【賛否両論】千賀滉大投手のポスティング制度についての訴え！この件について里崎の意見を物申す！
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- เผยแพร่เมื่อ 29 ก.ย. 2024
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■里崎智也 プロフィール
プロ野球生活1999〜2014年16年間ありがとうございました。
引退を機に2019年3月〜TH-camを始めることにしました。
今後の活動を始め幅広く配信していきたいと思います。
2006WBC優勝！ベストナイン！ 2005.2010ロッテ日本一！
ベストナイン・ゴールデングラブ・最優秀バッテリー賞共に2度受賞！北京五輪出場
■袴田彩会 プロフィール
元東北放送アナウンサー
楽天イーグルス初のリーグ優勝・日本一の際にビールかけリポートを経験。
その後、ベンチリポーターやヒーローインタビューを担当。ヒーローインタビュー担当日は全試合楽天が勝利したため「勝利の女神」と呼ばれていた。
現在は東京を拠点に活動している。
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#野球
#プロ野球
千賀は説明してもらえなかったって言ってるけど、ポスティングを言い出した頃は、何度が球団も千賀の要求に対して説明の場を設けてたと記憶してるけどね。
ただ、千賀が納得できなくて執拗に説明を求めてただけで、球団はホークスで長く活躍して欲しい以外の理由がないんだから、平行線になったのは仕方のないことだと思う。
3:12〜
美しい横チチ
説明は既にしてたけどそれでもなんでなんでって言うからもうクレーマー相手にしてるようなもんだもんね。そら避けるよ話しても理解しないから意味ないもん
野球ばっかやってる弊害か
なるほど🤔 そういう経過があったんですね
@@初見マン-i4t自分のチームの選手をクレーマー扱いしてること自体が問題なんだろ
ポスティングが無理なら無理で心プレーできる環境を作ってやらないと
もう「アスリートファースト」「選手の夢」とか言っとけばなんでも後押ししてくれる時期は終わったと思う
千賀の件も、千賀はお気持ち表明で世間の後押しをもらいたかったんだろうけど、蓋を開ければ野球ファンの大多数が千賀に否定的で、あわてて弁明してたね
正直東京オリンピック開催周りで選手が権利を主張しすぎて、ファンや一般人はげんなりしてるよ
とんでもないバカだからな千賀
せめて山本の成績を複数年残してたら違ったが
まあ権利の主張が多少過剰になることはさほど悪いことじゃないと思うよ、でないと適切なラインの権利すら獲得できない気がするし
今回の千賀の件もポスティングや海外FA制度について皆が再考する機会になったので、批判を受け入れられるならそんなに悪いことじゃない
@@gage8423
中流家庭の小学生でも千賀よりは分別があると思うわ
そもそもだよ。
夢、というならNPBに入らず直接アメリカのマイナー球団に渡ってそこからメジャーを目指すのが本線という奴なんだよ。
日本の球団にいるのにそこばかり主張する選手ってのは
明らかに夢一択じゃないよね
力を付けたい 実績を持ちたい 金を稼ぎたい
それで良いと思ったので挑戦します。え？駄目？何で？説明せいや
逃げるんじゃねえ、って千賀の言ってる事はガキと一緒ですよ
@@おいうh まあ中流家庭の小学生に人生そのものを懸けて執着するような場所はないだろうからな
駄々こねてるのに近い行為と揶揄されるのはしゃーないけど、裏にある感情を完全に無視するのは違うと思うぜ
里崎さんの意見には異論は無いですね
育成で入団してあそこまでの選手に育ててもらった球団に対する義理ってところを抜きにしても、日ハムならいざしらず、チームのクオリティを下げるようなことを事は普通に考えてどこの球団もしないだろうし（特にソフトバンクは）、チームに貢献してきた部分もその球団が編成したチームの中で出した結果であって、自分一人で出した結果ではないし
ポスティングを認めない球団が千賀に対して、それ以上説明することがないって話は全くその通りだと思います。
悲しいのは千賀の心ここにあらず感が明らかに見て取れたことなんだよね
去年の終盤オリ山本が何が何でも優勝したいって発言に対して千賀は自分の仕事をするだけって言ってて正直気持ちで負けてるなって思ってた
全く同感です。
千賀の件は里崎さんが完全に正しい。
3:12〜
美しい横チチ
NPBはメジャーの二軍じゃなくて独立した組織
何故わざわざメリットないのに有力選手をださなきゃいけないのか
ポスティングでソフトバンクに1００億とか入るなら認めてくれるかもしれないな優秀な選手他所から引っ張りたいならメジャーがなんとかする方
だいたい試合なんてせいぜい大谷しか見ない日本のファンがメジャーいけいけって日本のファンになんのメリットがあるのか
ダルビッシュの先発試合を何度見たのか
ほとんどの人間が日本の生活サイクルでメジャーの試合なんて見れない
メリットがあるのは選手のみではね……
100億程度じゃ一生認めないでしょ。
日本球界の相場では絶対獲得出来ないレベルの、それで千賀の代わりに獲得出来る人数が枠内一杯に獲れるぐらいの額、そうだね・・・2500億ぐらい入れば或いは考えてくれるかもしれないけどね。
球団は選手は財産って言ってるんだから強いチームを維持する為に代わりの人材を獲れる金額でなければ認めるわけがないじゃん。
メジャーで最多勝や、最優秀防御率、セーブ王を残した実績じゃなくて、
昨季、今季残した選手が代わりに獲れる額が入るんなら認めてくれるだろ。
つまり不可能って事よ
FAは選手の権利！文句言うな！
っていう人達の中に
ポスティング認めないのはひどい！ホークスゴミだ！
とか言ってる人達がいるのがおもろい
有望な選手がNPB経由しないでみんなメジャー行ったら、プロ野球の衰退にもなりかねないし、難しい問題ですね…
大谷は直でメジャーに行って欲しかった。メジャーに行くと言ったのに、ハムに入団したのは、結果的には嘘ついたことになったからね。
@@yuki-wx6xh 直メジャーなら二刀流無かったから大谷はnpb残って良かったよ。まあ日本にとどまったのも栗山が二刀流提案したからだけどけ
直接メジャーを目指す選手が増えたら、NPBも危機感を持ってFA短縮を現実的に受け入れるかもしれない。
だけど、逆にそれくらいの事がない限りなかなか踏み切らないと思う。
年俸格差も相当だし
今後はそーいい選手が
増えそう。それにしても
FA期間が長すぎるのも
ポスティングも選手の
権利を冒してる。
契約しなければいい
ルールだからって
いうのは
日本人の悪い癖。
ましてや千賀って
育成上がりで都合よく
契約されてきた側だろう。
@@安達りく
逆に言えば育成上がりで契約してもらった側、育成を大量に抱えられるソフトバンクに助けられた選手なのも事実。もちろんそこから支配下に上がったのは球団の育成だけじゃなくて千賀選手の実力と努力だけどね。
世界一のチームを作るのがコンセプトだから雇用された選手であって、そうでなければプロになれない選手だった。そのコンセプトのせいでソフトバンクを出られないのだから、そこで都合よく批判するのはおかしな話。
里さんのいうとうり。まさにこれです。ポスティングは球団の権利で、選手の権利では無い。これにつきると思います。
難しい問題ですが、実際無名な選手を育成で取って給料を与えて育てて、活躍したらすぐにメジャーへって言ってたらキリがないと思います。日本の野球を盛り上げるならMLB に追いつくために給料をもっと底上げしていかないと出ていくばかりかなと思います。だからこそホークスは世界基準のチームを作ろうとしてると思います。
世界基準てかやってること日本の恥レベルだけどな
小学生の運動会レベルよ
日本が経済成長しないとこれ以上の収入増年俸増加できない難しい問題がありますよね…
ホークスだけ頑張っててもNPB球団間で格差が広がる一方ですしねえ……
@@yukkuriairon それにオーナーが金あるからと言って球団の不健全経営すると親会社が傾いた時に球界再編問題に繋がりかねないので今のラインが限界でしょう
@@yukkuriairon プロ野球のシステムの問題がそうさせましたよね。FAまで長すぎるから設備整えて育成して戦力を貯めこむほうがチームとしても強くなる。もしFA取得が5年程であれば各球団トレードや移籍で国内が活発だったと思います。
やっとこのようなことを言ってくれる人がいた。里さんに100%同意です。
村上選手の一年でも早く行きたい発言も違和感しかなかった。
村上が早く行けるなら行きたいっていうのは普通でしょ？
早く行かしてくれって、言ったなら違和感感じるのも分かるが。
村上が行きたいと思うのがダメっていうのに違和感を覚えるのはおかしいでしょ。
ヤクルトがポスティングを容認してくれないことに腹を立てるような発言を批判するならわかるけど。
ヤクルトサイドが認めるんやったら一年でも早くいけるよう交渉するの当たり前やと思うけどね。
袴田さんの大好き、ご馳走様です！
私も同意見です。
そのためにFAという選手の権利があるのだと思ってます。チームの考え方もあると思いますが、ポスティングはあくまで自分たちの保有する権利を金で売っているだけです。
選手ももっといろいろなことを理解して発言しないと今回の様になると思います。
3:12〜
美しい横チチ
@kche22qqそれな
Twitterで書いてたこととインスタライブで話してたことが嚙み合ってないんよ
Twitterでは「時間がない、はぐらかされる、掘れば掘るほどなにも出てこなくて会話にならない」とか書いてあったけど、インスタライブでは「こんなに球団とミーティングしてる選手おらんやろってくらいミーティングしてます」って言ってたんだよな。まじで球団としてはもう話すことなかったんちゃうか。
なんにせよ、千賀の頭の中にはちゃんと理由とか理論があるんだろうけど、それを言葉とか文章にする力が圧倒的に不足しているとしか・・・
みんなオブラートに包んでるけど、端的に言うと頭悪いよね。
この文章だけしか知らないけど、噛み合って無いと断言する事でも無い。ミーティングは沢山しているけど、内容が良くないと言う事にも見えるよ。
言っちゃいけないけど、お気持ち表明する人の中にはやっぱり野球しかやってきてないからこうなるんだろうなって思っちゃうくらい誤解を招いたり稚拙な表現しか使えない人がいる。
ほんと、無知な自称野球ファンが、千賀の味方になったフリして、球団とホークスファンを誹謗中傷してる現状が歯がゆかったので、きちんとルールに則った行為で、選手側に問題があると断罪してくれてスカッとしましたわ
もう消されたけど、千賀のお気持ちツイートへの引用欄地獄すぎた
後輩の為というならホークスに残って年俸の上限をドンドン上げてやることだよ。NPBとMLBの年俸の差は年々広がってるけど、年俸も含めて世界一になろうとして選手を評価してるのがホークスだろ。
千賀には幻滅した。
後輩のためってのは建前というか言い訳に聞こえた。
捉え方によっては自分が納得できないからゴネてそれを不満げにネットや番組で言った結果炎上したから後輩のためとか言って誤魔化したんだと感じた。
だってポスティングを認めない球団にいるのにゴネた千賀の名前を出しても後輩にはなんのメリットもないでしょ。
千賀はNPBを捨てたんだよ。
同じレベルで話せる人がいないとも言ってる様だしな。
「メジャーレベルの俺」がNPBに無駄な時間を浪費させられたって思ってるんでしょ。
実質島内のFA問題と言ってること変わんないからなぁ
低姿勢とかは関係ないけど球団の権利なんだから「金積まれても出したくない選手」って一言の説明で十分だわな
それでモチベ保てないなら怪我しないようにFAまで無理せずやるしかない
ポス認めないホークスが悪いみたいな言い分に違和感を覚えてたので
動画のご意見に納得しかない
ポスティング→球団の権利
フリーエージェント→選手の権利
わかりやすいです。
メジャー志向の選手は入団時の契約から考える事が必要な時代ですね。
鈴木誠也も球団に数年前から言ってるのに聞いてくれないって文句言ってたけど、千賀と同じだよね。育てるための経費とかあるし、球団の善意はわかるわ。
夢は叶えてあげたいけど、良い選手をポンと簡単に出すわけにはいかないからね。お金を貰っても同じくらい活躍する補強が出来る保証もないし
認めて貰えないって球団の権利だからな
北のポスティング出しまくり球団ファンですが、選手契約を球団と結んでいる以上、千賀の言い分は全く意味は持たないし話をしないのは当然と思います
中途半端に取り扱わないSB球団の姿勢は大いに共感持っています。（下手に期待を持たさない）
今回FAでアメリカ社会に移れたけど、こんなことをまだ言っているようではこれからが心配になります
更に、日本社会においても「契約」を理解せず自己主張を押し出す姿勢は「野球選手はバカ」と周りに見せつけて野球界全体に悪影響を及ぼしていると思う
今一度、自身の環境を正しく理解して行動しないと選手(好成績)が終わるまでの人になるんでしょうね
おそらく批判逸らしのために後輩をダシに使って言い訳したんだと推測されますが、自分が騒いで後輩たちが球団の善意を当たり前のものだと思えるように誘導したかったと公の場で発信するのは悪質な「プロパガンダ」ですよ。
傍から見てお世話になった球団にたいして敵対的行為を働いている以外の何物にも見えません。
ベイファンだけど、今永がポスティングしても普通に応援すると思う。
ただポスティングは里崎さんが言う通り球団の好意であって強要するものでもないし、千賀の発言が文字通りなら正直無いなぁって思うわ。
今永はこんなこと言わないって心の底から思うような振る舞いがあるからだと思う。ただ、優勝を手土産にしてほしいファンの理想はある。
オリックス吉田とかも日本一を手土産に出来たからね
球団側ももし優勝・日本一になれてなかったらポスティング容認もなかったかもしれないし
数年前に王会長がブチギレたからな
「ポスティングは球団の権利だろ。そんなにメジャーに行きたいなら、海外FAで行けばいいんだ！
球団はルールに則って、説明してる。なんで球団が批判されないといけないんだ！！」
ちっちゃいな？王さんwガッカリだな。
@@ポンポコ-r2s 小さいとかそう言う話では無いよポスティングは球団の権利、FAは選手の権利、この辺をちゃんと理解しようね
@@ポンポコ-r2s大きい小さいではなくルールの話な
高く売れるかどうかじゃ？？
安くしないと売れないなら売らんよなぁ。
@@mics693 そもそも選手を売る気がないんじゃない？
球団に説明してもらえなくて〜って書いてたけど、投稿した文の中に「ホークスで長くやってもらいたい」と言われたって書いてあったんよな…w
それ以外に千賀が、じゃあFA待つわって納得出来る理由って何？これ以上無い理由を出されてるのに必要以上に説明を求め続けてる感。
ホークスファンとしては、千賀は以前から言葉選びが下手というか、時々角が立つ発言が目立つところがあったので、今回の件を通して印象が大きく変わることはありませんでしたね。何故かこの件で甲斐が株を上げたのが面白かったです。
3:12〜
美しい横チチ
タマホームのCMは、千賀の本質表してる。(笑)
@@mics693
あのバカ息子の反ワク騒動はいつのまにか沈静化したね
まだ社長やってんのかね
千賀も島内も言ってる事が子供のわがままレベルなんですよ。
ザ・ゆとり世代って感じ。
野球しかしてこなかくて常識や社会性が欠如してる。
基本的に野球に全てを注ぎ込んできた人が殆ど。大谷とか一部の正しい言葉選びができる人が凄いだけで、基本的にプロ野球選手に厳密な正しい言葉選びを求めるのは求め過ぎな気がするわ
千賀選手はどういう理由を求めていたんだろうな？
ソフトバンクは常々選手で商売をするつもりはない、世界一の球団を作るために選手は一年でも多く在籍して欲しいって言い続けていたと思うのだが。
シンプルで良かったんですよね「夢だった」とか「憧れの地だから」とか
ゴチャゴチャ文字で説明しようとするから伝わらず批判を招くんでしょうね
千賀自身最近Twitterを使いだしたが故にファンとの距離感がどうなるかよく分かってなかったんでしょう
結局千賀に理解力が無いからいくら説明しても話が通じなかっただけ。話が通じない相手に同じ説明を何度もしたって無駄だから説明しなくなった。
そもそも千賀選手の言い分がおかしい
ポスティングが正攻法で無いんだから
ウダウダ言うなって話
ソフトバンクは王会長がFA短縮について前向きなコメント出してるし球団としてもFA短縮は反対してないと思う
里崎さんの言う通りだと思う。
確かに勘違いしがちだけど、ポスティングは球団の権利でFAは選手の権利というのが、1番分かりやすい。
千賀問題
里崎さんの話した内容がすべてだわ
千賀の今回の件に対して思ってたモヤモヤがスッキリした
ていうかこの件で千賀のこと擁護している人っているの？
コメント欄みててもみんな球団は悪くないと言ってる気がするけど
なるべく擁護してあげたい人も「気持ちはわかるけど」が精いっぱいな気がする
・高卒即渡米する自身はないからNPBからやります…（韓国や台湾の選手は日本より高卒の渡米が多く、MLBに到達した選手も多い）
・NPBのシステムで成長したらMLB行きたくなった、現役短いから選手を尊重して早く挑戦させろ！
他アジアの選手と比べてリスクも取らないくせに、権利の主張ばっかりするよね日本の選手って
逆の立場で言えば、千賀が今回の海外FAをするときにホークス側が「なんで海外FAするんだ。十分に説明する場を設定しろ！」と言い出したのと同じですよね。千賀からすればメジャーに憧れてるから、高いレベルで野球したいから以外の理由はないと思いますが、それで納得してくれなくても満足するまで話してくれるんでしょうかね。
里崎さんの説明わかりやすっ笑
「あくまでポスティングは選手側が低姿勢前提のお願いである」と
鷹党やけど、これは千賀が悪いw
千賀投手は言葉選びがどうもね…
今後ポスティングをしたい後輩のためって言ってたけど、自分の夢のために他人を使うのはダメだね。育成で指名されてなかったら野球辞めていたっていう話もあるし、千賀は球団に感謝こそすれど批判と捉えられる事を言うべきじゃないし言う資格もない。
むしろ結果は逆の方向に行ったでしょ。育成上がりのワガママプーを晒しただけなんだから。
全くの同意見ですね。
自分の力はもちろんだけど、球団に育ててもらった恩義をすっかり忘れてる…立つ鳥跡を濁し過ぎ😮💨
千賀の「後輩のため」とかいうとってつけたような理由はちょっとね
本当に後輩のためを思うならなんで選手会の役員になったりしなかったんだ？
球団が決めるポスティングより選手の権利である海外FA短縮を主張するほうが筋だろうに
別に後輩の為ってのは何も間違いではない
他球団は認めるなり話し合いをしてくれるのにホークスはないからそこを変えてくれという主張なだけ
選手会長にならなくても意見は出せるので別にならなくてもいい
千賀憎しで穿った見方をしてるよ
そもそもホークスにそんな後輩が本当にいるかどうかすら怪しいけどね
球団がポスティングを認めていないのだから、それを理解してると思うよ
千賀だけがろくに理解していないから、FA移籍でもいいからメジャー挑戦を機会があったらしてみたいって言ってる後輩をダシにしてるだけの様な気がする
育成で入団して願わくば一軍で…って立場で「さっさとメジャー行かせろクソ球団職員」って…ただのワガママプーじゃねえか。
ホークスファンで千賀選手の味方をしてあげたいけど、今回の件は擁護してあげられないかもしれない。どうであれ、千賀選手がメジャーで活躍できることを祈ってます。
ホークスファンしか味方するヤツおらんやろ
ポスティングを認めてない球団に行かなければいい
メジャーでやりたいんやったら高卒で渡米して挑戦せえよって話しやね。行く覚悟や根性も無かったのにね。
入団前に確認してるし、メジャー行きたいという人は指名してないんだろうね。
育成で入団して上手く行ったからってメジャー行きたいはわがままや
ＦＡと違い、ポスティングは選手の権利では無いのだから、所属球団が認めないのなら、海外ＦＡ権を取れるまで、我慢するしか無いと思いますね。
何でもかんでも選手の主張を認めていたら、球団自体が成り立たなくなってしまう。
ポスティング認めないとかソフトバンクは最低な球団だな！！
って言ってた人たちが有原獲得した途端
ポスティングとかゴミ！認めるな！！
って言ってたの最高に頭悪くて好き
ソフバンファン丸出しで草
お人形あそびは楽しいですか？
それこそ千賀のポスティング認めなかったからゴミって言ってるんじゃ？
有原の件だけじゃここまで荒れん
@@yakiimo7 有原のように後々国内他球団に流出するリスクも踏まえてポスティング認めてない訳でソフトバンクの立場としては一貫してるけどね。
あまりにも金満ホークソファンすぎるコメントで笑ってしまった
千賀の言い分も全く分からないというわけではないけど
育成からここまで面倒を見てくれて
昨年にはオプトアウト付きの複数年契約という破格の条件を提示してくれた球団に対しての感謝や誠意が感じられない発言だと感じたので非常に残念でした。
里崎さんのおっしゃるようにNPBドラフト時に～というのもありますが
個人的には田澤ルールもなくなったのだしそんなに行きたいならNPB経由せずに挑戦してみてはどうかと思います。
石橋を叩いて渡ろうとした癖に安全だと分かった途端もっと早く進めるようにどうにかしろって主張は通らんですよ...
自分がもし千賀選手の立場で一年でも早くメジャーに行きたいと思うなら、ホークスを自主退団して代理人をやとってメジャー球団と契約する方法を取りますけど、彼は早く行ける方法を考えなかったのでしょうか？
@@マーチンレアード野茂！？！？
@@マーチンレアード
自主退団は球団に保留権が残るためできませんよ
@@堂江アイラ さん そうだったんですか？知らなかったです。
誠意は金額ではなく態度
潰れかねないような起用していたように思うが、それで感謝とか求めるのは意味がわからない
育成でソフトバンクに拾ってもらえなかったらプロ野球選手にすらなれなかったのに、恩義みたいな気持ちはないのかなぁと思ってしまう。
別にフロントの批判をしているわけではないやろ
そもそも育成当時はメジャーはおろか、一軍登録も怪しい状況からチームの育成環境により今日の状況になっているってことを忘れてはいけないね。
契約時にポスティングの項目をもらえてないのだから文句１つ言えないはず
選手のお気持ちだけ認めてたら、ファンは球団から離れていくと思うね。
ファンあってのプロ野球だというのを忘れてる選手が増えてるね。
里さんの言ってる事に賛成。全くその通りだと思う。
ポスティングについては球団は話し合いをする義務も責任もない。里さんの言う通り、ポスティングは球団の権利で合って選手の権利ではない。だから文句を言う資格はない。
気持ちはよくわかるけど。ポスティングって球団主導の制度なんだよなぁ‥早く行きたいなら大塚さんみたいにFAで他球団を経由して行くしかないな‥
鷹ファンだけど、この里崎さんの意見には大賛成。様にその通りだと思う。
ホークス球団が大人の対応で千賀に批判されても黙ってるところを
自分たちに成り代わり説明してくれたのと、ファン目線できちんと代弁してくれて、かなり多くの人に腑に落ちた説明になってると思うね
ワイはオリファンやから
千賀は早く移籍して欲しかったけど
山本で置き換えて考えると寂しい…
来年ポスティングしそうで震えてる…
@@白黒玉 オリファンだけど、ポスティングしそうというかするものだと思ってる。今年はポスト由伸を探す作業も現場は必要になってくる。
千賀の主張って逆に言えば、FAする選手に球団が「恩があるだろ？残留してくれ。移籍するなら理由を説明しろ」って言うようなもん
こんなんしたら球団は大バッシングよ
千賀は何様のつもりなんだろうね
里崎さんが正解を言ってくれました。
スッキリしました！
千賀は育成上がりなのに、25ぐらいからポスティングの話してたからな
国内FAとったのも21年10月とかなのに、気が早すぎるんよ
大谷やマー君を引き合いに出して、自分は待たされたと思ってるんだろ
やっぱりポスティングダメな球団での(入団時に言う以外の)最短海外ルートは山口みたいな国内FAで契約にポスティング条項を入れて球団から出てっちゃうのが一番かなぁ。
サトさんが思ってたこと全部言ってくれてスッキリした
残念ながら、千賀そういうことなんよ。
@@朝から常飲
「自分のわがままを球団が認めてくれた。ありがとう」だったら頑張ってこいよで終わったんだけどなぁ
ホークスが指名してなければもしかしたらプロ野球選手にすらなっていなかった可能性があると思う。
もちろんここまで成長したのは本人の努力の結果だしメジャーに行きたいのは分かるが球団批判と取られかねない発言はちょっとがっかりしたな。
あれでフロント批判じゃないですよ〜って言われてもって感じの内容だった。
高校時代の千賀には3つの選択肢がありました
・ポスティングを認めないソフトバンクへ入団する
・大学進学して評価を上げポスティング容認球団からの指名を目指す
・直接渡米してメジャーリーグを目指す
正直ここで一番上を選んだ時点で終わっている話だと思います。そんなにメジャーに行きたいなら他の選択肢もあったわけですから
千賀は大学いかず指名されんかったら野球辞めるつもりやったんや。
育成で拾ってくれてエースにまでなったのに恩とか無いんやろなあ
育成で入ってる時点ではまだプロ野球選手じゃないだろ支配下でもないし
2:17 里崎に見本見せてください、とかいう最悪のパス大好き
同意見です。
球団側に説明はいらないと思う。
認めるか認めないかで充分だと思う。
FAが何のためにあるのかって思ってしまう。
そういう事。ポスの交渉は全然良いんやけど、それを認めなかったからといって腹立てる方がおかしい。
素晴らしい動画ありがとうございます。私の言いたいこと全て言ってくれました。千賀選手の「後輩のため」という言い訳に腹が立っていたので大変ありがたいです。あくまで球団の権利なので選手は勘違いしないでほしいです。千賀選手はソフトバンクが採らなければプロ野球選手になっていなかったのに今回の発言は恩知らずで残念でした。この動画はプロ野球関係者も見ると思うので良い提言になると思います。これからもタブーなしの提言お願いします。
千賀が一社会人として筋の通らない我が儘言って、自分の思い通りにならないからネットでお気持ち表明してるようにしか見えなかったなこの件
千賀さんにポスを認めない理由を示す有原さんの図
意趣返しの補強とも言われているからね
その千賀が出て行った後の穴埋めという建前からも凄い補強ですよねこれは。
これで、ホークスはポスティングでメジャー挑戦、当たれば莫大な契約、駄目でもソフトバンクでも超高待遇という二手を一手に担うようなことが出来る事になってしまったために認めづらくなったことは確かで、大型契約が結べるレベルでないと挑戦を承諾しない流れになると思う
ホークスは中途半端な契約で向こうに渡った選手は全員動向を水面下で追うと思うよ。
@@blackbox5684 おう
本当にメジャーに行きたいならNPBを経由せずにそのままアメリカに行けば良いと思います。
マック鈴木氏は高校中退で、多田野氏は大卒後、田澤選手は社会人から、NPBを経由せずにアメリカに行きましたね。
まぁ多田野氏に関してはメジャー志望でだったわけではありませんでしたが…
一般論として、NPBに選手としての育成はして欲しい、その間の金も安定して欲しい、でも好きな時にアメリカに行きたい、ってのは共感出来ません。
NPBを経由するならNPBのルールを守るべきです。
ルールがおかしいなら、自分の身に関係のない時から、そのルールを改正するように活動するべきでしょう。
ホークスからすると千賀と同レベルの選手を見つける労力やお金を考えたらFAまで支配下に置いておいた方が良いよね。
3:12〜
美しい横チチ
お金は千賀メジャー行ったら寧ろプラスじゃね。譲渡金あるし
@@RYO-rw8sw FA移籍で譲渡金が発生するのは国内だけです。海外だとポスティングでしか譲渡金は発生しません。
海外移籍でも譲渡金が発生する制度なら、大リーグ希望の選手をポスティングで移籍させる球団はかなり減ると思います。
@@RYO-rw8sw その選手がいて勝つことで増える収入もあるから一概にそうも言えない気がする
計算したことないから正確には分からんけど
ポスティングは選手の権利ではない。勘違いし過ぎな選手が多い。
最近選手寄りの甘やかし論調だから、ポスティングシステムを辞めた方がいい。
ホークスファン、千賀ファンとして1番嫌だったのは球団批判とか勝ち負けがどうこうよりも「後輩達のために」と他人のフンドシで相撲取ったこと、それなら「だって１年でも早くメジャー行きたかったから」とかの方が潔かったのに、、、
むちゃくちゃダサいし男を下げるようなことしないで欲しかった
新天地では心機一転頑張ってほしい、これからも応援します😔
白ニットはなんでこうも、、
この回はポスティングより、ニットやな
ポスティングは球団側の善意というのはごもっともですね！
ホークスのフロントはちょくちょく選手から批判されることがあったので、今回もそういうのが多少あったもかもしれないとはいえ、球団方針が決まっている以上は仕方ないとも思います。
そういう選手がメジャーに行けるようになるようにしたい反面、それが日本の野球にとっていいかどうかも考えないといけないのは難しい問題だな……
ポスティングは、球団が潤うから資金力が乏しい球団か、高年俸になって払えなくなった球団が容認するイメージなのでソフトバンクは認めるの厳しいでしょ。(笑)
まあ、千賀はメジャーばかりを見ているなってのは多くの人が感じてたと思うけどね
とにかく消耗しないように最低限だけやろうとしてるように見えてたわ
もちろん貢献度は高いのは間違いないんだけどエースと呼ばれるのは違和感あったなあ
わかる気がするな。数字も内容も千賀より下でも、あまり表情に出さなくても必死さが伝わる東浜にエースの称号はふさわしいと思う。
東浜でダメならしょうがないなって今年は特になってた。
そういうことだったんだ。
なんか頼もしかったのは。
大事な試合で辛抱できず先制点をあっさりやる千賀、イニングは少ないが大事な試合でバッチリの投球をする和田さん
@@ガンサー部隊 やっぱり下位打線に打たれたり、フォアボールを出したり先生を許さないのがエースであり良い投手だと思います。
陣営側としては説明したけど千賀が納得してないから何回も説明しろって言ってるだけなのでは？
戦力として必要だから出したくないこれが一番の理由だしそう伝えてるのにそれに対して納得してないだけやろ
相手の権利に対して「自分が得するよう使ってくれ！」という要求なので、使う利点を説明すべきは千賀側なんですよね
千賀は球団が理解してくれない、とか話を聞かないとか批判するんじゃなくて
ホークスはポスティングを認めない事が指針であり球団理念なんだから、
ポスティングを認める事でそれに対して球団に利になる事をプレゼンして行かねばならないんですよね。
だが、そんなことは一選手に説明できるわけもなく
何であの人が行けるのに自分は無理なのかって問うこと自体低次元の話であり絶対に球団は相手にはしてくれないよ。
球団経営に対して噛んで行く説明が千賀に出来るわけもないのだから
里崎さんは本当に見識が深いし言語化が上手ですね。
3:12〜
美しい横チチ
@@ilovethismusic6527 そっちかよ！！
そもそもホークスほど選手の希望を聞いてくれる球団はないでしょ。
施設とか簡単に変えてくれるし、全く説明してくれなかったってことはないと思う。
シーズン終盤ギータと千賀が対照的過ぎてギータが不憫だったし、千賀は週一回仕事してたけど、中継が大変な時でも7回降板とかだったし、年末のドキュメンタリー見て、とても腑に落ちたんだよね。WBCも、ダルビッシュと野球したいから出たい、とかなんか違うと思った。野球の試合で勝ちたい選手に出てほしい。
里さんと同意見だった。説明なんか方針以外にないよね。ポスティングの多くは善意というより金ですからね。
千賀投手はホークスのスカウトが見つけなかったらプロにもなってなかったかもしれない。
だから、凄い投手になったからポスティング認めない理由を教えろは都合良い話しだし、
ポスティングしたかったら
最初からポスティングは認めない断言してるホークスの指名を断って他球団の指名を待てばいいだけだと思う
嫌ならホークスに入るなよで終わる話なんだよね
気の毒だとか、可哀想だとかそんなことは知らんよ。ってところですよね
FAは権利、ポスティングは善意、千賀はそれを履き違えたんだ。
あと軽々しくメジャー行きたいとか言わないで欲しいんだよね、大谷みたいに始めからメジャー志望だと意志が強い、向こうで骨を埋める覚悟がわかる。
もしくはダルビッシュ、マー君、山本みたいにもう日本じゃ敵無しぐらい活躍しないと、さもなくばすぐ帰ってくるでしょ？
正論オブ正論
千賀はどうであれ自身で勝ち取ったFAで行くのだから頑張ればいいけど、世間に思慮の浅さ、人間的な薄さを晒してしまったね
まぁ確かに千賀はホークスに取って貰ったという方が強いからなぁ😅
球団側が 世界一のチームにするために君が必要なんや 的なこと言ってなかったのかな？言葉でも金額でも誠意は見せてると庶民の私は思う。
謙虚さは大事と痛感した一件。球団に育成から引き上げて機会を頂いてたわけで、
本人も成功するための努力はしたと思うけど、
球団は報酬もきちんと払ってる。そして法律違反もルール違反もしてる訳じゃない。
里さんの言う通り前もって球団と契約条項に加えるか、自力のFA権利でいくべき。
そもそも機会を与えてもらえんかったら、どれだけの才能があろうと意味無し。それをきちんと理解してたら今回の一件は起こる事はなかったように思う。
ポスティングは球団の権利だからそこは仕方ないよね。ホークスはお金持ちだからポスティングなんていらんし
めっちゃわかりやすい！
勝ち負けの感情が無くなってFAまでに成績が落ちたらメジャーからの評価も下がるし最悪メジャーに行けないってこともあるだろうし、頑張らないとしゃーないよね。
全くもって里崎さんの仰る通り！
お願いするのは良いけど、説明を求める事はおこがましい
球団は説明なんてする必要なんて全くない
というか、説明はしてる。里崎が言ったように球団理念、球団経営指針と絡めてね。
でも千賀は、自分の望む回答が得られない以上、説明になってないと言ってるだけだよ。野党政治家と言ってる事が一緒。
@@blackbox5684 してるとかしてないとか言ってない！する必要が無い！って話。
言葉を歪曲して話を作って交わそうとするのダメダメ与党そのものだな
野球は球団の奴隷契約になるんだよなー
ある程度活躍して7年とかほぼ他球団に行けないし、9年の海外とか既に絶頂期終えててもおかしくない…
でもさ、練習環境とか球団が提供してる部分もある。そこだけ利用されてメジャーの踏み台にされるのは球団も嫌だと思うよ。そんなにメジャー行きたいなら初めから行ったらいいのに、日本の環境に甘えてNPB入りしたのなら、そこでまあまあな年数はやらないとだめだよな。
有原みたいな事になると日本でやる事ない選手（山本、村上レベル）以外はポスティング容認しない事も出てきそうですね
有原はショボ過ぎでしたね。
球団の言うことは理解してる。何も言うつもりはない(言う)
理解してるならそれ以上説明求める必要ある？理解出来ないなら説明求めるのわかるけどさ。ほんと何言ってんのか意味不明だよ千賀
里さんと同じこと思ってた。何故ポスティング認めないって球団が認めてないのでそれ以上何言う必要あるの？正直時間の無駄でしょう。多分契約更改のときにそのようなことは言ってるので敢えて新たな場を設ける必要ないし。
そんなにメジャーが夢ならNBAの渡邊とか八村みたいに大学からアメリカ挑戦する人はもっとおらんのかね
メジャー行く気ない選手には最高の環境だしなーホークスは
あくまで球団は世界一を目指してるしそれ相応の待遇も与えてる
そもそもポスティング自体が場当たり的にできた制度なので
もっと海外FAの補償などをMLBと交渉してポスティングそのものをなくす方向に行かないと
FA期間の短縮は無理でしょうね。
千賀投手は「後輩のため」とか綺麗事を言ってましたが
これだけ叩かれてるのを見ると若手にとっては反面教師になってしまったのが皮肉ですね。
MLBが近くなったのはいいけど出戻り多すぎるのも問題よな
ホークスファンですが、千賀の気持ちは分かりますが、球団は悪くないと思います。
仰る通り球団の権利ですし、数年前からポスティングを認めていない背景に、ポスティングの選手⇄保証金というシステムの中で、ホークスは選手を物と思ってない（通常の金銭トレードとは違う）し、企業理念としてはそぐわないという記事を読んだ事があります。
今回の件は、千賀選手のドキュメンタリーの発言で炎上したことの火消しで説明した事、釈明の説明が不味かったかなって思います。
そう、ポスティングは球団の権利でそれが当たり前ではないんだよな
資金力乏しい球団にはメリットあるけと資金力豊富な球団にはメリット薄いって事だな
薄いんじゃなくてないんだよ。
ポスティングを認める認めないもその球団の個性だと思います。
現実として球団ごとに差は存在するわけで、ソフトバンクは他球団の平均より多く
育成選手契約していたり、年俸が比較的多いというメリットもあるのではないでしょうか。
自分にとって都合のいい部分は当たり前に享受して、都合の悪い部分のみを他球団/選手と
合わせたがるのは少し虫のいい考えではないかと感じます。
ホークスファンでも、千賀ファンでもない俺かすると、千賀のポスティング関連のツイートは、ホークスファンは眉を顰めるだろうなって印象。
沈黙は金なりじゃないけど、男を下げたなって感じだわ。
「眉を顰める」の意味わかってる？
後輩のためにとか難癖つけて後輩を盾にしたクソダサかったわ
@@返り点のおじさん あなたこそ分かってる？ 使い方あってるよ。もし指摘するなら「沈黙は金なり」のところでは？
まず千賀は育成で拾ってもらったってことを忘れちゃいかんと思うのですよ
そもそも里崎もポスティングが未来永劫続く様な言い方してますがＭLB球団の中にはNPBに移籍金を払う事に反対意見も多いですからね。
新人に将来のポスティングをエサにしてもシステム自体消滅している可能性大なんですよ。
閑話休題、俺が村神様なら海外FAの3年前に行かせろと交渉しますね。
1年前なら待ってFAでメジャー移籍しますと。1年前にポスティング認めるってセコ過ぎ無いか？