A mí me da muchísima pereza todo esto. Tarde o temprano, siempre que hay una mayoría islámica siempre intentarán (por las buenas o por las malas) meter su religión en la política, bien sea por la cultura o por la religión, a mí eso me da igual, lo que me importa es las consecuencias de la influencia islámica, y por mucho que busque relativizarlo, SIEMPRE ACABA SIENDO ASÍ. Cosa que también pasa con los países de mayoría ortodoxa (véase Rusia por ejemplo). Los países islámicos que son laicos suelen ser dictaduras militares, generalmente un caudillo militar tipo Gadaffi que tiene a raya a los integristas islámicos con mano dura. Y si no, que me demuestren lo contrario xd
Los únicos países con mayoría musulmana que conozca que al parecer no tienen ese problema de los islamistas y grupos armados son Malasia Indonesia y Qatar, pero bueno tendrán sus otros problemas tal como occidente.
El problema viene cuando la religión esta omnipresente en la sociedad y no se queda solo en el terreno privado. Cuando la politica y las leyes son influenciadas por la religión
@ErulluvatarViven en ellas porque países occidentales los hemos empujado hacia allí, al-Qaeda e Isis surgieron a raíz de las guerras de EEUU en oriente medio buscando armas de destrucción masiva que no existen, además financiaban a grupos políticos religiosos radicales para que políticos más moderados y con visión más occidental no pudieran gobernar. Hay declaraciones de Netanyahu animando a financiar a Hamas, y un largo etc que podría nombrar y que explica porqué ellos están allí ahora y nosotros tenemos la suerte de que no
@Erulluvatar exacto, porque en el mundo islámico no hubo un proceso como la ilustración. Las sociedades cristianas antiguas también eran dogmáticas. Lo peor para un musulmán no es el cristiano (en él se reconocen) sino los ateos y los apóstatas
El Islam es integral a todos los aspectos de la vida y la sociedad. Estipula y reglamenta escrupulosamente desde como debe ser la vida familiar, las normas del comercio a como se debe hacer la guerra pasando por todo lo demás. El Islam es incompatible con cualquier otra civilización, está diseñado para exterminarlas.
@@Userk200 Aún así en el mundo cristiano hay que diferenciar el catolicismo del protestantismo o de la iglesia ortodoxa. No se puede comparar la conversión y humanización por parte del catolicismo en América con las quemas de brujas públicas o las persecuciones a los judíos de los luteranos y protestantes.
Es que literalmente la vida cotidiana del musulmán se basa en la sharia y el Islam, la alimentación, la vestimenta, las acciones, las palabras, todo, en todas las culturas ha influido de una manera u otra la religión, y en el Islam la que más de todas😂
Jordi es un entrevistador de los buenos. No se pone ni de un lado ni del otro, sus preguntas son neutrales y permite a sus invitados expresarse a su manera, sin intentar tergiversar lo que dicen. Un informador de los que ya no quedan, únicamente preocupado por la verdad 👏👏👏
si no has visto que jordi es derechas en lo económico es que no te enteras de nada. además ser neutral cuando estan en juego los derechos humanos no es ser neutral. dices muchas tonterías en tan poco espacio.
la respuesta que este señor da puede ser muy correcta, pero la REALIDAD que vives en las calles es otra, esto al final no son mas que palabras (muy correctas si) pero no se reflejan cuando sales a la calle, por lo tanto, debemos prohibir esta religion tal y como han echo los holandeses, porque atenta contra nuestros derechos y libertades
Roberto Vaquero sabe organizar sus argumentos y someter a juicio los argumentos de la otra parte. No creo que tuviese mucho sentido el debate teniendo en cuenta el bajo nivel del invitado.
Estoy parcialmente de acuerdo, pero la cultura está ampliamente influenciada por la religión. Tal vez muchas actitudes que mencionas no son estrictamente Islam, pero son actitudes que derivan de él.
Los Musulmánes no son un monolito, es decir no todos son iguales. No se puede pensar que un musulmán de Iran va a ser igual a a uno de Senegal. Sin embargo la religión y la cultura siempre van a estar sumamente entrelazadas y mas para el caso del islam. La religión Islam tiene una exhorbitante influencia en las sociedades en la cual es mayoría, y es por eso que es difícil separ ambos conceptos religión- cultura. Con repecto al caso en discusión yo si creo que el Islam (específicamente el mas radical) tiene tendencias machistas aunque varia de grado segun país.
@@maxguevara5054 ¡¡¡¡Max, tío, escucha, por favor!!!! ES TAN SIMPLE como hacer estas dos cosas (ambas, muuuuy fáciles): 1º- Observar lo que hay a tu alrededor (SI VIVES EN UN LUGAR DONDE HAYA MUSULM@N3S. O sea, ¡¡en casi cualquier sitio!!) 2º- LEERSE EL C0R@N (que NO es tan largo). Si, además (aunque, con lo anterior es suficiente) LEES algo de HISTORIA, sobre la formación, y expansión, del l$LAM, pues mejor que mejor.
puede existir cultura sin religion, han sido mezcladas desde siempre por que muchas de estas condeban y en el caso de los musulmanes siguen condenando a miseria o muerte a los ateos
@@revolverkimblee pero por ejemplo la cultura o custumbres catolicas, se celebra la semana santa los reyes noche buena etc, se hacen ciertas cosas que aun siendo ateo sigues haciendo
Literal la definición de cielo: "Esfera aparente azul y diáfana que rodea la Tierra". La dispersión de Rayleigh hace que sea azul@@CanonDes Y el Sol sí calienta porque está transfiriendo energía radiativa, de un cuerpo más caliente a uno menos caliente ☝🤓
La religión SÍ influye en la cultura, y tienes muchos ejemplos: Los antiguos persas (Irán) tenían una cultura extraordinaria en cuanto a artes, religión etc. llegó el Islam y acabó con todo, hasta las ruinas arquitectónicas las han destruido. Egipto, tenían una cultura rica con su vestimenta, religión, creencias etc el Islam acabó con su cultura para imponer sus nuevas normas. Siria, Irak, países africanos etc…
Afganistán, país históricamente budista que también fue destruido por el Islam. Anatolia, territorio ancestral del Cristianismo, Constantinopla era casi tan importante como Jerusalén, también invadido y destruido por el Islam.
@@evangelicae_rationishola, soy español nacido en Badajoz, era católico ahora soy musulmán, que tengo que hacer irme? O someterme a una reeducación en campo de concentración? O quizá que me "desvivan" mejor?
@@gavinsfriend5399 enhorabuena por tu comentario detrás de una pantalla, seguro que será la única forma que tienes de sentirme alguien. Disfruta del Domingo.
Para entender tienes que abrir la mente y aceptar que tu perseccion de de la vida no es la misma que la de esos paises, y como el dice es mas cultural que religión
@@robertreyes2589ni de.coña. la religión vertebra su sociedad. Ñas religiones abrahamicas son todas patriarcales y machistas. Nostros reconocemos esa herencia del cristianismo que puede estar aumentada o atenuada según la zona pot sus características pero decir que la religión no firma parte d ela cultura es un despropósito porque es lo que más marca a una sociedad sobretodo actualmente ñas islámicas que siguen siendo teocentricas. Es un puñetero insulto tener que oír eso y encima nonpoder descojonarse.
En Irán no hay islam, se lleva una separación shiita, además de que no son árabes si no persas, no son musulmanes dicen que si pero no, porque es una separación extremista cono viene a ser los testigos de Jehová en el cristianismo. Hay mucho desconocimiento
Para tradición y cultura, que se 1ueden en sus casas y pueblos si la quieren conservar. Cuando vienen a occidente, que se adapten a la cultura que los acoge, pero hay un problema, no quieren, viven en guettos, no se relacionan con los autóctonos, y hay que respetar sus costumbres. A mí no me da la gana
A ver, lo que tú llamás "gettos" ellos lo llaman "barrio pobre donde están las casas que me puedo permitir" no es como que ellos se han apartado conscientemente o algo así (En Francia si hubo una política que gettificaba, pero venía de arriba, es decir, les impusieron la segregación) luego... Se adaptarán a la cultura si tienen educación de calidad. Pero si hablamos de "educar a los inmigrantes" en vez de "enviarlos a campos para que trabajen de la agricultura" pues... Que quieres que te diga, el resultado es evidente.
Convierten esos barrios pobres que se pueden permitir en guetos, los españoles tb viven en esos barrios y no forman guetos. El islam es una religión y una cultura orgullosa que no se mezcla con ninguna otra.@@gavinsfriend5399
La religión en los países musulmanes forma parte intrínseca de su cultura, no son separables, la mayoría de los estados de países musulmanes no son laicos y la mayoría de sus habitantes son rigurosos practicantes no se puede aplicar la misma lógica que en Europa donde la mayoría de personas nos las suda fuerte rezar o ir a misa y nos declaramos ateos o agnósticos e incluso la gente que dice ser creyente no se lo toma muy enserió y no basa su vida en la fe
No he visto aún el vídeo, pero apuesto a que va a dar una respuesta sesuda y compleja con el fin de eludir la realidad de lo atrasado y arcaico de esa religión.
El budismo supo progresar, el cristianismo lo está haciendo y el hinduísmo al ser politeista es una religión más abierta, la religión en su etimología se entiende como unión con Dios, como una cuestión netamente filosófica, ahora los cultos, rituales y demás serán totalmente institucionales y cada persona elige si vivir bajo esa institucionalidad o no, habiendo unas más arcaicas y otras no, yo tambn podría entender la astrología como religión, el nuevo ateismo sectario y cientifcista tambn lo es, la cuestión va en q haces con lo q crees y como lo haces.
Jordi, creo que sería más honesto presentar a este señor como alguien que llegó a ser candidato de Podemos en Córdoba, es relevante para separar la paja del trigo, ¿no?
te toma una sola búsqueda en google para encontrar varios (para no decir muchos) pasajes del corán en donde expresamente son violentos y machistas. Obviamente la opinión del invitado está totalmente sesgada. Además, de lo contrario, qué hubiese respondido? "Sí, somos re machistas jaja salu2"
No es igual que el cristianismo, pero aunque así fuese no tendría sentido lo que dices pq en este vídeo se habla del islam y la pregunta es muy clara.@@lebianitadc7572
El entrevistado no supo responder. Realmente han culturalizado la religión o las religiones!. Han mezclado ambas y por eso es tan confuso muchas veces responder a ese tipo de preguntas. Solo les dire algo. No hay peor ciego que el que no quiera ver.
Las religiones derivadas del judeocristianismo (catolicos, cristianos, islamicos, etc.) todas son machistas de eso no hay duda, por eso se deben de separar pais/cultura/religión para que las personas tengan libertad de decision y no imponerse sobre uno
Hay tantas versiones del Islam como diferentes culturas. Lo que tienen en común todas esas versiones del Islam y comparten con las religiones es que tienes que renunciar a la razón y enajenarte por lo que un hombrecito mortal quiere. Un peligro para la humanidad.
Como dice Sani Ladan es cierto que hay que saber separar la cultura de la religión. Pero la verdad es muy difícil ya que normalmente la religión es parte de la cultura y en mi opinión en los países arabes es al reves, alla la religión dictamina la cultura lo que vuelve muy difícil separar ambos terminos en los paises árabes.
Esto no solo se aplica al islam, esto se aplica a TODAS las religiones. Ósea tenemos ejemplos históricos de gente utilizando Cristianismo, Catolicismo, Budismo, etc... Para justificar movimientos políticos horribles. Y como sociedad nos cuesta diferenciar motivos religiosos a motivos políticos. Joder hasta la ciencia se comporta como religión, por como es que los seres humanos funcionamos en sociedades. Es por eso que es importante educarse y preguntar ¿Qué diferencia cultura, religión y política?
Menos mal que hay gente sensata como usted, pero vamos la irreligión también provoca fundamentalismo, ej los jemeres rojos. El budismo poco se habla, pero hay mucho fundamentalismo allí también en Myanmar o Sri Lanka es un gran ejemplo, creo que incluso en Bután que quieren echar una etnia nepalí (hindu). El islam ya conoceis algunos ejemplo aunque muchos también se popularizaron como hamas que lo crearon los israelies y los mujaidines con mando del terrorista más famoso era aliado de EEUU, eso facilito mucho que se creara rama y se masificaran células en otras partes del mundo. El hinduismo el partido de najendra modic tiene alguno de los sectores más radicales, cristiano los ustacha, la resistencia del señor o la ira son unos cuantos.
A día de hoy el Islam es una religión en expansión, en guerra santa y anclada en la edad media mediante la cual se mete esa "cultura" que señala Sani. Eso no podemos permitirlo y tampoco se puede separar de la religión como intenta hacer Sani, ojala pero no.
El Corán. Azora 4, aleya 34 Amonestad a aquéllas de quienes temáis que se rebelen, dejadlas solas en el lecho, pegadles. Si os obedecen, no os metáis más con ellas.
Lo que pasa con el Islam, en mi opinión, es que es una religión fuertemente ligada a la política y además es una identidad compartida solo por ser musulmanes.
@@grandetrujilloivan956 Lo que quiero decir es que el Corán incita a usarse como libro para legislar, mientras que la biblia por ejemplo dice que al César lo que es del César
@@hectormejia7757 El nuevo testamento "Mi reino no es de este mundo". Pero la Iglesia tambien uso y bastante el AT, y usando el AT se han justificado muchos crimenes, teocracias...
¡¡Hombre!! Es que.....¡no hay color! Como ATEO IRREDENTO que soy, si hay que elegir, elegiría, sin dudar ni media micra de segundo, el Cristianismo (y ¡ojo!, no porque esté más modernizado, laicizado, bla, bla, bla,... Elegiría igual si hablásemos del Viejo Cristianismo).
Si es panafricanista en su totalidad quiere decir tambien que reconoce a los afrikaaner? Si claro blancos y todo lo que quieras, siguen siendo una etnia nacida en africa (aunque sean mas europeos que africanos, en paralelismo con latinoamerica seria los españoles criollos)?
dicen que todo el mundo sabe qe lo del imperio español fue un genocidio y que algunos fachas lo siguen negando. lo de matar agente tiene eso que luego te piden cuentas y te toca hacerte el loco y quedar en ridículo intentando negarlo
Por más que te desagrade es necesario aveces verlo para notar los errores falencias y desarollar más el sentido crítico. Ves sus argumentos y en base a ellos investigas y puedes llegar a nuevas conclusiones. Conocer la historia para no repetirla
Lo que la gente no entiende es que, al igual que el Cristianismo, el Islam tiene miles de variantes que se han desarrollado alrededor de culturas diferentes. No todos los musulmanes creen lo mismo o practican el Islam de la misma forma que los casos más famosos de Afganistán, Arabia Saudí o Marruecos. Países como Túnez, países musulmanes de áfrica occidental (Mali, como fue mencionado, por ejemplo), son mucho más liberales en ese sentido. Incluso países que pueden parecer similares en práctica del Islam como Arabia Saudita, Afganistán o Irán; cada uno sigue una línea completemente diferente del Islam, con teologías contradictorias entre sí. El único común denominador es una dictadura autoritaria al mando. Entonces volvemos al tema de la cultura. ¿Es realmente puramente el Islam, o es acaso un tema más cultural o incluso político? Para mi está claro. El Islam es tan amplio que es imposible reducirlo y encasillar a todos los musulmanes en el mismo estereotipo. Hacer eso solo se explica por la ignorancia y roza la estupidez.
El islam solo es uno, otra cosa son las culturas y el carácter diferente de los pueblos en los que se instaló esta religión. Pero Corán y Mahoma solo hay uno. Si que es verdad que hay dos grandes corrientes, pero una de ellas es inmensamente mayoritaria. En cualquier caso ambas corrientes siguen las enseñanzas de Mahoma.
Yo entiendo a lo que él se refiere. Es como decir que nuestro cristianismo es cruzadas, inquisición... NO, eso son cosas que algunas personas hicieron justificándose en la religión, pero no es religión.
@@matiaslazzari3219 Claro, y los terroristas te diran que lo suyo es religión, pero uno debe ser observador y critico y darse cuenta de que ellos solo son gentuza que se excusa en la religión, pero eso es lo contrario a la religión.
Esos que se la psan dando el discursito absurdo de "la religión y la cultural van unidas", sabrán que Singapur tiene mayoría de confesión Budista, pero no se la pasan meditando en templos y rechazando las riquezas exageradas como hablaba del Buda, sino que son unos locos que buscan lucro de todo? Niñitos no saben diferenciar religión de cultura.
Te recomiendo fuentes mas fiables que este tipo, En varios países de mayoría musulmana, la religión islámica tiene un papel significativo en la legislación y la estructura legal. Estos países a menudo aplican la ley islámica, conocida como la Sharia, en diferentes grados y formas. Es importante señalar que la interpretación y la implementación de la Sharia pueden variar ampliamente entre diferentes países y comunidades, ya que existen diversas escuelas de pensamiento dentro del islam.
Opino lo mismo, soy xmusu.l.m.a.n y este tío no sabe de lo que habla pero sabe como liar al oyente y mentir a veces claramente para escapar de verdades sobre ese c.á.n.c.e.r llamado el I.s.l.a.m@@AB-hh2eu
Las religiones, aunque no se usen de manera integrista, siempre incluyen, de manera intrínseca, un elemento prejuicioso y otro elemento de altivez moral con respecto a estos prejuicios, elementos peligrosos y manipulador de mentes. No nos llegaba con una de estas piedras sino que ahora se impone el importar otra piedra de estas, algo raro tiene que haber detrás y que no solo depende de nuestros grandes líderes
![BOWKYLION - วิงวอน (ex-change) [Official MV]](http://i.ytimg.com/vi/cLdnZWDaO-w/mqdefault.jpg)
Hace falta una pregunta con una respuesta tan evidente?
*Estoy triste porque hoy es mi cumpleaños y no tuve ningún suscriptor* 🥺🍰...
@@Kevin17channelJodete una barbaridad pesao
Al parecer a Jordi le hace falta preguntar, a veces tiene tanto músculo que le falta cerebro
@@Kevin17channel Mal por ti.
@@antosempertegui2357🤓
A mí me da muchísima pereza todo esto. Tarde o temprano, siempre que hay una mayoría islámica siempre intentarán (por las buenas o por las malas) meter su religión en la política, bien sea por la cultura o por la religión, a mí eso me da igual, lo que me importa es las consecuencias de la influencia islámica, y por mucho que busque relativizarlo, SIEMPRE ACABA SIENDO ASÍ. Cosa que también pasa con los países de mayoría ortodoxa (véase Rusia por ejemplo). Los países islámicos que son laicos suelen ser dictaduras militares, generalmente un caudillo militar tipo Gadaffi que tiene a raya a los integristas islámicos con mano dura. Y si no, que me demuestren lo contrario xd
Los únicos países con mayoría musulmana que conozca que al parecer no tienen ese problema de los islamistas y grupos armados son Malasia Indonesia y Qatar, pero bueno tendrán sus otros problemas tal como occidente.
@@elias3030Qatar con su oficina de los talibán.
La religión y la política están mezcladas en muchísimos países del mundo, no sólo de mayoría musulmana.
@@Nabulocosorcito Y tienen al líder de Hamás también
Si por que lo catolicos nunca se metieron en los gobiernos a decirles lo que tienen que hacer, hasta un pais tienen.
Risa da tu doble moral
15 minutos hablando para evitar decir ''Sí'' ☠☠☠
El problema viene cuando la religión esta omnipresente en la sociedad y no se queda solo en el terreno privado. Cuando la politica y las leyes son influenciadas por la religión
@Erulluvatarel mundo cristiano fue así mucho tiempo. No cambio hasta las revoluciones masónicas a la fuerza del siglo xviii y xix
@ErulluvatarViven en ellas porque países occidentales los hemos empujado hacia allí, al-Qaeda e Isis surgieron a raíz de las guerras de EEUU en oriente medio buscando armas de destrucción masiva que no existen, además financiaban a grupos políticos religiosos radicales para que políticos más moderados y con visión más occidental no pudieran gobernar. Hay declaraciones de Netanyahu animando a financiar a Hamas, y un largo etc que podría nombrar y que explica porqué ellos están allí ahora y nosotros tenemos la suerte de que no
@Erulluvatar exacto, porque en el mundo islámico no hubo un proceso como la ilustración. Las sociedades cristianas antiguas también eran dogmáticas. Lo peor para un musulmán no es el cristiano (en él se reconocen) sino los ateos y los apóstatas
El Islam es integral a todos los aspectos de la vida y la sociedad. Estipula y reglamenta escrupulosamente desde como debe ser la vida familiar, las normas del comercio a como se debe hacer la guerra pasando por todo lo demás. El Islam es incompatible con cualquier otra civilización, está diseñado para exterminarlas.
@@Userk200 Aún así en el mundo cristiano hay que diferenciar el catolicismo del protestantismo o de la iglesia ortodoxa. No se puede comparar la conversión y humanización por parte del catolicismo en América con las quemas de brujas públicas o las persecuciones a los judíos de los luteranos y protestantes.
Respuesta corta:
Si
Respuesta larga:
Siiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
Me recordo a esta:
- Respuesta corta: Si.
- Respuesta larga: Si, carajos!
De todo lo que dijo , no escuchaste nada ..
@@Atila_el_Huno Y tú no tienes criterio propio y te convence cualquier vende humo...
@@Atila_el_Huno sisi basicamente pura parafernalia para no decir rotundamente si cuando es asi
Doxa
Da muchas volteretas para no reconocer lo obvio.
A que te refieres?
Si lo son @@zakariafraoui
@@AlbertASGrr El que?
@@zakariafraoui se refiere a que obvio son machistas los arabes
Y recuerden amigos...
Sólo eres machirulo
Cuando tienes blanco el qlo
*Estoy triste porque hoy es mi cumpleaños y no tuve ningún suscriptor* 🥺🍰.
@@Kevin17channelY así seguirá 😊
Así es.
Pero también recuerden que si en esta moda woke, se te puede atacar públicamente sin reparos... es que estás en el "bando" correcto
Así es !!!
Se me ha gastado el papel higiénico, mi culo es blanco pero mi ojete negro .
Claro comí calamares en su tinta .
Mis cojones que no tiene que ver con la religión la cultura...
Es que literalmente la vida cotidiana del musulmán se basa en la sharia y el Islam, la alimentación, la vestimenta, las acciones, las palabras, todo, en todas las culturas ha influido de una manera u otra la religión, y en el Islam la que más de todas😂
Literalmente la cultura árabe ES EL ISLAM, el islam consume cada segundo de su vida en todos los aspectos, la cultura árabe pre islámica ya no existe.
@@sergiosanchez1365gracias que el man es tonto explicaselo con manzanas al pobrecito😂
La cultura y la religión están íntimamente relacionados
@@sergiosanchez1365 uff poco conoces tú a los judíos ortodoxos, esos son los más iluminados
el problema es cuando ellos piden respeto en su pais, pero no lo ofrecen en el resto del mundo e intentan imponerse
Jordi es un entrevistador de los buenos. No se pone ni de un lado ni del otro, sus preguntas son neutrales y permite a sus invitados expresarse a su manera, sin intentar tergiversar lo que dicen. Un informador de los que ya no quedan, únicamente preocupado por la verdad 👏👏👏
es como un buen arbitro
Es neutral excepto cuando se trata de Cataluña. 😂
No existe un entrevistador neutral así como no existen los medios de comunicación masivos independientes
si no has visto que jordi es derechas en lo económico es que no te enteras de nada. además ser neutral cuando estan en juego los derechos humanos no es ser neutral. dices muchas tonterías en tan poco espacio.
Me gusta el contenido de Jordi, pero nunca hay punto medio, o es blanco o es negro.
cuando necesitas 10 minutos para justificar una cosa... es que no te lo crees ni tu
A está explicando tío jajaja, que queires que diga si y no todo el podcast?
@@hatercoman6067no explica, justifica y se da sendas volteretas mentales para intentar superar la cantidad de incoherencias de su religion
@@Cloudsama77todas las religiones tienen incongruencias. La religión es la droga del pueblo.
Todos deberíamos ser deistas
A ver, en mi época la gente escribía libros de 500 páginas para justificar preguntas y los llamábamos genios. No todo en la vida es tiktok
¿Te refieres a "La critica a la razón pura?@@gavinsfriend5399
Después de esto sí que tienes que traer a Roberto Vaquero
La pregunta con la respuesta más certera e innegable de la Historia
*Estoy triste porque hoy es mi cumpleaños y no tuve ningún suscriptor* 🥺🍰....
@@Kevin17channelQué bien, que sea siempre así. 😎
Es de irse mucho por las ramas
Shh haz silencio
la respuesta que este señor da puede ser muy correcta, pero la REALIDAD que vives en las calles es otra, esto al final no son mas que palabras (muy correctas si) pero no se reflejan cuando sales a la calle, por lo tanto, debemos prohibir esta religion tal y como han echo los holandeses, porque atenta contra nuestros derechos y libertades
Esta justificando algo que no lo tiene
Todas las religiones son machistas
Urge un deBate entre este señor y ROBERTO VAQUERO. Claro que hay culturas que tienen cosas muy malas.
Roberto Vaquero sabe organizar sus argumentos y someter a juicio los argumentos de la otra parte. No creo que tuviese mucho sentido el debate teniendo en cuenta el bajo nivel del invitado.
@@LawandMathematicsesque este invitado no querría tener un debate con Roberto vaquero
Roberto se lo come
Roberto le mea en la boca a éste, sería absurdo ese debate
Estoy parcialmente de acuerdo, pero la cultura está ampliamente influenciada por la religión. Tal vez muchas actitudes que mencionas no son estrictamente Islam, pero son actitudes que derivan de él.
Los Musulmánes no son un monolito, es decir no todos son iguales. No se puede pensar que un musulmán de Iran va a ser igual a a uno de Senegal. Sin embargo la religión y la cultura siempre van a estar sumamente entrelazadas y mas para el caso del islam. La religión Islam tiene una exhorbitante influencia en las sociedades en la cual es mayoría, y es por eso que es difícil separ ambos conceptos religión- cultura. Con repecto al caso en discusión yo si creo que el Islam (específicamente el mas radical) tiene tendencias machistas aunque varia de grado segun país.
Monolitica no es, hasta que hacen un 11-M o un 11-S y salen todos a celebrarlo, chiies y sunies.
Te doy una noticia: si lo son! Si lo justificas, cambia gafas o actualizate al 2024
@@picknik79 si o que? Debes saber más que todo el mundo entonces
y mas con lo que hicieron al zoroastrismo.
@@maxguevara5054 ¡¡¡¡Max, tío, escucha, por favor!!!!
ES TAN SIMPLE como hacer estas dos cosas (ambas, muuuuy fáciles):
1º- Observar lo que hay a tu alrededor (SI VIVES EN UN LUGAR DONDE HAYA MUSULM@N3S. O sea, ¡¡en casi cualquier sitio!!)
2º- LEERSE EL C0R@N (que NO es tan largo).
Si, además (aunque, con lo anterior es suficiente) LEES algo de HISTORIA, sobre la formación, y expansión, del l$LAM, pues mejor que mejor.
Esperate que ahora el Islam va a ser mas progresista que nada
😂😂
Pues a los conservas les encanta el Islam
@@Santiago01050progres dirás XD
😂😂😂😂😂😂😂😂😂
@@Santiago01050 a las latas de atún les encanta? O a las de melocotones en almíbar?
La religion y la cultura van de la mano, da igual la religion que sea
puede existir cultura sin religion, han sido mezcladas desde siempre por que muchas de estas condeban y en el caso de los musulmanes siguen condenando a miseria o muerte a los ateos
@@revolverkimblee pero por ejemplo la cultura o custumbres catolicas, se celebra la semana santa los reyes noche buena etc, se hacen ciertas cosas que aun siendo ateo sigues haciendo
@@revolverkimblee de no ser por la religion igual estarias aun en taparrabos cazando pajaros con cervatana
@@revolverkimblee que hoy en dia no es necesaria la religion, esta claro, pero de no ser asi no se hubieran construido grandes civilizaciones
@@alej1313a okey 👍
“Ellas han decidido”
ME CAGO EN MIS MUERTOS.
ROBERTO!!!!
Claro, porque tenian muchas mas opciones XD
Roberto Vaquero
Tan evidente como que el cielo es azul y el sol calienta, venga no me jodas.
Técnicamente el cielo no es azul, no tiene color, y técnicamente el sol no calienta, nos quema ☝️🤓
@@CanonDes Es un ejemplo 🤣 no me obligues a usar la Egida
no cierto, enme jikokuando tiran kuetez el zielo c pone color gris
Higual kuando baaa yober
Literal la definición de cielo: "Esfera aparente azul y diáfana que rodea la Tierra". La dispersión de Rayleigh hace que sea azul@@CanonDes
Y el Sol sí calienta porque está transfiriendo energía radiativa, de un cuerpo más caliente a uno menos caliente ☝🤓
Como diría Juan Gabriel: Lo que está a vista no se pregunta
La religión SÍ influye en la cultura, y tienes muchos ejemplos:
Los antiguos persas (Irán) tenían una cultura extraordinaria en cuanto a artes, religión etc. llegó el Islam y acabó con todo, hasta las ruinas arquitectónicas las han destruido.
Egipto, tenían una cultura rica con su vestimenta, religión, creencias etc el Islam acabó con su cultura para imponer sus nuevas normas.
Siria, Irak, países africanos etc…
Afganistán, país históricamente budista que también fue destruido por el Islam.
Anatolia, territorio ancestral del Cristianismo, Constantinopla era casi tan importante como Jerusalén, también invadido y destruido por el Islam.
@@evangelicae_rationis podria decir algo pero creo que se van a ofender
@@evangelicae_rationis exacto, son países que, gracias a la invasión de la religión musulmana han perdido hasta su escritura e idiomas originarios
Estaría bien que la practicaran en sus países
no@@isaac-ck6rj
@@isaac-ck6rjmusulmanes españoles? A caso hay españoles que se llamen Rachid o Mohamed? Lo dudo
@@Many_RiveraMohammed es el nombre más usado en las clínicas de Barcelona
@@ElGuayDelParque Pues sí, porque Barcelona, así como otras ciudades, han sido invadidas.
@@evangelicae_rationishola, soy español nacido en Badajoz, era católico ahora soy musulmán, que tengo que hacer irme? O someterme a una reeducación en campo de concentración? O quizá que me "desvivan" mejor?
No transmite confianza porque por mucho que la intente ocultar, él también sabe la verdad.
Cuál es la verdad?
Muy buena opinion. Ojalá alguien le importara XD.
@@gavinsfriend5399 enhorabuena por tu comentario detrás de una pantalla, seguro que será la única forma que tienes de sentirme alguien. Disfruta del Domingo.
Respuesta rápida: si
Respuesta Lenta: Siiiiiiii...
Como?
Imaginaos esto pero con Roberto Vaquero. Sería increíble!!
Si, si lo es y mucho además de misógina y patriarcal, siguiente pregunta
Y dale con lo patriarcal, las feministas tambn son una secta por si acaso
Separar cultura y religión es de ignorante... Son exactamente lo mismo. La gente tiene un vago sentido del concepto de Cultura.
No se aguanta más de 5 minutos escuchando al personaje.
"...Pero aquéllas cuya rebeldía temáis, amonestadlas, no os acostéis con ellas, pegadles..."
- El Corán 4:34
A saco tt!! 🔥🔥
cuando sepas que hay que pegar solo con dos dedos,flipas,pero no queréis entender 😂
El corán literalmente dice que Allah prefiere a los hombres. Búsquenlo ustedes mismos El Corán. Azora 4, aleya 34
Líbano hasta hace bien poco ha sido de mayoría cristiana es normal que la cultura esté mas influenciada por el Cristianismo que por el islam
Él mismo acaba de dejar mal a su religión dando ese ejemplo, Líbano es claramente un país cristiano.
En Camerún la religión musulmana es representada por un 22% de la población, siendo la cristiana en un 60%
Cuando alguien no respeta su bandera ni su cultura, al final viene otro a imponer su bandera y su cultura.
Como vas a separar religión de cultura??
Complicada tarea, ¿verdad?, ¡jajajaja!
Tienes toda la razón.
El arte de dar rodeos.
Respuestas muy rebuscadas para cosas que quedan bastante claras.
Para entender tienes que abrir la mente y aceptar que tu perseccion de de la vida no es la misma que la de esos paises, y como el dice es mas cultural que religión
@@robertreyes2589 por supuesto, y también que las religiones y la cultura suelen ir unidas.
@@mateob9569desde luego que tú no lo has leído
@@robertreyes2589ni de.coña. la religión vertebra su sociedad. Ñas religiones abrahamicas son todas patriarcales y machistas. Nostros reconocemos esa herencia del cristianismo que puede estar aumentada o atenuada según la zona pot sus características pero decir que la religión no firma parte d ela cultura es un despropósito porque es lo que más marca a una sociedad sobretodo actualmente ñas islámicas que siguen siendo teocentricas. Es un puñetero insulto tener que oír eso y encima nonpoder descojonarse.
Claro, somos lo peor. Si el lo dice.
Dilo en Iran donde si no te pones la sabana, te dan palos hasta en las uñas.
En Irán no hay islam, se lleva una separación shiita, además de que no son árabes si no persas, no son musulmanes dicen que si pero no, porque es una separación extremista cono viene a ser los testigos de Jehová en el cristianismo. Hay mucho desconocimiento
@@thatriker1401Lo testigo de Jehová no son fanáticos además ellos no tratan de imponer su forma a la personas
Para tradición y cultura, que se 1ueden en sus casas y pueblos si la quieren conservar. Cuando vienen a occidente, que se adapten a la cultura que los acoge, pero hay un problema, no quieren, viven en guettos, no se relacionan con los autóctonos, y hay que respetar sus costumbres. A mí no me da la gana
A ver, lo que tú llamás "gettos" ellos lo llaman "barrio pobre donde están las casas que me puedo permitir" no es como que ellos se han apartado conscientemente o algo así (En Francia si hubo una política que gettificaba, pero venía de arriba, es decir, les impusieron la segregación) luego... Se adaptarán a la cultura si tienen educación de calidad. Pero si hablamos de "educar a los inmigrantes" en vez de "enviarlos a campos para que trabajen de la agricultura" pues... Que quieres que te diga, el resultado es evidente.
Convierten esos barrios pobres que se pueden permitir en guetos, los españoles tb viven en esos barrios y no forman guetos. El islam es una religión y una cultura orgullosa que no se mezcla con ninguna otra.@@gavinsfriend5399
y los cristianos? se cubrirían si viven en paises musulmanes?
Si todas estas cosas malas no tienen nada que ver con el Islam y si con la cultura, porque en todos los países que se dan son islámicos?
Porque así es su genética. Raza mala.
La religión en los países musulmanes forma parte intrínseca de su cultura, no son separables, la mayoría de los estados de países musulmanes no son laicos y la mayoría de sus habitantes son rigurosos practicantes no se puede aplicar la misma lógica que en Europa donde la mayoría de personas nos las suda fuerte rezar o ir a misa y nos declaramos ateos o agnósticos e incluso la gente que dice ser creyente no se lo toma muy enserió y no basa su vida en la fe
JAJAJAJAJAJA el moreno tratando de justificar lo injustificable.
Se parece a politico español.
🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
La pregunta no debe ser: ¿tal práctica es cultura o religión? Sino ¿a cuál rama del islam corresponde dicha práctica?
si hay culturas buenas y culturas malas iluminado
Culturas superiores y culturas inferiores.
Ve y dicelo un musulmán y te mata😅
Hay culturas diferentes, serán buenas o malas en funciona de el que las analice
@@necronomicion00Pregunta ¿Que es mejor? ¿Vivir en Estados Unidos o Corea del Norte?
@@jorgeluismartinezalvarez2120 Para mi en Estados Unidos. Para otra persona Corea del Norte.
Es absurdo eso que dice de separar una cosa u otra. La.religion tambien forma parte de la cultura.
como si la religion la creara dios de la nada cuando el que la crea es el mismo hombre para llenar su vacio existencial.
No he visto aún el vídeo, pero apuesto a que va a dar una respuesta sesuda y compleja con el fin de eludir la realidad de lo atrasado y arcaico de esa religión.
Exacto.
El budismo supo progresar, el cristianismo lo está haciendo y el hinduísmo al ser politeista es una religión más abierta, la religión en su etimología se entiende como unión con Dios, como una cuestión netamente filosófica, ahora los cultos, rituales y demás serán totalmente institucionales y cada persona elige si vivir bajo esa institucionalidad o no, habiendo unas más arcaicas y otras no, yo tambn podría entender la astrología como religión, el nuevo ateismo sectario y cientifcista tambn lo es, la cuestión va en q haces con lo q crees y como lo haces.
Ha contestado sin contestar.
La mejor respuesta
Yo añadiría de TODAS las religiones, será que la que nos inculcaron por la fuerza a la mayoría de españoles es mejor...
Estaria bien un debate con roberto vaquero , para ver dos puntos de vista sobre el mismo tema
El momento en que se da cuenta que le es difícil justificar que no es cultura sino religión.
Vaya blanqueo al islam. Ni una contradicción, ni un argumento desfavorable de Jordi. Esto no es entrevistar.
Jordi, creo que sería más honesto presentar a este señor como alguien que llegó a ser candidato de Podemos en Córdoba, es relevante para separar la paja del trigo, ¿no?
Y encima podemonguer
@byfrost3784 Es lo que tiene odiar y llamar facha al que piensa diferente.
Jordi Wild el programa donde cualquiera se puede ir a blanquear.
te toma una sola búsqueda en google para encontrar varios (para no decir muchos) pasajes del corán en donde expresamente son violentos y machistas. Obviamente la opinión del invitado está totalmente sesgada. Además, de lo contrario, qué hubiese respondido? "Sí, somos re machistas jaja salu2"
Pues si? Xd
Pero igual en el cristianismo y catolicismo
@@lebianitadc7572La agresividad y la forma de aplicar la moral cristiana actualmente es muchísimo menos radicalizada que el Islam.
@@davidbarrera2286 cierto, pero no es menos cierto lo que dije
No es igual que el cristianismo, pero aunque así fuese no tendría sentido lo que dices pq en este vídeo se habla del islam y la pregunta es muy clara.@@lebianitadc7572
Habría que traer a Roberto Vaquero para escuchar más puntos de vista
15 minutos para dar rodeos y no decir nada.
El entrevistado no supo responder. Realmente han culturalizado la religión o las religiones!. Han mezclado ambas y por eso es tan confuso muchas veces responder a ese tipo de preguntas. Solo les dire algo. No hay peor ciego que el que no quiera ver.
Respondió exactamente lo que acabas de decir.
Blanqueando el Islam, mal vamos.
Estamos a favor de las culturas y las tradiciones pero cada cual en su casa preservando su cultura .
Las religiones derivadas del judeocristianismo (catolicos, cristianos, islamicos, etc.) todas son machistas de eso no hay duda, por eso se deben de separar pais/cultura/religión para que las personas tengan libertad de decision y no imponerse sobre uno
¿Y no lo eran todas las demás? 🙄
Hay tantas versiones del Islam como diferentes culturas. Lo que tienen en común todas esas versiones del Islam y comparten con las religiones es que tienes que renunciar a la razón y enajenarte por lo que un hombrecito mortal quiere. Un peligro para la humanidad.
Quedé muy mareado, ni cantinflas se atrevió a tanto.
Como dice Sani Ladan es cierto que hay que saber separar la cultura de la religión. Pero la verdad es muy difícil ya que normalmente la religión es parte de la cultura y en mi opinión en los países arabes es al reves, alla la religión dictamina la cultura lo que vuelve muy difícil separar ambos terminos en los paises árabes.
Esto no solo se aplica al islam, esto se aplica a TODAS las religiones. Ósea tenemos ejemplos históricos de gente utilizando Cristianismo, Catolicismo, Budismo, etc... Para justificar movimientos políticos horribles. Y como sociedad nos cuesta diferenciar motivos religiosos a motivos políticos. Joder hasta la ciencia se comporta como religión, por como es que los seres humanos funcionamos en sociedades. Es por eso que es importante educarse y preguntar ¿Qué diferencia cultura, religión y política?
Menos mal que hay gente sensata como usted, pero vamos la irreligión también provoca fundamentalismo, ej los jemeres rojos. El budismo poco se habla, pero hay mucho fundamentalismo allí también en Myanmar o Sri Lanka es un gran ejemplo, creo que incluso en Bután que quieren echar una etnia nepalí (hindu). El islam ya conoceis algunos ejemplo aunque muchos también se popularizaron como hamas que lo crearon los israelies y los mujaidines con mando del terrorista más famoso era aliado de EEUU, eso facilito mucho que se creara rama y se masificaran células en otras partes del mundo. El hinduismo el partido de najendra modic tiene alguno de los sectores más radicales, cristiano los ustacha, la resistencia del señor o la ira son unos cuantos.
A día de hoy el Islam es una religión en expansión, en guerra santa y anclada en la edad media mediante la cual se mete esa "cultura" que señala Sani. Eso no podemos permitirlo y tampoco se puede separar de la religión como intenta hacer Sani, ojala pero no.
Hay culturas deseables y culturas no deseables. El relativismo no cabe ni en el tema cultural
el islam más que una religión parece una secta
Todas lo son así que si xd
El Corán. Azora 4, aleya 34
Amonestad a aquéllas de quienes temáis que se rebelen, dejadlas solas en el lecho, pegadles. Si os obedecen, no os metáis más con ellas.
Average versículo del corán
10 bombas nucleares en el norte de África y otras 50 en medio Oriente y a tomar por saco
Lo que pasa con el Islam, en mi opinión, es que es una religión fuertemente ligada a la política y además es una identidad compartida solo por ser musulmanes.
La religión igual está muy fuertemente ligada a la política en muchos otros lados como LATAM. Creo que no te explicaste muy bien
@@grandetrujilloivan956 Lo que quiero decir es que el Corán incita a usarse como libro para legislar, mientras que la biblia por ejemplo dice que al César lo que es del César
es que esos paises son una teocracia
@@hectormejia7757 El nuevo testamento "Mi reino no es de este mundo". Pero la Iglesia tambien uso y bastante el AT, y usando el AT se han justificado muchos crimenes, teocracias...
@@hectormejia7757 perfecto resumen.
Paso de religiones todas ellas pero si me tengo que quedar con alguna por cultura es con la mía , la cristiana .
¡¡Hombre!! Es que.....¡no hay color!
Como ATEO IRREDENTO que soy, si hay que elegir, elegiría, sin dudar ni media micra de segundo, el Cristianismo (y ¡ojo!, no porque esté más modernizado, laicizado, bla, bla, bla,... Elegiría igual si hablásemos del Viejo Cristianismo).
Si es panafricanista en su totalidad quiere decir tambien que reconoce a los afrikaaner? Si claro blancos y todo lo que quieras, siguen siendo una etnia nacida en africa (aunque sean mas europeos que africanos, en paralelismo con latinoamerica seria los españoles criollos)?
10:17 la ingenuidad en su máxima expresión o la deshonestidad más brutal
Este está lejos de ser ingenuo, lo veo venir a kilómetros con su vocecilla de no romper un plato
@@sebastiang8448 es un pedazo de cínico, y se le da muy mal ocultarlo 😂
Ese Mostopapi como defiende lo indefendible habiendo tantas pruebas y testimonios de mucha gente que huye de los paises musulmanes xalgo será no?
El tema es que esa religión determina cada aspecto de la cultura. Y gran parte de esa cultura, por suerte en occidente es ilegal.
Primero hubo árabes cristianos que árabes musulmanes.
El único podcast de Jordi que no veré.
dicen que todo el mundo sabe qe lo del imperio español fue un genocidio y que algunos fachas lo siguen negando. lo de matar agente tiene eso que luego te piden cuentas y te toca hacerte el loco y quedar en ridículo intentando negarlo
Por más que te desagrade es necesario aveces verlo para notar los errores falencias y desarollar más el sentido crítico.
Ves sus argumentos y en base a ellos investigas y puedes llegar a nuevas conclusiones.
Conocer la historia para no repetirla
racista
Lo que dice no se lo cree ni el
Este tio no sabe absolutamente nada del islam, que rabia que se le de el micro a esta gente
Menuda gimnasia mental hace el colega para justificar sus movidas.
Sí
*Estoy triste porque hoy es mi cumpleaños y no tuve ningún suscriptor* 🥺🍰...
Fue un placer conocerlos
XD
*Estoy triste porque hoy es mi cumpleaños y no tuve ningún suscriptor* 🥺🍰..
@@Kevin17channel vas a tener que esperar un año mas.
@@Kevin17channelporque buscas fama mediante la lastima,que lamentable
@@Kevin17channel *Das pena😿*
este vende hasta a su madre con tal de no contrariar.. no dice la verdad. No es honesto
La integridad moral de cada uno es maleable. En función de la cultura que te rodea y con la que creces vas a forjar tu propio concepto de moral.
Yo soy ateo la verdad no sigo ninguna religion solo trato de vivir bien
Lo que la gente no entiende es que, al igual que el Cristianismo, el Islam tiene miles de variantes que se han desarrollado alrededor de culturas diferentes. No todos los musulmanes creen lo mismo o practican el Islam de la misma forma que los casos más famosos de Afganistán, Arabia Saudí o Marruecos. Países como Túnez, países musulmanes de áfrica occidental (Mali, como fue mencionado, por ejemplo), son mucho más liberales en ese sentido. Incluso países que pueden parecer similares en práctica del Islam como Arabia Saudita, Afganistán o Irán; cada uno sigue una línea completemente diferente del Islam, con teologías contradictorias entre sí. El único común denominador es una dictadura autoritaria al mando.
Entonces volvemos al tema de la cultura. ¿Es realmente puramente el Islam, o es acaso un tema más cultural o incluso político? Para mi está claro. El Islam es tan amplio que es imposible reducirlo y encasillar a todos los musulmanes en el mismo estereotipo. Hacer eso solo se explica por la ignorancia y roza la estupidez.
El islam solo es uno, otra cosa son las culturas y el carácter diferente de los pueblos en los que se instaló esta religión. Pero Corán y Mahoma solo hay uno. Si que es verdad que hay dos grandes corrientes, pero una de ellas es inmensamente mayoritaria. En cualquier caso ambas corrientes siguen las enseñanzas de Mahoma.
El C0R@N ES UNO (y es....., es....., ¡no!, ¡¡no quiero decirlo porque me cierran la cuenta!!).
religion y cultura son sinonimos
xd?
Absolutamente NO.
No
Le costo bastante justificarlo. Caramba estamos involucionando.
No convencéis, no convencéis y lo sabéis.
La religion es cultura. No se puede separar
Incultura
Yo entiendo a lo que él se refiere. Es como decir que nuestro cristianismo es cruzadas, inquisición... NO, eso son cosas que algunas personas hicieron justificándose en la religión, pero no es religión.
@@Juan88979 Ahora podrías decir que no es religión. Si le preguntaras a la gente de esa época te dirían que es religión 100 por ciento
@@matiaslazzari3219 Claro, y los terroristas te diran que lo suyo es religión, pero uno debe ser observador y critico y darse cuenta de que ellos solo son gentuza que se excusa en la religión, pero eso es lo contrario a la religión.
@@matiaslazzari3219Seguro, sería gracioso intentar negar que la caza de brujas no fue por religión y qué era "cultura"
Esos que se la psan dando el discursito absurdo de "la religión y la cultural van unidas", sabrán que Singapur tiene mayoría de confesión Budista, pero no se la pasan meditando en templos y rechazando las riquezas exageradas como hablaba del Buda, sino que son unos locos que buscan lucro de todo? Niñitos no saben diferenciar religión de cultura.
Muy interesante conocer la realidad y diferencia entre cultura y religión.
Te recomiendo fuentes mas fiables que este tipo,
En varios países de mayoría musulmana, la religión islámica tiene un papel significativo en la legislación y la estructura legal. Estos países a menudo aplican la ley islámica, conocida como la Sharia, en diferentes grados y formas. Es importante señalar que la interpretación y la implementación de la Sharia pueden variar ampliamente entre diferentes países y comunidades, ya que existen diversas escuelas de pensamiento dentro del islam.
Opino lo mismo, soy xmusu.l.m.a.n y este tío no sabe de lo que habla pero sabe como liar al oyente y mentir a veces claramente para escapar de verdades sobre ese c.á.n.c.e.r llamado el I.s.l.a.m@@AB-hh2eu
Muchas vueltas y excusas, para lavar el islam.
defendiendo lo INDEFENDIBLE
Ignorante
La religión sea la que sea marca la cultura y la somete. O lo intenta.
Por que no habla de como Vaquero lo puso contra las cuerdas en las letras de sevilla
Cómo se llama el libro
Es muy buena la diferenciación que hace. Parece ser la clave de toda la confusión que tienen los musulmanes.
La diferencia entre un musulman y un islamista es el humor con que se levanta por la mañana.
Cuanto zoquete madre mía. Seguro que ni le ha escuchado.
Hiyab era una cortina que separaba al profeta de los invitados para su intimidad y significa unir extremos, nunca por encima, luego, NO es obligatorio
querer tapar el sol con un dedo jajaja
o un hiyab
Repugnante blanqueo de una cultura y religion retrogradas, de los peores podcast, una sarta de propaganda llena de mentiras
La religión favorita de las feministas españolas 🤑
Las religiones, aunque no se usen de manera integrista, siempre incluyen, de manera intrínseca, un elemento prejuicioso y otro elemento de altivez moral con respecto a estos prejuicios, elementos peligrosos y manipulador de mentes. No nos llegaba con una de estas piedras sino que ahora se impone el importar otra piedra de estas, algo raro tiene que haber detrás y que no solo depende de nuestros grandes líderes