado con su nivel de capacidad auditiva. En mi caso no he podido percibir ninguna diferencia entre las diferentes pistas mostradas. Otra cosa muy distinta que no es subjetiva sería por ejemplo el diseño, la calidad de construcción, los materiales aportados que influyan en la fiabilidad de un equipo, las posibilidades de mayor conectividad si además no interfieren en la señal producida finalmente, etc. Una cuestión, la sugestión o posible sugestión inherente cuando se propone hacer comparaciones, forma parte de la subjetividad o eso es objetivo? Saludos cordiales a Fernando y también al señor Racero.
Según las «pruebas» que hice, sí hay diferencia entre pistas, tanto el volumen (parecido pero no igual), en el ruido, en la cantidad de «clipping» (abundante) y en la posición de esas distorsión. Un método más preciso para ajustar el volumen pasaría por medir la señal de salida del DAC como hizo Miguel Ángel Rancero.
Has probado a hacer una prueba ciega con todos esos aparatos?... Has probado a ponerte una venda en los ojos y que alguien utilice un reproductor u otro, un amplificador u otro, unos altavoces u otros?... Salvo que seas capaz en un contexto así de "valorar", tu valoración va a estar siempre condicionada por marcas, diseños, dinero... O incluso si tú has gastado un dineral en algo te va a ser muy difícil afirmar que suena igual o peor. Creo que deberías, si es que estás tan convencido de que distigues todos esos productos a oído, de hacer una gran batería de pruebas ciegas para dejar a todo el mundo en ridículo... Es decir, pongamos que todo el mundo tiene oídos de madera menos tú, ¿no sería una contundente demostración triturar en pruebas ciegas a cacharros de segunda b? 😀 ... Ahí podrías afirmar ante todos: "aunque tú tengas oídos de madera yo puedo distinguir claramente todos estos aparatos"... Yo de hecho he visto pruebas ciegas demostrando lo contrario pero no esto que acabo de decir. Esto pasará con los vinos o con otros productos, que tú tiendes a valorar previamente a la escucha algo por otros factores.
Estoy totalmente de acuerdo contigo, Fernando Mezza me cae genial y valoro sus videos.En la epoca de Matrix hifi se hizo eso y tiro por tierra todos los que pensabamos que teniamos el no va mas, y de hecho las pruebas a ciegas me demostraron que estaba tirando el dinero y se lo e demostrado a mas amigos elitistas, y es que no hay mas, corres mas que yo,hechemos una carrera y punto, no me demusetres con palabras, pista y a correr....pero a dia de hoy ningun you tuber hig end acepta el reto...por que sera?
@@fernandoalcaldefernandez8503 Si yo no digo que no puedan existir diferencias pero después resulta que esos equipos tan caros resulta que están en salas sin acondicionamiento acústico y sin ecualización. Con lo cual algo falla. El caso del vídeo ya es más complejo pues ahí hay efectivamente una sala bien tratada. Pero en la mayoría de casos me llama la atención tanta preocupación por el equipo y la total despreocupación por la acústica. De ahí mi conclusión de que muy probablemente esta gente se sorprendería escuchando equipos de tercera regional si la habitación estuviese bien tratada. Con lo cual todo esto casa con lo que he explicado, el audio tiene un componente basado en la sugestión... De ahí que la opinión de alguien en bruto no sirva para nada... La única valoración que tiene algún sentido es una donde la sala esté tratada y donde la persona que escucha no esté condicionada por IDEAS, PRECIOS, ESTÉTICA, PERJUICIOS... Por eso le digo al del vídeo que debería ponerse una venda en los ojos y que otra persona pusiese temas... Y ya después decirnos a todos que él distingue todos esos matices.
Algunos equipos de esoteric parecen ser que no son HIEND porque tienen una electrónica muy normal, pero los equipos de SW1X Audio Design sí podría decirse que son HIEND y son impresionantes, construidos a la vieja usanza.
JC Valvular un buen técnico de electrónica ( además hace amplificadores de válvulas, " suenan muy bien por cierto") hace poco hizo un vídeo de un pre amplificador de phono de la marca ESOTERIC. Véanlo , no son mejores que otros más económicos ( el envase "chasis" si ) Vamos que lo que pagas de más es en el envoltorio, que por cierto no da mejor sonido . Así que no nos quieran vender la moto 🏍️!!!
Muchas gracias por la prueba Yo no encontré diferencia Me gustan los dos y creo que el high end es excesivo en precios y Miguel es muy objetivo y ha demostrado que los componentes a veces no son de máxima calidad y por otro lado tienes razón en cuanto a la percepción,ya que el sólo hecho de ver o mirar algo bonito y deseado cambia todo.... saludos
Recomiendo la lectura de la review que hizo Stereophile sobre la Dartzeel NHB108 Model Two. En esa review, se incluyen palabras del diseñador en la cual compara la Model One con la actual y dice que ambas miden igual pero la Model Two la mejora en todo.
Me quedé frío!! 🥶 La música no es magia, no son secretos ocultos, no es un tema esotérico. La música tiene bases y se puede estudiar y ejecutar en base a esos principios. Lo mismo sucede en el aspecto técnico, lo que todos escuchamos se llaman: ondas frecuenciales y dependiendo los elementos involucrados es el resultado que percibimos, el ambiente, temperatura, partículas suspendidas, materiales del recubrimiento del salón pueden provocar una sensación distinta, hasta la presión sanguínea o la edad de la persona que escucha puede alterar la percepción, pero no hay magia en ese proceso sino falta de comprensión del proceso en sí. En conclusión: cada quien oye/escucha, disfruta, valora lo que quiere, pero si hubiera una cultura por entender los principios del arte musical, del sonido, los principios de la acústica y de la electrónica del audio habría menos supersticiones y parafernalia en el simple hecho de reproducir ondas eléctricas. Porque TODO tiene sus principios y nada hay mágico, todo divulgador debe de estar comprometido con la honestidad y verdaderamente retarse a sí mismo a comprender las bases tanto del arte como tener el mínimo entendimiento de como funciona un transistor por poner un ejemplo, porque sino solo estará proyectando inseguridad, superstición y un mensaje ambiguo con muy poco fundamento veraz, y para colmo INALCANZABLE para los pobre mortales 🤦♂ Reflexión y preguntas coherentes para comprender procesos, técnicas, ciencia, y sino se conoce el tema con soltura es mejor limitarse a una opinión corta y personal, de no ser así al rato van a salir con que ya todos tenemos oído musical absoluto con una audición perfecta del rango sonoro y que es mas confiable que un equipo de medición, cuando es una completa aberración ese tipo de afirmaciones. Mas seriedad y profesionalismo, por favor!! (Y dejar de lado ese ego personal que no beneficia en nada el estudio y comprensión del tema).
Personalmente no encuentro diferencias significativas entre los dos. ¿Es posible que el último que oímos parece mejor? ¿Vale la pena pagar 10.000 $ más? Creo que hay más placebo que otra cosa.
Muchas gracias por sus comentarios tan interesantes. Recientemente mi técnico de sonido y yootuber hizo una crítica demoledora sobre mi unidad de fono Esoteric E-02 . Dijo que pagar esos precios, 12.000 euros en España era una autentica locura. Aunque yo lo compré en Japón a 5360 $, algo que se cayó. Recien llevado a casa y aún sin rodar se me occurrió probar mis vinilos de mi época gamberra y sonó Radiohead . En el primer track de la cara B de Ok compiuter siempre pense que la banda hacia un hermoso homenaje a Pink Floid con el cantate interpretando mientras un fondo oceánico y ligero ruido de gaviotas le acompañaba. El fono me abofeteó en la cara mostrádome la realidad. No eran más que el ruido de un sintetizador que ni tan siquiera sonaba en estéreo sino que lo hacía alrrededor de la voz del lider de Radiohead.Toda la vida engañado jaja. La Hig End te ofrece más aproximación la "realidad" y te lo muestra a la cara. Si la grabación es mala, no lo va a ocultar. Así que estoy en total acuerdo con usted. Muy agradecido por su análisis ,desde España y un cordial saludo.
Gracias por el video¡ y como siempre las opiniones y comentarios muy respetuosos Doc, tengo Una duda, el audio de los reproductores los saco por la salida RCA? si fue así el dac de cada cd player es el que escuchamos en gran parte y efectivamente si hay diferencia, pero que pasaría si sacamos la señal digital coax de cada reproductor y la metemos a un mismo dac de alta gama?¿Habría diferencia? yo creo que seria muy complicado notarla, ¿Que opina usted Doc? Le mando un Afectuoso saludo desde Colima¡ y gracias por sus contenidos muy didácticos¡
Aunque solo sea por el respeto de su critica a Angel Racero le comento algo para que tenga mas comprension de como funciona alguna de las cosas que pone usted en duda, ejemplo: dos clarinetes de marca superior, Bandoren y Bufett. Suenan con el mismo registro , los dos estan perfectamente afinados y los dos interpretan el concierto para clarinete de Mozart. Un dia me gusta mas el Bandoren y otro dia el Bufett, otro dia lo toca un instrumentista y otro dia otro instrumentista, y lo mismo. 2 instrumentistas distintos y dos marcas de clarinetes eso hace 4 posibilidades diferentes y si lo hacen en dos conciertos en dias diferentes se daran 8 posibilidades de que me gusten cada vez que haga una escucha que no se repita mi criterio en cuanto mis gustos personales,porque?. 1:Cada instrumento suena mejor o peor con la humedad a pesar de estar afinados exactamente igual. 2:Cada onstrumentista tiene su propio estilo de interpretacion que 28:12 me puede gustar mas o menos. 3: Cada instrumentista siente cada violin de diferente manera y estara mas o menos comodo para la interpretacion. 4: cada instrumento tiene a pesar de su afinacion una costruccion parecida pero segun los materiales cambiara sutil o drasticamente la amplitud y forma de sus armonicos. Conclusion: la tecnica que emplee cada instrumentista como picado, acentos, etc. Equivalente a vocalizacion en cantantes hace que 2 instrumentistas suenen diferentes y nos guste uno mas que otro. Por otra parte un instrumento con mas calidad de construccion nos gustara mas su sonido por la riqueza y calidad de sus armonicos yo personalmente prefiero Bufett. Esto seria comparable a la calidad empleada en la fabricacion de altavoces, no es lo mismo un cono de papel o seda que uno de aluminio o kevlar. dominando y coloreando el sonido de forma diferente . Esos datos no se dan en las especificaciones de las bocinas , no te dicen que armonicos propios añaden al sonido en cada frecuencia ( no confunfir con distorsion armonica THD). Es decir que si un oscilospio lo ajustamos para ver el segundo armonico de Bufet lo veremos y del Bandoten tambien. Eso si sobre como nos gusta esos sonidos a cada uno si puedo estar de acuerdo con Usted la tecnica de Placido Domingo me gusta Mas que la De Jose Carreras aunque de este último me gusta mas su timbre de voz, pero pagaria mas por ver a cualquiera de los dos que por Julio Iglesias. Para conseguir un amplificador de calidad o inas bocinas de calidad necesitara ademas de su cerebro y su oido si o si instrumental tecnico y para la firma sonora no sera necesario porque no podemos convencer a una union de silicio o a un dieléctrico de tantalio para que sus atomos hagan lo que nosotros queremos, es mas bien al revés, una vez realizada la fabricacion suena como suena (puede llamarle si le apetece Firma sonica). Un saludo desde Valencia.
Un esclarecimiento necesario! Hoy día parece ser que el que te cobra más es por que te roba, y al cambio, es un ladrón el que te vende lo que no sirve y te cobra. Gracias Doc por su sutileza en explicarlo.
Fernando, ese CD player moon no es high end tampoco. El verdadero High End (que es el que creó el concepto) está formado por un puñado de equipos donde los amplificadores pesan 100 kilos, los cd players tienen fuente de poder en gabinete separado con un transformador para la parte digital y un transformador por canal para la parte analógica, fácilmente el conjunto pesa 50 kilos, etc etc Es decir los tope de gama de algunas marcas, o algunas marcas que todo lo hacen así, como Boulder por ejemplo. Todo el resto del audio es solo hi fi, así como las gamas más baratas de muchos fabricantes donde sus topes de gama si son hi end. El concepto puro de High End se asocia a productos dramáticamente sobrediseñados con especificaciones varias veces muy por sobre lo que ya es extremadamente bueno, con el mejor sonido del mundo, con un gran diseño exterior y a precio de un Ferrari nuevo, todo el resto, es decir el 99% del audio es en realidad Hi Fi y no difiere mucho en construcción con el Hi Fi tradicional con algún ejercicio de diseño un poco más bonito pero que no le da ni de cerca status High End. Otra cosa es la mercadotecnia y lo que los fabricantes nos quieren hacer creer.
Muy interesante , Ud. utiliza bien lo términos "dramaticamente sobrediseñados" , "sobre lo que ya es extremadamente bueno" , colocándonos de un solo salto en el contexto de lo que significa Hi End, voy a ahondar sobre el tema, gracias por su comentario , nos abre aun mas los ojos en esta carrera tan compleja por encontrar el santo grial del sonido . Gracias Amigo Fernando, por abrir el compás para compartir ideas como comunidad y beneficiarnos todos aprendiendo y "Reflexionando" sobre las tecnologías que nos ofrecen una experiencia musical acorde a lo que buscamos.
Excelente demostración en cuanto a la comparación de los dos equipos. A mi manera personal de escuchar y analizar, me pareció que hay unas diferencias más marcadas en la pista instrumental, hay mayor definición y nitidez (si así se puede llamar) con el equipo Moon , también es notable el sonido de fondo de la pista, suena ruido blanco en el Sony mientras que en el Moon casi no se percibe. En conclusión: SI hay diferencias notables en el sonido, por algo hay una brecha gigante en el precio del uno al otro.. de nuevo muchas gracias Fernando por esta demostración y explicación.
4:05 no estoy de acuerdo. Yo no voy a la tienda a decirle a que precio lo vende. Si está muy caro capaz que se contenta con vender una unidad y no lo baja de precio , total no es algo que tenga fecha de vencimiento como la leche o el pan. Y si el tipo actúa así yo como consumidor no puedo hacer nada
Hola Fer muy buen video. Yo que me dedico a hacer mediciones en un canal me gustaría comentar lo siguiente. Efectivamente las mediciones no son todo y creer que por leer o realizar una medición vamos a tener la conclusión total del desempeño de un equipo es algo equivocado e incompleto. Pero también las mediciones son parte fundamental del conocimiento del descubrimiento de un equipo. Simplemente porque los equipos son electrónicos y tienen un diseño y tú esperas un “desempeño mínimo “. Si un CD player maneja los armónicos de forma incompleta (y que además se escucha) o si un equipo satura la señal muy rápido o su impedancia de entrada es muy alterada. Tanto se va a notar en la medición como lo vas a notar cuando lo escuches. Las mediciones no robotizan ni deshumanizan el audio. Lo complementan. Saludos
Can You Trust Your Ears? Es el nombre del artículo de Tom Nousaine, este señor hizo decenas de pruebas ciegas para comparar aparatos y llegó a la conclusión de el oído humano no tiene la capacidad de discernir tan fina, lamentablemente no estamos a la altura de las mediciones hechas con aparatos técnicos. Gracias Fernando por hacer este contraste tan respetuosamente y mostrarnos tus argumentos. Personalmente me parece que los valores técnicos son lo más importante y en el futuro serán aún más precisos, es mi opinión. Un saludo.
Mi equipo: Cajas BW 804S, amplificador Classé CAP-151, CD Naim 5si, DAC Musical Fidelity m6x, amplificador de auriculares Musical Fidelity X-CAN V3 y auriculares Sennheiser HD800S. Quisiera preguntar a Fernando y a cualquiera que me quiera responder ¿Está bien equilibrado el equipo? ¿Algún componente es Hi-Res? Gracias de antemano y saludos desde España.
Racionalidad o locura, me encanta, el high end (hifi) es como los relojes de comprarte un buen amplificador Yamaha con respecto a un esoteric. Como de un hamilton o Tissot a un Pateck Philippe lo único es la exclusividad. La única diferencia son los procesos de fabricación más artesanales uno del otro y la exclusividad. Todos tienen su sitio. Curiosamente la mayor parte de los compradores de High end son potentados que exponen sus equipos en salas perfectamente decoradas dónde en pocas ocasiones lo utilizan. Como los relojes que reposan en cajas fuertes de bancos.
Escuché las pruebas de sonido de ambos y mi percepción personal es sin duda que el Hi End es mucho mejor, se escuchan los instrumenros en una mas amplia gama de frecuencia y con más profundidad y claridad, de hecho se escuchan hasta más instrumentos y de hecho cada instrumento se escucha muy separados uno del otro, en cambio el hifi parecería que el sonido proviene de una señal mono osea todo revuelto y más empalmados los instrumentos 🎸🎷 sin claridad, ni profundidad, gracias por tu tiempo mi estimado y felicidades por tu gran equipo tenía tiempo sin ver tus videos pero veré todos los que han pasado, ya que me gusta la forma en que transmites tus conocimientos y experiencia 😊 saludos desde Durango, México espero se den una vuelta por acá el día del eclipse 8 de abril 2024 para conocerlos 🤘🏻😎👍🏻 bendiciones 🙏🏻😇🙏🏻
en ese orden de ideas si lo que gana es el oído y no lo técnico, entonces el sonido hi fi y sobre todo el sonido hi end solo son intangibles que pueden estar en la cabeza del que los fabrica y de los que escuchan, eso explica por que mis jbl control 1 pro modificadas por mi, para mi oído suenan mucho mejor que altavoces bowers, focal, altec entre otros, vintage que he escuchado yo, lo único real del high end es su calidad infinitamente superior en materiales.
Una pregunta Fernando, los fabricantes de equipos de alta gama con que aparatos miden las frecuencias? Sus argumentos ofenden a esos ingenieros de las marcas q usted por otra parte defiende.
Muchas gracias Fernando, me hiciste pensar de inmediato en ese termino a que se refiere el Ingeniero Margules referente a la Asociación Neuro Acústica…….. Gracias Siempre por tus enseñanzas. Excelente y productivo día 😊😅
Saludos doctor esta muy buena esta intervención desde antaño se viene hablando q equipos con fichas técnicas iguales se escuchan diferente e incluso equipos con fichas técnicas más malas se escuchan mejor q equipos de fichas técnica superior parece q en eso influye la Sansón q le haya hechado cada fabricante a la hora de sus diseños y elección de componentes y elemental el patrón a seguir o replicar gracias Dr
Ambos equipos reproducen muy bien los sonidos, pero por mi gusto personal y solo escuchando con auriculares, me inclino por el sonido HiFi Sony. Las diferencias son mínimas, es mi apreciación personal. Probaré escuchando con mis propios amplificadores y bafles en mi casa, y tendré una mejor apreciación.
Sr. Fernando, tengo en casa un Moon cd player Equinox rs, muy normalito, y soy un defensor de Mc Intosh, tengo dos bloques 275 50 aniversario con Audio Research preamp, lo prefiero a lo que he escuchado de Moon, es mi opinion.
Primero saludarle y felicitarle por su canal. En segundo lugar una pregunta. Usted cree que tal y como avanza la tecnología, llegará el momento en el que se podrán digitalizar los sentimientos?
se dice que cuanto mas grande es un tv mejor se escucha. Claro que el cerebro manda y es una pena que en audio mande mas que el oido, si me gaste un dineral en un componente por supuesto que se escuha mejor que otro economico. El paraiso de la sujestion
estaba reuniendo dinero para comprarme un Esoteric Grandioso P1X pero me acabo de dar cuenta que con un sony como el de fernando ya resuelbo...gracias muchas gracias.....jajajaja que locura
Me gustó mucho la prueba maestro pero me hubiera gustado que empalmara los dos videos de una prueba y la otra en el mismo ritmo para notar mejor la diferencia. Saludos 🫡
11:11 pretender que dos equipos con igual specs se escuchen igual es como agarrar dos paquetes de galletitas con el mismo rótulo y pretender que tengan el mismo sabor. Lo que está en el rótulo NO es todo lo que hace que una galletita tenga ese sabor.
😂😂😂 Me voy a tener que comprar nuevas orejas, porque la verdad no entiendo la diferencia con los auriculares. Pude entender también en el primer track como algo de saturación con los dos equipos. Mejor ya con el segundo track más suave y vocales muy bonitos. De todas las maneras gracias por tu trabajo. Quizás suene mejor en la sala dedicada. Saludos cordiales desde Paraguay. 😉
Saludos a todos. Doc. Que existen diferencias entre unos y otros aparatos, es evidente(sobre todo en el mundo de los altavoces). Pero lo REALMENTE importante y resolutivo es evaluar si llegar a alcanzar ese grado de detalle o mejora te merece la inversión.
Haced un directo tu, el inge y Miguel Ángel , a ver que pasa, puede alguien ser experto en psicología, honesto, humilde, y aún así ser fanático sin darse cuenta? Por cierto, no mencionas los dos últimos minutos del video de Miguel Ángel, es curioso, supongo que a cualquiera le cuesta admitir algo después de gastarse cientos de miles de dólares en equipos y mejoras a lo largo de los años…*
Independientemente de los argumentos y de las razones, me gusta mucho la forma educada y respetuosa con la cual hablas en tus videos. Y sobre la confrontación de hoy, es bastante notaria la diferencia; el sonido del Sony es más "plano" y con menos detalles mientras el Moon releva una materialidad más tridimensional, una escena sonora que más involucra y, por supuesto, fines detalles que se evidencian. Muchas gracias y saludos.
Concuerdo con lo que dice en gran parte. Sobre todo con la firma sónica. Lo comprobé con su ejemplo. Estaba escuchando sus ejemplos y en ambos casos, se escuchaba mejor en el Sony (en el Moon, noté se escuchaba menos ruido de fondo, punto a favor), pero, quizás se escuchaba mejor en el Sony, porque estaba reproduciéndolo en una TV Sony (que tiene bocinas más que decentes, por algo pesa 40 kg), incluso en casa opinaron lo mismo. Pasé a volver a escuchar los ejemplos con unos audífonos IEM de la misma marca (los xm5) e igual, se escuchaba mejor el Sony. Pasé a probar con los audífonos Sennheiser y Focal que tengo, y no noté mucha diferencia, ni pude determinar cual era mejor, la verdad. Yo solo dejo mi comentario para reforzar su comentario de la firma sonora. Saludos.
Muy buena la explicación y todo pero al final estamos viendo esto desde TH-cam. Por más increíble que esté su equipo, estamos reproduciendo su contenido de una infinidad de dispositivos diferentes con sus respectivas calidades de audio. No podemos realmente identificar la diferencia a menos que estemos presentes. Lo digo que yo trabajé en una empresa (Preciza Sono) donde teníamos equipo desde Cambridge audio hasta Dan D’Angostino, VTL, Wilson Audio! En fin se agradece mucho el esfuerzo, no hay canal de TH-cam que se asemeje al trabajo que hace por explicarnos esta hermosa pasión y conocimiento por la audiofilia.
Estimado Sr. Lo que hace que usted sepa que canta Luis Miguel u otro cantante aunque vea en una computadora los registros y coincidan, son los armonicos, que tambien los puede medir y comparar. Esto mismo le dice a usted si un violin es un Stradivarius o cualquier otro aún tocando la misma nota.
Si tiene UD razón.... En el moon se escucha con más detalle,se puede oir al fondo cuando alguien del grupo se aclara la garganta (casi al inicio de la 2 da canción) cosa que no se llega a escuchar en el Sony.( Usé unos audífonos hifiman he 400se) Saludos!!
Es imposible que hayas notado diferencias, anoser que sea que el nivel d salida no sea el mismo. Me explico: TODOS los Dacs suenan igual. Decodifican 0 y 1. Una secuencia 0110001110 la reproduce igual un dac d 200 dolares que uno d 20mil. Da igual que la lean empezando por delante o por detras o que la dividan en trozos. Es binario y el resultado d salida siempre será el mismo
@@lluis772 pues lo que dices suena lógico .. pero por ejemplo,muchas gente dice que no se puede diferenciar un mp3 de un flac( grabados los 2 en su mayor calidad) pero yo noto diferencias,en el mp3 si pones atención suenan todos los instrumentos en una sola linea,es decir, pareciera que todos los músicos están formados juntos uno al lado del otro,suenan en diferentes lugares pero en un sola linea..en cambio el flac y demás archivos (dependiendo de la calidad de como fue grabado el archivo original)suena en diferentes posiciones ya sea atrás adelante o al fondo. Bueno yo así noto las diferencias en los formatos de audio (los audífonos que uso no son de alta gama) Saludos!!
@@NINOS612 si se puede. La grabacion es distinta, un MP3 está comprimido con pérdida. La secuencia d 0 y 1, está incompleta. En un archivo mp3 faltan datos. Lo que no notas diferencias es entre mismo mp3 (o un mismo flac), reproducido por un reproductor d 100 dolares o uno d 1000
A mi me a gustado hacer ese tipo de comparaciones en cuanto a la musica desde niño en distintos equipos de audio jamas e tenido equipo high end pero si e tenido equipos de audio de distintas eposca digamos entre un sony genezis y un sony de la gama vintage de los 80s es infinitamente superios la calidad de los equipos de los 80s. excelentes sus videos doc mil gracias por realizarlos
Tremenda reseña y comparación, mis felicitaciones y agradecimiento. Precisamente escuche la comparación con mi MOON 430 headphones amplifier/dac y mis Audeze LCD-5. La diferencia entre ambos me pareció obvia. Mas detalles, plenitud y musicalidad en el MOON. Tengo que admitir que me sorprendió el SONY, me parece una propuesta competente considerando su rango de precio. Un saludo desde Puerto Rico
Saludos empeze en este nuevo mundo de la alta fidelidad gracias a usted hace alrededor de un año, recientemente conseguí un CD player Cambridge Azur 550c del 2010 a precio de ganga $25.00 dólares y en perfecto estado según lo que dices en el vídeo entiendo que este equipo es Hi-fi. No Hi-End agradeceré aclare mi duda. Gracias
Buenos días Fernando, es correcto tu planteamiento. Básicamente se paga un sobrecoste por diseño, calidad de materiales exterior , interior. Pongamos el ejemplo de los coches, un Fiat te lleva del punto A al B igualmente que un Bentley pero las diferencias en cuanto a prestaciones y confort son muy distintas 😂....
Doc! Podría referirse en algún momento a lo que llaman el rendimiento decreciente en esto del audio. Cuánto aumenta la calidad pasando de un buen hifi al High end vs el costo que esto implica, y si realmente se justifica.
Pero por que hacéis las pruebas así. Por ejemplo tenéis que grabar los primeros segundos de un tema y ponerlo en un cd y en el otro. Lo ideal es grabar un chaston, o una voz y compararlos en ambos reproductores. Saludos
Totalmente de acuerdo y agregaría, en mi humilde criterio, qué también descontando nuestra morfología, tipología de las orejas, el cerebro se entrena musicalmente y evoluciona musicalmente hablando .Me pasó Hace años empecé a probar con componentes comerciales y me duró poca esa alegria y empecé a cambiar de equipos cada vez que se me permitía y pasado unos meses ya dejaban de darme ese disfrute esa emoción, hasta que encontraba otro aparato que me saciaba esa satisfacción que da el descubrir detalles que a veces muy sutiles estaban escondidos en las mismas grabaciones. Cordial saludo desde Bucaramanga Colombia.
Si los dos CD player emiten EXACTAMENTE la misma señal ¿que es lo que el cerebro debe interpretar diferente? ¿no será un sesgo cognitivo por el hecho de haber pagado el triple por un modelo que por el otro (heurístico de valor)?
Yo pensé lo mismo al ver el vídeo de Racero, respecto al Creek y que pudiera considerarse un producto de High End. Por cierto Creek ha sido recientemente relanzada con productos de gama más alta que los comercializados anteriormente. Saludos desde Barcelona!
Muy bien traido y estoy de acuerdo 100 x100 con sus comentarios. No es comprar un equipo por su marca o precio si no te detienes a escuchar y educar tu oído afinando tu percepción musical ♬ Solo estas presumiendo de que tienes el gran equipo. Mi humilde equipo con una buena grabación me llega al alma y acelera mis latidos. Saludos desde Puerto Rico DR.
Buenas tardes Fernando, un gusto. Mi nombre es Gabriel. Muy bueno el informe. En lo único en lo que disiento es cuando dices que los equipos McIntosh no son Hi end. Esta semana tuve el enorme placer de visitar la sala de Silvio , conocido como HiFi Man en mi país Argentina, quien es representante oficial de la marca, y escuché, entre otros, un set up conformado por los parlantes (bocinas) XRT2.1K Floor Standing Loudspeaker amplificado por dos Powers MC901 1-CHANNEL DUAL MONO AMPLIFIER, Pre amplificador C12000 2-CHANNEL SOLID STATE AND VACUUM TUBE PREAMPLIFIER y reproductor SACD MCD12000 2-CHANNEL SACD/CD PLAYER. Y puedo confirmar que McIntosh es Hi End. Jamás habia escuchado algo de ese nivel desde que escuché Krell con Apogee. Quizás nunca has tenido la oportunidad de escuchar un set up como ese. Con todo respeto te consulto como fundamentas tu afirmación. Muchas gracias. Un abrazo desde Argentina!
Fer un gusto saludarte! Estoy completamente de acuerdo contigo , yo he seguido de cerca las pruebas de laboratorio de Crino , he estado de cerca desde el principio, y también soy Audiofilo . Es verdad la cuestión técnica no es una referencia fiable para la Audiofila. Es interesante saber cómo funciona y alimenta nuestro conocimiento audiofilo, pero nuestra afición se basa en escuchar y sentir lo que suena... Por eso no hay convenciones de osciloscopio, hay convenciones de sala de escucha
Buenas noches Fernando, he visto el video de Miguel Angel Racero y la forma en la que compara los dos aparatos dista mucho de la de usted, la manera en la que usted lo hace es muy ineficaz y muy poco exacta, porque los niveles de salida de los dos aparatos no están igualados y solo se basa en lo que mide el sonómetro, que sujetado con la mano no es nada preciso, ya que ni siquiera mide el mismo nivel de sonido con los dos equipos. Supongo que son los medios de que dispone y que no lo hace con la intención de beneficiar a uno por encima de otro. Lo que yo he escuchado, con mis auriculares Ananda, me ha sonado mejor el Sony en la primera canción y el Moon en la segunda. De todas formas muchas gracias tanto al señor Racero como a usted por tomarse la molestia en hacer este tipo de videos tan enriquecedor.
Cuestiones previas: ¿Las pruebas de laboratorio dan la medida de las características sonoras de un aparato? No, porque nuestro sistema auditivo compuesto por oído, terminaciones nerviosas y parte del cerebro que procesa la audición, no funcionan como los aparatos de laboratorio. Además, las señales eléctricas contienen información, como armónicos, diferencias de fase, distorsiones etc. que los aparatos de medida no registran en su totalidad y complejidad. Los aparatos de laboratorio miden las características electrónicas de los circuitos de los aparatos y sus componentes. Nuestro sistema auditivo recibe las ondas de presión generada por los altavoces junto con su interacción con la sala y su acústica. ¿El High End suena mejor que el hifi? Claro, porque está diseñado para eso. ¿Existen diferencias, de verdad, de sonido entre el High End y el que no lo es? Si, a veces mucha y a veces solo matices que para el aficionado es lo importante. ¿Se puede escuchar música de forma placentera con aparatos no High End? Sin duda. ¿Vale la pena, si se tiene dinero, adquirir un equipo High End? Depende de ti y de tu nivel de exigencia y capacidad para apreciar los matices que da un aparato High End. ¿El High End suena mejor porque cuesta más dinero? No, cuesta más porque es más costoso hacer que suene mejor. ¿El High End es caro? Algunos aparatos si y otros no pero no por el dinero que piden sino porque no dan la calidad que se paga por ellos. ¿El High End puede ser más barato? No, porque hacer lo mejor cuesta mucho dinero (sin entrar en detalles) PD. Esta es mi opinión y está basada, exclusivamente, en mi experiencia personal y en mis conclusiones tras leer, discutir e intercambiar pareceres con otras personas aficionadas y no aficionadas Una cosa más: TH-cam e internet no son la mejor herramienta para comprobar diferencias sutiles de sonido, siempre es mejor hacerlo en vivo y en condiciones acústicas apropìadas.
"Además, las señales eléctricas contienen información, como armónicos, diferencias de fase, distorsiones etc. que los aparatos de medida no registran en su totalidad y complejidad." Totalmente equivocado. Justamente los aparatos de medida de los laboratorios sirven para sacar a la luz esas diferencias.
@@lrayze Gusto en saludarte. De acuerdo, si no me he expresado bien, lo intentaré decir de otra manera: Las señales que llevan la información que luego a través de los altavoces se convertirán en el sonido que escuchamos son complejas y contienen todos los elementos que nos crean la ilusión de estar ante una orquesta o grupo musical. La posición de los instrumentos en el espacio, la profundidad del escenario, o la capacidad de reproducir los timbres específicos que nos hacen distinguir un Re de violín de una Re de trompeta, no se pueden “ver” haciendo pasar señales de 400 hz o 10.000 hz., ruido rosa etc. por los aparatos, viendo su comportamiento a través de los osciloscopios, multímetros o analizadores del laboratorio. Hasta que no hagamos una audición no podremos saber qué aparato de sonido lo hace mejor o peor o al menos como más nos guste a nosotros.
Escuché esta prueba con el ordenador, lo que implica un DAC de mala calidad por más que se trate de un Dell, y con auriculares Sennheiser HD650, y sí se escucha una diferencia de resolución en favor del Moon. Y sí también existe diferencia entre equipos etiquetados como Hi-End y el resto... el resto es opinología barata como he leído en algunos de los comentarios que aparecen aquí.
No soy audiofilo pero soy musico y note la diferencia, en el high end al pronunciar la T y la palabra back es muy notoria la diferencia, se escuchan detalles que no se escucharon con el sony, en cuanto a la pista instrumental, las frecuencias de los bajos con mas cuerpo y una separación mas notoria en los instrumentos 👌
Si, noto la diferencia, pienso q es pequeña, no es algo tan abismal, pero para un oído exigente eso seria suficiente para comprar el producto, que realmente eso no esta mal, lo que esta mal es el exceso de precio de un cd player a otro, el CD- Player Sony cuesta 10 veces menos!! y por esa diferencia no se si valga la pena pagar algo así, el tema es la ignorancia de la gente q cree q por ser mas caro es "mucho mejor" y lo pagan ahi esta la diferencia. Ahora sobre el sentir de una persona con respecto a la música, pues es cierto, pero todooo eso es subjetivo, una persona puede ser feliz solo escuchando música en un equipo normal y podría utilizar ese argumento y obviar cualquier especificación técnica, lo cual no seria valido porque realmente ese no es un argumento solido ni palpable para medir un equipo de sonido, porque cada quien interpretaría el sonido a su manera, es por eso q las especificaciones técnicas son importantes porque es una manera de saber la calidad de audio d un equipo, solo la experiencia en audio te hará notar las especificaciones técnicas q dice tener un amplificador o un bafle, tales como presión sonora o frecuencias altas y bajas etc, no todo es la sensación que le da el cerebro......... lo técnico es imprescindible para medir y adquirir un equipo con buenas prestaciones, sobre todo porque eso hará q un oído exigente confié en la marca de su preferencia. Lo que si comparto es q cada marca tiene un sonido especial, en mi experiencia con equipos vintage hi-fi, he notado q tanto sansui, como kenwood, sony y technics tienen un sonido diferente a pesar que puedan llegar a tener las mismas mediciones técnicas, pero la explicación para eso es simple, no es interpretación de cerebro, son diferencias en los materiales de construcción de un bafle o amplificador, es por eso q cada marca se diferencia y nunca serán del todo iguales. gran video, un saludo desde Peru.
El problema de confiar en lo que escuchamos no es algo científico. El expositor, muy bueno por cierto, se contradice cuando habla de especificaciones para determinar si algo es hifi o high end, pero pone más énfasis en la escucha para determinar los mismo. Al final de cuentas el oído sólo sirve para disfrutar, pero puede ser que algo te parezca formidable sin tener unas prestaciones al nivel de lo que piensas que tiene con solo escucharlo.
En lo personal me gusto más el sonido del Sony en la parate donde se reprodicen los instrumentos pero en las voces el otro tiene mucha mas calidad, pero es como usted dice todo eso percepcion.
Muy importante su distinción entre verdadera alta gama y lo que no lo es. Su interpretación de las características de los altavoces no estaría tan acertada en mi opinión: «dB» no es una unidad de sensibilidad, dB para 2,83 V a 1 m no es lo mismo que dB/W a 1 m, el concepto de impedancia (variable) y las mediciones de respuesta en frecuencia (diferentes ejes) y dispersión requieren de mucha más información para poder afirmar que dos altavoces miden igual. Las pistas tampoco miden igual (comando Sox «pista» -n stat):
Lo que sí observo entre P2S y P2M es que el nivel de ruido de P2M por encima de 22 kHz es más bajo según los datos que obtengo con Sonic Visualizer. Según esto, no miden igual.
Aunque no suelo valorar las grabaciones «demo» por múltiple razones, si agradezco el entretenimiento que aportan. Con el primer disco, me gustó más el sonido del Sony (P1S) que del Moon (P1M) que noté más apagado.
La verdad es que son casi lo mismo, el hi end es puro lujo de construcción!. Ojo que los aparatos vintage tienen una gran calidad de construcción también, la verdad es que un equipo de sonido profesional puede ser mejor, y bueno el sony sono mejor, senti muy patado los medios con la disquera hi end, como que la musica estaba al fondo de la esena sonora y con la sony se escucho mas al frente todos los instrumentos!. Si ese es el hi end me siento decepcionado del tal hi end!. Y ningun fabricante de los equipos hi end miden con los oidos en sus laboratorios fernando por dios amigo !.
A mi me parece que Miguel Angel Racero plantea que no todo está en el precio o las etiquetas de marketing, que debemos mirar mas haya o en este caso escuchar. Me parece que el marketing ha enturbiado todo, usando palabras fuera de contexto y alterando el significado. Yo desde luego lo que he comprado ha sido para disfrutar de la música, he cometido algún error, he preguntado mucho y los componentes mas caros los he escuchado previamente. Pienso que no nos debemos guiar por el marketing, debemos preguntar, leer, escuchar y comparar. Se trata de disfrutar de nuestros equipos y de la musica.
Muy de acuerdo con sus comentarios.
Sinceramente, mi impresión personal tras ver los dos videos y siendo seguidor de ambos es que uno no vende nada y el otro promociona productos nuevos que hay que vender. Todo es respetable, por supuesto, pero hay que tener eso claro.
Muchas gracias por tu tiempo
De acuerdo con Fernando aunque también le doy mérito al colega Racero. Ambas partes tienen razón en algún punto. Por mi parte, agradezco a los dos el tiempo invertido ya que los que salimos ganando somos los viewers con sus enseñanzas. Un saludo respetuoso a los dos caballeros Tipazos ambos y ojalá algún día podamos tener a Racero como exponente en la CONSAM.
¡Bendiciones amigos!
Conclusión... Se escucha mejor el Sony. El efecto placebo de las marcas y los altos precios crean un sesgo cognitivo con el que no se puede discutir. En la escucha no hay objetividad, no hay "mejor" solo diferente
Así es estimado.
Tu “conclusión” tiene más agujeros que un disco de vinilo viejo. Hablar de efecto placebo mientras afirmas que “se escucha mejor el Sony” es, cuanto menos, irónico. La escucha puede no ser objetiva, pero hay algo que sí lo es: calidad de construcción, respuesta de frecuencia, distorsión armónica, y precisión del sonido.
Decir que no hay “mejor” sino “diferente” es como decir que un Hot Wheels y un Ferrari son iguales porque ambos tienen ruedas. A veces, la diferencia es más que subjetiva… se llama tecnología y desempeño.
@@johndavisonrockefeller7103 reitero.. "El efecto placebo de las marcas y los altos precios crean un sesgo cognitivo con el que no se puede discutir".. besitos
Según mi akg in ear en mi a34 con el dongle dac de apple el sony se escuchaba más natural aunque algo brillante y el moon se escuchaba con ciertas reverberaciones en las frecuencias bajas, me quedo con el Sony.
yo escucho tidal en un teatro bluray por fibra óptica y disfruto de la musica. su pudiera tener mas lo compraría. solo disfruto lo que tengo y la musica que me gusta, gracias por tu canal. excelente contenido. saludos desde Colombia
Estoy de acuerdo con usted... lo importante es la percepción personal del audio... por eso no creo en clasificaciones absolutas de nivel de entrada, hifi o hiend. Cada uno tendrá su propia clasificación subjetiva en base a su percepción y experiencia personal
Eso se llama fe
@@aresno6237No, eso es todo lo contrario a fe, la fé es creencia, y lo que tú percibes a través de los sentidos es experiencia directa
muchas veces manda el bolsillo mas que el oido !!!!😀😀
Fernando, se respeta y agradece mucho su trabajo... impecable como siempre. Sin embargo no estoy de acuerdo (tan subjetiva mi opinión como nuestra percepción del sonido :D).
En el caso de los CD Players, lo que escuchamos es principalmente el DAC, luego la implementación del DAC y finalmente en menor medida...la fuente de poder (si, se escucha la fuente de poder). He medido muchos equipos con osciloscopio y si, finalmente lo que escuchamos es el DAC, y da igual si el equipo es de aluminio, plástico o plutonio... siempre escuchamos el DAC. (de otra manera ¿qué sentido tendrían los transportes?)
Si tengo 2 señales idénticas, no hay razón para que una se escuche mejor que otra (es simple tautología). Aunque probablemente desde el punto de vista de la psicología uno tenga resistencia a aceptar que un dispositivo barato suene mejor que uno de alta gama. Este fenómeno quizás sea el síndrome de Estocolmo que nos gobierna cuando pagamos un alto precio por algo 🤣🤣🤣 ...pero hablando en serío (o no tan en serio), estoy convencido de que el Síndrome de Estocolmo existe en la Audiofilia.
Saludos, un abrazo.
Respetable su punto, pero que pasa en el caso de usar 2 transportes distintos utilizando el mismo dac?, la percepción es distinta, no estoy diciendo que uno sea mejor que el otro, pero teniendo las mismas mediciones basadas en instrumentos la diferencia existe, esto es innegable y si así lo hace, pues reconozco una buena porción de negacionismo sobre un hacho real
Los fabricantes de equipos High End miden con los oidos en sus laboratorios?
Zas!....😂
jajajaja genial la respuesta!.
no entendiste nada de lo que va el video...encima tenes el tupe de hacerte el vivo...la ignorancia es muy atrevida
@@supernova150 Mas bien no entendiste el sarcasmo con mi pregunta. Tienes la repuesta a mi pregunta?
No! Lo miden con las billeteras de los snobs!!!
El oído escucha mejor cuanto más se invierte en equipo. ¡A gastar entonces!
El ego y sus cosas locas... 😄
Hola Fernando. El audio de buena calidad siempre fue caro. Los equipos que hoy son vintage, en su momento de lanzamiento eran accesibles para solo una parte del mercado, eran caros para su contexto. Creo que las diferencias radican en su calidad de construcción y componentes: equipos construidos en los 60/70 y hasta 80, con unos pequeños recambios todavía siguen funcionando sin despeinarse y producen audio de extrema calidad, en algunos casos no superado. En cambio con los "high end" actuales habrá que esperar 60-50-40 años para ver si con un pequeño recambio aun siguen funcionando como hoy, yo particularmente lo dudo. Respecto a los precios abusivos, me parece que en general los precios de muchos artículos (mas alla del audio) tuvieron una disparada brutal, ej los relojes, un Rolex en los 60 era caro pero no costaba tal como lo hace hoy como un automóvil, se convirtió en objeto de deseo y lujo y las empresas lo ven y posicionan a tus productos como tales, y está bien, no hay nada malo.
Se que no vas a coincidir conmigo pero para mi el high end es solo un argumento de venta, ya que las mejoras constantes no existen, la ley de los rendimientos decrecientes es un hecho y el audio no escapa a ella, es sencillamente imposible que el nuevo equipo X suene mejor, "mas transparente, mas dinamico" que su modelo anterior, en ese camino de mejoras empieza a jugar la sugestión y nos convencemos de que cambio equivale a mejora. Pero como toda empresa, tiene que lanzar cosas nuevas, tiene que mantener la rueda girando, es normal. En fin, saludos desde Buenos Aires
Así es, eso mismo le contestó Francisco del Pozo la diferencia es puro marketing, si hoy en día le pones a un amplificador moderno HIFI no se vende, para que tenga demanda tienes que venderlo como HIEND. Pero al final los dos son de Alta Fidelidad. Saludos desde 🇨🇺
Me parece interesante aludir a una cuestión de gustos y apreciación de la experiencia, que es la premisa fundamental de quienes disfrutamos el audio, pero entonces no se debería afirmar que un equipo califica ò no de High-End por la misma razón, es decir: rebatir la postura o argumento técnico alegando que le falta el lado humano, para luego decir: ese equipo no es High-End por apreciación personal y no técnica derriba el propio argumento que se quiso establecer.
Importante vídeo para la reflexión, acabo de descubrir que la diferencia entre niveles de calidad de sonido (Hifi o High end) habita en el cerebro de cada persona, es decir, es la percepción de cada uno lo que realmente marca la diferencia y me imagino que conjugado con su nivel de capacidad auditiva. En mi caso no he podido percibir ninguna diferencia entre las diferentes pistas mostradas. Otra cosa muy distinta que no es subjetiva sería por ejemplo el diseño, la calidad de construcción, los materiales aportados que influyan en la fiabilidad de un equipo, las posibilidades de mayor conectividad si además no interfieren en la señal producida finalmente, etc. Una cuestión, la sugestión o posible sugestión inherente cuando se propone hacer comparaciones, forma parte de la subjetividad o eso es objetivo? Saludos cordiales a Fernando y también al señor Racero.
Según las «pruebas» que hice, sí hay diferencia entre pistas, tanto el volumen (parecido pero no igual), en el ruido, en la cantidad de «clipping» (abundante) y en la posición de esas distorsión. Un método más preciso para ajustar el volumen pasaría por medir la señal de salida del DAC como hizo Miguel Ángel Rancero.
Muchas gracias por su explicación. Me ha sido muy útil. Y especialmente destaco su amplitud de consciencia. Saludos. JR.
Has probado a hacer una prueba ciega con todos esos aparatos?... Has probado a ponerte una venda en los ojos y que alguien utilice un reproductor u otro, un amplificador u otro, unos altavoces u otros?... Salvo que seas capaz en un contexto así de "valorar", tu valoración va a estar siempre condicionada por marcas, diseños, dinero... O incluso si tú has gastado un dineral en algo te va a ser muy difícil afirmar que suena igual o peor. Creo que deberías, si es que estás tan convencido de que distigues todos esos productos a oído, de hacer una gran batería de pruebas ciegas para dejar a todo el mundo en ridículo... Es decir, pongamos que todo el mundo tiene oídos de madera menos tú, ¿no sería una contundente demostración triturar en pruebas ciegas a cacharros de segunda b? 😀 ... Ahí podrías afirmar ante todos: "aunque tú tengas oídos de madera yo puedo distinguir claramente todos estos aparatos"... Yo de hecho he visto pruebas ciegas demostrando lo contrario pero no esto que acabo de decir. Esto pasará con los vinos o con otros productos, que tú tiendes a valorar previamente a la escucha algo por otros factores.
Estoy totalmente de acuerdo contigo, Fernando Mezza me cae genial y valoro sus videos.En la epoca de Matrix hifi se hizo eso y tiro por tierra todos los que pensabamos que teniamos el no va mas, y de hecho las pruebas a ciegas me demostraron que estaba tirando el dinero y se lo e demostrado a mas amigos elitistas, y es que no hay mas, corres mas que yo,hechemos una carrera y punto, no me demusetres con palabras, pista y a correr....pero a dia de hoy ningun you tuber hig end acepta el reto...por que sera?
@@fernandoalcaldefernandez8503 Si yo no digo que no puedan existir diferencias pero después resulta que esos equipos tan caros resulta que están en salas sin acondicionamiento acústico y sin ecualización. Con lo cual algo falla. El caso del vídeo ya es más complejo pues ahí hay efectivamente una sala bien tratada. Pero en la mayoría de casos me llama la atención tanta preocupación por el equipo y la total despreocupación por la acústica. De ahí mi conclusión de que muy probablemente esta gente se sorprendería escuchando equipos de tercera regional si la habitación estuviese bien tratada. Con lo cual todo esto casa con lo que he explicado, el audio tiene un componente basado en la sugestión... De ahí que la opinión de alguien en bruto no sirva para nada... La única valoración que tiene algún sentido es una donde la sala esté tratada y donde la persona que escucha no esté condicionada por IDEAS, PRECIOS, ESTÉTICA, PERJUICIOS... Por eso le digo al del vídeo que debería ponerse una venda en los ojos y que otra persona pusiese temas... Y ya después decirnos a todos que él distingue todos esos matices.
Algunos equipos de esoteric parecen ser que no son HIEND porque tienen una electrónica muy normal, pero los equipos de SW1X Audio Design sí podría decirse que son HIEND y son impresionantes, construidos a la vieja usanza.
JC Valvular un buen técnico de electrónica ( además hace amplificadores de válvulas, " suenan muy bien por cierto") hace poco hizo un vídeo de un pre amplificador de phono de la marca ESOTERIC. Véanlo , no son mejores que otros más económicos ( el envase "chasis" si ) Vamos que lo que pagas de más es en el envoltorio, que por cierto no da mejor sonido . Así que no nos quieran vender la moto 🏍️!!!
Muchas gracias por la prueba
Yo no encontré diferencia
Me gustan los dos y creo que el high end es excesivo en precios y Miguel es muy objetivo y ha demostrado que los componentes a veces no son de máxima calidad y por otro lado tienes razón en cuanto a la percepción,ya que el sólo hecho de ver o mirar algo bonito y deseado cambia todo.... saludos
Recomiendo la lectura de la review que hizo Stereophile sobre la Dartzeel NHB108 Model Two. En esa review, se incluyen palabras del diseñador en la cual compara la Model One con la actual y dice que ambas miden igual pero la Model Two la mejora en todo.
Me quedé frío!! 🥶
La música no es magia, no son secretos ocultos, no es un tema esotérico. La música tiene bases y se puede estudiar y ejecutar en base a esos principios.
Lo mismo sucede en el aspecto técnico, lo que todos escuchamos se llaman: ondas frecuenciales y dependiendo los elementos involucrados es el resultado que percibimos, el ambiente, temperatura, partículas suspendidas, materiales del recubrimiento del salón pueden provocar una sensación distinta, hasta la presión sanguínea o la edad de la persona que escucha puede alterar la percepción, pero no hay magia en ese proceso sino falta de comprensión del proceso en sí.
En conclusión: cada quien oye/escucha, disfruta, valora lo que quiere, pero si hubiera una cultura por entender los principios del arte musical, del sonido, los principios de la acústica y de la electrónica del audio habría menos supersticiones y parafernalia en el simple hecho de reproducir ondas eléctricas. Porque TODO tiene sus principios y nada hay mágico, todo divulgador debe de estar comprometido con la honestidad y verdaderamente retarse a sí mismo a comprender las bases tanto del arte como tener el mínimo entendimiento de como funciona un transistor por poner un ejemplo, porque sino solo estará proyectando inseguridad, superstición y un mensaje ambiguo con muy poco fundamento veraz, y para colmo INALCANZABLE para los pobre mortales 🤦♂
Reflexión y preguntas coherentes para comprender procesos, técnicas, ciencia, y sino se conoce el tema con soltura es mejor limitarse a una opinión corta y personal, de no ser así al rato van a salir con que ya todos tenemos oído musical absoluto con una audición perfecta del rango sonoro y que es mas confiable que un equipo de medición, cuando es una completa aberración ese tipo de afirmaciones.
Mas seriedad y profesionalismo, por favor!! (Y dejar de lado ese ego personal que no beneficia en nada el estudio y comprensión del tema).
Porque está cerrada la tienda, que si no ahorita mismo bajaba a comprar unos cables de JAYEND de 3.000 dolares
Este comentario me ha hecho llorar de la risa. 😂
Fernando, muchas gracias por el video, contrastar ideas, sumar perspectivas, aportar. Saludos
Personalmente no encuentro diferencias significativas entre los dos. ¿Es posible que el último que oímos parece mejor? ¿Vale la pena pagar 10.000 $ más? Creo que hay más placebo que otra cosa.
Si se escucha increible en High End, el sonido te envuelve si cierraa los ojos y te da mucha calidez en la ultima cancion de prueba. 😊
Admiro tu labor, siento tu pasión, tranquilo tranquilo jejeje, un abrazo desde Colombia.
Saludos estimado amigo
Muchas gracias por sus comentarios tan interesantes. Recientemente mi técnico de sonido y yootuber hizo una crítica demoledora sobre mi unidad de fono Esoteric E-02 . Dijo que pagar esos precios, 12.000 euros en España era una autentica locura. Aunque yo lo compré en Japón a 5360 $, algo que se cayó. Recien llevado a casa y aún sin rodar se me occurrió probar mis vinilos de mi época gamberra y sonó Radiohead . En el primer track de la cara B de Ok compiuter siempre pense que la banda hacia un hermoso homenaje a Pink Floid con el cantate interpretando mientras un fondo oceánico y ligero ruido de gaviotas le acompañaba. El fono me abofeteó en la cara mostrádome la realidad. No eran más que el ruido de un sintetizador que ni tan siquiera sonaba en estéreo sino que lo hacía alrrededor de la voz del lider de Radiohead.Toda la vida engañado jaja. La Hig End te ofrece más aproximación la "realidad" y te lo muestra a la cara. Si la grabación es mala, no lo va a ocultar. Así que estoy en total acuerdo con usted. Muy agradecido por su análisis ,desde España y un cordial saludo.
exelente tutorial , totalmente deacuerdo con usted
Gracias por el video¡ y como siempre las opiniones y comentarios muy respetuosos Doc, tengo Una duda, el audio de los reproductores los saco por la salida RCA? si fue así el dac de cada cd player es el que escuchamos en gran parte y efectivamente si hay diferencia, pero que pasaría si sacamos la señal digital coax de cada reproductor y la metemos a un mismo dac de alta gama?¿Habría diferencia? yo creo que seria muy complicado notarla, ¿Que opina usted Doc? Le mando un Afectuoso saludo desde Colima¡ y gracias por sus contenidos muy didácticos¡
Aunque solo sea por el respeto de su critica a Angel Racero le comento algo para que tenga mas comprension de como funciona alguna de las cosas que pone usted en duda, ejemplo: dos clarinetes de marca superior, Bandoren y Bufett.
Suenan con el mismo registro , los dos estan perfectamente afinados y los dos interpretan el concierto para clarinete de Mozart.
Un dia me gusta mas el Bandoren y otro dia el Bufett, otro dia lo toca un instrumentista y otro dia otro instrumentista, y lo mismo.
2 instrumentistas distintos y dos marcas de clarinetes eso hace 4 posibilidades diferentes y si lo hacen en dos conciertos en dias diferentes se daran 8 posibilidades de que me gusten cada vez que haga una escucha que no se repita mi criterio en cuanto mis gustos personales,porque?.
1:Cada instrumento suena mejor o peor con la humedad a pesar de estar afinados exactamente igual.
2:Cada onstrumentista tiene su propio estilo de interpretacion que 28:12 me puede gustar mas o menos.
3: Cada instrumentista siente cada violin de diferente manera y estara mas o menos comodo para la interpretacion.
4: cada instrumento tiene a pesar de su afinacion una costruccion parecida pero segun los materiales cambiara sutil o drasticamente la amplitud y forma de sus armonicos.
Conclusion: la tecnica que emplee cada instrumentista como picado, acentos, etc. Equivalente a vocalizacion en cantantes hace que 2 instrumentistas suenen diferentes y nos guste uno mas que otro.
Por otra parte un instrumento con mas calidad de construccion nos gustara mas su sonido por la riqueza y calidad de sus armonicos yo personalmente prefiero Bufett. Esto seria comparable a la calidad empleada en la fabricacion de altavoces, no es lo mismo un cono de papel o seda que uno de aluminio o kevlar. dominando y coloreando el sonido de forma diferente .
Esos datos no se dan en las especificaciones de las bocinas , no te dicen que armonicos propios añaden al sonido en cada frecuencia ( no confunfir con distorsion armonica THD).
Es decir que si un oscilospio lo ajustamos para ver el segundo armonico de Bufet lo veremos y del Bandoten tambien.
Eso si sobre como nos gusta esos sonidos a cada uno si puedo estar de acuerdo con Usted la tecnica de Placido Domingo me gusta Mas que la De Jose Carreras aunque de este último me gusta mas su timbre de voz, pero pagaria mas por ver a cualquiera de los dos que por Julio Iglesias.
Para conseguir un amplificador de calidad o inas bocinas de calidad necesitara ademas de su cerebro y su oido si o si instrumental tecnico y para la firma sonora no sera necesario porque no podemos convencer a una union de silicio o a un dieléctrico de tantalio para que sus atomos hagan lo que nosotros queremos, es mas bien al revés, una vez realizada la fabricacion suena como suena (puede llamarle si le apetece Firma sonica).
Un saludo desde Valencia.
Un esclarecimiento necesario! Hoy día parece ser que el que te cobra más es por que te roba, y al cambio, es un ladrón el que te vende lo que no sirve y te cobra. Gracias Doc por su sutileza en explicarlo.
Fernando, ese CD player moon no es high end tampoco. El verdadero High End (que es el que creó el concepto) está formado por un puñado de equipos donde los amplificadores pesan 100 kilos, los cd players tienen fuente de poder en gabinete separado con un transformador para la parte digital y un transformador por canal para la parte analógica, fácilmente el conjunto pesa 50 kilos, etc etc Es decir los tope de gama de algunas marcas, o algunas marcas que todo lo hacen así, como Boulder por ejemplo. Todo el resto del audio es solo hi fi, así como las gamas más baratas de muchos fabricantes donde sus topes de gama si son hi end. El concepto puro de High End se asocia a productos dramáticamente sobrediseñados con especificaciones varias veces muy por sobre lo que ya es extremadamente bueno, con el mejor sonido del mundo, con un gran diseño exterior y a precio de un Ferrari nuevo, todo el resto, es decir el 99% del audio es en realidad Hi Fi y no difiere mucho en construcción con el Hi Fi tradicional con algún ejercicio de diseño un poco más bonito pero que no le da ni de cerca status High End. Otra cosa es la mercadotecnia y lo que los fabricantes nos quieren hacer creer.
Muy interesante , Ud. utiliza bien lo términos "dramaticamente sobrediseñados" , "sobre lo que ya es extremadamente bueno" , colocándonos de un solo salto en el contexto de lo que significa Hi End, voy a ahondar sobre el tema, gracias por su comentario , nos abre aun mas los ojos en esta carrera tan compleja por encontrar el santo grial del sonido . Gracias Amigo Fernando, por abrir el compás para compartir ideas como comunidad y beneficiarnos todos aprendiendo y "Reflexionando" sobre las tecnologías que nos ofrecen una experiencia musical acorde a lo que buscamos.
Apreciado Fernando, como siempre, muy didáctico y esclarecedor este vídeo.
Gracias. Saludos
Excelente demostración en cuanto a la comparación de los dos equipos. A mi manera personal de escuchar y analizar, me pareció que hay unas diferencias más marcadas en la pista instrumental, hay mayor definición y nitidez (si así se puede llamar) con el equipo Moon , también es notable el sonido de fondo de la pista, suena ruido blanco en el Sony mientras que en el Moon casi no se percibe. En conclusión: SI hay diferencias notables en el sonido, por algo hay una brecha gigante en el precio del uno al otro.. de nuevo muchas gracias Fernando por esta demostración y explicación.
4:05 no estoy de acuerdo. Yo no voy a la tienda a decirle a que precio lo vende. Si está muy caro capaz que se contenta con vender una unidad y no lo baja de precio , total no es algo que tenga fecha de vencimiento como la leche o el pan. Y si el tipo actúa así yo como consumidor no puedo hacer nada
Hola Fer muy buen video. Yo que me dedico a hacer mediciones en un canal me gustaría comentar lo siguiente.
Efectivamente las mediciones no son todo y creer que por leer o realizar una medición vamos a tener la conclusión total del desempeño de un equipo es algo equivocado e incompleto.
Pero también las mediciones son parte fundamental del conocimiento del descubrimiento de un equipo.
Simplemente porque los equipos son electrónicos y tienen un diseño y tú esperas un “desempeño mínimo “. Si un CD player maneja los armónicos de forma incompleta (y que además se escucha) o si un equipo satura la señal muy rápido o su impedancia de entrada es muy alterada. Tanto se va a notar en la medición como lo vas a notar cuando lo escuches.
Las mediciones no robotizan ni deshumanizan el audio. Lo complementan. Saludos
Can You Trust Your Ears? Es el nombre del artículo de Tom Nousaine, este señor hizo decenas de pruebas ciegas para comparar aparatos y llegó a la conclusión de el oído humano no tiene la capacidad de discernir tan fina, lamentablemente no estamos a la altura de las mediciones hechas con aparatos técnicos.
Gracias Fernando por hacer este contraste tan respetuosamente y mostrarnos tus argumentos. Personalmente me parece que los valores técnicos son lo más importante y en el futuro serán aún más precisos, es mi opinión. Un saludo.
Mi equipo: Cajas BW 804S, amplificador Classé CAP-151, CD Naim 5si, DAC Musical Fidelity m6x, amplificador de auriculares Musical Fidelity X-CAN V3 y auriculares Sennheiser HD800S. Quisiera preguntar a Fernando y a cualquiera que me quiera responder ¿Está bien equilibrado el equipo? ¿Algún componente es Hi-Res?
Gracias de antemano y saludos desde España.
Hola, con todo respeto, no se si estará bien equilibrado, pero ese equipo me dice que debe ser una maravilla. Un abrazo
@@javierdiazfernandez3566 Muchas gracias. ¡Otro abrazo para ti!
Racionalidad o locura, me encanta, el high end (hifi) es como los relojes de comprarte un buen amplificador Yamaha con respecto a un esoteric. Como de un hamilton o Tissot a un Pateck Philippe lo único es la exclusividad. La única diferencia son los procesos de fabricación más artesanales uno del otro y la exclusividad. Todos tienen su sitio. Curiosamente la mayor parte de los compradores de High end son potentados que exponen sus equipos en salas perfectamente decoradas dónde en pocas ocasiones lo utilizan. Como los relojes que reposan en cajas fuertes de bancos.
Escuché las pruebas de sonido de ambos y mi percepción personal es sin duda que el Hi End es mucho mejor, se escuchan los instrumenros en una mas amplia gama de frecuencia y con más profundidad y claridad, de hecho se escuchan hasta más instrumentos y de hecho cada instrumento se escucha muy separados uno del otro, en cambio el hifi parecería que el sonido proviene de una señal mono osea todo revuelto y más empalmados los instrumentos 🎸🎷 sin claridad, ni profundidad, gracias por tu tiempo mi estimado y felicidades por tu gran equipo tenía tiempo sin ver tus videos pero veré todos los que han pasado, ya que me gusta la forma en que transmites tus conocimientos y experiencia 😊 saludos desde Durango, México espero se den una vuelta por acá el día del eclipse 8 de abril 2024 para conocerlos 🤘🏻😎👍🏻 bendiciones 🙏🏻😇🙏🏻
en ese orden de ideas si lo que gana es el oído y no lo técnico, entonces el sonido hi fi y sobre todo el sonido hi end solo son intangibles que pueden estar en la cabeza del que los fabrica y de los que escuchan, eso explica por que mis jbl control 1 pro modificadas por mi, para mi oído suenan mucho mejor que altavoces bowers, focal, altec entre otros, vintage que he escuchado yo, lo único real del high end es su calidad infinitamente superior en materiales.
Una pregunta Fernando, los fabricantes de equipos de alta gama con que aparatos miden las frecuencias? Sus argumentos ofenden a esos ingenieros de las marcas q usted por otra parte defiende.
Hola buenas noches Emitter 1 plus es hi end o de buenas caracteristicas ??. Saludos Gracias
Noches Doc , como siempre, apreciado tus comentarios
Muchas gracias Fernando, me hiciste pensar de inmediato en ese termino a que se refiere el Ingeniero Margules referente a la Asociación Neuro Acústica…….. Gracias Siempre por tus enseñanzas.
Excelente y productivo día 😊😅
Saludos doctor esta muy buena esta intervención desde antaño se viene hablando q equipos con fichas técnicas iguales se escuchan diferente e incluso equipos con fichas técnicas más malas se escuchan mejor q equipos de fichas técnica superior parece q en eso influye la Sansón q le haya hechado cada fabricante a la hora de sus diseños y elección de componentes y elemental el patrón a seguir o replicar gracias Dr
Ambos equipos reproducen muy bien los sonidos, pero por mi gusto personal y solo escuchando con auriculares, me inclino por el sonido HiFi Sony. Las diferencias son mínimas, es mi apreciación personal. Probaré escuchando con mis propios amplificadores y bafles en mi casa, y tendré una mejor apreciación.
Sr. Fernando, tengo en casa un Moon cd player Equinox rs, muy normalito, y soy un defensor de Mc Intosh, tengo dos bloques 275 50 aniversario con Audio Research preamp, lo prefiero a lo que he escuchado de Moon, es mi opinion.
El audio es como la vida, cada uno la ve de diferente manera.
la comparativa de Rasero se hizo a nivel de señales de audio, a ese nivel de electrones, casi todos los equipos son iguales…
¿Y entonces... cómo quieres hacerlo con un mínimo de rigor?
Primero saludarle y felicitarle por su canal. En segundo lugar una pregunta. Usted cree que tal y como avanza la tecnología, llegará el momento en el que se podrán digitalizar los sentimientos?
No lo creo
Vaya pregunta !!
Rotundamente si, y unos los podrán pagar y el resto no podremos
se dice que cuanto mas grande es un tv mejor se escucha. Claro que el cerebro manda y es una pena que en audio mande mas que el oido, si me gaste un dineral en un componente por supuesto que se escuha mejor que otro economico. El paraiso de la sujestion
estaba reuniendo dinero para comprarme un Esoteric Grandioso P1X pero me acabo de dar cuenta que con un sony como el de fernando ya resuelbo...gracias muchas gracias.....jajajaja que locura
Debería establecerse unos criterios para definir las categorías y que los consumidores tuviésemos claro lo que estamos comprando.
Me gustó mucho la prueba maestro pero me hubiera gustado que empalmara los dos videos de una prueba y la otra en el mismo ritmo para notar mejor la diferencia. Saludos 🫡
Estimado, mi pregunta es, ¿el HiFI Rose RS250A es High End?
11:11 pretender que dos equipos con igual specs se escuchen igual es como agarrar dos paquetes de galletitas con el mismo rótulo y pretender que tengan el mismo sabor. Lo que está en el rótulo NO es todo lo que hace que una galletita tenga ese sabor.
😂😂😂 Me voy a tener que comprar nuevas orejas, porque la verdad no entiendo la diferencia con los auriculares.
Pude entender también en el primer track como algo de saturación con los dos equipos.
Mejor ya con el segundo track más suave y vocales muy bonitos.
De todas las maneras gracias por tu trabajo.
Quizás suene mejor en la sala dedicada.
Saludos cordiales desde Paraguay. 😉
Saludos a todos. Doc. Que existen diferencias entre unos y otros aparatos, es evidente(sobre todo en el mundo de los altavoces). Pero lo REALMENTE importante y resolutivo es evaluar si llegar a alcanzar ese grado de detalle o mejora te merece la inversión.
Haced un directo tu, el inge y Miguel Ángel , a ver que pasa, puede alguien ser experto en psicología, honesto, humilde, y aún así ser fanático sin darse cuenta? Por cierto, no mencionas los dos últimos minutos del video de Miguel Ángel, es curioso, supongo que a cualquiera le cuesta admitir algo después de gastarse cientos de miles de dólares en equipos y mejoras a lo largo de los años…*
Independientemente de los argumentos y de las razones, me gusta mucho la forma educada y respetuosa con la cual hablas en tus videos. Y sobre la confrontación de hoy, es bastante notaria la diferencia; el sonido del Sony es más "plano" y con menos detalles mientras el Moon releva una materialidad más tridimensional, una escena sonora que más involucra y, por supuesto, fines detalles que se evidencian. Muchas gracias y saludos.
Entonces una regla de oro es mejor que una regla de plastico, porque no se rompe con facilidad y pesa mas?
Las unidades métricas que se guardan en París estan hechas de metales preciosos por la exactitud y fiabilidad en el tiempo.
Concuerdo con lo que dice en gran parte. Sobre todo con la firma sónica. Lo comprobé con su ejemplo. Estaba escuchando sus ejemplos y en ambos casos, se escuchaba mejor en el Sony (en el Moon, noté se escuchaba menos ruido de fondo, punto a favor), pero, quizás se escuchaba mejor en el Sony, porque estaba reproduciéndolo en una TV Sony (que tiene bocinas más que decentes, por algo pesa 40 kg), incluso en casa opinaron lo mismo. Pasé a volver a escuchar los ejemplos con unos audífonos IEM de la misma marca (los xm5) e igual, se escuchaba mejor el Sony. Pasé a probar con los audífonos Sennheiser y Focal que tengo, y no noté mucha diferencia, ni pude determinar cual era mejor, la verdad. Yo solo dejo mi comentario para reforzar su comentario de la firma sonora. Saludos.
Muy buena la explicación y todo pero al final estamos viendo esto desde TH-cam. Por más increíble que esté su equipo, estamos reproduciendo su contenido de una infinidad de dispositivos diferentes con sus respectivas calidades de audio.
No podemos realmente identificar la diferencia a menos que estemos presentes.
Lo digo que yo trabajé en una empresa (Preciza Sono) donde teníamos equipo desde Cambridge audio hasta Dan D’Angostino, VTL, Wilson Audio!
En fin se agradece mucho el esfuerzo, no hay canal de TH-cam que se asemeje al trabajo que hace por explicarnos esta hermosa pasión y conocimiento por la audiofilia.
Estimado Sr. Lo que hace que usted sepa que canta Luis Miguel u otro cantante aunque vea en una computadora los registros y coincidan, son los armonicos, que tambien los puede medir y comparar. Esto mismo le dice a usted si un violin es un Stradivarius o cualquier otro aún tocando la misma nota.
Si tiene UD razón.... En el moon se escucha con más detalle,se puede oir al fondo cuando alguien del grupo se aclara la garganta (casi al inicio de la 2 da canción) cosa que no se llega a escuchar en el Sony.( Usé unos audífonos hifiman he 400se) Saludos!!
Si pero el moon pierde un poco en la frecuencia media, yo lo noto con más aspecto en V que el Sony según mi akg
Es imposible que hayas notado diferencias, anoser que sea que el nivel d salida no sea el mismo. Me explico: TODOS los Dacs suenan igual. Decodifican 0 y 1. Una secuencia 0110001110 la reproduce igual un dac d 200 dolares que uno d 20mil. Da igual que la lean empezando por delante o por detras o que la dividan en trozos. Es binario y el resultado d salida siempre será el mismo
@@lluis772 pues lo que dices suena lógico .. pero por ejemplo,muchas gente dice que no se puede diferenciar un mp3 de un flac( grabados los 2 en su mayor calidad) pero yo noto diferencias,en el mp3 si pones atención suenan todos los instrumentos en una sola linea,es decir, pareciera que todos los músicos están formados juntos uno al lado del otro,suenan en diferentes lugares pero en un sola linea..en cambio el flac y demás archivos (dependiendo de la calidad de como fue grabado el archivo original)suena en diferentes posiciones ya sea atrás adelante o al fondo.
Bueno yo así noto las diferencias en los formatos de audio (los audífonos que uso no son de alta gama) Saludos!!
@@NINOS612 si se puede. La grabacion es distinta, un MP3 está comprimido con pérdida. La secuencia d 0 y 1, está incompleta. En un archivo mp3 faltan datos.
Lo que no notas diferencias es entre mismo mp3 (o un mismo flac), reproducido por un reproductor d 100 dolares o uno d 1000
A mi me a gustado hacer ese tipo de comparaciones en cuanto a la musica desde niño en distintos equipos de audio jamas e tenido equipo high end pero si e tenido equipos de audio de distintas eposca digamos entre un sony genezis y un sony de la gama vintage de los 80s es infinitamente superios la calidad de los equipos de los 80s. excelentes sus videos doc mil gracias por realizarlos
Tremenda reseña y comparación, mis felicitaciones y agradecimiento.
Precisamente escuche la comparación con mi MOON 430 headphones amplifier/dac y mis Audeze LCD-5.
La diferencia entre ambos me pareció obvia. Mas detalles, plenitud y musicalidad en el MOON. Tengo que admitir que me sorprendió el SONY, me parece una propuesta competente considerando su rango de precio.
Un saludo desde Puerto Rico
Saludos empeze en este nuevo mundo de la alta fidelidad gracias a usted hace alrededor de un año, recientemente conseguí un CD player Cambridge Azur 550c del 2010 a precio de ganga $25.00 dólares y en perfecto estado según lo que dices en el vídeo entiendo que este equipo es Hi-fi.
No Hi-End agradeceré aclare mi duda.
Gracias
Buenos días Fernando, es correcto tu planteamiento.
Básicamente se paga un sobrecoste por diseño, calidad de materiales exterior , interior.
Pongamos el ejemplo de los coches, un Fiat te lleva del punto A al B igualmente que un Bentley pero las diferencias en cuanto a prestaciones y confort son muy distintas 😂....
Doc! Podría referirse en algún momento a lo que llaman el rendimiento decreciente en esto del audio. Cuánto aumenta la calidad pasando de un buen hifi al High end vs el costo que esto implica, y si realmente se justifica.
Pero por que hacéis las pruebas así. Por ejemplo tenéis que grabar los primeros segundos de un tema y ponerlo en un cd y en el otro.
Lo ideal es grabar un chaston, o una voz y compararlos en ambos reproductores. Saludos
10:08 no escuché el video fuente pero recuerdo que uno no escucha un aparato sino una cadena
Totalmente de acuerdo y agregaría, en mi humilde criterio, qué también descontando nuestra morfología, tipología de las orejas, el cerebro se entrena musicalmente y evoluciona musicalmente hablando .Me pasó Hace años empecé a probar con componentes comerciales y me duró poca esa alegria y empecé a cambiar de equipos cada vez que se me permitía y pasado unos meses ya dejaban de darme ese disfrute esa emoción, hasta que encontraba otro aparato que me saciaba esa satisfacción que da el descubrir detalles que a veces muy sutiles estaban escondidos en las mismas grabaciones. Cordial saludo desde Bucaramanga Colombia.
Si los dos CD player emiten EXACTAMENTE la misma señal ¿que es lo que el cerebro debe interpretar diferente? ¿no será un sesgo cognitivo por el hecho de haber pagado el triple por un modelo que por el otro (heurístico de valor)?
Excelente video Fernando! En tu opinión Naim y Borresen son high end?
En mi opinión, Borresen y Naim están al inicio del high end
Yo pensé lo mismo al ver el vídeo de Racero, respecto al Creek y que pudiera considerarse un producto de High End.
Por cierto Creek ha sido recientemente relanzada con productos de gama más alta que los comercializados anteriormente.
Saludos desde Barcelona!
Jajajajajaja si la firma sónica es idéntica
Sin duda algun los procesos cerebrzles son diferentes y si el moon tambien lo escuche mucho mejor una gran diferencia, saludos
Muy bien traido y estoy de acuerdo 100 x100 con sus comentarios. No es comprar un equipo por su marca o precio si no te detienes a escuchar y educar tu oído afinando tu percepción musical ♬ Solo estas presumiendo de que tienes el gran equipo. Mi humilde equipo con una buena grabación me llega al alma y acelera mis latidos. Saludos desde Puerto Rico DR.
Buenas tardes Fernando, un gusto. Mi nombre es Gabriel. Muy bueno el informe. En lo único en lo que disiento es cuando dices que los equipos McIntosh no son Hi end. Esta semana tuve el enorme placer de visitar la sala de Silvio , conocido como HiFi Man en mi país Argentina, quien es representante oficial de la marca, y escuché, entre otros, un set up conformado por los parlantes (bocinas) XRT2.1K Floor Standing Loudspeaker amplificado por dos Powers MC901 1-CHANNEL DUAL MONO AMPLIFIER, Pre amplificador C12000 2-CHANNEL SOLID STATE AND VACUUM TUBE PREAMPLIFIER y reproductor SACD MCD12000 2-CHANNEL SACD/CD PLAYER. Y puedo confirmar que McIntosh es Hi End. Jamás habia escuchado algo de ese nivel desde que escuché Krell con Apogee. Quizás nunca has tenido la oportunidad de escuchar un set up como ese. Con todo respeto te consulto como fundamentas tu afirmación. Muchas gracias. Un abrazo desde Argentina!
Buenas noches Fernando y a todos 🙋♂️🎼🎶💖👍
Todo HI END es HI FI, no todo el HI FI es HI END.
El HI END es lo máximo de lo máximo. Lo mejor que la ingeniería y la artesanía pueden ofrecer.
Ud tiene toda la razon el sonido del high end es mas limpio, gracias por su ayuda y su tiempo
Como que me gustó más el sonido en el Sony
Fer un gusto saludarte! Estoy completamente de acuerdo contigo , yo he seguido de cerca las pruebas de laboratorio de Crino , he estado de cerca desde el principio, y también soy Audiofilo . Es verdad la cuestión técnica no es una referencia fiable para la Audiofila. Es interesante saber cómo funciona y alimenta nuestro conocimiento audiofilo, pero nuestra afición se basa en escuchar y sentir lo que suena... Por eso no hay convenciones de osciloscopio, hay convenciones de sala de escucha
Pues a mi me gusta más el Sony sobre todo con belafonte prácticamente suenan iguales son indistinguibles
Un saludo
Buenas noches Fernando, he visto el video de Miguel Angel Racero y la forma en la que compara los dos aparatos dista mucho de la de usted, la manera en la que usted lo hace es muy ineficaz y muy poco exacta, porque los niveles de salida de los dos aparatos no están igualados y solo se basa en lo que mide el sonómetro, que sujetado con la mano no es nada preciso, ya que ni siquiera mide el mismo nivel de sonido con los dos equipos. Supongo que son los medios de que dispone y que no lo hace con la intención de beneficiar a uno por encima de otro.
Lo que yo he escuchado, con mis auriculares Ananda, me ha sonado mejor el Sony en la primera canción y el Moon en la segunda. De todas formas muchas gracias tanto al señor Racero como a usted por tomarse la molestia en hacer este tipo de videos tan enriquecedor.
por audifonos la diferencia es poca a la diferencia en pesos entre un componente y otro . 😀
Cuestiones previas:
¿Las pruebas de laboratorio dan la medida de las características sonoras de un aparato? No, porque nuestro sistema auditivo compuesto por oído, terminaciones nerviosas y parte del cerebro que procesa la audición, no funcionan como los aparatos de laboratorio. Además, las señales eléctricas contienen información, como armónicos, diferencias de fase, distorsiones etc. que los aparatos de medida no registran en su totalidad y complejidad.
Los aparatos de laboratorio miden las características electrónicas de los circuitos de los aparatos y sus componentes. Nuestro sistema auditivo recibe las ondas de presión generada por los altavoces junto con su interacción con la sala y su acústica.
¿El High End suena mejor que el hifi? Claro, porque está diseñado para eso.
¿Existen diferencias, de verdad, de sonido entre el High End y el que no lo es? Si, a veces mucha y a veces solo matices que para el aficionado es lo importante.
¿Se puede escuchar música de forma placentera con aparatos no High End? Sin duda.
¿Vale la pena, si se tiene dinero, adquirir un equipo High End? Depende de ti y de tu nivel de exigencia y capacidad para apreciar los matices que da un aparato High End.
¿El High End suena mejor porque cuesta más dinero? No, cuesta más porque es más costoso hacer que suene mejor.
¿El High End es caro? Algunos aparatos si y otros no pero no por el dinero que piden sino porque no dan la calidad que se paga por ellos.
¿El High End puede ser más barato? No, porque hacer lo mejor cuesta mucho dinero (sin entrar en detalles)
PD. Esta es mi opinión y está basada, exclusivamente, en mi experiencia personal y en mis conclusiones tras leer, discutir e intercambiar pareceres con otras personas aficionadas y no aficionadas
Una cosa más: TH-cam e internet no son la mejor herramienta para comprobar diferencias sutiles de sonido, siempre es mejor hacerlo en vivo y en condiciones acústicas apropìadas.
"Además, las señales eléctricas contienen información, como armónicos, diferencias de fase, distorsiones etc. que los aparatos de medida no registran en su totalidad y complejidad."
Totalmente equivocado. Justamente los aparatos de medida de los laboratorios sirven para sacar a la luz esas diferencias.
@@lrayze Gusto en saludarte.
De acuerdo, si no me he expresado bien, lo intentaré decir de otra manera:
Las señales que llevan la información que luego a través de los altavoces se convertirán en el sonido que escuchamos son complejas y contienen todos los elementos que nos crean la ilusión de estar ante una orquesta o grupo musical.
La posición de los instrumentos en el espacio, la profundidad del escenario, o la capacidad de reproducir los timbres específicos que nos hacen distinguir un Re de violín de una Re de trompeta, no se pueden “ver” haciendo pasar señales de 400 hz o 10.000 hz., ruido rosa etc. por los aparatos, viendo su comportamiento a través de los osciloscopios, multímetros o analizadores del laboratorio.
Hasta que no hagamos una audición no podremos saber qué aparato de sonido lo hace mejor o peor o al menos como más nos guste a nosotros.
Escuché esta prueba con el ordenador, lo que implica un DAC de mala calidad por más que se trate de un Dell, y con auriculares Sennheiser HD650, y sí se escucha una diferencia de resolución en favor del Moon.
Y sí también existe diferencia entre equipos etiquetados como Hi-End y el resto... el resto es opinología barata como he leído en algunos de los comentarios que aparecen aquí.
No soy audiofilo pero soy musico y note la diferencia, en el high end al pronunciar la T y la palabra back es muy notoria la diferencia, se escuchan detalles que no se escucharon con el sony, en cuanto a la pista instrumental, las frecuencias de los bajos con mas cuerpo y una separación mas notoria en los instrumentos 👌
Si, noto la diferencia, pienso q es pequeña, no es algo tan abismal, pero para un oído exigente eso seria suficiente para comprar el producto, que realmente eso no esta mal, lo que esta mal es el exceso de precio de un cd player a otro, el CD- Player Sony cuesta 10 veces menos!! y por esa diferencia no se si valga la pena pagar algo así, el tema es la ignorancia de la gente q cree q por ser mas caro es "mucho mejor" y lo pagan ahi esta la diferencia. Ahora sobre el sentir de una persona con respecto a la música, pues es cierto, pero todooo eso es subjetivo, una persona puede ser feliz solo escuchando música en un equipo normal y podría utilizar ese argumento y obviar cualquier especificación técnica, lo cual no seria valido porque realmente ese no es un argumento solido ni palpable para medir un equipo de sonido, porque cada quien interpretaría el sonido a su manera, es por eso q las especificaciones técnicas son importantes porque es una manera de saber la calidad de audio d un equipo, solo la experiencia en audio te hará notar las especificaciones técnicas q dice tener un amplificador o un bafle, tales como presión sonora o frecuencias altas y bajas etc, no todo es la sensación que le da el cerebro......... lo técnico es imprescindible para medir y adquirir un equipo con buenas prestaciones, sobre todo porque eso hará q un oído exigente confié en la marca de su preferencia. Lo que si comparto es q cada marca tiene un sonido especial, en mi experiencia con equipos vintage hi-fi, he notado q tanto sansui, como kenwood, sony y technics tienen un sonido diferente a pesar que puedan llegar a tener las mismas mediciones técnicas, pero la explicación para eso es simple, no es interpretación de cerebro, son diferencias en los materiales de construcción de un bafle o amplificador, es por eso q cada marca se diferencia y nunca serán del todo iguales.
gran video, un saludo desde Peru.
Fer en este caso creo que no le has comprendido lo que nos quiere indicar en el vídeo Miguel.
El problema de confiar en lo que escuchamos no es algo científico. El expositor, muy bueno por cierto, se contradice cuando habla de especificaciones para determinar si algo es hifi o high end, pero pone más énfasis en la escucha para determinar los mismo. Al final de cuentas el oído sólo sirve para disfrutar, pero puede ser que algo te parezca formidable sin tener unas prestaciones al nivel de lo que piensas que tiene con solo escucharlo.
En lo personal me gusto más el sonido del Sony en la parate donde se reprodicen los instrumentos pero en las voces el otro tiene mucha mas calidad, pero es como usted dice todo eso percepcion.
Muy importante su distinción entre verdadera alta gama y lo que no lo es. Su interpretación de las características de los altavoces no estaría tan acertada en mi opinión: «dB» no es una unidad de sensibilidad, dB para 2,83 V a 1 m no es lo mismo que dB/W a 1 m, el concepto de impedancia (variable) y las mediciones de respuesta en frecuencia (diferentes ejes) y dispersión requieren de mucha más información para poder afirmar que dos altavoces miden igual. Las pistas tampoco miden igual (comando Sox «pista» -n stat):
sox P2S.flac -n stat
Samples read: 8781974
Length (seconds): 99.568866
Scaled by: 2147483647.0
Maximum amplitude: 0.999969
Minimum amplitude: -1.000000
Midline amplitude: -0.000015
Mean norm: 0.132586
Mean amplitude: -0.000000
RMS amplitude: 0.197902
Maximum delta: 1.467194
Minimum delta: 0.000000
Mean delta: 0.062441
RMS delta: 0.093672
Rough frequency: 3322
Volume adjustment: 1.000
sox P2M.flac -n stat
Samples read: 8695194
Length (seconds): 98.584966
Scaled by: 2147483647.0
Maximum amplitude: 0.999969
Minimum amplitude: -1.000000
Midline amplitude: -0.000015
Mean norm: 0.158051
Mean amplitude: -0.000008
RMS amplitude: 0.229400
Maximum delta: 1.367310
Minimum delta: 0.000000
Mean delta: 0.073480
RMS delta: 0.107028
Rough frequency: 3274
Volume adjustment: 1.000
Lo que sí observo entre P2S y P2M es que el nivel de ruido de P2M por encima de 22 kHz es más bajo según los datos que obtengo con Sonic Visualizer. Según esto, no miden igual.
Aunque no suelo valorar las grabaciones «demo» por múltiple razones, si agradezco el entretenimiento que aportan. Con el primer disco, me gustó más el sonido del Sony (P1S) que del Moon (P1M) que noté más apagado.
En mi opnión, si creo que hay diferencia y mucha, pero también pienso que en el High End hay mucho postureo para acreditar esas diferencias de precio.
La verdad es que son casi lo mismo, el hi end es puro lujo de construcción!. Ojo que los aparatos vintage tienen una gran calidad de construcción también, la verdad es que un equipo de sonido profesional puede ser mejor, y bueno el sony sono mejor, senti muy patado los medios con la disquera hi end, como que la musica estaba al fondo de la esena sonora y con la sony se escucho mas al frente todos los instrumentos!. Si ese es el hi end me siento decepcionado del tal hi end!. Y ningun fabricante de los equipos hi end miden con los oidos en sus laboratorios fernando por dios amigo !.
Nosotros nos beneficiamos de estos vídeos, gracias a ambos por manifestar sus
conocimientos y opiniones