Danke für diesen objektiven Aufklärungsbeitrag. Für Herrn Grafe und seinen Folgern gilt leider, wo Fanatismus anfängt hört das Denken auf. Wenn es ihm nur um das Retten von Menschenleben geht, warum setzt er sich nicht dafür ein, dass das Fahrrad fahren im öffentlichen Verkehrsraum verboten wird? Damit würden sich jährlich viele Menschenleben retten lassen!
Danke für den Kommentar. Roman G. und seine Liste wird von manchen Leuten ernst genommen. Zu dreiviertel stimmt das ja auch. Aber man sieht, dass es scheinbar notwendig ist, alles so hoch zu rechnen.
Grundsätzlich sind Deine Videos auch geeignet um sie mit Menschen zu teilen, die nicht in der Materie stecken, oder unsere Leidenschaft nicht teilen. Danke, auch für dieses Video!
Vielen Dank. Natürlich ist das Gros der Zuschauer aus unserem Sektor, einzelne Außenstehende haben jedoch sogar auch schon kommentiert. Ich freue mich über Ihren Kommentar und hoffe, dass der ein oder andere von Außerhalb hierher findet.
Ich möchte mich ausdrücklich für die ausführliche und sachlich Darstellung bedanken, dies ist ein ausgezeichnetes Beispiel für Fakten bezogene Darstellung... Herzlichen Dank für deine Mühe
Ich finde das voll gut, wie Du die Zahlen auswertest. Meinen Respekt und meine Anerkennung dafür hast Du! Davon könnten sich DSB und DJV mal ne Scheibe abschneiden.
Auch mein ausdrücklicher Dank für die mühevoller Aufarbeitung und tolle, sachliche Darstellung. Klasse! Das ist mir ein sofortiges Abo wert. Und natürlich weiterverbreitet. Und: Ich wüßte einen, dem auf keinen Fall eine waffenrechtliche Erlaubnis zu erteilen wäre auf Grund seines fantasievollen Umgangs mit Daten und Fakten zur mißbräuchlichen Nutzung für seine fast schon manische Agitation. ;-)
Danke für deine Recherche - Ich hoffe das lesen auch die richtigen Leute und denken endlich mal nach, statt immer die legalen und zuverlässigen Waffenbesitzer zu drangsalieren!
Tauber 11 . Das bleibt wohl ein frommer Wunsch, da die Zahl der Waffengegner erdrückend hoch ist. Hier ist unabhängig von Fakten reine Ideologie im Spiel. Mit jedem Missbrauch bei den legalen, wird sich die Schlinge enger zuziehen.
Vielen Dank! Leider ist mir dazu keine offizielle Statistik bekannt. Es gibt nur eine Statistik in Deutschland, wo der Dienstwaffeneinnsatz im allgemeinen thematisiert wird.
Mit der Wahrheit bzw mit objektiven Argumenten kommen solche Leute eben nicht weiter. Solche Videos von Dir und vielen anderen die dieses Thema behandeln sollte im Fernsehen gezeigt werden! Dann könnte sich auch die breite Masse ein an Fakten gestütztes Bild machen und sich nicht von ideologischen Halbwahrheiten einlullen lassen. Jedenfalls die ,die an der Wahrheit und korrekten Fakten überhaupt interressiert sind!
Es gibt mindestens Zahlen bis 2022 für Schusswaffeneinsatz bei vollendeten Fällen. 2022: 52x 2021:43x 2020: 59x 2019: 35x Wichtig ist die Tabelle der vollendeten Fälle zu nehmen bei Versuchen wurde öfters die Schusswaffe genutzt.
@@elmsfeuer Kein problem du nimmst die Tabelle immer die Tabelle der vollendeten Fälle und dann findet man in Spalte 11 bzw. Excel-Spalte "K" die vollendeten Fälle in denen geschossen wurde. Es ist genau umgekehrt, vor 2013 gibt es diese Tabelle nicht. Die von dir angegebenen Zahlen beziehen sich auf erfasste Fälle, da sind aber auch die Versuche drin. Du bist mir zuvorgekommen ich sammle gerade ebenfalls die Daten dazu um das genauer zu beleuchten. Gerade auch die Entwicklung der Tötungsraten usw. Für 2020 kannst du z.B. diese Datei nehmen: BU-F-03-T01-vollendete-Faelle_xls-3_2020
Auch solltest du den Hannover-Fall etwas anders darstellen. Die Jungs waren wohl auf der Flucht. Der Schütze wurde ja auch zu 3 Jahren verurteilt, weil die Richterin keinen Notwehrexess angenommen hat. Leider kann ich mir gut vorstellen gerade wenn man andere Fälle anschaut, dass Richter wenig bis gar keine Ahnung von solchen Situationen haben. Es gibt immer noch das Argument sie hätten auch in die Beine schiessen können. Das ist doppelt Bullshit: Da zu treffen in solchen Situationen ist schwer und die Häufigkeit für einen tödlichen Verlauf soll höher sein als wenn man auf das Zentrum schiesst. Einige deiner genannten Fälle so auch der in Guben, finde leider auch wenig Infos, könnte sogar nur eine fahrlässige Tötung bzw. ein Notwehr gewesen sein, wenn man den Artikel mal liest. Es wird aber von Grafe suggeriert, dass das alles fiese heimtückische Morde sind. Wie oft wird jemand wegen überhöhter Geschwindigkeit getötet, die Frage stellt er nie. Du hättest auch noch erwähnen können, dass es nicht gerade wenige Fälle von erweiterten Suizid in dieser Liste gibt. Gerade bei den sehr alten Getöteten und sehr kranken Personen. Insgesamt aber wieder einmal super, dass hier gezeigt wird, wie Roman Grafe lügt um seine Agenda voranzutreiben.
@@elmsfeuer Leider gibt es noch geringfügige weitere Fehler. Es waren im Zeitraum 2003-01-01 bis 2019-12-31 insgesamt 147 Fälle lauf Grafeliste nicht nur 143. Ich selbst komme in dem Zeitraum auf nur 83 legitime Fälle (wobei ich sehr konservativ zu "unseren" Ungunsten gerechnet habe) Damit hat er ca. 44% falsche Angaben gemacht. Das ist eine klare Aussage, er versucht Sportschützen zu verunglimpfen und hat dafür keine Datenlage. Laut meinen Berechnungen liegt die Tötungsrate durch LWB in den letzten 20 Jahren von 2003-2023 (Stand 2024-01-15) im Durchschnitt bei nur 0,0051 Anders gesagt nur 0,61% aller Tötungsdelikte zwischen 2003-2022 werden durch Sportschützen begangen, wobei es drei krasse Ausreißer gibt, 2013, 2015 (mit dem durchaus kontroverse Hannover Fall) und 2020 verursacht durch 6 Tote im Rot am See Fall. In seiner Liste stehen aber auch Fälle von erweiterten Suizid von teils schwerkranken Menschen/Ehepartnern drin. Ich finde solche eine Art perfide. Menschen, die in DE keine Möglichkeit für eine humane aktive Sterbehilfe haben, erschiessen ihren geliebten Partner und sich selbst und es wird hier als Schwerstverbrechen von Herrn Grafe ausgeschlachtet um die angebliche Gefahr für die Allgemeinheit hoch zu jubeln.
@@elmsfeuer Ich wollte nur kurz erwähnen, dass ich deine Videos richtig toll finde und wir gerne auch mal zusammenarbeiten können wenn du willst. Ich denke nur, wir müssen mit unseren Aussagen doppelt genau sein, da bei jedem kleinen Fehler die MEUTE sagt: "Schaut die Sportschützen lügen, alles Mörder!".
Vielen Dank für deine Arbeit. Es ist mittlerweile sehr belastend, einem Hobby nachzugehen, in das man etliche Tausend Euro und viel Leidenschaft gesteckt hat und nun ständig das Damoklesschwert der Enteignung über dem Haupt zu spüren. Es nervt gewaltig.
Wie immer ein sehr sehr gut gemachtes Video. Sachlich, kompetent vorgetragen. Nimmst du vor der Aufnahme Beruhigungsmittel? Weil während des Schauens ist mein Puls schon auf 200 Hoch wie manipulativ so ein Mensch ohne Leben und Freude darin wie Roman Grafe Informationen manipulieren und sich zurecht legen, dass es in die eigene Ideologie passt. Was ich mir persönlich für das Ende gewünscht hätte (ich aber nicht weiß ob es der Seriosität abbbruch getan hätte) wäre eine Gegenstatistik, welche die Opfer aufzählt welche tatsächlich von einem aktiven Sportschützen mit einer Legalen Waffe vorsätzlich getötet wurde. Auch finde ich bräuchtest du eine Webseite indem du die Videos in Artikelform veröffentlichst. Denn Texte kann man schnell mal wieder Hetzern in die Kommenatarzeile kopieren. Videos weniger. Ansonsten wie schon am Anfang gesagt: Tolles Video, deiner ruhigen und gleichmäßigen Stimme kann man sehr entspannt zuhören und die realen, nachvollziehbaren Informationen aufnehmen und verarbeiten.
Vielen Dank für den detaillierten Kommentar. Das mit dem Text werde ich mal schauen. lieschen-mueller.de/waffen/ ist ja eine gute Adresse. Eine Gegenstatistik denke ich habe ich mittelbar geliefert, das Video sollte nicht zu lang werden.
@@elmsfeuer alles gut. Man kann sich ja anhand des videos alles selbst ausrechnen. Alle Informationen hast du detailliert geliefert. Ich bin einfach nur ein verdammt fauler Mensch :-) Die Webseite schau ich mir mal an
Die Hintergrundmusik finde ich leicht unpassend für objektive Beiträge - ungeachtet dessen, dass wir im weiteren Sinne den Verlust von Menschenleben besprechen und einen Teil des Hergangs zu Recht "relativieren". Inhaltlich kann man nur "vielen Dank" für die Mühen sagen, die eine solche Recherche notwendig machen. Zurecht empfiehlt der VDB dieses Video. Ich bin es ehrlich gesagt leid immer wieder stumpfer Rhetorik und Polemik entgegen zu treten. Als wichtigsten Gedanken erachten ich im Video daher die Schlussfolgerung, dass das 1% auch ein anderes Tatmittel finden würde. Dies allein wiegt für mich die Idee des Totalverbot auf. Sozusagen als Spitze des Eisberges.
Schönes Video. Bedauerlich ist es nur, dass so ein trockenes Betrachten der Zahlen und Verhältnisse nie so viel Anklang findet wie reaktionäre Forderungen. Das soll keine Kritik sein, ich finde es nur an der Stelle mal wieder bemerkenswert.
Danke für diesen objektiven Aufklärungsbeitrag. Für Herrn Grafe und seinen Folgern gilt leider, wo Fanatismus anfängt hört das Denken auf. Wenn es ihm nur um das Retten von Menschenleben geht, warum setzt er sich nicht dafür ein, dass das Fahrrad fahren im öffentlichen Verkehrsraum verboten wird? Damit würden sich jährlich viele Menschenleben retten lassen!
Danke für den Kommentar. Roman G. und seine Liste wird von manchen Leuten ernst genommen. Zu dreiviertel stimmt das ja auch. Aber man sieht, dass es scheinbar notwendig ist, alles so hoch zu rechnen.
So recherchiert man richtig, aber diesen Leuten geht es nicht um die Wahrheit, sondern nur darum, uns ihre Verbotskultur aufzudrücken.
Ruhig, sachlich, Fakten.
Wäre schön, wenn die politische Diskussion auch so laufen würde.
Grundsätzlich sind Deine Videos auch geeignet um sie mit Menschen zu teilen, die nicht in der Materie stecken, oder unsere Leidenschaft nicht teilen. Danke, auch für dieses Video!
Vielen Dank. Natürlich ist das Gros der Zuschauer aus unserem Sektor, einzelne Außenstehende haben jedoch sogar auch schon kommentiert. Ich freue mich über Ihren Kommentar und hoffe, dass der ein oder andere von Außerhalb hierher findet.
wieder gute Arbeit, die meisten Argumente, wie auch die von Frau Faeser sind ideologisch begründet.
Ach Oliver, schön, dass auch Du wieder rein schaust.
@@elmsfeuer immer gerne!
Das ist wahr… leider. Wie so vieles in der Politik
Ich möchte mich ausdrücklich für die ausführliche und sachlich Darstellung bedanken, dies ist ein ausgezeichnetes Beispiel für Fakten bezogene Darstellung... Herzlichen Dank für deine Mühe
Vielen Dank für den detaillierten Kommentar, das lese ich gern. 🙂
Ich finde das voll gut, wie Du die Zahlen auswertest. Meinen Respekt und meine Anerkennung dafür hast Du! Davon könnten sich DSB und DJV mal ne Scheibe abschneiden.
Vielen Dank. Das hör ich gern.🙂
Ich muss auch gestehen, mir ist leider jetzt erst eingefallen, welchen Kanal ich empfehlen wollte und es aus irgendwelchen Gründen verschlafen habe. 🙄
@@elmsfeuer Ich hab doch selber auch schon vergessen Deinen Kanal zu erwähnen. Entschuldige das bitte ebenfalls.
Danke für die objektiven , wahrhaften und ehrlichen Zahlen. Sollten auch mal dem Innenministerium vorgelegt werden ! Tolle Recherche und Arbeit !
Super Aufarbeitung! Meinen Respekt!
Super Arbeit. Danke. 👍👍👍
Super Video…..danke für deine Arbeit!!!
Sehr, sehr gute Aufstellung. Auch der Beginn (Anteil an allen Gewalttaten) ist gut.
Hallo Frau Triebel! Vielen Dank, ich freue mich natürlich ganz besonders über Lob unserer Interessenvertreter.
Danke für die Aufarbeitung der Sachverhalte!🤠
Auch mein ausdrücklicher Dank für die mühevoller Aufarbeitung und tolle, sachliche Darstellung. Klasse! Das ist mir ein sofortiges Abo wert. Und natürlich weiterverbreitet. Und: Ich wüßte einen, dem auf keinen Fall eine waffenrechtliche Erlaubnis zu erteilen wäre auf Grund seines fantasievollen Umgangs mit Daten und Fakten zur mißbräuchlichen Nutzung für seine fast schon manische Agitation. ;-)
Das lese ich gern. Auch einen ganz herzlichen Dank an Dich
Sehr gut, vielen Dank!
Wieder einmal eine top Arbeit!!
Danke für deine Recherche - Ich hoffe das lesen auch die richtigen Leute und denken endlich mal nach, statt immer die legalen und zuverlässigen Waffenbesitzer zu drangsalieren!
Tauber 11 . Das bleibt wohl ein frommer Wunsch, da die Zahl der Waffengegner erdrückend hoch ist. Hier ist unabhängig von Fakten reine Ideologie im Spiel.
Mit jedem Missbrauch bei den legalen, wird sich die Schlinge enger zuziehen.
Danke
Du machst das so klasse, bitte weiter so ! Vielen Dank für die geopferte Arbeit und Zeit .
Danke 👍
Absolut toll recherchiertes Video
Vielen Dank
Vielen Dank, dass sie sich die Mühe gemacht haben. Den Verdacht hatte ich schon, aber Sie haben das im Detail aufgearbeitet.
Super gemacht! Vielen Dank!
Sehr informativ! 👍 Gibt es eigentlich eine Statistik über den Mißbrauch mit Dienstwaffen von Behörden?
Vielen Dank! Leider ist mir dazu keine offizielle Statistik bekannt. Es gibt nur eine Statistik in Deutschland, wo der Dienstwaffeneinnsatz im allgemeinen thematisiert wird.
@@elmsfeuer Danke für die Antwort.
Danke für deine Arbeit.
Super gemacht
Mit der Wahrheit bzw mit objektiven Argumenten kommen solche Leute eben nicht weiter. Solche Videos von Dir und vielen anderen die dieses Thema behandeln sollte im Fernsehen gezeigt werden! Dann könnte sich auch die breite Masse ein an Fakten gestütztes Bild machen und sich nicht von ideologischen Halbwahrheiten einlullen lassen. Jedenfalls die ,die an der Wahrheit und korrekten Fakten überhaupt interressiert sind!
Wieder hervorragende Arbeit.
Danke für deine Mühe!
Immer wieder gerne!
Ein sehr wichtiges Video
Sehr gute Arbeit!👍
Es gibt mindestens Zahlen bis 2022 für Schusswaffeneinsatz bei vollendeten Fällen.
2022: 52x
2021:43x
2020: 59x
2019: 35x
Wichtig ist die Tabelle der vollendeten Fälle zu nehmen bei Versuchen wurde öfters die Schusswaffe genutzt.
Vielen Dank.
Können Sie mir eine Quelle nennen? Am Besten einen Link.
@@elmsfeuer Kein problem du nimmst die Tabelle immer die Tabelle der vollendeten Fälle und dann findet man in Spalte 11 bzw. Excel-Spalte "K" die vollendeten Fälle in denen geschossen wurde. Es ist genau umgekehrt, vor 2013 gibt es diese Tabelle nicht. Die von dir angegebenen Zahlen beziehen sich auf erfasste Fälle, da sind aber auch die Versuche drin.
Du bist mir zuvorgekommen ich sammle gerade ebenfalls die Daten dazu um das genauer zu beleuchten. Gerade auch die Entwicklung der Tötungsraten usw.
Für 2020 kannst du z.B. diese Datei nehmen: BU-F-03-T01-vollendete-Faelle_xls-3_2020
Auch solltest du den Hannover-Fall etwas anders darstellen. Die Jungs waren wohl auf der Flucht. Der Schütze wurde ja auch zu 3 Jahren verurteilt, weil die Richterin keinen Notwehrexess angenommen hat. Leider kann ich mir gut vorstellen gerade wenn man andere Fälle anschaut, dass Richter wenig bis gar keine Ahnung von solchen Situationen haben. Es gibt immer noch das Argument sie hätten auch in die Beine schiessen können. Das ist doppelt Bullshit: Da zu treffen in solchen Situationen ist schwer und die Häufigkeit für einen tödlichen Verlauf soll höher sein als wenn man auf das Zentrum schiesst. Einige deiner genannten Fälle so auch der in Guben, finde leider auch wenig Infos, könnte sogar nur eine fahrlässige Tötung bzw. ein Notwehr gewesen sein, wenn man den Artikel mal liest. Es wird aber von Grafe suggeriert, dass das alles fiese heimtückische Morde sind. Wie oft wird jemand wegen überhöhter Geschwindigkeit getötet, die Frage stellt er nie.
Du hättest auch noch erwähnen können, dass es nicht gerade wenige Fälle von erweiterten Suizid in dieser Liste gibt. Gerade bei den sehr alten Getöteten und sehr kranken Personen.
Insgesamt aber wieder einmal super, dass hier gezeigt wird, wie Roman Grafe lügt um seine Agenda voranzutreiben.
@@elmsfeuer Leider gibt es noch geringfügige weitere Fehler. Es waren im Zeitraum 2003-01-01 bis 2019-12-31 insgesamt 147 Fälle lauf Grafeliste nicht nur 143. Ich selbst komme in dem Zeitraum auf nur 83 legitime Fälle (wobei ich sehr konservativ zu "unseren" Ungunsten gerechnet habe) Damit hat er ca. 44% falsche Angaben gemacht. Das ist eine klare Aussage, er versucht Sportschützen zu verunglimpfen und hat dafür keine Datenlage.
Laut meinen Berechnungen liegt die Tötungsrate durch LWB in den letzten 20 Jahren von 2003-2023 (Stand 2024-01-15) im Durchschnitt bei nur 0,0051 Anders gesagt nur 0,61% aller Tötungsdelikte zwischen 2003-2022 werden durch Sportschützen begangen, wobei es drei krasse Ausreißer gibt, 2013, 2015 (mit dem durchaus kontroverse Hannover Fall) und 2020 verursacht durch 6 Tote im Rot am See Fall.
In seiner Liste stehen aber auch Fälle von erweiterten Suizid von teils schwerkranken Menschen/Ehepartnern drin. Ich finde solche eine Art perfide. Menschen, die in DE keine Möglichkeit für eine humane aktive Sterbehilfe haben, erschiessen ihren geliebten Partner und sich selbst und es wird hier als Schwerstverbrechen von Herrn Grafe ausgeschlachtet um die angebliche Gefahr für die Allgemeinheit hoch zu jubeln.
@@elmsfeuer Ich wollte nur kurz erwähnen, dass ich deine Videos richtig toll finde und wir gerne auch mal zusammenarbeiten können wenn du willst. Ich denke nur, wir müssen mit unseren Aussagen doppelt genau sein, da bei jedem kleinen Fehler die MEUTE sagt: "Schaut die Sportschützen lügen, alles Mörder!".
Danke!
👍👍
Tolles Video. Leider noch viel zu wenig Aufrufe.
Vielen Dank! Hilf mir dabei 😉
Vielen Dank für deine Arbeit. Es ist mittlerweile sehr belastend, einem Hobby nachzugehen, in das man etliche Tausend Euro und viel Leidenschaft gesteckt hat und nun ständig das Damoklesschwert der Enteignung über dem Haupt zu spüren. Es nervt gewaltig.
Wie immer ein sehr sehr gut gemachtes Video. Sachlich, kompetent vorgetragen. Nimmst du vor der Aufnahme Beruhigungsmittel? Weil während des Schauens ist mein Puls schon auf 200 Hoch wie manipulativ so ein Mensch ohne Leben und Freude darin wie Roman Grafe Informationen manipulieren und sich zurecht legen, dass es in die eigene Ideologie passt.
Was ich mir persönlich für das Ende gewünscht hätte (ich aber nicht weiß ob es der Seriosität abbbruch getan hätte) wäre eine Gegenstatistik, welche die Opfer aufzählt welche tatsächlich von einem aktiven Sportschützen mit einer Legalen Waffe vorsätzlich getötet wurde.
Auch finde ich bräuchtest du eine Webseite indem du die Videos in Artikelform veröffentlichst. Denn Texte kann man schnell mal wieder Hetzern in die Kommenatarzeile kopieren. Videos weniger.
Ansonsten wie schon am Anfang gesagt: Tolles Video, deiner ruhigen und gleichmäßigen Stimme kann man sehr entspannt zuhören und die realen, nachvollziehbaren Informationen aufnehmen und verarbeiten.
Vielen Dank für den detaillierten Kommentar. Das mit dem Text werde ich mal schauen. lieschen-mueller.de/waffen/ ist ja eine gute Adresse.
Eine Gegenstatistik denke ich habe ich mittelbar geliefert, das Video sollte nicht zu lang werden.
@@elmsfeuer alles gut. Man kann sich ja anhand des videos alles selbst ausrechnen. Alle Informationen hast du detailliert geliefert. Ich bin einfach nur ein verdammt fauler Mensch :-)
Die Webseite schau ich mir mal an
Die Hintergrundmusik finde ich leicht unpassend für objektive Beiträge - ungeachtet dessen, dass wir im weiteren Sinne den Verlust von Menschenleben besprechen und einen Teil des Hergangs zu Recht "relativieren".
Inhaltlich kann man nur "vielen Dank" für die Mühen sagen, die eine solche Recherche notwendig machen.
Zurecht empfiehlt der VDB dieses Video.
Ich bin es ehrlich gesagt leid immer wieder stumpfer Rhetorik und Polemik entgegen zu treten. Als wichtigsten Gedanken erachten ich im Video daher die Schlussfolgerung, dass das 1% auch ein anderes Tatmittel finden würde. Dies allein wiegt für mich die Idee des Totalverbot auf. Sozusagen als Spitze des Eisberges.
Vielen Dank für die konstruktive Anmerkung und das Lob.
Interessante Recherche
Schönes Video. Bedauerlich ist es nur, dass so ein trockenes Betrachten der Zahlen und Verhältnisse nie so viel Anklang findet wie reaktionäre Forderungen.
Das soll keine Kritik sein, ich finde es nur an der Stelle mal wieder bemerkenswert.
Hallo Felix! Da hast Du Recht, das vermute ich auch. Vielleicht um so wichtiger, dass wir es wenigstens versuchen.