O que a galera não entende, é que os andróides do futuro levaram 13 anos pra poderem está no mesmo nível dos andróides do presente na saga Cell, enquanto os do presente, nos mesmos 13 anos, chegaram no nível em que estavam no torneio do poder, e isso é um fato.
Eu fico com a minha opinião mesmo . Ao que tudo indica a única vez que o trunks com 17 anos lutou com eles foi a luta de antes de ele viajar no tempo e o que trunks a mãe dele após a derrota é que havia uma grande diferença entre os poderes dele para o dos androides. Acho que os androides sombavam do gohan o tempo todo deixando ele acreditar que tinha alguma chance de vencer . Mas é interessante o conteúdo do seu vídeo . Faz um vídeo sobre a personalidade deles por favor . No presente são bondosos já no futuro são psicopatas.
Eu acho que a partir da saga Freeza não tem muito sentido comparar poder de luta com números porque a coisa fica estratosférica! Acho também que o Toriyama deixa algumas coisas em aberto ou dúbias exatamente para criar debates e fórum de discussões, e isso não é uma crítica a ele. Sou um tiozão muito fã de Dragon Ball desde o início, parabéns ao canal e sucesso!
Eu também achei isso. Os poderes de lutas quantificados foram pro ralo depois de Freeza. Inclusive já com os níveis de poderes do Freeza a coisa ficou muito ESTRANHA por sinal. Já que pra mim não fez sentido nenhum afirmar que ele tinha centenas de milhões, algo que eu considero um absurdo. Eu mesmo prefiro a versão dosnl níveis de poder do anime que pra mim são bem mais coerentes!
Li alguns comentários muito bons e juntamente com as informações apresentadas no vídeo realmente poderíamos afirmar que os androides do futuro de Trunks são mais fracos, o próprio Trunks fala isso, porem também existem evidências que apontam que eles tinham a mesma força e os do futuro estavam apenas brincando com o Gohan, a diferença principal entre os androides do futuro e do presente está na personalidade, os do presente são boas pessoas que não matam sem motivos e são bem calmos na maior parte do tempo, já os do futuro são assassinos sádicos que gostam de destruir e brincar com as vidas dos outros, então depois de eliminar facilmente os guerreiros Z e ficarem entediados por não terem com quem lutar, os androides do futuro viram no Gohan uma forma de continuar se divertindo, viram que ele evoluia a cada batalha e tornava o "jogo" mais divertido para eles.
Uma curiosidade sobre o job do 17 no super: Na fala final do 16, na saga cell antes do Gohan ativar o ssj2, ele pede ao Gohan para proteger os animais e as plantas desde mundo que ele tanto amou. O 17 não é visto depois dessa saga e retorna ao cânone trabalhando como Park Ranger.
A Terra não tinha tecnologia pra ir pra Namekusei, precisou da Nave do Kami Sama e das Naves quebradas do Sayajins pra poder ir, mas tinha tecnologia pra criar dois androides mais fortes que o Freeza e mais fortes que a primeira fase do SSJ1 kkkk
@@freeza_anti-toxicos o cara tirou uma energia infinita do nada sem explicação apenas confia, gente os androides foi feito com matérial da terra por um cientista que apareceu do nada . Toriyama assistiu exterminador do futuro 2 emocionado fez esse arco maluco.
Trunks nao sabia que eles escondiam poder, so quem soube foi gohan que morreu logo em seguida. Trunks nunca soube que eles so usavam metade do poder contra eles
Então o anime explicou esse fato no mesmo momento que Cell explica pq retornou ao passado a Piccolo e aí meu ver Cell ficou mais fraco pq precisou voltar ao estado larval como ele afirma mas o ponto de interesse é que ele fala que o robô da red ribbon estava ali o tempo todo espionando a luta e alimentado o computador de Cell da linha presente, logo fica fácil imaginar que esse robô espionou o treinamento de Goku Gohan e Piccollo e nivelou o poder de luta dos androides, considerando que alinha de Trunks o pessoal treinava sem uma motivação crítica e foram pegos completamente de guarda baixa isso seria pelo menos plausível de admitir a única coisa que não me recordo é se Cell usou essa mesma explicação no manga ou ficou exclusiva pro anime, excelente vídeo e abraços fera!
@user-hw5vo6ny9f Obrigado meu parceiro! Mas voltar para o casulo não é garantia dele ter perdido os poderes, mas mesmo assim, após ele sair do casulo, ele absorveu bastante pessoas, mas nem assim foi capaz de enfrentar o Piccolo que estava no nível do andróide 17.
@@SuperKamehameha mas temos evidências que o poder iria diminuir com tempo, no própria saga buu Goku e Vegeta dão uma bronca em Gohan por seu poder de luta não ter crescido e temos até um retcon disso no super onde o Goku fica ferido a receber um disparo de bala e ele mesmo confirma que está enfraquecendo por não treinar, isso por si só já é motivo suficiente pra imaginar que Cell absorveu o pessoal para ao menos recuperar seu poder total já que ele conseguia sentir o ki dos guerreiros z,e logo em seguida vemos a luta onde Piccolo se deixar feira para conseguir informações neste momento ele vê que os Android estão vivos como ainda sim ele não teria chance de vencemos pois do contrário ele eliminaria piccolo ali mesmo, então novamente isso da a entender que os Android do presente seriam mais poderosos.
Eu já ouvi falar que era uma teoria. Me lembro até de ter visto em números, mas posso estar enganado. Mas faz muito sentido essa mudança ter ocorrido pela intervenção do Trunks, que alterou vários fatos do futuro. Agora, o que é torneio do poder? kkkkk... Eu nem sabia da existência disso até agora, nem consideraria isso como um fato relevante, até pq veio depois de tudo.
@@SuperKamehamehanúmero 17 treinou com os cells juniores Número 18 não demonstrou um aumento de poder significativo E esse negócio de balança de poder não faz sentido o que você falou
Você de novo? O que não faz sentido é vc não ter um argumento que seja um fato. Bom se vc assistiu ao vídeo todo, deve ter percebido que eu não apresentei apenas um argumento, foram vários. E t mais, na verdade os Cells jrs ajudam o andróide 17, e o fato de vc falar sobre ele treinar com eles, só fortalece o argumento que apresentei no vídeo. Enquanto a número 18, só dela ter enfrentado a Ribrianne, ela já desmontou está bem mais poderosa do que na saga Cell e principalmente que a versão dela no futuro.
O 16 é a prova do que pode ocorrer, assim como o 19 e o 20. No futuro de Trunks só tem o 17 e a 18, pois esses assassinaram o Maki (20). No presente, o 20 sobreviveu, parou os Androids com o controle, fez o 19 para terminar de reconstruí-lo. Fez ajustes nos Androids 17 e 18 _ e aqui pode ter ocorrido um aperfeiçoamento, decidiu fazer o 16 que lembrava seu filho... Enfim, muitas diferenças.... Uma ideia a mais ou a menos muda tudo.
Minha teoria é q quando eles se encontram com o dr.gueros com q mude O nível de força dos androids por causa de melhoras de informação sobre a força dos guerreiros z por isso os androids ganharão poder ou o Dr.gueros o poder q ele pega do yancha é de outros q não lembro ele podia fazer comparações ou dar poder a eles
Mas o mangá responde essa questão. No capítulo extra do futuro no mangá o androide 17 fala pro Gohan que estava lutando com menos da metade do poder dele e que o Gohan só estava vivo por que os androids queriam (possivelmente pra não ficar sem diversão). Na realidade o trunks e o Gohan do futuro nunca imaginaram qual era a real força dos androids.
Eu penso o seguinte: 1- Tanto o gohan super sayajin do futuro, quanto o Trunks do futuro no início da saga Cell não eram tão mais poderosos que o Goku ou Vegeta Super Sayajin. Creio que todos eles estavam no mesmo patamar de poder. Tanto que realmente não fez diferença Trunks e vegeta enfrentarem juntos até um androide. 2- A fala do 17 no Mangá se justifica simplesmente pela transformação do Picollo, que se une com Kami Sama e atinge um nível absurdo de poder, e mesmo assim não ultrapassa o 17, mas se equivale. É notável que ele está muito mais forte que os Super Sayajins do começo da saga. Dá pra ter um Paralelo de como isso aumenta o poder dele pela saga Freeza, quando ele se une ao Neo. 3- Somente depois da sala do templo, eles conseguem superar o platô de força dos andróides e do Picollo/Kami, isso é mostrado na luta do Vegeta contra o Cell imperfeito que já tinha absorvido e 17, e o Vegeta simplesmente come o Cell na porrada. O trunks não estava tão abaixo dele em termos de força, mas acredito que sim, ele conseguiria derrotar os androides do futuro tranquilamente nesse nível, tanto que é isso que acontece mesmo. Então, acredito que até esse ponto ai, final da saga Cell, as forças deles são equivalentes, não há disparidade. Agora, com o passar dos anos, todo lutador aumenta seu QI de luta, adquire estratégias, aprende a lidar melhor em como gerir sua energia, e isso no caso dos androides, que são seres que podem contabilizar dados, nunca esquecem e geram energia de forma infinita, muita vantagem.
Se o Piccolo ficou tão foda quando se fundiu ao Kami sama, pq na primeira luta dele pós fusão, que foi contra o Cell imperfeito, o Cell prendeu ele e tava sugando os poderes do Piccolo de boa, que só conseguiu se soltar após intervenção do exército?
@@scorpion65218 olha, acho que além do roteiro (uma explicação óbvia kk) o próprio Cell imperfeito sem o 17 absorvido, não era mais fraco que os próprios andróides. Acredito que ele estava no mesmo patamar de poder do 17 e 18. Talvez por isso ele não quisesse enfrentar os dois juntos. Já que foi criado para absorver os outros, não há motivos para crer que ele seria mais fraco eles. A única certeza nesse ponto aí é que o 16 era o mais forte deles.
Vc superestimou DB no final falando em experiência de batalha, qi de batalha estratégia e tudo mais Kkkkk nesta obra isso de nada vale, ganha quem gritar mais hoje em dia
@@HeleniltonCabral mas é sem sentido o Cell base ser absurdamente mais fraco que os Andróides 17 e 18 teve que absorver gente do Passado e futuro pra conseguir chegar nesse nível
Números em Dragon Ball fazem total diferença. Diferente de muitos animes como, por exemplo: Seiya é um Cavaleiro de Bronze e conseguiu bater de frente com cavaleiros com patamares e de ranking maiores que o dele. Ou o Garou de One Puch Man, que no começo era apenas uma ameaça para poucos heróis. Mas que com o decorrer das lutas, ele foi se adaptando até conseguir lutar contra os heróis da classe S mais poderosos. Se não for o suficiente, temos simplesmente exemplos do anime Boku no Hero. Que muitos heróis não tem poderes o suficiente, ou não são tão fortes assim... Mas que com suas habilidades e individualidades, conseguem se igualar com outros heróis mesmo que não tenham treinado tanto, quanto outros... Já dragon ball é se seu inimigo tem um ponto a mais que você, você já não tem chance com ele... A não ser que seu adversário não saiba técnicas de combate.
@@scorpion65218 Não pô é exagero meu falar de (1 ponto a mais) quis dizer tipo... O Goku treina demais! Mas o Broly consegue ser mais forte que ele sem ter nenhum tipo de treinamento. E mesmo assim no final o Goku por roteiro sempre vai ser mais forte que o Broly.
@@sasaki19 a criatividade não é o quanto poder você tem mas como utilizar seu poder com inteligência e treinamento como hunterxhunter faz e claro dragon ball Goku esta sempre treinando . O conceito de um vilão invencível apenas prejudica sua obra como foi madara o próprio autor disse que não fazia ideia de como derrotar o que ele mesmo criou .
O Cell do futuro também já foi dito que era mais poderoso em sua forma base quando comparado com o do presente. Sem falar que ele absorveu pessoas o suficiente para aumentar seus poderes. Lembrem que uns 40% da força de todos os seres faz uma genkidama, agora imagina TODA a força, incluindo a energia vital sendo sugada.
7:30 o cell tbm afirma que o vegeta era mais forte do que das informações que ele possuia/ e Trunks tbm afirma que os androides do presente eram mais fortes que o do futuro.
Para mim os andróides N° 17 e 18 do futuro são os mesmos do passado em termos de poderes. Já que o Dr. Maki Gero os fez de forma iguais nas duas linhas temporais. É tanto que o Dr. Maki Gero não sabia sobre a transformação do Super Sayajin do Goku e MUITO menos do Vegeta assim como a do Trunks?? Ou seja para ele os dados eram iguais nas duas linhas temporais, e de modo algum ele mudaria seus cálculos, e iria supor que os guerreiros Z pudessem ficar mais fortes do quê ele acreditava ser os seus limites! Ou seja, claramente o Gohan do futuro era bem mais forte do que o Goku e o Vegeta do passado, e ele sendo TÃO forte, acabou obrigando os andróides em certo momento a lutarem os dois com força máxima, assim como os próprios afirmaram que fariam. Em um flashback do Cell, onde ele está enfrentando o Vegeta pós sala do templo, ele lembra de uma cena onde o N° 17 aparecia matando o Vegeta transformado em super Sayajin, e dando a ENTENDER que se tratava do mesmo Vegeta, ou seja, bate exatamente com o Vegeta que foi derrotado facilmente pela 18! Então logo se deixa subentendido que o Gohan do futuro era bem mais forte do que eles os guerreiros Z do passado. E de que naquela mesma linha temporal os andróides eram os mesmos em poder, e só estavam se divertindo com eles. Se o Trunks lutasse contra os andróides 17 e o 18 do passado pós treino na sala do templo, eu aposto que o resultado da batalha seria o mesmo que ele teve quando voltou e destruíu os andróides do futuro?? E isso ficou bem nitido naquele momento do Anime!
É , não faz sentido o poder dos androides ser diferente já que eles foram criados a partir de dados...oque não explica o por que no próprio anime é dito q no futuro eles são mais cruéis que os do presente... Então resta o benefício da dúvida!
@Alex É exatamente isso que eu quis dizer! O Dr. Maki Gero fez os andróides com base em dados que ele coletou, e em nenhuma das duas linhas temporais isso parece ter sido alterado, já que o Dr. Maki Gero não conhecia a transformação do Super Sayajin, logo se entende que os andróides do futuro e os do passado tinham a mesma força, provando que o Gohan do futuro era mais forte do que o Vegeta o Trunks e o Goku pré-sala do templo! A única coisa que é diferente mesmo é o seu comportamento, mas eu ACREDITO que existe um motivo óbvio para isso! Que é o FATO do Goku ainda existir nessa linha temporal, e os andróides tinham como o objetivo principal matar ele, já que na linha temporal do Trunks os andróides do futuro não puderam eliminar o Goku que já tinha morrido, e que por isso resolveram se divertir destruindo e matando!
Ele foi feito propriamente para absorver os Androids, é como se o Dr. Gero tivesse implementando uma circuito tecnológico no sistema biológico dele, e através de aparelho ou programação, ele só evoluiria a partir dos Androids e fora isso só aumentaria os poderes dele exponencialmente.
Super Kamehameha depois faz um vídeo dos Sayajins que sobreviveram do planeta vegeta, pois tanto o filme batalha dos deuses e o novo do Broly dá há entender que tem Sayajins em outros planetas. Os bebês de classe baixa das encubadoras amarelas, um exemplo e o irmão de vegeta que estava vivo porque estava em outro planeta e até mesmo o Broly.
Acho que os androides não eram tão mais poderosos que algum dos ssj no começo da saga, a questão era que tinham a vantagem de não se cansarem, aí eles ganhavam no decorrer das lutas enquanto os guerreiros iam cansando.
Uma coisa que faz mais sentindo e que acredito é: Os Poderes dos Androides do presente e do Futuro, Tem o mesmo poder, Oque deixa essa impressão do futuro ser mais fortes é que os Próprios Guerreiros Z Haviam ficado Mais poderosos, Pois eles treinaram Mais que os Do Futuro, ou seja... Exemplo: 2024 (linha original): Eu (150 PDL) vs Android (300) = Perco Feio *volto 6 anos atrais* 2018: *treino ficando com 450 PDL* *6 anos depois* 2024 (linha alternativa): eu (450) vs Android (300) = Venço Fácil entenderam Oque quuero dizer? é isso! valeu!
ainda estou nos primeiros minutos do vídeo e não sei se isso vai ser citado até acabar: mas o próprio trunks do futuro ficou abismado com o poder dos androides do presente. ele disse que conseguia manter a luta equilibrada por um tempo com os androides da timeline dele, enquanto os do presente são mais fortes e com um nível de luta insustentável para os super sayajins como o próprio trunks e vegeta.
Os androides da linha temporal do Goku vivo são mais fortes, e da linha temporal de Trunks do futuro mais fracos , os do presente eram do nível do super shayadin 2, do passado um pouco mais forte que o ssj1 , a explicação da linha temporal dele é bem valida , bem plausível, também pode - se dizer que houve mudanças sutis muito prováveis no planejamento dos androides no presente , que influenciou como Goku vivo com doutor turbinando os androides com mais força vendo a luta de Trunks e freeza ,rei cold, Goku mais forte que Trunks criando um so pra deter Goku específico que seria o número 16, como tbm tendo as preesenças do guerreiro z ,afinal aquela mosca espiã observou muito eles , e por fim Cell mudou a linha temporal tbm principal , no caso então houve o ajuste feito por Trunks e depois por Cell ,a logica que na linha original Trunks uma hora morreria para os androides ou para Cell depois de três anos para o Cell , e depois Cell absorveria o poder de Trunks pra bater de frente com um dos androides isoladamente, captura,e depois o outro , ficando Cell num mundo destruído , o único modo de salvar seu tempo seria voltar para o passado mesmo ..
Do presente ssj2? Eles perderam fácil pro Trunks alternando entre ssj e ussj. O ssj full do Goku vs Cell já era o suficiente pra humilhar eles. Só olhar que o Cell 2 humilhavam eles e apanhavam feio pro Vegeta ussj
Não sei se é efeito Mandela, mas lembro do Trunks quando voltou ao passado para ajudar os Guerreiros Z a lutar contra os androides dizer que os androides daquele período eram mais fortes que do futuro dele, inclusive disse que no futuro conseguia até lutar contra eles, e no presente não conseguia.
Óbvio, o nivel de poder aumentou absurdamente, trunks passou 1 ano treinando em um lugar totalmente diferente da terra e ainda tendo como parceiro o Vegeta.
Mas vc tem que analisar uma coisa: Quando a Androide 18 venceu o vegeta super sayajin naquela luta, o Vegeta era um simples super sayajin. Depois que ele treina na sala do templo que ele espanca o Cell fase 2, a propria numero 18 se espanta como ele aumentou os poderes dele, no caso ali ja era o Super Vegeta. E o Trunks alcançou quase o mesmo nível do Super Vegeta pelo treino na sala do templo, ou seja.. o Super trunks bateria facilmente no cell fase 2.. imagine nos androides. Por isso que quando ele voltou pro futuro ele venceu os androides e o proprio cell na primeira forma facilmente.
@@pedroloiola7013 eu tô ligado, e é isso q me deixa espantado. os Androides ganham de um super sayajin 1 mas perdem pra um nível inferior a um super sayajin 2 (tipo eu sei q faz sentido até pq o ultra ssj espanca o Cell forma 2)
Acho legal, Rafa, que mesmo se o Cell absorvesse o 17 no futuro, ele ainda apanharia do Trunks, e já que o 17 do futuro é bem mais fraco, seria fichinha pro Trunks.
E não só a diferença de força entre os Androides do futuro e o do presente são diferentes como que usam Android do Futuro são mal de verdade e os Androides do presente não eles são pessoas boas eu não sei se isso afetou no seu nível de poder porque quando o Trunks mudou eventos do passado como impedindo que o Goku morresse deve ter sofrido alguma alteração na história fazendo os Androids do presente serem mais poderosos do que o do Futuro porque o próprio Trunks fala que no futuro ele conseguia manter uma luta de igual para igual transformado em Super Sayajin e no presente eles não conseguiam eles eram amassados tanto que há 18 deu um pau no Vegeta quebrando até o braço dele com um chute Isso mostra que os do presentes são muito mais poderosos do que o do Futuro
Os andróides sempre tiveram a mesma força porém os do futuro só queriam se divertir com o Gohan já os do passado ainda tinham o objetivo de matar o Goku
Não da pra levar o que nenhum personagem na obra diz ao pé da letra em relação ao poder dos andróides porque eles não conseguem sentir o Ki dos andróides. Então não têm como saber quando estão lutando a sério, ou quando estão se segurando. Além dissso, 17 e 18 têm uma vantagem sobre os guerreiros Z que é a estamina ilimitada, então eles nunca perdem poder de luta. Eles podem sim ser feridos, e sentem dor, porém o nível de poder se mantém o mesmo. É diferente até dos aliens da obra como Vegeta e Zarbon que ficam muito mais fracos após serem feridos. O Vegeta inicialmente tinha 18k mas esse poder foi caindo gradativamente ao longo da luta contra Goku e Gohan, e no fim até o Yajirobe conseguia feri-lo, algo que jamais aconteceria contra alguém com 18k de poder. Esse ponto torna toda a discussão sobre poder de luta relativa, pois, se alguém que luta com os andróides não é forte o suficiente pra destruí-los rápido, então, mesmo que fosse mais forte que eles, seria impossível vencê-los. Trunks treina duas vezes na sala do tempo antes de enfrentar 17 e 18 do futuro, e o resultado teria sido o mesmo se ele tivesse enfrentado os do presente. Sobre a questão de treinamento, 17 no presente treinou com uma gangue de Cell Jr por 7 anos, enquanto que a 18 não mostrou nenhum feito no ToP que a colocasse muito acima de seu nível original. 17 e 18 só teriam ficado fortes como no ToP se treinassem entre si, coisa que nunca demonstraram interesse em fazer, até porque não existia nenhum obstáculo a ser superado. Ekes estavam o tempo todo BRINCANDO com Gohan e Trunks, como isso seria considerado um treinamento? E nem mesmo sabemos quantas vezes eles lutaram ao longo desses anos. Como Gohan não foi treinado pelo seu pai na sala do tempo, ele no máximo atingiria o nível do Kamiccolo, que jamais venceria os andróides. Piccolo teria perdido pro 17 caso a luta se estendesse. Não vejo evidência nenhuma pra afirmar que os poderes dos andróides sejam diferentes das suas versões futuras, e a influência de viagem de tempo não muda nada pois o plano original do Dr Gero e os dados utilizados pra construir os androides permaneceram os mesmos.
Esse do piccolo e do nappa nao é bem assim.. nappa tinha 4000 de poder sem elevar o nivel, nappa na verdade tinha 7500 de poder, por isso que ele rivaliza com goku de 8000 por um tempo, pq ele eleva seu ki na hora de lutar com goku. Se nappa so tivesse 4 mil piccolo e kuririn dariam conta dele..
@@ewerthonleonhardt9153 claro que ele sabe aumentar o poder, varias vezes ele aparece elevando o ki e antes de fazer um ataque, o kienzan do kuririn cortou o nappa justamente pq o poder dele tava baixo naquele momento.. outro exemplo que o nappa sabia aumentar o poder foi quando ele enfrenta goku, ele começa apanhando pq nao elevou o poder e apos concentrar o poder dele ele bate de igual com goku sendo capaz ate de matar o goku se aquele ataque bucal pegasse no goku..
@@Kleber932 Só a galera da Terra tem a habilidade de subir e baixar o poder de luta, Vegeta chegou na terra com 18 mil travado e só aprendeu a controlar o poder depois da luta na terra
@@Kleber932 Você acha q o Freeza não estava com mais de 1 milhão de poder de luta quando o Kuririn cortou a calda dele???? Nappa poderia estar na forma Oozaru q mesmo assim seria partido ao meio
E como o Cell teria como saber que os andróides do presente eram mais poderosos? Ele não tinha um rastreador como o exército do Frieza, se ele tinha esse tipo de habilidade isso deveria ter sido citado para que ficasse mais coeso.
Muito simples, Cell recebeu todas essas informações do computador e o micro robô feitos pelo Dr Gero por mais de 20 anos, e isso inclui os dados dos andróides que viviam naquela linha temporal, assim como os do guerreiros Z.
@@SuperKamehameha Bem lembrado, aquele insetinho, né? Aproveitando o ensejo, nunca entendi por que a viagem no tempo mudou a personalidade dos andróides, no presente eles eram só vândalos que queriam se divertir, no futuro também, a diferença é que no futuro eles são crueis, no presente não mataram ninguém, só feriram quem entrou no caminho deles.
Claro que eles tinham energia ilimitada, foi falado no anime e no mangá, não foi revelado a pouco tempo, foi na época do anime e do especial de tv que saiu em VHS! E sobre o tempo, uma correção, passaram-se três anos após a morte de Gohan e mais três até o surgimento dos androides, ou seja foram seis anos, após Gohan morrer!
Uma energia ilimitada saída do nada por um cientista que deu a impressão que foi inventado de ultima hora com androides feitos com material da terra sempre rir o quanto esse saga e ridícula e no mangá e terrível o roteiro agora a lutas são incríveis.
@@matheussilva-ic6oy Mas no caso dos androides 17 e 18, eles não são nem ao menos cyborgs, eles são seres humanos que tiveram suas células modificadas em nível ultra celular, a única parte robótica deles era a bomba removida pelo desejo do Kuririn, após a derrota de Cell, mas que era forçado pra personagens da própria Terra, conseguirem isso, isso era! Igual Moro conseguir copiar um anjo aprendiz como Merus, patético!
@@alanmarcel6663 são androides ou melhor aprimorados que termo mas coerente , a tecnologia da terra e inferior ao do resto da galáxia principalmente do exército de freeza. Esse doutor saiu do nada usado material da terra com energia ilimitada e pior como ele não soube da batalha de namekusei se Goku e seus amigos não tivesse ficado fortes lutando contra freeza esse androids seriam tão fortes ou não? O autor exagerou ou fez o que queria e dane-se .
Acho que os androides 17 e 18 do presente são mais fortes porque, devido as viagens no tempo, deve ter acontecido alguma coisa que fez com que eles ficassem mais fortes.
Prefiro a segunda teoria. Que na linha temporal( no futuro) que o cell despertou , os dois androids já foram derrotados e só pelo fato dele tentar procura-los no futuro já mostra que o cell já era mais forte que os androids do futuro, pois é lógico pensar que ele só iria procura-los se ele já fosse mais forte, então o cell viajou na máquina do tempo para o passado para lá encontrar os dois androids, porém ele ficou escondido e esperou se passar 4 anos e ainda sim não foi diretamente átras dos andoids, por ter percebido que eles eram mais fortes, o cell foi absorver a energia de milhares de pessoas em várias cidades para se fortalecer e superar a força dos androids 17 e 18 do presente.
7:05 olha, posso estar enganado mas, acho que Cell absorveu centenas de pessoas não foi pra ficar mais forte que os Androides e sim mais forte que o Piccolo! Picollo estava caçando ele por toda parte e tinha poder pra matá-lo por causa que ele se fundiu com Kami Sama (aliás, nesse momento do anime, Piccolo era o guerreiro Z mais poderoso de todos).
Sim isso aconteceu no presente, mas o mesmo Cell, foi atrás dos andróides 17 e 18 lá no futuro, absorvendo um número bem menor de pessoas, que ele precisou absorver, para superar Piccolo e o N°17 (que tinham o mesmo poder) do presente. Reforçando a teoria de que os andróides do futuro eram sim mais fracos do que os do presente.
Eu tenho 2 perguntas a primeira? Se o Cell tivesse absorvido os androides do futuro ele também seria mais fraco do que o do presente? E se o Cell tivesse absorvido a adroide de número 18 primeiro do que o 17 ele iria direto para a sua forma perfeita ou continuaria na mesma forma semi perfeita?
Acho que a ordem dos fatores, não altera o produto, respondendo sua pergunta 2. Vc podia ver que a segunda forma dele era um meio termo para a forma perfeita, e acho também que ele tinha que ir por ordem, primeiro o 17 que ele foi atrás e depois a 18. E a 1 é raciocínio lógico, se ambos são mais fracos no futuro consequentemente o Cell também iria ficar.
Eu acho muito mais plausível que os Androides tanto do presente como do futuro tinham o mesmo poder, mas como eles assassinaram de uma vez os guarreiros z (vegeta, piccolo, tenshin, etc), eles viram que não teriam mais ninguém para entrete-los, então finalmente apareceu o gohan (já crescido) com esse potencial, então aproveitaram ao máximo, mesmo eles sendo capazes de derrotalo sem dificuldades. Sobre a personalidade deles, por não haver goku e android 16 na época deles, eles acabaram que ficaram sem objetivos e sem nenhuma boa influência. Sobre o Cell, eu creio que o motivo dele ter que aumentar o seu poder com humanos para se fortalecer pra conseguir se igualar/ultrapassar os Androides, foi por conta do seu longo periodo de incubação, onde durante 3/4 anos teve que virar larva, etc. Esse processo certamente nerfou ele, até pq na época dele a população humana estava bem menor para que ele pudesse absorver. Mas essa é só minha opinião
Então a questão de comparar datas e desafios não faz sentido, uma vez que após o torneio Cell, 17 some, e atualmente sabemos que o mesmo treinou com os Cells jrs que ainda permanecem vivos na ilha onde 17 trabalha. Logo o upgrade dele é natural, é equivalente a falar potencial e treino, Freeza tem o maior potencial mas nunca havia treinado. E pouco tempo depois de treino alcançou um poder equivalente ao modo Blue de Goku e Vegeta, e após o arco de Granola com um treinamento intensivo superou de longe ambos com o modo Black. Agora pensa no 17 e 18 que tem energia ilimitada, qualquer luta contra os dois já traz grande desvantagem por eles não terem consumo de poder. O 17 evoluiu muito em pouco tempo. Então a realidade é o fato de terem tido arcos e eventos diferentes no tempo e nas realidades temporais advém da interferência de Trunks, necessário destacar ainda que Akira pretendia encerrar Dragon Ball no arco Cell. Então todo esse pensamento sobre o futuro sequer faria sentido, o fato dos andróides do futuro não precisarem lutar com todo o potencial deles era pq eles não queriam acabar com a diversão deles, Gohan era como um brinquedo nada demais. O fato de usarem mais o seu potencial na realidade atual é que os guerreiros Z são mais fortes, porém Piccollo não venceria o 17, pq embora tivesse com um poder semelhante Piccollo tem gasto de energia 17 não.
Bem não irei me estender muito até pq já disse bastante coisa no vídeo, mas vamos lá: Tudo na linha temporal principal (presente), é diferente da original (futuro), até pq é uma outra linha, onde os acontecimentos e fatos, foram literalmente alterados, devido a chegada de Cell, e posteriormente Trunks. O poder dos andróides, pode sim, perfeitamente ter sido alterado, devido a essa alteração temporal, assim como o atraso da doença do Goku, que mesmo sem tomar o remédio, só sentiu os sintomas do vírus, no dia em que os andróides foram despertados, e não um ano antes, como no futuro, o despertar do número 16, e a índole bondosa dos andróides. Tudo isso, são acontecimentos que foram alterados, e a única explicação plausível pra que essas alterações tenham acontecido, é o simples fato de duas intervenções da linha temporal, de Cell e Trunks, e os poderes dos andróides também se encaixam perfeitamente nisso.
Só tem uma coisa que eu não concordei com esse vídeo, o fato do ano do Gohan ter morrido no mesmo período do torneio do poder, e no Dragon Ball Super o Trunks do presente não ter os 17 anos do Mirai Trunks, acho que o torneio do poder vem antes da linha do tempo em que o Gohan morre, o que faz os Androids do presente ser ainda superior pois ainda tem mais tempo pra desenvolver as habilidades.
A realidade é o poder dos andróides não se alterou em ambas as realidades, o fato do Cell ter de absorver humanos foi pq o mesmo teve que voltar ao estado de pupa para caber na máquina do tempo, então ele precisaria repor seu poder antes de caçar os andróides. Referente ao poder de Gohan, é notório que ele era mais fraco que o Goku, Gohan não é um praticante de inúmeros mestres como o Goku, que foi treinada desde a infância por mestres renomados como seu avô Son Gohan, Mestre Kame e diversos outros. A queda dos guerreiros Z se dá pelo fato de não haver motivos que incentivassem o crescimento deles após a morte de Goku que era o rival de Vegeta, o emocional contaria, esse é o maior dano que se tem em face dos guerreiros Z. Toda via, com a vinda de Trunks eles se preparam e treinam antes do combate, tanto é que após o Trunks retornar ele consegue lidar facilmente com os andróides e com Cell imperfeito.
O exemplo dos poderes não faz muito sentido! Na saga sayajins, era unidades de mil de poder, então 500 seria uma diferença absurda, na saga de Freeza, Goku tinha 30 milhões de vantagen e isso deu uma real diferença, os Androids teriam que ter pelo ao menos uns 10 milhões a mais de poder que o Gohan para fazer uma diferença significativa, ate pq o poder não é tudo, Gohan tinha bem mais experiência em combate!
@@OSupersayajingod eu nem falei sobre Goku, mano. Kkkkk Só acho que devia mostrar a evolução dos outros personagens e não só do Goku e Vegeta, pra justamente não ter que ficar tirando poder do nada. O Goku e o Vegeta tiram poder do cu, mas pelo menos eles treinam que nem uns desgraçados. Ainda tenho o sonho de ver o Kuririn e Yamcha aumentando poderes, habilidades e tendo destaque...
A questão é simples: os andróides no iresente tem a jeema força dos andróides do futuro. Os guerreiros Z qye no fututo eram mais fracos, pois nebhum deles foi à Sala do Templo..
Dá pra resumir essa discussão toda com a simples frase do Trunks. Trunks viu as duas versões dos androides, do futuro e do presente. E ele avaliou a situação. Trunks falou que os androides do presente eram mais fortes. Podemos teorizar sobre. Mas não existe confusão quanto essa informação. Isso foi dito pelo Trunks. Androides do futuro pareciam ser mais violentos e sádicos.Mas os Androides do presente eram mais fortes.
Mas essa diferença de poder ( lógico depende da diferença), pois exemplo na luta Goku ssj1 vs Freeza (Full Power), o Freeza apresar de ser 30.000.000 mais fraco, lutou bem defendeu muitos golpes do Goku e também acertou muitos golpes no Goku.
No primeiro momento em que Freeza se transformou ele tinha praticamente o mesmo nível que Goku, mas foi perdendo energia rapidamente com o decorrer da luta, que era de alto nível. A explicação oficial pra isso, foi que Freeza não estava acostumado com a transformação por ela consumir muita energia, a mesma coisa aconteceu com a sua forma Gold, quando enfrentou Goku pela primeira vez.
@@Val_Soad Essa explicação foi dada pela produção e confirmada pelo próprio Akira Toriyama, eu tbm acho essa informação falha, mas foi o que eles disseram.
Vamos ao básico o que motiva Goku e a turma a treinarem é saber que tem uma grande ameaça. O que motivaria 17 e 18 ficarem mais fortes no Mirai nada, eles são absolutos lá. Então a realidade é simples 17 e 18 tanto Mirai quanto realidade de Goku são equivalentes porém em decorrência da história natural, os da realidade atual mudaram suas perspectivas e se aperfeiçoaram, 17 está claramente mais forte que a 18 no torneio do poder por conta de seus treinos. Porém no Mirai não havia motivos que exigissem a mudança ou evolução de seus poderes, bem como não temos um limitador em ambos que foi 16 que servia meio que como uma bússola moral.
logo q vegeta perde para a 18 trunks vai pra cima dela entao 17 impede ele e os de mais com poucos golpes depois disso ele diz q esses androides sao ainda mais poderosos q os da linha do tempo dele por que la ele conceguia efrentalos por um tempo em ssj ja nesse tempo foi derrotado com 1 golpe
quando o céu voltou ao passado ele teve q regredir ate a forma de ovo pra caber na máquina do tempo, por isso q ele precisava absorver todas aquelas pessoas pra ter o nível de poder necessário de novo
voltar para o casulo não é garantia dele ter perdido os poderes, mas mesmo assim, após ele sair do casulo, ele absorveu bastante pessoas, mas nem assim foi capaz de enfrentar o Piccolo que estava no nível do andróide 17. E como você disse, no presente haviam guerreiros mais poderosos, como Piccolo e o próprio 17.
Nunca vi nenhum video aqui no yt explicando a linha original de db. Pq se vcs lembra o primeiro a viajar na maquina do tempo foi o cell. Que foi um ano antes do trunks. Entao que alterou o passado foi o cell foi ele que criou a linha temporal do trunks.
Não pô....quem foi pro passado primeiro foi o Trunks pq a bulma criou a máquina para ele viajar...depois de tudo ter se resolvido o Cell despertou em sua forma imperfeita e viu que não tinha mais androides aí ele roubou a máquina e voltou ao passado 1 ano antes do Trunks...... é esquisito mas é isso mesmo kkkk
É pq existem varias linhas do tempo, existe a do Trunks que nos conhecemos, existe a do Cell onde ele matou Trunks e existe a que a gente acompanha no clássico, existem outras tambem, mas as principais são essas. O Cell não viajou primeiro ele somente viajou para um ano antes.
O último argumento não procede, por que os Androids no torneio no poder são modificados graças ao desejo que o Kuririn fez ao Sheen long... Tirar a bomba é um upgrade!
A saga Cell é foda mas o Akira trabalhou muito mal essa questão da viagem do tempo, deixando um monte de contradições, por exemplo: no presente, por que caralhos os guerreiros Z não utilizaram a sala do Tempo para se prepararem para os androides? 🙄
@@SuperKamehameha mano acabei de ver o vídeo mais será que tem como reviver o Goku com as super esfera do dragon porque o whis disse que não a nada que elas possa realizar. Tipo seila revivendo o vegeta e o Gohan na hora que o bills acorda ele iria atrás do sonho profético dele aí ele ia perguntar pro whis cê tem saiyajin vivo ele ia apontar prós 3 da terra e quando ele chegasse lá seila o Gohan falava como o seu pai era forte e bem talvez o bills iria querer lutar com ele e assim o whis daria a ideia de reviver ele com a super esfera será que isso podia acontecer?
Concordo que os Androids do presente eram mais fortes. Porém, eram arrogantes e não encaravam o Gohan como um verdadeiro desafio... Era uma mosca insistente... Trágico, mas fato
6:52 Na vdd o Cell tbm tava absorvendo as pessoas no futuro, o que os Androides não matavam o Cell absorvia, até mostra as roupas das pessoas sem os corpos lá no futuro, o Cell até fala que ele foi absorvendo as pessoas que restaram, na vdd ele precisava disso pra ir crescendo, no Flashback de Cell mostra o Gero falando isso, e depois que ele absorveu os seres vivos restantes ele foi procurar os Androides, só que o Trunks já tinha matado eles
Exatamente, mas quando Cell voltou ao passado, ele fez isso de novo, precisou absorver mais algumas centenas de pessoas pra poder ficar mais forte e assim absorver os andróides, confirmando que mesmo ele estando naquele nível mais fraco, ele já seria capaz de absorver os andróides lá no futuro.
@@SuperKamehameha provavelmente quando voltou ao casulo ele pode só ter perdido a energia que ele tinha acumulado, além do fato de que no passado Havia muito mais guerreiros poderosos ele poderia apenas estar se prevenindo absorvendo mais energia
@@SuperKamehameha mas não tem como saber se a pouca energia que ele absorveu era o suficiente pra conseguir absorver os Androides do futuro, o Cell pode ter falado "aqueles malditos androides mataram todo mundo, bom não tenho muita opção só me resta arriscar e ver se eu consigo absorve-los com esse poder"
@@616-X pior que tem como sim fera, o Cell tinha todos os dados dos Andróides, assim como tinha dos guerreiros Z e isso é um fato, até pq ele foi criado exclusivamente para isso. E seria impossível o Andróide mais perfeito do dr Gero, ser mais fraco que os outros, que pertencem a sua linha temporal é claro.
@@BraboDmsSlc voltar para o casulo não é garantia dele ter perdido os poderes, mas mesmo assim, após ele sair do casulo, ele absorveu bastante pessoas, e mas nem assim foi capaz de enfrentar o Piccolo que estava no nível do andróide 17. E como você disse, no presente haviam guerreiros mais poderosos, como Piccolo e o próprio 17.
Não sei se o argumento do seu do futuro é válido por que ele se colocou em um casulo para vir pro passado ele pode ter ido absorver pessoas para retomar o poder que tinha antes de virar casulo
voltar para o casulo não é garantia dele ter perdido os poderes, mas mesmo assim, após ele sair do casulo, ele absorveu bastante pessoas, mas nem assim foi capaz de enfrentar o Piccolo que estava no nível do andróide 17.
Como os androides tinham energia ilimitada, o Cell não seria capaz de derrotar o 17, por que a diferença de poder era pequena, e o Cell ia ficando fraco com a luta, e o 17 ia manter o mesmo nível de poder.
não tem uma explicação, é fato que os do presente são mais fortes e inclusive pelos guerreiros z estarem mais fortes nesse ponto (por saberem que os androids viriam e então eles se prepararam muito)
E tu não está levando em consideração a quantidade de pessoas que ele já tinha absorvido uma cidade inteira, ou até mais do que isso no presente, e mesmo assim era inferior ao Piccolo (fundido com Kami Sama), que tinha o mesmo poder do andróide 17 do presente. E ele (Cell) só superou os dois (Piccolo e 17), após absorver centenas de pessoas, coisa que com certeza ele não fez no futuro, devido o baixo nível de população, por causa dos andróides. Mas mesmo absorvendo poucas pessoas no futuro, ele (Cell), tinha certeza que era capaz de forçar uma absorção nos andróides.
Vou explicar no presente normal os guerreiros z não sabia dos Androids não treinaram vegeta achava que só existia um super saiajins ae robô que absorve células não absorve células e são mais fracos quando Trunks vem vegeta vê que dá pra virar saiajins eles treinam ficam mais fortes e o robô do gero absorve as células e ficam mais fortes efeito borboleta Trunks viajou no tempo criou duas realidades e alterou toda a timelibe
Uma das coisas mais ridículas de DBS é a upada absurda que o 17 deu: o cara saiu de um guerreiro com poder de luta menor do que o de um SSJ Ascendido para conseguir bater de frente com o Blue. Enquanto isso, a versão futura do andróide, após aquele mesmo espaço de tempo, não chegava nem a 10% de todo esse poder. DBS acabou completamente com a lógica da escala de poder, algo que era um elemento básico na coerência narrativa do anime. Por essas e outras razões, considero DBS a pior desgraça que foi acontecer com a franquia, lado a lado com GT.
A verdade é que como na linha temporal do futuro não tinha cell, não tinha ssj2 do gohan, goku e vegeta mortos, os androides nao tinham nenhum adversário a altura e nem precisaram treinar, seu poder ficou no mesmo nivel de quando eles foram despertados, já os androides do presente tiveram o cell que era mais forte, goku e vegeta ficaram mais fortes, trunks treinou e evoluiu muito, além do gohan alcançando o ssj2, e no torneio do poder foi mostrado que os androides ficaram muito mais fortes, principalmente o 17
As pessoas ainda não entendeu mesmo depois de 30 anos que akira fez com amor o clássico e o z fez pra agradar a editora ao chegar o ponto do roteiro ficar cheio de falhas criando teorias na cabeça dos fãs e o boato que Dragon ball z não tem historia.
A diferenciação não deve ser comparada, SSJ vs 17 com 1000 de pode de diferença seria uma percentagem muito pequena, o Trunks já mostrou ser diferrente que os demais em suas transformações e no proprio desenho ele diz que está errado e que no futuro ele trocava com eles mas no passado é surrado, Picolo com 3500 para Nappa com 4k era uma diferença de mais de 10% e o Picolo se colocou em uma posição de fragilidade, no caso do Vegeta vs o soldado a diferença era ainda maior, o SSJ tem mais de 1 milhão de poder, para um ser de 1000 a mais não estamos falando em diferença considerável, não seria justificativa e iria contra a narrativa que o próprio desenho coloca. Valew Kuririn pela explicação mas os androids do futuro eram mais fortes sim.
O que a galera não entende, é que os andróides do futuro levaram 13 anos pra poderem está no mesmo nível dos andróides do presente na saga Cell, enquanto os do presente, nos mesmos 13 anos, chegaram no nível em que estavam no torneio do poder, e isso é um fato.
Eu fico com a minha opinião mesmo .
Ao que tudo indica a única vez que o trunks com 17 anos lutou com eles foi a luta de antes de ele viajar no tempo e o que trunks a mãe dele após a derrota é que havia uma grande diferença entre os poderes dele para o dos androides.
Acho que os androides sombavam do gohan o tempo todo deixando ele acreditar que tinha alguma chance de vencer .
Mas é interessante o conteúdo do seu vídeo .
Faz um vídeo sobre a personalidade deles por favor .
No presente são bondosos já no futuro são psicopatas.
Mas é porque o 17 e a 18 nem chegaram a treinar, só matava os mais fracos
Isso dá pra explicar, mas o que explica a personalidade deles serem tão diferentes nas duas linhas do tempo?
@@scorpion65218 pq no presente, o número 16 mudou a cabeça dele
Buguei
A red ribbon criou androides que humilham o super sayajin, qual vai ser a próxima bugiganga? um robô que vai bater no dainshinkan?
Vdd mn e incrível como um cientista foi capas de cria uma maquina mas forte qui o freeza e tmb o super sayajin
Vdd kk
Já fizeram uma q supera ssj blue (ki divino)
Fora kaioshins forma místicas e tal
(Digo ssj blue pois o Orange Piccolo é confirmado nível blue)
@@Kadsonn_07 isso é normal em hqs, amazo, ulton e Brainiac entre outros
Amazo derrotaria o daishinkan
🌀 ✋
O cara é careca e gosta de dragon ball, simplesmente perfeito
Haha 🤣👍🏽
Dragon ball não tem personagem careca?
Eu acho que a partir da saga Freeza não tem muito sentido comparar poder de luta com números porque a coisa fica estratosférica!
Acho também que o Toriyama deixa algumas coisas em aberto ou dúbias exatamente para criar debates e fórum de discussões, e isso não é uma crítica a ele.
Sou um tiozão muito fã de Dragon Ball desde o início, parabéns ao canal e sucesso!
Eu também achei isso.
Os poderes de lutas quantificados foram pro ralo depois de Freeza.
Inclusive já com os níveis de poderes do Freeza a coisa ficou muito ESTRANHA por sinal.
Já que pra mim não fez sentido nenhum afirmar que ele tinha centenas de milhões, algo que eu considero um absurdo.
Eu mesmo prefiro a versão dosnl níveis de poder do anime que pra mim são bem mais coerentes!
Li alguns comentários muito bons e juntamente com as informações apresentadas no vídeo realmente poderíamos afirmar que os androides do futuro de Trunks são mais fracos, o próprio Trunks fala isso, porem também existem evidências que apontam que eles tinham a mesma força e os do futuro estavam apenas brincando com o Gohan, a diferença principal entre os androides do futuro e do presente está na personalidade, os do presente são boas pessoas que não matam sem motivos e são bem calmos na maior parte do tempo, já os do futuro são assassinos sádicos que gostam de destruir e brincar com as vidas dos outros, então depois de eliminar facilmente os guerreiros Z e ficarem entediados por não terem com quem lutar, os androides do futuro viram no Gohan uma forma de continuar se divertindo, viram que ele evoluia a cada batalha e tornava o "jogo" mais divertido para eles.
Concordo Com Suas Explicações e Afirmações.
Uma curiosidade sobre o job do 17 no super:
Na fala final do 16, na saga cell antes do Gohan ativar o ssj2, ele pede ao Gohan para proteger os animais e as plantas desde mundo que ele tanto amou. O 17 não é visto depois dessa saga e retorna ao cânone trabalhando como Park Ranger.
Boa! 👏🏽👏🏽👏🏽
ele aparece no manga pra ajudar Goku com a Spirit Bomb
@@canoninplaymas ele aparece no anime também ajudando.
A Terra não tinha tecnologia pra ir pra Namekusei, precisou da Nave do Kami Sama e das Naves quebradas do Sayajins pra poder ir, mas tinha tecnologia pra criar dois androides mais fortes que o Freeza e mais fortes que a primeira fase do SSJ1 kkkk
KKKK Toriyama e suas dorgas
Uma coisa não tem a ver com a outra
A bulma é que não tinha tecnologia, o Dr gero sim
@@freeza_anti-toxicos o cara tirou uma energia infinita do nada sem explicação apenas confia, gente os androides foi feito com matérial da terra por um cientista que apareceu do nada . Toriyama assistiu exterminador do futuro 2 emocionado fez esse arco maluco.
@@lucascosta9179 tem muito nunca foi explicado de onde saiu a bateria infinita ou material de construção dos androides ficou apenas no confia.
Mlk, literalmente eu acabei de fazer essa pergunta no canal sessão quatro!!!!
Obrigado pelo trabalho de qualidade
Que isso irmão, eu que agradeço, Tmj 👊🏽
E o próprio Trunks disse que ele conseguia manter uma luta contra eles.
Trunks nao sabia que eles escondiam poder, so quem soube foi gohan que morreu logo em seguida. Trunks nunca soube que eles so usavam metade do poder contra eles
Eles brincavam com o Gohan e o trunks no futuro,os androids tem a mesma força.
@@Kleber932 só contra o Gohan eles usaram toda a força já q o gohan tinha ficado mais forte q um deles sozinhos já q tinha recebido o zenkai
@@joaovitorr1 Nah
@@JeanTenma zim
Então o anime explicou esse fato no mesmo momento que Cell explica pq retornou ao passado a Piccolo e aí meu ver Cell ficou mais fraco pq precisou voltar ao estado larval como ele afirma mas o ponto de interesse é que ele fala que o robô da red ribbon estava ali o tempo todo espionando a luta e alimentado o computador de Cell da linha presente, logo fica fácil imaginar que esse robô espionou o treinamento de Goku Gohan e Piccollo e nivelou o poder de luta dos androides, considerando que alinha de Trunks o pessoal treinava sem uma motivação crítica e foram pegos completamente de guarda baixa isso seria pelo menos plausível de admitir a única coisa que não me recordo é se Cell usou essa mesma explicação no manga ou ficou exclusiva pro anime, excelente vídeo e abraços fera!
@user-hw5vo6ny9f
Obrigado meu parceiro!
Mas voltar para o casulo não é garantia dele ter perdido os poderes, mas mesmo assim, após ele sair do casulo, ele absorveu bastante pessoas, mas nem assim foi capaz de enfrentar o Piccolo que estava no nível do andróide 17.
@@SuperKamehameha mas temos evidências que o poder iria diminuir com tempo, no própria saga buu Goku e Vegeta dão uma bronca em Gohan por seu poder de luta não ter crescido e temos até um retcon disso no super onde o Goku fica ferido a receber um disparo de bala e ele mesmo confirma que está enfraquecendo por não treinar, isso por si só já é motivo suficiente pra imaginar que Cell absorveu o pessoal para ao menos recuperar seu poder total já que ele conseguia sentir o ki dos guerreiros z,e logo em seguida vemos a luta onde Piccolo se deixar feira para conseguir informações neste momento ele vê que os Android estão vivos como ainda sim ele não teria chance de vencemos pois do contrário ele eliminaria piccolo ali mesmo, então novamente isso da a entender que os Android do presente seriam mais poderosos.
Eu já ouvi falar que era uma teoria. Me lembro até de ter visto em números, mas posso estar enganado. Mas faz muito sentido essa mudança ter ocorrido pela intervenção do Trunks, que alterou vários fatos do futuro. Agora, o que é torneio do poder? kkkkk... Eu nem sabia da existência disso até agora, nem consideraria isso como um fato relevante, até pq veio depois de tudo.
Boa explicação mano Rafa!!!
Tmj 👊🏼👊🏼👊🏼
Vlw mano Roma, Tmj 👊🏽
@@SuperKamehamehanúmero 17 treinou com os cells juniores
Número 18 não demonstrou um aumento de poder significativo
E esse negócio de balança de poder não faz sentido o que você falou
Você de novo? O que não faz sentido é vc não ter um argumento que seja um fato.
Bom se vc assistiu ao vídeo todo, deve ter percebido que eu não apresentei apenas um argumento, foram vários.
E t mais, na verdade os Cells jrs ajudam o andróide 17, e o fato de vc falar sobre ele treinar com eles, só fortalece o argumento que apresentei no vídeo.
Enquanto a número 18, só dela ter enfrentado a Ribrianne, ela já desmontou está bem mais poderosa do que na saga Cell e principalmente que a versão dela no futuro.
É da hora ver o Kuririn falando das paradas que ele viveu em DB, é nóis!!!
O 16 é a prova do que pode ocorrer, assim como o 19 e o 20. No futuro de Trunks só tem o 17 e a 18, pois esses assassinaram o Maki (20).
No presente, o 20 sobreviveu, parou os Androids com o controle, fez o 19 para terminar de reconstruí-lo. Fez ajustes nos Androids 17 e 18 _ e aqui pode ter ocorrido um aperfeiçoamento, decidiu fazer o 16 que lembrava seu filho... Enfim, muitas diferenças.... Uma ideia a mais ou a menos muda tudo.
Essa informação de que o 16 parece o filho do dr gero está no anime ou no mangá?
Minha teoria é q quando eles se encontram com o dr.gueros com q mude
O nível de força dos androids por causa de melhoras de informação sobre a força dos guerreiros z por isso os androids ganharão poder ou o Dr.gueros o poder q ele pega do yancha é de outros q não lembro ele podia fazer comparações ou dar poder a eles
Mas o mangá responde essa questão.
No capítulo extra do futuro no mangá o androide 17 fala pro Gohan que estava lutando com menos da metade do poder dele e que o Gohan só estava vivo por que os androids queriam (possivelmente pra não ficar sem diversão).
Na realidade o trunks e o Gohan do futuro nunca imaginaram qual era a real força dos androids.
2:50 Na verdade Rafael o Nappa com o pode dele inicial era de 4 mil ja no poder maximo era 7,500 mil
Eu penso o seguinte:
1- Tanto o gohan super sayajin do futuro, quanto o Trunks do futuro no início da saga Cell não eram tão mais poderosos que o Goku ou Vegeta Super Sayajin. Creio que todos eles estavam no mesmo patamar de poder. Tanto que realmente não fez diferença Trunks e vegeta enfrentarem juntos até um androide.
2- A fala do 17 no Mangá se justifica simplesmente pela transformação do Picollo, que se une com Kami Sama e atinge um nível absurdo de poder, e mesmo assim não ultrapassa o 17, mas se equivale. É notável que ele está muito mais forte que os Super Sayajins do começo da saga. Dá pra ter um Paralelo de como isso aumenta o poder dele pela saga Freeza, quando ele se une ao Neo.
3- Somente depois da sala do templo, eles conseguem superar o platô de força dos andróides e do Picollo/Kami, isso é mostrado na luta do Vegeta contra o Cell imperfeito que já tinha absorvido e 17, e o Vegeta simplesmente come o Cell na porrada. O trunks não estava tão abaixo dele em termos de força, mas acredito que sim, ele conseguiria derrotar os androides do futuro tranquilamente nesse nível, tanto que é isso que acontece mesmo.
Então, acredito que até esse ponto ai, final da saga Cell, as forças deles são equivalentes, não há disparidade. Agora, com o passar dos anos, todo lutador aumenta seu QI de luta, adquire estratégias, aprende a lidar melhor em como gerir sua energia, e isso no caso dos androides, que são seres que podem contabilizar dados, nunca esquecem e geram energia de forma infinita, muita vantagem.
Se o Piccolo ficou tão foda quando se fundiu ao Kami sama, pq na primeira luta dele pós fusão, que foi contra o Cell imperfeito, o Cell prendeu ele e tava sugando os poderes do Piccolo de boa, que só conseguiu se soltar após intervenção do exército?
@@scorpion65218 olha, acho que além do roteiro (uma explicação óbvia kk) o próprio Cell imperfeito sem o 17 absorvido, não era mais fraco que os próprios andróides. Acredito que ele estava no mesmo patamar de poder do 17 e 18. Talvez por isso ele não quisesse enfrentar os dois juntos. Já que foi criado para absorver os outros, não há motivos para crer que ele seria mais fraco eles. A única certeza nesse ponto aí é que o 16 era o mais forte deles.
Vc superestimou DB no final falando em experiência de batalha, qi de batalha estratégia e tudo mais Kkkkk nesta obra isso de nada vale, ganha quem gritar mais hoje em dia
@@HeleniltonCabral mas é sem sentido o Cell base ser absurdamente mais fraco que os Andróides 17 e 18 teve que absorver gente do Passado e futuro pra conseguir chegar nesse nível
Números em Dragon Ball fazem total diferença. Diferente de muitos animes como, por exemplo:
Seiya é um Cavaleiro de Bronze e conseguiu bater de frente com cavaleiros com patamares e de ranking maiores que o dele.
Ou o Garou de One Puch Man, que no começo era apenas uma ameaça para poucos heróis. Mas que com o decorrer das lutas, ele foi se adaptando até conseguir lutar contra os heróis da classe S mais poderosos.
Se não for o suficiente, temos simplesmente exemplos do anime Boku no Hero. Que muitos heróis não tem poderes o suficiente, ou não são tão fortes assim... Mas que com suas habilidades e individualidades, conseguem se igualar com outros heróis mesmo que não tenham treinado tanto, quanto outros... Já dragon ball é se seu inimigo tem um ponto a mais que você, você já não tem chance com ele... A não ser que seu adversário não saiba técnicas de combate.
Calma lá, tbem né assim não
@@scorpion65218 Não pô é exagero meu falar de (1 ponto a mais) quis dizer tipo... O Goku treina demais! Mas o Broly consegue ser mais forte que ele sem ter nenhum tipo de treinamento. E mesmo assim no final o Goku por roteiro sempre vai ser mais forte que o Broly.
@@sasaki19 a criatividade não é o quanto poder você tem mas como utilizar seu poder com inteligência e treinamento como hunterxhunter faz e claro dragon ball Goku esta sempre treinando . O conceito de um vilão invencível apenas prejudica sua obra como foi madara o próprio autor disse que não fazia ideia de como derrotar o que ele mesmo criou .
O Cell do futuro também já foi dito que era mais poderoso em sua forma base quando comparado com o do presente. Sem falar que ele absorveu pessoas o suficiente para aumentar seus poderes. Lembrem que uns 40% da força de todos os seres faz uma genkidama, agora imagina TODA a força, incluindo a energia vital sendo sugada.
7:30 o cell tbm afirma que o vegeta era mais forte do que das informações que ele possuia/ e Trunks tbm afirma que os androides do presente eram mais fortes que o do futuro.
O próprio, Trunks fala que os Androides do futuro ele conseguia pelo menos luta.
Ia comentar isso tbm.
Para mim os andróides N° 17 e 18 do futuro são os mesmos do passado em termos de poderes.
Já que o Dr. Maki Gero os fez de forma iguais nas duas linhas temporais.
É tanto que o Dr. Maki Gero não sabia sobre a transformação do Super Sayajin do Goku e MUITO menos do Vegeta assim como a do Trunks??
Ou seja para ele os dados eram iguais nas duas linhas temporais, e de modo algum ele mudaria seus cálculos, e iria supor que os guerreiros Z pudessem ficar mais fortes do quê ele acreditava ser os seus limites!
Ou seja, claramente o Gohan do futuro era bem mais forte do que o Goku e o Vegeta do passado, e ele sendo TÃO forte, acabou obrigando os andróides em certo momento a lutarem os dois com força máxima, assim como os próprios afirmaram que fariam.
Em um flashback do Cell, onde ele está enfrentando o Vegeta pós sala do templo, ele lembra de uma cena onde o N° 17 aparecia matando o Vegeta transformado em super Sayajin, e dando a ENTENDER que se tratava do mesmo Vegeta, ou seja, bate exatamente com o Vegeta que foi derrotado facilmente pela 18!
Então logo se deixa subentendido que o Gohan do futuro era bem mais forte do que eles os guerreiros Z do passado.
E de que naquela mesma linha temporal os andróides eram os mesmos em poder, e só estavam se divertindo com eles.
Se o Trunks lutasse contra os andróides 17 e o 18 do passado pós treino na sala do templo, eu aposto que o resultado da batalha seria o mesmo que ele teve quando voltou e destruíu os andróides do futuro??
E isso ficou bem nitido naquele momento do Anime!
É , não faz sentido o poder dos androides ser diferente já que eles foram criados a partir de dados...oque não explica o por que no próprio anime é dito q no futuro eles são mais cruéis que os do presente... Então resta o benefício da dúvida!
@Alex É exatamente isso que eu quis dizer!
O Dr. Maki Gero fez os andróides com base em dados que ele coletou, e em nenhuma das duas linhas temporais isso parece ter sido alterado, já que o Dr. Maki Gero não conhecia a transformação do Super Sayajin, logo se entende que os andróides do futuro e os do passado tinham a mesma força, provando que o Gohan do futuro era mais forte do que o Vegeta o Trunks e o Goku pré-sala do templo!
A única coisa que é diferente mesmo é o seu comportamento, mas eu ACREDITO que existe um motivo óbvio para isso!
Que é o FATO do Goku ainda existir nessa linha temporal, e os andróides tinham como o objetivo principal matar ele, já que na linha temporal do Trunks os andróides do futuro não puderam eliminar o Goku que já tinha morrido, e que por isso resolveram se divertir destruindo e matando!
@@flandresdenexo8122 faz muito sentido sua análise!
Se o Cell primeira forma absorvesse o Freeza "ciborgue" ( Meca Freeza) ele também iria evoluir ou só aumentaria os seus poderes?
Ele foi feito propriamente para absorver os Androids, é como se o Dr. Gero tivesse implementando uma circuito tecnológico no sistema biológico dele, e através de aparelho ou programação, ele só evoluiria a partir dos Androids e fora isso só aumentaria os poderes dele exponencialmente.
Ele absorveria a energia dele como ele fez com as pessoas
Seus vídeos são muito bom cara!
Obrigado meu parceiro, Tmj 👊🏽
Super Kamehameha depois faz um vídeo dos Sayajins que sobreviveram do planeta vegeta, pois tanto o filme batalha dos deuses e o novo do Broly dá há entender que tem Sayajins em outros planetas. Os bebês de classe baixa das encubadoras amarelas, um exemplo e o irmão de vegeta que estava vivo porque estava em outro planeta e até mesmo o Broly.
Acho que os androides não eram tão mais poderosos que algum dos ssj no começo da saga, a questão era que tinham a vantagem de não se cansarem, aí eles ganhavam no decorrer das lutas enquanto os guerreiros iam cansando.
Por isso eu acho que o Cell não seria capaz de derrotar o 17, por a diferença de poder era pequena e o Cell não tinha energia ilimitada.
Uma coisa que faz mais sentindo e que acredito é:
Os Poderes dos Androides do presente e do Futuro, Tem o mesmo poder, Oque deixa essa impressão do futuro ser mais fortes
é que os Próprios Guerreiros Z Haviam ficado Mais poderosos, Pois eles treinaram Mais que os Do Futuro, ou seja...
Exemplo:
2024 (linha original): Eu (150 PDL) vs Android (300) = Perco Feio
*volto 6 anos atrais*
2018: *treino ficando com 450 PDL*
*6 anos depois*
2024 (linha alternativa): eu (450) vs Android (300) = Venço Fácil
entenderam Oque quuero dizer? é isso! valeu!
ainda estou nos primeiros minutos do vídeo e não sei se isso vai ser citado até acabar: mas o próprio trunks do futuro ficou abismado com o poder dos androides do presente.
ele disse que conseguia manter a luta equilibrada por um tempo com os androides da timeline dele, enquanto os do presente são mais fortes e com um nível de luta insustentável para os super sayajins como o próprio trunks e vegeta.
Acho que no inicio uma pequena diferença no poder fazia a diferença mas depois basta vermos Goten e Trunks, Goku e Vegeta. O próprio Gohan vs Daburá
Esse canal é da hora
Os androides da linha temporal do Goku vivo são mais fortes, e da linha temporal de Trunks do futuro mais fracos , os do presente eram do nível do super shayadin 2, do passado um pouco mais forte que o ssj1 , a explicação da linha temporal dele é bem valida , bem plausível, também pode - se dizer que houve mudanças sutis muito prováveis no planejamento dos androides no presente , que influenciou como Goku vivo com doutor turbinando os androides com mais força vendo a luta de Trunks e freeza ,rei cold, Goku mais forte que Trunks criando um so pra deter Goku específico que seria o número 16, como tbm tendo as preesenças do guerreiro z ,afinal aquela mosca espiã observou muito eles , e por fim Cell mudou a linha temporal tbm principal , no caso então houve o ajuste feito por Trunks e depois por Cell ,a logica que na linha original Trunks uma hora morreria para os androides ou para Cell depois de três anos para o Cell , e depois Cell absorveria o poder de Trunks pra bater de frente com um dos androides isoladamente, captura,e depois o outro , ficando Cell num mundo destruído , o único modo de salvar seu tempo seria voltar para o passado mesmo ..
Do presente ssj2? Eles perderam fácil pro Trunks alternando entre ssj e ussj. O ssj full do Goku vs Cell já era o suficiente pra humilhar eles. Só olhar que o Cell 2 humilhavam eles e apanhavam feio pro Vegeta ussj
Não sei se é efeito Mandela, mas lembro do Trunks quando voltou ao passado para ajudar os Guerreiros Z a lutar contra os androides dizer que os androides daquele período eram mais fortes que do futuro dele, inclusive disse que no futuro conseguia até lutar contra eles, e no presente não conseguia.
Tavam segurando a mão pro Gohan não entrar em depressão
Por que imagina você treinar a vida inteira e ainda perder kkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
acho incrível como os Androides ganham de um super sayajin comum mas perdem facilmente pra um super sayajin q treinou na sala do tempo (trunks)
Óbvio, o nivel de poder aumentou absurdamente, trunks passou 1 ano treinando em um lugar totalmente diferente da terra e ainda tendo como parceiro o Vegeta.
@@thawancosta2109 2 anos
Mas vc tem que analisar uma coisa: Quando a Androide 18 venceu o vegeta super sayajin naquela luta, o Vegeta era um simples super sayajin. Depois que ele treina na sala do templo que ele espanca o Cell fase 2, a propria numero 18 se espanta como ele aumentou os poderes dele, no caso ali ja era o Super Vegeta. E o Trunks alcançou quase o mesmo nível do Super Vegeta pelo treino na sala do templo, ou seja.. o Super trunks bateria facilmente no cell fase 2.. imagine nos androides. Por isso que quando ele voltou pro futuro ele venceu os androides e o proprio cell na primeira forma facilmente.
@@pedroloiola7013 eu tô ligado, e é isso q me deixa espantado.
os Androides ganham de um super sayajin 1 mas perdem pra um nível inferior a um super sayajin 2 (tipo eu sei q faz sentido até pq o ultra ssj espanca o Cell forma 2)
Aquelas duas variações são muito mais fortes que o super saiadin comum.
Acho legal, Rafa, que mesmo se o Cell absorvesse o 17 no futuro, ele ainda apanharia do Trunks, e já que o 17 do futuro é bem mais fraco, seria fichinha pro Trunks.
Cara eu gostaria muito de vê essa briga 🤣👍🏽
Eles são do mesmo nível.....só que os do futuro se seguravam
Exatamente por isso q não faz sentido 🤡
E não só a diferença de força entre os Androides do futuro e o do presente são diferentes como que usam Android do Futuro são mal de verdade e os Androides do presente não eles são pessoas boas eu não sei se isso afetou no seu nível de poder porque quando o Trunks mudou eventos do passado como impedindo que o Goku morresse deve ter sofrido alguma alteração na história fazendo os Androids do presente serem mais poderosos do que o do Futuro porque o próprio Trunks fala que no futuro ele conseguia manter uma luta de igual para igual transformado em Super Sayajin e no presente eles não conseguiam eles eram amassados tanto que há 18 deu um pau no Vegeta quebrando até o braço dele com um chute Isso mostra que os do presentes são muito mais poderosos do que o do Futuro
Os andróides sempre tiveram a mesma força porém os do futuro só queriam se divertir com o Gohan já os do passado ainda tinham o objetivo de matar o Goku
Muito bom. mano concordo com vc video muito interessante muito top sobre o futuro e o presente dos androids show
Não da pra levar o que nenhum personagem na obra diz ao pé da letra em relação ao poder dos andróides porque eles não conseguem sentir o Ki dos andróides. Então não têm como saber quando estão lutando a sério, ou quando estão se segurando. Além dissso, 17 e 18 têm uma vantagem sobre os guerreiros Z que é a estamina ilimitada, então eles nunca perdem poder de luta. Eles podem sim ser feridos, e sentem dor, porém o nível de poder se mantém o mesmo. É diferente até dos aliens da obra como Vegeta e Zarbon que ficam muito mais fracos após serem feridos. O Vegeta inicialmente tinha 18k mas esse poder foi caindo gradativamente ao longo da luta contra Goku e Gohan, e no fim até o Yajirobe conseguia feri-lo, algo que jamais aconteceria contra alguém com 18k de poder.
Esse ponto torna toda a discussão sobre poder de luta relativa, pois, se alguém que luta com os andróides não é forte o suficiente pra destruí-los rápido, então, mesmo que fosse mais forte que eles, seria impossível vencê-los. Trunks treina duas vezes na sala do tempo antes de enfrentar 17 e 18 do futuro, e o resultado teria sido o mesmo se ele tivesse enfrentado os do presente.
Sobre a questão de treinamento, 17 no presente treinou com uma gangue de Cell Jr por 7 anos, enquanto que a 18 não mostrou nenhum feito no ToP que a colocasse muito acima de seu nível original. 17 e 18 só teriam ficado fortes como no ToP se treinassem entre si, coisa que nunca demonstraram interesse em fazer, até porque não existia nenhum obstáculo a ser superado. Ekes estavam o tempo todo BRINCANDO com Gohan e Trunks, como isso seria considerado um treinamento? E nem mesmo sabemos quantas vezes eles lutaram ao longo desses anos. Como Gohan não foi treinado pelo seu pai na sala do tempo, ele no máximo atingiria o nível do Kamiccolo, que jamais venceria os andróides. Piccolo teria perdido pro 17 caso a luta se estendesse. Não vejo evidência nenhuma pra afirmar que os poderes dos andróides sejam diferentes das suas versões futuras, e a influência de viagem de tempo não muda nada pois o plano original do Dr Gero e os dados utilizados pra construir os androides permaneceram os mesmos.
Que vídeo bom da porra. Bem explicativo.
Esse do piccolo e do nappa nao é bem assim.. nappa tinha 4000 de poder sem elevar o nivel, nappa na verdade tinha 7500 de poder, por isso que ele rivaliza com goku de 8000 por um tempo, pq ele eleva seu ki na hora de lutar com goku. Se nappa so tivesse 4 mil piccolo e kuririn dariam conta dele..
Nappa não sabe elevar poder muito menos diminuir
@@ewerthonleonhardt9153 claro que ele sabe aumentar o poder, varias vezes ele aparece elevando o ki e antes de fazer um ataque, o kienzan do kuririn cortou o nappa justamente pq o poder dele tava baixo naquele momento.. outro exemplo que o nappa sabia aumentar o poder foi quando ele enfrenta goku, ele começa apanhando pq nao elevou o poder e apos concentrar o poder dele ele bate de igual com goku sendo capaz ate de matar o goku se aquele ataque bucal pegasse no goku..
@@Kleber932 Nappa poderia matar o Goku??? Hahahaha fanboy do Nappa é novo, Vc não é tão bom assim é um fracassado
@@Kleber932 Só a galera da Terra tem a habilidade de subir e baixar o poder de luta, Vegeta chegou na terra com 18 mil travado e só aprendeu a controlar o poder depois da luta na terra
@@Kleber932 Você acha q o Freeza não estava com mais de 1 milhão de poder de luta quando o Kuririn cortou a calda dele???? Nappa poderia estar na forma Oozaru q mesmo assim seria partido ao meio
E como o Cell teria como saber que os andróides do presente eram mais poderosos? Ele não tinha um rastreador como o exército do Frieza, se ele tinha esse tipo de habilidade isso deveria ter sido citado para que ficasse mais coeso.
Muito simples, Cell recebeu todas essas informações do computador e o micro robô feitos pelo Dr Gero por mais de 20 anos, e isso inclui os dados dos andróides que viviam naquela linha temporal, assim como os do guerreiros Z.
@@SuperKamehameha Bem lembrado, aquele insetinho, né? Aproveitando o ensejo, nunca entendi por que a viagem no tempo mudou a personalidade dos andróides, no presente eles eram só vândalos que queriam se divertir, no futuro também, a diferença é que no futuro eles são crueis, no presente não mataram ninguém, só feriram quem entrou no caminho deles.
@@luizpacific933 não mudou, na linha temporal canônica o Android 16 mudou a personalidade deles
Claro que eles tinham energia ilimitada, foi falado no anime e no mangá, não foi revelado a pouco tempo, foi na época do anime e do especial de tv que saiu em VHS! E sobre o tempo, uma correção, passaram-se três anos após a morte de Gohan e mais três até o surgimento dos androides, ou seja foram seis anos, após Gohan morrer!
Uma energia ilimitada saída do nada por um cientista que deu a impressão que foi inventado de ultima hora com androides feitos com material da terra sempre rir o quanto esse saga e ridícula e no mangá e terrível o roteiro agora a lutas são incríveis.
@@matheussilva-ic6oy Mas no caso dos androides 17 e 18, eles não são nem ao menos cyborgs, eles são seres humanos que tiveram suas células modificadas em nível ultra celular, a única parte robótica deles era a bomba removida pelo desejo do Kuririn, após a derrota de Cell, mas que era forçado pra personagens da própria Terra, conseguirem isso, isso era! Igual Moro conseguir copiar um anjo aprendiz como Merus, patético!
@@alanmarcel6663 são androides ou melhor aprimorados que termo mas coerente , a tecnologia da terra e inferior ao do resto da galáxia principalmente do exército de freeza. Esse doutor saiu do nada usado material da terra com energia ilimitada e pior como ele não soube da batalha de namekusei se Goku e seus amigos não tivesse ficado fortes lutando contra freeza esse androids seriam tão fortes ou não? O autor exagerou ou fez o que queria e dane-se .
@@matheussilva-ic6oy Bem isso! Conveniências de roteiro!
Acho que os androides 17 e 18 do presente são mais fortes porque, devido as viagens no tempo, deve ter acontecido alguma coisa que fez com que eles ficassem mais fortes.
Amigo isso não faz sentido nenhum,
O cell pra voltar a forma de larva abriu mão dos poderes
Naquela ocasião onde o piccolo lutava contra o nappa o nappa tava se contendo e logo depois piccolo e humilhado depois dele usar mais poder contra ele
He visto canal que nappa tenia alrededor de 7500 de poder de pelea'
@@Adrii-Fava926 sim esse era o poder máximo dele
@@Adrii-Fava926 quando ele lutou com picollo ele tava se segurado entendeu
Prefiro a segunda teoria. Que na linha temporal( no futuro) que o cell despertou , os dois androids já foram derrotados e só pelo fato dele tentar procura-los no futuro já mostra que o cell já era mais forte que os androids do futuro, pois é lógico pensar que ele só iria procura-los se ele já fosse mais forte, então o cell viajou na máquina do tempo para o passado para lá encontrar os dois androids, porém ele ficou escondido e esperou se passar 4 anos e ainda sim não foi diretamente átras dos andoids, por ter percebido que eles eram mais fortes, o cell foi absorver a energia de milhares de pessoas em várias cidades para se fortalecer e superar a força dos androids 17 e 18 do presente.
ai eu pergunto? se o trunks tivesse se transformado em ssj junto do gohan como era o plano original eles teriam um chance de vitória?
7:05 olha, posso estar enganado mas, acho que Cell absorveu centenas de pessoas não foi pra ficar mais forte que os Androides e sim mais forte que o Piccolo! Picollo estava caçando ele por toda parte e tinha poder pra matá-lo por causa que ele se fundiu com Kami Sama (aliás, nesse momento do anime, Piccolo era o guerreiro Z mais poderoso de todos).
Sim isso aconteceu no presente, mas o mesmo Cell, foi atrás dos andróides 17 e 18 lá no futuro, absorvendo um número bem menor de pessoas, que ele precisou absorver, para superar Piccolo e o N°17 (que tinham o mesmo poder) do presente.
Reforçando a teoria de que os andróides do futuro eram sim mais fracos do que os do presente.
Eu tenho 2 perguntas a primeira? Se o Cell tivesse absorvido os androides do futuro ele também seria mais fraco do que o do presente?
E se o Cell tivesse absorvido a adroide de número 18 primeiro do que o 17 ele iria direto para a sua forma perfeita ou continuaria na mesma forma semi perfeita?
Acho que a ordem dos fatores, não altera o produto, respondendo sua pergunta 2. Vc podia ver que a segunda forma dele era um meio termo para a forma perfeita, e acho também que ele tinha que ir por ordem, primeiro o 17 que ele foi atrás e depois a 18.
E a 1 é raciocínio lógico, se ambos são mais fracos no futuro consequentemente o Cell também iria ficar.
Mas porque os Gamas no novo filme, eles tem um limite de bateria?
Os androides do futuro sao os mesmo do presente?
Eu acho muito mais plausível que os Androides tanto do presente como do futuro tinham o mesmo poder, mas como eles assassinaram de uma vez os guarreiros z (vegeta, piccolo, tenshin, etc), eles viram que não teriam mais ninguém para entrete-los, então finalmente apareceu o gohan (já crescido) com esse potencial, então aproveitaram ao máximo, mesmo eles sendo capazes de derrotalo sem dificuldades. Sobre a personalidade deles, por não haver goku e android 16 na época deles, eles acabaram que ficaram sem objetivos e sem nenhuma boa influência. Sobre o Cell, eu creio que o motivo dele ter que aumentar o seu poder com humanos para se fortalecer pra conseguir se igualar/ultrapassar os Androides, foi por conta do seu longo periodo de incubação, onde durante 3/4 anos teve que virar larva, etc. Esse processo certamente nerfou ele, até pq na época dele a população humana estava bem menor para que ele pudesse absorver. Mas essa é só minha opinião
Então a questão de comparar datas e desafios não faz sentido, uma vez que após o torneio Cell, 17 some, e atualmente sabemos que o mesmo treinou com os Cells jrs que ainda permanecem vivos na ilha onde 17 trabalha. Logo o upgrade dele é natural, é equivalente a falar potencial e treino, Freeza tem o maior potencial mas nunca havia treinado.
E pouco tempo depois de treino alcançou um poder equivalente ao modo Blue de Goku e Vegeta, e após o arco de Granola com um treinamento intensivo superou de longe ambos com o modo Black.
Agora pensa no 17 e 18 que tem energia ilimitada, qualquer luta contra os dois já traz grande desvantagem por eles não terem consumo de poder.
O 17 evoluiu muito em pouco tempo.
Então a realidade é o fato de terem tido arcos e eventos diferentes no tempo e nas realidades temporais advém da interferência de Trunks, necessário destacar ainda que Akira pretendia encerrar Dragon Ball no arco Cell.
Então todo esse pensamento sobre o futuro sequer faria sentido, o fato dos andróides do futuro não precisarem lutar com todo o potencial deles era pq eles não queriam acabar com a diversão deles, Gohan era como um brinquedo nada demais.
O fato de usarem mais o seu potencial na realidade atual é que os guerreiros Z são mais fortes, porém Piccollo não venceria o 17, pq embora tivesse com um poder semelhante Piccollo tem gasto de energia 17 não.
Bem não irei me estender muito até pq já disse bastante coisa no vídeo, mas vamos lá:
Tudo na linha temporal principal (presente), é diferente da original (futuro), até pq é uma outra linha, onde os acontecimentos e fatos, foram literalmente alterados, devido a chegada de Cell, e posteriormente Trunks.
O poder dos andróides, pode sim, perfeitamente ter sido alterado, devido a essa alteração temporal, assim como o atraso da doença do Goku, que mesmo sem tomar o remédio, só sentiu os sintomas do vírus, no dia em que os andróides foram despertados, e não um ano antes, como no futuro, o despertar do número 16, e a índole bondosa dos andróides. Tudo isso, são acontecimentos que foram alterados, e a única explicação plausível pra que essas alterações tenham acontecido, é o simples fato de duas intervenções da linha temporal, de Cell e Trunks, e os poderes dos andróides também se encaixam perfeitamente nisso.
Minha teoria é que Dr. Gero modificou androide 17 e 18 depois da morte de Goku. Isso faz sentido na primeira linha do tempo.
Só tem uma coisa que eu não concordei com esse vídeo, o fato do ano do Gohan ter morrido no mesmo período do torneio do poder, e no Dragon Ball Super o Trunks do presente não ter os 17 anos do Mirai Trunks, acho que o torneio do poder vem antes da linha do tempo em que o Gohan morre, o que faz os Androids do presente ser ainda superior pois ainda tem mais tempo pra desenvolver as habilidades.
É foda, sessão 4 diz q no futuro eles são mais fortes e o Rafael diz o contrário enfim nunca saberemos
A realidade é o poder dos andróides não se alterou em ambas as realidades, o fato do Cell ter de absorver humanos foi pq o mesmo teve que voltar ao estado de pupa para caber na máquina do tempo, então ele precisaria repor seu poder antes de caçar os andróides.
Referente ao poder de Gohan, é notório que ele era mais fraco que o Goku, Gohan não é um praticante de inúmeros mestres como o Goku, que foi treinada desde a infância por mestres renomados como seu avô Son Gohan, Mestre Kame e diversos outros.
A queda dos guerreiros Z se dá pelo fato de não haver motivos que incentivassem o crescimento deles após a morte de Goku que era o rival de Vegeta, o emocional contaria, esse é o maior dano que se tem em face dos guerreiros Z.
Toda via, com a vinda de Trunks eles se preparam e treinam antes do combate, tanto é que após o Trunks retornar ele consegue lidar facilmente com os andróides e com Cell imperfeito.
Eles são do mesmo nível só que se seguravam 😐 contra Gohan e Trunks
O exemplo dos poderes não faz muito sentido! Na saga sayajins, era unidades de mil de poder, então 500 seria uma diferença absurda, na saga de Freeza, Goku tinha 30 milhões de vantagen e isso deu uma real diferença, os Androids teriam que ter pelo ao menos uns 10 milhões a mais de poder que o Gohan para fazer uma diferença significativa, ate pq o poder não é tudo, Gohan tinha bem mais experiência em combate!
Por que o poder de luta do freeza na forma base não destruiu o rastreador?
O trucks fala q conseguia manter a luta com eles no futuro !
Os Androids estavam apenas brincando com ele
Só acho que buffaram demais o 17 do presente, mas de boas. Piccolo do filme do Cell Max tirou aquele poder do furico também...
Parece os fanboys do Goku achando que ele tá mais forte que o gogeta blue
@@OSupersayajingod eu nem falei sobre Goku, mano. Kkkkk
Só acho que devia mostrar a evolução dos outros personagens e não só do Goku e Vegeta, pra justamente não ter que ficar tirando poder do nada. O Goku e o Vegeta tiram poder do cu, mas pelo menos eles treinam que nem uns desgraçados. Ainda tenho o sonho de ver o Kuririn e Yamcha aumentando poderes, habilidades e tendo destaque...
@@magomdcartoon352 tô dizendo em questão de tirar poder do rabo
@@OSupersayajingod mas não sou fanboy do Goku, man. Bagulho é ser fã do Tenshin-han
@@OSupersayajingod mas não sou fanboy do Goku, man. Bagulho é ser fã do Tenshin-han
A questão é simples: os andróides no iresente tem a jeema força dos andróides do futuro. Os guerreiros Z qye no fututo eram mais fracos, pois nebhum deles foi à Sala do Templo..
Acho q os do futuro do trunks eram sim mais fracos.ees nao lutavam brincando não. E eram bem mais unidos e sincronizados
Dá pra resumir essa discussão toda com a simples frase do Trunks.
Trunks viu as duas versões dos androides, do futuro e do presente. E ele avaliou a situação.
Trunks falou que os androides do presente eram mais fortes. Podemos teorizar sobre. Mas não existe confusão quanto essa informação. Isso foi dito pelo Trunks.
Androides do futuro pareciam ser mais violentos e sádicos.Mas os Androides do presente eram mais fortes.
Mas essa diferença de poder ( lógico depende da diferença), pois exemplo na luta Goku ssj1 vs Freeza (Full Power), o Freeza apresar de ser 30.000.000 mais fraco, lutou bem defendeu muitos golpes do Goku e também acertou muitos golpes no Goku.
No primeiro momento em que Freeza se transformou ele tinha praticamente o mesmo nível que Goku, mas foi perdendo energia rapidamente com o decorrer da luta, que era de alto nível.
A explicação oficial pra isso, foi que Freeza não estava acostumado com a transformação por ela consumir muita energia, a mesma coisa aconteceu com a sua forma Gold, quando enfrentou Goku pela primeira vez.
@@SuperKamehameha mas isso tinha q valer pro Goku também, foi a 1° vez que virou ssj !!!
@@Val_Soad Essa explicação foi dada pela produção e confirmada pelo próprio Akira Toriyama, eu tbm acho essa informação falha, mas foi o que eles disseram.
@@SuperKamehameha E também tem o fato do Freeza ter gasto energia pra destruir o planeta e o Goku muito provavelmente não usou seu máximo nessa luta
Vamos ao básico o que motiva Goku e a turma a treinarem é saber que tem uma grande ameaça.
O que motivaria 17 e 18 ficarem mais fortes no Mirai nada, eles são absolutos lá.
Então a realidade é simples 17 e 18 tanto Mirai quanto realidade de Goku são equivalentes porém em decorrência da história natural, os da realidade atual mudaram suas perspectivas e se aperfeiçoaram, 17 está claramente mais forte que a 18 no torneio do poder por conta de seus treinos.
Porém no Mirai não havia motivos que exigissem a mudança ou evolução de seus poderes, bem como não temos um limitador em ambos que foi 16 que servia meio que como uma bússola moral.
logo q vegeta perde para a 18 trunks vai pra cima dela entao 17 impede ele e os de mais com poucos golpes depois disso ele diz q esses androides sao ainda mais poderosos q os da linha do tempo dele por que la ele conceguia efrentalos por um tempo em ssj ja nesse tempo foi derrotado com 1 golpe
quando o céu voltou ao passado ele teve q regredir ate a forma de ovo pra caber na máquina do tempo, por isso q ele precisava absorver todas aquelas pessoas pra ter o nível de poder necessário de novo
o céu q ficou mais fraco quando foi pro passado não os androide q se tornaram mais fortes no presente
voltar para o casulo não é garantia dele ter perdido os poderes, mas mesmo assim, após ele sair do casulo, ele absorveu bastante pessoas, mas nem assim foi capaz de enfrentar o Piccolo que estava no nível do andróide 17.
E como você disse, no presente haviam guerreiros mais poderosos, como Piccolo e o próprio 17.
Só o cara não assistindo o anime direito para não entender uma coisa dessa
como diria cell, o trénks do futuro mesmo fala que eles eram mais poderosos no presente
Gohan do futuro até hoje não sabe o que é zenkai kkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
Exatamente 🤣👍🏽
Nunca vi nenhum video aqui no yt explicando a linha original de db. Pq se vcs lembra o primeiro a viajar na maquina do tempo foi o cell. Que foi um ano antes do trunks. Entao que alterou o passado foi o cell foi ele que criou a linha temporal do trunks.
Não pô....quem foi pro passado primeiro foi o Trunks pq a bulma criou a máquina para ele viajar...depois de tudo ter se resolvido o Cell despertou em sua forma imperfeita e viu que não tinha mais androides aí ele roubou a máquina e voltou ao passado 1 ano antes do Trunks...... é esquisito mas é isso mesmo kkkk
É pq existem varias linhas do tempo, existe a do Trunks que nos conhecemos, existe a do Cell onde ele matou Trunks e existe a que a gente acompanha no clássico, existem outras tambem, mas as principais são essas. O Cell não viajou primeiro ele somente viajou para um ano antes.
Eu prefiro acreditar que o Boo não lutou a sério! 😂
O último argumento não procede, por que os Androids no torneio no poder são modificados graças ao desejo que o Kuririn fez ao Sheen long... Tirar a bomba é um upgrade!
A saga Cell é foda mas o Akira trabalhou muito mal essa questão da viagem do tempo, deixando um monte de contradições, por exemplo: no presente, por que caralhos os guerreiros Z não utilizaram a sala do Tempo para se prepararem para os androides? 🙄
Os cara discutindo nos comentários é o pior pqp
Pq o cell n absorveu os guerreiros z? Sendo q ele podia absorver muitos terráqueos?
Roteiro 🤣
@@SuperKamehameha rapaz kkkkkk
Salve, eu sou novo aqui no canal!
Salve meu parceiro! Seja bem vindo, Tmj 👊🏽
@@SuperKamehameha Mt Obrigado Tmj 👊🏼
Tenho uma pergunta porque o Trunks não reviveu o Gohan com as esferas do dragon de namekusei será que foi um furo de roteiro
Nesse vídeo aqui eu falo sobre esse assunto
th-cam.com/video/3aSDnDTRugI/w-d-xo.html
@@SuperKamehameha mano acabei de ver o vídeo mais será que tem como reviver o Goku com as super esfera do dragon porque o whis disse que não a nada que elas possa realizar. Tipo seila revivendo o vegeta e o Gohan na hora que o bills acorda ele iria atrás do sonho profético dele aí ele ia perguntar pro whis cê tem saiyajin vivo ele ia apontar prós 3 da terra e quando ele chegasse lá seila o Gohan falava como o seu pai era forte e bem talvez o bills iria querer lutar com ele e assim o whis daria a ideia de reviver ele com a super esfera será que isso podia acontecer?
Ou até o whis podia ir para o outro mundo para reviver o Goku igual ele fez com o freeza
Concordo que os Androids do presente eram mais fortes. Porém, eram arrogantes e não encaravam o Gohan como um verdadeiro desafio... Era uma mosca insistente... Trágico, mas fato
Para mim, a maior polêmica é a Andróide 18 se chamar Andróide sendo que o corpo dela é feminino. O certo seria ela ser a Ginóide 18.
6:52 Na vdd o Cell tbm tava absorvendo as pessoas no futuro, o que os Androides não matavam o Cell absorvia, até mostra as roupas das pessoas sem os corpos lá no futuro, o Cell até fala que ele foi absorvendo as pessoas que restaram, na vdd ele precisava disso pra ir crescendo, no Flashback de Cell mostra o Gero falando isso, e depois que ele absorveu os seres vivos restantes ele foi procurar os Androides, só que o Trunks já tinha matado eles
Exatamente, mas quando Cell voltou ao passado, ele fez isso de novo, precisou absorver mais algumas centenas de pessoas pra poder ficar mais forte e assim absorver os andróides, confirmando que mesmo ele estando naquele nível mais fraco, ele já seria capaz de absorver os andróides lá no futuro.
@@SuperKamehameha provavelmente quando voltou ao casulo ele pode só ter perdido a energia que ele tinha acumulado, além do fato de que no passado Havia muito mais guerreiros poderosos ele poderia apenas estar se prevenindo absorvendo mais energia
@@SuperKamehameha mas não tem como saber se a pouca energia que ele absorveu era o suficiente pra conseguir absorver os Androides do futuro, o Cell pode ter falado "aqueles malditos androides mataram todo mundo, bom não tenho muita opção só me resta arriscar e ver se eu consigo absorve-los com esse poder"
@@616-X pior que tem como sim fera, o Cell tinha todos os dados dos Andróides, assim como tinha dos guerreiros Z e isso é um fato, até pq ele foi criado exclusivamente para isso.
E seria impossível o Andróide mais perfeito do dr Gero, ser mais fraco que os outros, que pertencem a sua linha temporal é claro.
@@BraboDmsSlc voltar para o casulo não é garantia dele ter perdido os poderes, mas mesmo assim, após ele sair do casulo, ele absorveu bastante pessoas, e mas nem assim foi capaz de enfrentar o Piccolo que estava no nível do andróide 17.
E como você disse, no presente haviam guerreiros mais poderosos, como Piccolo e o próprio 17.
não pensei nisso, o Gohan já passou da idade do futuro de trunks
Não sei se o argumento do seu do futuro é válido por que ele se colocou em um casulo para vir pro passado ele pode ter ido absorver pessoas para retomar o poder que tinha antes de virar casulo
voltar para o casulo não é garantia dele ter perdido os poderes, mas mesmo assim, após ele sair do casulo, ele absorveu bastante pessoas, mas nem assim foi capaz de enfrentar o Piccolo que estava no nível do andróide 17.
Eu pensava q os androides do futuro eram mais fortes q os androides do presente o manga dizia alguma coisa assim eu acho
Então, mais no caso foi Cell que chegou primeiro parece que foi um ano antes do que Trunks, com isso mudou toda a história.
Como os androides tinham energia ilimitada, o Cell não seria capaz de derrotar o 17, por que a diferença de poder era pequena, e o Cell ia ficando fraco com a luta, e o 17 ia manter o mesmo nível de poder.
mas o Cell explica q voltou ao passado justamente pra poder absorver as pessoas, já q no futuro os Andróides destruíram quase todo planeta
não tem uma explicação, é fato que os do presente são mais fortes e inclusive pelos guerreiros z estarem mais fortes nesse ponto (por saberem que os androids viriam e então eles se prepararam muito)
Min 8:17: Veio cê não tá levando em consideração que o Cell voltou em forma de Ovo
E tu não está levando em consideração a quantidade de pessoas que ele já tinha absorvido uma cidade inteira, ou até mais do que isso no presente, e mesmo assim era inferior ao Piccolo (fundido com Kami Sama), que tinha o mesmo poder do andróide 17 do presente.
E ele (Cell) só superou os dois (Piccolo e 17), após absorver centenas de pessoas, coisa que com certeza ele não fez no futuro, devido o baixo nível de população, por causa dos andróides.
Mas mesmo absorvendo poucas pessoas no futuro, ele (Cell), tinha certeza que era capaz de forçar uma absorção nos andróides.
Vou explicar no presente normal os guerreiros z não sabia dos Androids não treinaram vegeta achava que só existia um super saiajins ae robô que absorve células não absorve células e são mais fracos quando Trunks vem vegeta vê que dá pra virar saiajins eles treinam ficam mais fortes e o robô do gero absorve as células e ficam mais fortes efeito borboleta Trunks viajou no tempo criou duas realidades e alterou toda a timelibe
Uma das coisas mais ridículas de DBS é a upada absurda que o 17 deu: o cara saiu de um guerreiro com poder de luta menor do que o de um SSJ Ascendido para conseguir bater de frente com o Blue. Enquanto isso, a versão futura do andróide, após aquele mesmo espaço de tempo, não chegava nem a 10% de todo esse poder. DBS acabou completamente com a lógica da escala de poder, algo que era um elemento básico na coerência narrativa do anime. Por essas e outras razões, considero DBS a pior desgraça que foi acontecer com a franquia, lado a lado com GT.
A verdade é que como na linha temporal do futuro não tinha cell, não tinha ssj2 do gohan, goku e vegeta mortos, os androides nao tinham nenhum adversário a altura e nem precisaram treinar, seu poder ficou no mesmo nivel de quando eles foram despertados, já os androides do presente tiveram o cell que era mais forte, goku e vegeta ficaram mais fortes, trunks treinou e evoluiu muito, além do gohan alcançando o ssj2, e no torneio do poder foi mostrado que os androides ficaram muito mais fortes, principalmente o 17
As pessoas ainda não entendeu mesmo depois de 30 anos que akira fez com amor o clássico e o z fez pra agradar a editora ao chegar o ponto do roteiro ficar cheio de falhas criando teorias na cabeça dos fãs e o boato que Dragon ball z não tem historia.
A diferenciação não deve ser comparada, SSJ vs 17 com 1000 de pode de diferença seria uma percentagem muito pequena, o Trunks já mostrou ser diferrente que os demais em suas transformações e no proprio desenho ele diz que está errado e que no futuro ele trocava com eles mas no passado é surrado, Picolo com 3500 para Nappa com 4k era uma diferença de mais de 10% e o Picolo se colocou em uma posição de fragilidade, no caso do Vegeta vs o soldado a diferença era ainda maior, o SSJ tem mais de 1 milhão de poder, para um ser de 1000 a mais não estamos falando em diferença considerável, não seria justificativa e iria contra a narrativa que o próprio desenho coloca.
Valew Kuririn pela explicação mas os androids do futuro eram mais fortes sim.
6.000 era 30%do poder de "Guiully": a mais.
500 de 4000 equivale a 12,5%.
Em 250.000 isso seria 31.250 de diferença entre eles.