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みんながマゴさんのチート検証を見ようとした結果だろうけど、「マゴ」で検索すると「チーター」って出てくるの可哀想すぎて笑った
一方かずのこはライスピ対ひぐちをリプレイ検証して「ひぐち上手すぎないか……まさかひぐちもAIじゃないだろうな！？」となぜかひぐちが人間ではない可能性を疑っていた
メカニカルひぐち
ワッカみたいな反応で草
ひぐちも人生2周目だからほぼチーターやろ
この話すき
@@arafat_1815人生2週目のリピーターで失格になったらさすがに笑う
最後に言ってた「途中にプレイヤーの不正が発覚してもそのプレイヤーに負けた人への救済措置はない」というのが一番問題昨今WWみたいに累計ポイントで進出決まる大会もある中、進出かかってる人にこういうのが当たったら対処のしようがないし悔やみきれないこういう不正やる人って実績残したいわけじゃなく単に注目されたい愉快犯の線があるから今みたいな状況も不正した人は喜んでそうFPSみたいに格ゲーも検出ツール取り入れる日も遠くはないんだろうな
昔チーター多いゲームやってた事あるけどチートが一番よくないのは、普通にいいプレーをされた時にも「コイツまさかチート…？」って一瞬よぎる事純粋に相手を褒めたいのにノイズが混じるのがめちゃめちゃ気持ち悪い
マジでわかります。チートがいるのが当たり前の環境だと、例え普通の人の好プレーだったとしても何よりまずチートを疑ってしまうのがとても嫌だし気持ち悪いですよね。
CODのコンバーターと同じ感じか...嫌だなぁ
チーターが多いことの影響の一つとして、（FPS界隈に特に多いけど）めちゃくちゃうまいプレイに対して嫌味なしの純粋な賞賛の言葉として「チートやんｗ」という語彙が選ばれてチャット欄を流れていくのも外から見てかなり異質
投げ抜けと投げ抜け狩りの読み合いを5連続ぐらい完璧に防がれると「は？気持ち悪っ…」ってなるな今まで運が悪いで流してたけど、ちゃんとリプレイで検証した方が良いのかなとこの動画見て思った
わかるわ負けた時もはいはいチートって思う癖がついて最悪だよな
これ面白かったなあ絶対に許してはならない存在だとマゴさんが強く主張してくれたのも良かった
これの悪質なところは人のような動きに見せかけたAIってところだな実際無敵のAIを作るのは簡単なんだガン待ちにしてオートでガードと投げ抜け付けて刺し返しにカウンター設定するだけでいいこれの作者はAIを相手の努力を踏みにじるためだけに使ってる
マゴさんのこういう検証や分析の能力ってすごいな. .とマジで思う。
そりゃ、攻略のマゴですから😂
AIの開発がうんたらかんたらなんて最もらしい能書き垂れてるらしいけど、そういう自己満足はオフラインで勝手にやってろよっていう話。オンラインの対戦ゲームでやったらただの迷惑行為にしかならんことすらも理解できないのかね？ AIの事よりまず社会常識から勉強すべきだよ
分析力高くてこういうとこ本当にすごいなって思う
@2-ok4pbほんと？教えて！二万円♪二万円♪
@2-ok4pb 2万ダメ与える動画あげてるみょん
キーディスに無駄がなさすぎる。コレに尽きる。
AIすら倒しきるマゴさんすごい…
無慈悲な格ゲーサイボーグに立ち向かい、勝利し、10秒を奪うマゴさん格好いい
闇のチーター野郎を葬る男、MAGOやはり光の者であったか…
最後にしっかりと勝ちをもぎ取るのがカッコ良すぎるんですよ……！！
Lightspeedの死を惜しむ暇もなく戦地に投入されたのは2D神 マゴ
意味わからんけどおもしろい
これはマゴが愛を教える物語
Lスピとマゴさん同じ側に立ってるやんこれ。。
かしもェ・・・
宿儺ポジションのLightspeedは死を惜しまれないな笑
落ち着いたマゴがいままで最強だったけど、学習するマゴが生まれてしまった
マゴさん…勝てるのか…マジでスゲェ…
令和の時代に脱衣麻雀後半CPUの強さを彷彿とさせるキャミィ。
なお、先程MR没収された模様BANでいいのにね
MR没収しても10時間くらいでまた元に戻っちゃいますよね
BANにしても別アカウントで復活するだけだからじゃない？「違法な手段使ってるプレイヤー」としてマークしてられる方がカプコン的には良いのかも。とはいえマッチングしてる以上害悪だけど。
じゃあ公式的に不正ってことになったわけか
@@ringhonecatman8122 無料ゲーじゃないから結構痛手になるのでは？別のカプコンID取って紐づけし直しとかできるんでしたっけ？でもレッドカードより上の特殊カード付けてマッチングしなくさせるのが一番なのかな
ビールニキ情報ありがとー！IPレベルでのBANして欲しかったけどまぁカプコンの今後の動向次第か
スト6はじめてキャミィの勉強したくてマゴさんの配信見てるけど普通に人が好きになってめちゃ見ちゃう笑
ときど戦で検証して一番面白い所はときどさんもなかなかN挟まない事
ときどさんがいつの間にか人ならざるモノになってきている可能性が......？
人の心とか無いからな
Nじゃなくても強いN技出せるしなあケン
@@mijinko-t4h人間やめてるんじゃなくてただのヒトデナシかい！
誰より速く内容見抜いてるあたり、神の一人なんだなって
今まで格ゲーのチートは業界の規模から軽視されてたけど今のスト6の規模なら早急に対策してもらわないと真面目に強くなろうとしてる人のやる気を削ぐ格ゲーがまたアングラ地帯に落ちる原因に繋がる
これ相手に勝てるのがマジですごいな、穴見抜くのが本当に上手い
今回のこいつは加減しない馬鹿だったから分かりやすかったけど、より巧妙に使ってくる奴が出てきだしたらマジで危ないよなぁ見せしめの意味も込めて厳罰に処しといてほしい
なるほど、、時間はかけられるから勝ち過ぎない戦績でマスターアカウント量産されたら、、
中足ラッシュしない理由は・BOするとBO用の行動を用意しないといけないから出来るだけドライブゲージを減らさないように・大アローから同じ起き攻めするだけで十分って考えかねもし自分が作る側だったらそんな感じになりそう
コンボとか安いのもそれかもね、ゲージ使ったコンボ入れ込むと分岐が増えるひとまとめにチートって言ってるけどAIというかBOTの可能性の方が高そう格ゲーマーは絶対認めたくないだろうけど技術としてはなかなかすごいものがある
@@くにー-o7q どう言う学習させてるのか気になるよね
@@くにー-o7q 技術としてすごいと倫理観とか常識は別の話だからねむしろそれができてないんだから技術としては微妙では
オゴウさんの飛ばない強さ理論を学習していた…？ｗ
AI疑惑相手にも適応を見せるまごーらいつもありがとう
なんかいっぱい混ざってて草
“ガコン”
@2-ok4pb2万ダメ与える動画あげてるみょん
絶対に対空してこなかったライスピが急に対空出すのまじでおもろい
HP残量かHP差を見て思考が分岐してるかもね。対プログラム戦は先に相手の攻撃を出させるためにとワザとダーメージを食らうこともあるし。
@@古賀笑瓶 あの昇竜は人力な気がする他の動画でキーディス見たら、最後に真横入ってる&K2回押しと入力が露骨に汚いさらに直後のジャンプ攻撃を謎の前歩きから素喰らいしてるから、あれが中の人間の地力なんじゃないか説ある
トッププロと2倍3倍と差が出てるわけやないからマゴさんみたいに穴やスキを見つけるランカーたちが他にもいると思うとやっぱり同じ人間同じゲームなのにセンスや経験値が違うんだと改めて感心、尊敬します
編集とマゴさんのおかげで笑って見ちゃったけど、こんなのが中小規模のオンライン大会に出てきても絶対気づけないよな…
負けた人が気づいたとしても、申告するころには自分負けてるしな……。復活裁定とかないだろうし。
蔓延するようならオンラインはPS5限定にするくらいじゃないと厳しいのかな…どちらにしろ競技者にとってはいい迷惑過ぎる
@2-ok4pb2万ダメ与える動画あげてるみょん
@@hiroshi-natsukusa究極的には、パソコンにAI積んでPS5コントローラをエミュすることも可能な不具合。
PS5なら本体BANがあるから大会までにBANされる可能性が高いだろうけど、完全には無くならないかもね。ツール販売なら、自分はBANされないからね。
チーターを実力でねじ伏せて「ねぇ今どんな気持ちw」出来るの強すぎるだろ(´･ω･｀)
AI疑惑のほうは当たり前だけど、マゴさんは綺麗なコマンド打つな。
格ゲーはキーディス見りゃ異常者分かるからいいしメーカーもフットワーク軽いから助かる
確かに
キーディスじゃわからないくらいどんどん巧妙になるだけな気もするけどなー
なおこのあと対空100%、ラッシュコンボ、投げにストライク、中足以外振らない、オートガード仕様にAIの設定を上げてスナイプされて「さすがに全力出すんだったら面白くないやりすぎ」と無事ブロックされましたブロックせず構ってあげてたのはマゴだけだったのでブロック後はダイヤとばかり当たってた
ウポツ最後のマゴさんの言葉は深いねCRカップとかリジェクトナイトとかで今、再度裾野が広がってる格ゲー界で初心者さんが大会でてみるか？ってなった時、マグレでも一回でも、勝てたらそりゃー次も頑張れるかもって？モチベに繋がるもんな。そんな中から次のマゴさんが生まれるかもしれないんやから、この辺は運営さんには期待するしかないよなぁ
運営に対処されてMR1500にリセットされてるけど、1500付近の自分に当たったら嫌なのでMR0にした上で誰ともマッチングしない設定にしてほしい、もうそうなってるなら良いけどそれにしてもマゴさんとか、かずのこさんとか、ニシキンさんとかトッププレイヤーはコレ勝っちゃうの凄いな可愛そうなのがマスターに上がりたいであろうダイヤ5にも当たってた事
ニシキンさんも勝ったのかスゴいな
最近色々な人がこのキャミーを解説してるけど、違和感を具体的に言語化出来るのもトップランカーじゃないと出来ないんだなぁ
この動画はもっと認知されるべき！こんなチートの存在許しちゃあかんし、大会で被害に遭われる方もいて欲しくない。ってか本当に実在してたんだ、こんなの。これに気付けるマゴさんは流石です！
マゴラの解析は戦いの後もさらに継続し相手に適応する！(ｶﾞｺﾝ)
マゴーラいつもありがとう
今の格ゲーって対戦のリプレイ保存できるだけじゃなく、その時のキー入力履歴まで見れるのか格ゲーは大分前に離れちゃったけど凄い進歩してるんだなー
Valoでも最近、優勝かなんかした後にツール使ってるの分かって失格になったチームあったね。道中負けたチームが物申してたけど特に救済は無し。可哀想だった
海外のGCでもあったし、国内の高校生だかアマチュアの大会でもあったね
エペがチートでぶっ壊れたようについにヴァロにも波が来てますねヴァロは大会でもってるようなものなのでそれが潰されたからもうきついでしょうねチート相手だとエペの比じゃないくらいやってられないよ
なんなら今日チーターが普通に配信してたよヴァロ
@@marunero4321おきなわ
@@norimaki1199 いやknightっていう普通にXにチートのクリップあげまくってるやつ
忘れてはいけないのは、チートを作ったり使ったりするやつが100%悪いということゲーム会社も対策はするべきだけど、責めるべきはそういうやつら
チートではなくAIもしくはbotでは？
@@アルフォート-e1c それ言う人なぜか一定数いるけど言い分ける意味わからんわー自力じゃないのにランクに潜って他人からポイント奪ってる時点でチート判定でよくね？
@@アルフォート-e1c公式の意図しない外部のシステムを使ってる訳だからチートと同じだと思いますよ
@@アルフォート-e1cええてうっさいな。
ライトスピードの時を10秒止めたマゴさん、素敵！
このレベルの人ってこんなやべー奴にも対応して勝つんかよ…
CPUレベル8以上の動きでとんおりしてくるのが面白い
5:20 止まった時の中でも動けるブランカ親子にほっこり
スパイルアローで一時停止助かる。そのためにこの動画何回も見てる
解説わかりやすい✨
この動画の最初のラウンドでマゴさんキャミィが6回飛んで、相手は対空出して落とせたのは1回だけ。これがこのチーターの本来の実力なんだろうな。
最後のAIの危険性のところで、大会に出て勝ち上がったところでチートって分かってももう遅いという話は、アマチュア将棋界（大学名人戦）では今年現実に起きてしまったのよね。AI使用が発覚したきっかけは、決勝まで勝ち上がって勝った選手が対局中に不自然な離席を繰り返していたという点から離席中に将棋AI使って調べては指していたのではと疑いを指摘されたことからなのだけど、当然決勝だけでやったのか、その前からやってたんじゃないか？という話になってくるので。
投げ間合い入った瞬間に投げてんのエグ
マゴさんが10秒奪うも、既にブロックされすぎてて他の人とは当たってなかったようなの悲しかった
マゴさんが頂点にジャンプしている時に小ジャンプストライクするという妙な動きがあった。
10秒奪いは神プレイでした😊
AI相手に鍛錬積んで無双する藤井聡太みたいでかっこいい
8月にも同じこと同じキャミィでしてた人でSteamIDも同じなんでしょ？永久バンでいい
かずのこもこれに遭遇して、倒そうとしたりなんなら使える動きやコンボ無いかチェックしてて草だった
a.i.すらラーニングするコピー忍者
囲碁・将棋はトッププロがAIの新手研究して公式戦に取り入れたりしているので（藤井８冠とかも）、そういう建設的な共存の形もあり得ると思いますが、先にチートが目立つとなかなかそういう空気になるの難しいかもしれないですね。
ここで使われているような反応や判断の高速化は将棋でもチートであり、オンライン将棋でも問題になっているけれど、コンボ、起き攻めなどの理想的フレームやダメージの条件を与えてリリース直後のキャラを開発させるような、将棋の新手を探させるタイプの手法はそう遠くないうちに広まりそうではある
@@digijam175まさにマゴさんは現代の宿儺やでえ！
そもそも格ゲーのAIは超反応や相手の入力認識から判断している行動が多いから基本は無意味だと思うけどね価値ある形になるためには、入力ではなく画面上の情報から反応してから計算して、且つ反応自体にファジーなブレが存在しないといけないもちろん技術的に実装できる可能性はあるけど、そこまでの情熱を注ぐほどの価値を(チートではない一般の)AI開発者は感じてなさそうではあるでももしかすると、もう人間の動きをトレースしたAIを実装してランクマに潜っていることもあるかもしれないぼくらの対戦相手が人間だという保証は無い
1:20辺りのリーサルコンはこれより前にどくらさんと当たった時にはやってなかったAIが進化というか、チートがエスカレートしてる？どぐらさんの検証では対空出ないどころか、昇龍コマンドを作ってすらいないからほぼ真っ黒一刻も早くBANされるべきだと思う
何がタチ悪いってランクマにいる事なんだよなぁ。ちゃんとこういう行動が強いっていう知識とチートを作る技術があるのに、ランクマでやるだけで全て台無しになる。
どこにいたって終わってるだろ
ランクマやるだけで全て台無しどころか、使ってる時点で台無しなんだけどね
Cはランクマで俺つえーしたい奴が使う物だからね
@@aboon4180Cって言うとクラシックにもかかるの笑う
格ゲーの世界でも出て来ましたか、AIの不正利用者が…討伐お疲れ様でした👍️
ありがとうマゴさん…。コイツに負けて散っていった者達が天に還っていくよ…。そして俺も…。
他にリプレイ観た中で確認できたのはインパクトに100％ODスパイク、相手の牽制技と投げ抜けに100%立ち大P確定からフルコン、中足100%ヒット確認などこれを置き技牽制技ゼロで実現するのは尋常じゃない。中でも中足確認100%は確認猶予12Fを絶対にミスらないということなのでこれが人間にできるならPUNKが出てきたときの数倍は人間性能がヤバい。というか人間やめてる。(今までの常識ではキャンセル確認猶予はプロでも14F、実戦で使うなら15Fまでが限度。)これなら大会に出れば絶対に１億取れるから逆にこの実力で大会に出なかったらおかしいし12F確認ができるのにコンボが激安で対空でないなんてあるわけないこれで人間なら頭と足が逆についてる
昔からこの手の疑惑はどのゲームにもあったからなー…マゴさんの検証いいね
これの怖いとこはオンライン対戦で使われてもわからないってとこなんだよな…やっぱ大会はオフラインに限る
オフライン大会の重要性
こうやってプロが検証動画出すまでカプコン全く気付いてなかったっぽいけど、今後大丈夫なんだろうか…
チートの蔓延で廃れたゲームの歴史から学んでくれよカプコン(祈
ゲームが流行るとチーターも増えるから早めに潰して欲しいねえ。
Apexとかも人気絶頂をチートで水刺されたからカプコンほんと頼む
技やガードは的確なのに対空とコンボはブロンズレベルなの露骨すぎて草
マスターまで行ってしかもレート2000がインパクト当てて大昇竜一発てあるわけない
スト5でいうとランクどの辺なん？
@@daygreen9676 このキャミィは2300超えてるからアルマス級
いや2300はアルマスなんてレベルじゃないよスト5とはランクシステムが違うから比較できないけど、強引にするならウォーロードより上
@@MM-vy4ch正解
2300はスト5で言うとメナくらいかな！
スゲーガチ検証過ぎてワロタw
初心者、玄人どちらにも解説全一
マジで公式に即座に対応して、二度とできないように、開発者使用者ともに、民事訴訟で巨額の賠償を負わせてほしい。なんなら海外法人と協力してやってほしい。こんなんがあったら、オンラインの大会優勝にも、ランクマにもなんの価値もなくなる
格ゲーは動きで上手い下手がわかるから価値がなくなるとか、そんな事にはならないよ。大会運営は難しくなるだろうけどね。初狩りも上がりやすいランクマのおかげで横行しづらくなってるし、チーターはMR2300とか行くんなら関係ないし
@@not6169大会はその通りだけどランクは価値無くなるぞ...早めに対処しないとAPEXの二の舞になっちまうよ
@@Kashiwa_DX確かに。よく考えたらマスターの上が実装されるタイミングでこういうのが出てきたのはやばいかもw上位500位以内でもらえる称号とか、APEXと同じでバカがチーターに依頼して買おうとするのが見えますね。
@@not6169 スト6でこれが最初で最後のチーターなら別に思わんけど。対処しなかったら、これが裏で何十人何百人にいずれ増えても不思議じゃないわけよ。というか、消さない限り増えるわけよ。そんなランクマなんて誰もやらなくなるし、誰もやらないなら対戦ゲーというものそのものが崩壊する
時代も時代だからチート無くすのは不可能に近いよ。オンライン大会は予め選手側に不正行為がないように何かしら対策案は立ててるでしょ
人間らしさがあって強いってのは難しいんだな…
人間らしさがあって強いって、それプロゲーマーで良いからなそれらに確実に勝てるとなると、まあそりゃ人外になるよね
スト６星人が攻めてきたぞ！
キーディス見た時異常なぐらい綺麗なんよな
やはりAIは恐ろしい
気になったのですけど、ヒットボックスでもニュートラルは入る物ですか?だとしたら、本当に、プログラミング走らせているとしか言えない操作なのですね
仮に後ろ優先していた場合は、前後同時押しでN無しで下がれると思います。逆に、後ろから前に行く場合は後ろを離してから前入力するはずなので、Nは経由すると思います。完全なタイミングで出来ればN経由しないのかもしれないですけど、こんなずっとN無いのは人じゃないですねw
MR没収されたみたいですね永久BANどうぞ。
BANしてもまた戻ってくるから、ナックルの念能力みたいに、ずっとマークしておくための措置じゃない？
@@ネギま大好き真君 たし🦀
MR没収したら、また他の人のMRがたっぷり吸われるんじゃない？高MRのままの方がマシなきがする。
僕初心者なんですけど、1対1の格ゲーでのチートほど滑稽な物無いなって思う
AIの11時間、MAGOの10秒
チートの製作者と使用者はゲーム会社への業務妨害で損害賠償されるべきだと思う。
「ちゃんとした対空」にしようとプログラム組むのは難しいっぽいね特にアプデで仕様変わったときとか最悪でマンパワーによる地道な調整でどっこいしょするしかない
相手のキーディスをリアルタイムで見てそう
これがもし１プレイヤーが作ったAIだったら凄い時代になってきたなって思うカスタムロボの自律起動型ロボを思い出した
FPSもそうだけど不正行為の摘発が後手に回ってるの非常に問題チーターBANするのが遅ければ遅いほどいくらポイントが戻ろうが不快感味わう奴が大量に出るヴァロラントがシェア急拡大したのってチーター居たらその時点で試合打ち切るってのもある他ゲーなら摘発後からするから試合最後までやれってスタンスで30分以上苦痛たっぷり与えてたから
あのvtuber以前BANになったのにまた懲りずにやってんだな。本人もチートの何が悪いんだよって感じだったし今後もずっとやめないだろうね
今回すげーわかりやすかったけどこういう分析を公開するとわかりにくいAIも出てきちゃうだろうね
立ち回りで技を振らないし、対戦相手の入力見て確定で差し返ししてるっぽくてかなり露骨に感じるのよね
オートガードジェムとか懐かしいネタ出してきますねｗ
大会に出てきたら「偽計業務妨害」で訴えることが可能だと思うんでそういうことになったら人生BAN
懸念されてたのが格ゲーに来ましたね。半月前のヴァロラントのオンライン対戦で怪しいのが準優勝かな？をしておかしいと調査したらプレイヤーはAIでした。登録住所は架空で顔データはAI生成と垢も最近のというのがありました。たぶんスト6にも同じことをやる人は必ず現れるかと
流石の分析自分で2DGODいうだけの事はある
常勝無敗ってわけじゃなくてちょこちょこ負けるところがまた煙幕になってそうでタチ悪いね
逆にリュウで最強AI作ったらどういう動きするのか気になる
精巧なファイターとはこの方のことか、素晴らしい、いやいや、流石でありますな
キャミィだけではなくてルークにしても素晴らしい試合なること間違いナシ🈚でありましょう！
もしかしたらこのマゴさんとの対戦もAIに学習されている可能性もあるのかなと思ったり…
無名のまだ見ぬ強豪がこうやって出てきたら面白いんだけどなぁ
ネトゲの懲罰部屋みたいに最低一定期間はマッチング等しなくなるくらいはあっていいのに。BANは厳しいにしてもそれくらいは出来るだろ…。マゴさんも言ってるけど、結局一般の頑張ってる人達がわからないまま被害受けるのはしょうもないよ…
100%の精度で中足確認出来るのに、ラッシュ行ってコンボ伸ばさないのは説明がつかないんだよなぁ…
私、最近始めた初心者ですがそれでもわかるくらいヤバいことやってますね、、。すごいなぁ、リアルで２Fの反応みたいなぁ＾＾
みんながマゴさんのチート検証を見ようとした結果だろうけど、「マゴ」で検索すると「チーター」って出てくるの可哀想すぎて笑った
一方かずのこはライスピ対ひぐちをリプレイ検証して「ひぐち上手すぎないか……まさかひぐちもAIじゃないだろうな！？」と
なぜかひぐちが人間ではない可能性を疑っていた
メカニカルひぐち
ワッカみたいな反応で草
ひぐちも人生2周目だからほぼチーターやろ
この話すき
@@arafat_1815人生2週目のリピーターで失格になったらさすがに笑う
最後に言ってた「途中にプレイヤーの不正が発覚してもそのプレイヤーに負けた人への救済措置はない」というのが一番問題
昨今WWみたいに累計ポイントで進出決まる大会もある中、進出かかってる人にこういうのが当たったら対処のしようがないし悔やみきれない
こういう不正やる人って実績残したいわけじゃなく単に注目されたい愉快犯の線があるから今みたいな状況も不正した人は喜んでそう
FPSみたいに格ゲーも検出ツール取り入れる日も遠くはないんだろうな
昔チーター多いゲームやってた事あるけど
チートが一番よくないのは、普通にいいプレーをされた時にも「コイツまさかチート…？」って一瞬よぎる事
純粋に相手を褒めたいのにノイズが混じるのがめちゃめちゃ気持ち悪い
マジでわかります。
チートがいるのが当たり前の環境だと、
例え普通の人の好プレーだったとしても何よりまずチートを疑ってしまうのがとても嫌だし気持ち悪いですよね。
CODのコンバーターと同じ感じか...嫌だなぁ
チーターが多いことの影響の一つとして、（FPS界隈に特に多いけど）めちゃくちゃうまいプレイに対して嫌味なしの純粋な賞賛の言葉として「チートやんｗ」という語彙が選ばれてチャット欄を流れていくのも外から見てかなり異質
投げ抜けと投げ抜け狩りの読み合いを5連続ぐらい完璧に防がれると「は？気持ち悪っ…」ってなるな
今まで運が悪いで流してたけど、ちゃんとリプレイで検証した方が良いのかなとこの動画見て思った
わかるわ負けた時もはいはいチートって思う癖がついて最悪だよな
これ面白かったなあ
絶対に許してはならない存在だとマゴさんが強く主張してくれたのも良かった
これの悪質なところは人のような動きに見せかけたAIってところだな
実際無敵のAIを作るのは簡単なんだ
ガン待ちにしてオートでガードと投げ抜け付けて刺し返しにカウンター設定するだけでいい
これの作者はAIを相手の努力を踏みにじるためだけに使ってる
マゴさんのこういう検証や分析の能力ってすごいな. .とマジで思う。
そりゃ、攻略のマゴですから😂
AIの開発がうんたらかんたらなんて最もらしい能書き垂れてるらしいけど、そういう自己満足はオフラインで勝手にやってろよっていう話。
オンラインの対戦ゲームでやったらただの迷惑行為にしかならんことすらも理解できないのかね？ AIの事よりまず社会常識から勉強すべきだよ
分析力高くてこういうとこ本当にすごいなって思う
@2-ok4pbほんと？教えて！二万円♪二万円♪
@2-ok4pb 2万ダメ与える動画あげてるみょん
キーディスに無駄がなさすぎる。コレに尽きる。
AIすら倒しきるマゴさんすごい…
無慈悲な格ゲーサイボーグに立ち向かい、勝利し、10秒を奪うマゴさん格好いい
闇のチーター野郎を葬る男、MAGO
やはり光の者であったか…
最後にしっかりと勝ちをもぎ取るのがカッコ良すぎるんですよ……！！
Lightspeedの死を惜しむ暇もなく戦地に投入されたのは
2D神 マゴ
意味わからんけどおもしろい
これはマゴが愛を教える物語
Lスピとマゴさん同じ側に立ってるやんこれ。。
かしもェ・・・
宿儺ポジションのLightspeedは死を惜しまれないな笑
落ち着いたマゴ
がいままで最強だったけど、学習するマゴが生まれてしまった
マゴさん…勝てるのか…マジでスゲェ…
令和の時代に脱衣麻雀後半CPUの強さを彷彿とさせるキャミィ。
なお、先程MR没収された模様
BANでいいのにね
MR没収しても10時間くらいでまた元に戻っちゃいますよね
BANにしても別アカウントで復活するだけだからじゃない？「違法な手段使ってるプレイヤー」としてマークしてられる方がカプコン的には良いのかも。とはいえマッチングしてる以上害悪だけど。
じゃあ公式的に不正ってことになったわけか
@@ringhonecatman8122 無料ゲーじゃないから結構痛手になるのでは？
別のカプコンID取って紐づけし直しとかできるんでしたっけ？
でもレッドカードより上の特殊カード付けてマッチングしなくさせるのが一番なのかな
ビールニキ情報ありがとー！
IPレベルでのBANして欲しかったけどまぁカプコンの今後の動向次第か
スト6はじめてキャミィの勉強したくてマゴさんの配信見てるけど普通に人が好きになってめちゃ見ちゃう笑
ときど戦で検証して一番面白い所は
ときどさんもなかなかN挟まない事
ときどさんがいつの間にか人ならざるモノになってきている可能性が......？
人の心とか無いからな
Nじゃなくても強いN技出せるしなあケン
@@mijinko-t4h
人間やめてるんじゃなくてただのヒトデナシかい！
誰より速く内容見抜いてるあたり、神の一人なんだなって
今まで格ゲーのチートは業界の規模から軽視されてたけど今のスト6の規模なら早急に対策してもらわないと真面目に強くなろうとしてる人のやる気を削ぐ格ゲーがまたアングラ地帯に落ちる原因に繋がる
これ相手に勝てるのがマジですごいな、穴見抜くのが本当に上手い
今回のこいつは加減しない馬鹿だったから分かりやすかったけど、より巧妙に使ってくる奴が出てきだしたらマジで危ないよなぁ
見せしめの意味も込めて厳罰に処しといてほしい
なるほど、、時間はかけられるから勝ち過ぎない戦績でマスターアカウント量産されたら、、
中足ラッシュしない理由は
・BOするとBO用の行動を用意しないといけないから出来るだけドライブゲージを減らさないように
・大アローから同じ起き攻めするだけで十分
って考えかね
もし自分が作る側だったらそんな感じになりそう
コンボとか安いのもそれかもね、ゲージ使ったコンボ入れ込むと分岐が増える
ひとまとめにチートって言ってるけどAIというかBOTの可能性の方が高そう
格ゲーマーは絶対認めたくないだろうけど技術としてはなかなかすごいものがある
@@くにー-o7q どう言う学習させてるのか気になるよね
@@くにー-o7q 技術としてすごいと倫理観とか常識は別の話だからね
むしろそれができてないんだから技術としては微妙では
オゴウさんの飛ばない強さ理論を学習していた…？ｗ
AI疑惑相手にも適応を見せるまごーらいつもありがとう
なんかいっぱい混ざってて草
“ガコン”
@2-ok4pb2万ダメ与える動画あげてるみょん
絶対に対空してこなかったライスピが急に対空出すのまじでおもろい
HP残量かHP差を見て思考が分岐してるかもね。対プログラム戦は先に相手の攻撃を出させるためにとワザとダーメージを食らうこともあるし。
@@古賀笑瓶
あの昇竜は人力な気がする
他の動画でキーディス見たら、最後に真横入ってる&K2回押しと入力が露骨に汚い
さらに直後のジャンプ攻撃を謎の前歩きから素喰らいしてるから、あれが中の人間の地力なんじゃないか説ある
トッププロと2倍3倍と差が出てるわけやないからマゴさんみたいに穴やスキを見つけるランカーたちが他にもいると思うとやっぱり同じ人間同じゲームなのにセンスや経験値が違うんだと改めて感心、尊敬します
編集とマゴさんのおかげで笑って見ちゃったけど、こんなのが中小規模のオンライン大会に出てきても絶対気づけないよな…
負けた人が気づいたとしても、申告するころには自分負けてるしな……。復活裁定とかないだろうし。
蔓延するようならオンラインはPS5限定にするくらいじゃないと厳しいのかな…どちらにしろ競技者にとってはいい迷惑過ぎる
@2-ok4pb2万ダメ与える動画あげてるみょん
@@hiroshi-natsukusa究極的には、パソコンにAI積んでPS5コントローラをエミュすることも可能な不具合。
PS5なら本体BANがあるから
大会までにBANされる可能性が高いだろうけど、完全には無くならないかもね。
ツール販売なら、自分はBANされないからね。
チーターを実力でねじ伏せて「ねぇ今どんな気持ちw」出来るの強すぎるだろ(´･ω･｀)
AI疑惑のほうは当たり前だけど、マゴさんは綺麗なコマンド打つな。
格ゲーはキーディス見りゃ異常者分かるからいいしメーカーもフットワーク軽いから助かる
確かに
キーディスじゃわからないくらいどんどん巧妙になるだけな気もするけどなー
なおこのあと対空100%、ラッシュコンボ、投げにストライク、中足以外振らない、オートガード仕様にAIの設定を上げてスナイプされて
「さすがに全力出すんだったら面白くないやりすぎ」と無事ブロックされました
ブロックせず構ってあげてたのはマゴだけだったのでブロック後はダイヤとばかり当たってた
ウポツ
最後のマゴさんの言葉は深いね
CRカップとかリジェクトナイトとかで今、再度裾野が広がってる格ゲー界で初心者さんが大会でてみるか？ってなった時、マグレでも一回でも、勝てたらそりゃー次も頑張れるかもって？モチベに繋がるもんな。
そんな中から次のマゴさんが生まれるかもしれないんやから、この辺は運営さんには期待するしかないよなぁ
運営に対処されてMR1500にリセットされてるけど、1500付近の自分に当たったら嫌なので
MR0にした上で誰ともマッチングしない設定にしてほしい、もうそうなってるなら良いけど
それにしてもマゴさんとか、かずのこさんとか、ニシキンさんとかトッププレイヤーはコレ勝っちゃうの凄いな
可愛そうなのがマスターに上がりたいであろうダイヤ5にも当たってた事
ニシキンさんも勝ったのか
スゴいな
最近色々な人がこのキャミーを解説してるけど、違和感を具体的に言語化出来るのもトップランカーじゃないと出来ないんだなぁ
この動画はもっと認知されるべき！
こんなチートの存在許しちゃあかんし、大会で被害に遭われる方もいて欲しくない。
ってか本当に実在してたんだ、こんなの。これに気付けるマゴさんは流石です！
マゴラの解析は戦いの後もさらに継続し相手に適応する！(ｶﾞｺﾝ)
マゴーラいつもありがとう
マゴーラいつもありがとう
今の格ゲーって対戦のリプレイ保存できるだけじゃなく、その時のキー入力履歴まで見れるのか
格ゲーは大分前に離れちゃったけど凄い進歩してるんだなー
Valoでも最近、優勝かなんかした後にツール使ってるの分かって失格になったチームあったね。道中負けたチームが物申してたけど特に救済は無し。可哀想だった
海外のGCでもあったし、国内の高校生だかアマチュアの大会でもあったね
エペがチートでぶっ壊れたようについにヴァロにも波が来てますね
ヴァロは大会でもってるようなものなのでそれが潰されたからもうきついでしょうね
チート相手だとエペの比じゃないくらいやってられないよ
なんなら今日チーターが普通に配信してたよヴァロ
@@marunero4321おきなわ
@@norimaki1199 いやknightっていう普通にXにチートのクリップあげまくってるやつ
忘れてはいけないのは、チートを作ったり使ったりするやつが100%悪いということ
ゲーム会社も対策はするべきだけど、責めるべきはそういうやつら
チートではなくAIもしくはbotでは？
@@アルフォート-e1c それ言う人なぜか一定数いるけど言い分ける意味わからんわー
自力じゃないのにランクに潜って他人からポイント奪ってる時点でチート判定でよくね？
@@アルフォート-e1c
公式の意図しない外部のシステムを使ってる訳だからチートと同じだと思いますよ
@@アルフォート-e1c
ええてうっさいな。
ライトスピードの時を10秒止めたマゴさん、素敵！
このレベルの人ってこんなやべー奴にも対応して勝つんかよ…
CPUレベル8以上の動きでとんおりしてくるのが面白い
5:20 止まった時の中でも動けるブランカ親子にほっこり
スパイルアローで一時停止助かる。
そのためにこの動画何回も見てる
解説わかりやすい✨
この動画の最初のラウンドでマゴさんキャミィが6回飛んで、相手は対空出して落とせたのは1回だけ。これがこのチーターの本来の実力なんだろうな。
最後のAIの危険性のところで、大会に出て勝ち上がったところでチートって分かってももう遅いという話は、アマチュア将棋界（大学名人戦）では今年現実に起きてしまったのよね。
AI使用が発覚したきっかけは、決勝まで勝ち上がって勝った選手が対局中に不自然な離席を繰り返していたという点から離席中に将棋AI使って調べては指していたのではと疑いを指摘されたことからなのだけど、当然決勝だけでやったのか、その前からやってたんじゃないか？という話になってくるので。
投げ間合い入った瞬間に投げてんのエグ
マゴさんが10秒奪うも、既にブロックされすぎてて他の人とは当たってなかったようなの悲しかった
マゴさんが頂点にジャンプしている時に小ジャンプストライクするという妙な動きがあった。
10秒奪いは神プレイでした😊
AI相手に鍛錬積んで無双する藤井聡太みたいでかっこいい
8月にも同じこと同じキャミィでしてた人でSteamIDも同じなんでしょ？永久バンでいい
かずのこもこれに遭遇して、倒そうとしたりなんなら使える動きやコンボ無いかチェックしてて草だった
a.i.すらラーニングするコピー忍者
囲碁・将棋はトッププロがAIの新手研究して公式戦に取り入れたりしているので（藤井８冠とかも）、そういう建設的な共存の形もあり得ると思いますが、先にチートが目立つとなかなかそういう空気になるの難しいかもしれないですね。
ここで使われているような反応や判断の高速化は将棋でもチートであり、オンライン将棋でも問題になっているけれど、
コンボ、起き攻めなどの理想的フレームやダメージの条件を与えてリリース直後のキャラを開発させるような、将棋の新手を探させるタイプの手法はそう遠くないうちに広まりそうではある
@@digijam175まさにマゴさんは現代の宿儺やでえ！
そもそも格ゲーのAIは超反応や相手の入力認識から判断している行動が多いから基本は無意味だと思うけどね
価値ある形になるためには、入力ではなく画面上の情報から反応してから計算して、且つ反応自体にファジーなブレが存在しないといけない
もちろん技術的に実装できる可能性はあるけど、そこまでの情熱を注ぐほどの価値を(チートではない一般の)AI開発者は感じてなさそうではある
でももしかすると、もう人間の動きをトレースしたAIを実装してランクマに潜っていることもあるかもしれない
ぼくらの対戦相手が人間だという保証は無い
1:20辺りのリーサルコンはこれより前にどくらさんと当たった時にはやってなかった
AIが進化というか、チートがエスカレートしてる？
どぐらさんの検証では対空出ないどころか、昇龍コマンドを作ってすらいないからほぼ真っ黒
一刻も早くBANされるべきだと思う
何がタチ悪いってランクマにいる事なんだよなぁ。
ちゃんとこういう行動が強いっていう知識とチートを作る技術があるのに、ランクマでやるだけで全て台無しになる。
どこにいたって終わってるだろ
ランクマやるだけで全て台無しどころか、使ってる時点で台無しなんだけどね
Cはランクマで俺つえーしたい奴が使う物だからね
@@aboon4180Cって言うとクラシックにもかかるの笑う
格ゲーの世界でも出て来ましたか、AIの不正利用者が…
討伐お疲れ様でした👍️
ありがとうマゴさん…。
コイツに負けて散っていった者達が天に還っていくよ…。
そして俺も…。
他にリプレイ観た中で確認できたのは
インパクトに100％ODスパイク、相手の牽制技と投げ抜けに100%立ち大P確定からフルコン、中足100%ヒット確認など
これを置き技牽制技ゼロで実現するのは尋常じゃない。
中でも中足確認100%は確認猶予12Fを絶対にミスらないということなので
これが人間にできるならPUNKが出てきたときの数倍は人間性能がヤバい。というか人間やめてる。
(今までの常識ではキャンセル確認猶予はプロでも14F、実戦で使うなら15Fまでが限度。)
これなら大会に出れば絶対に１億取れるから逆にこの実力で大会に出なかったらおかしいし
12F確認ができるのにコンボが激安で対空でないなんてあるわけない
これで人間なら頭と足が逆についてる
昔からこの手の疑惑はどのゲームにもあったからなー…マゴさんの検証いいね
これの怖いとこはオンライン対戦で使われてもわからないってとこなんだよな…
やっぱ大会はオフラインに限る
オフライン大会の重要性
こうやってプロが検証動画出すまでカプコン全く気付いてなかったっぽいけど、今後大丈夫なんだろうか…
チートの蔓延で廃れたゲームの歴史から学んでくれよカプコン(祈
ゲームが流行るとチーターも増えるから早めに潰して欲しいねえ。
Apexとかも人気絶頂をチートで水刺されたからカプコンほんと頼む
技やガードは的確なのに対空とコンボはブロンズレベルなの露骨すぎて草
マスターまで行ってしかもレート2000がインパクト当てて大昇竜一発てあるわけない
スト5でいうとランクどの辺なん？
@@daygreen9676 このキャミィは2300超えてるからアルマス級
いや2300はアルマスなんてレベルじゃないよ
スト5とはランクシステムが違うから比較できないけど、強引にするならウォーロードより上
@@MM-vy4ch正解
2300はスト5で言うとメナくらいかな！
スゲーガチ検証過ぎてワロタw
初心者、玄人どちらにも解説全一
マジで公式に即座に対応して、二度とできないように、開発者使用者ともに、民事訴訟で巨額の賠償を負わせてほしい。なんなら海外法人と協力してやってほしい。こんなんがあったら、オンラインの大会優勝にも、ランクマにもなんの価値もなくなる
格ゲーは動きで上手い下手がわかるから価値がなくなるとか、そんな事にはならないよ。大会運営は難しくなるだろうけどね。初狩りも上がりやすいランクマのおかげで横行しづらくなってるし、チーターはMR2300とか行くんなら関係ないし
@@not6169
大会はその通りだけどランクは価値無くなるぞ...
早めに対処しないとAPEXの二の舞になっちまうよ
@@Kashiwa_DX確かに。よく考えたらマスターの上が実装されるタイミングでこういうのが出てきたのはやばいかもw
上位500位以内でもらえる称号とか、APEXと同じでバカがチーターに依頼して買おうとするのが見えますね。
@@not6169 スト6でこれが最初で最後のチーターなら別に思わんけど。対処しなかったら、これが裏で何十人何百人にいずれ増えても不思議じゃないわけよ。というか、消さない限り増えるわけよ。
そんなランクマなんて誰もやらなくなるし、誰もやらないなら対戦ゲーというものそのものが崩壊する
時代も時代だからチート無くすのは不可能に近いよ。オンライン大会は予め選手側に不正行為がないように何かしら対策案は立ててるでしょ
人間らしさがあって強いってのは難しいんだな…
人間らしさがあって強いって、それプロゲーマーで良いからな
それらに確実に勝てるとなると、まあそりゃ人外になるよね
スト６星人が攻めてきたぞ！
キーディス見た時異常なぐらい綺麗なんよな
やはりAIは恐ろしい
気になったのですけど、ヒットボックスでもニュートラルは入る物ですか?
だとしたら、本当に、プログラミング走らせているとしか言えない操作なのですね
仮に後ろ優先していた場合は、前後同時押しでN無しで下がれると思います。
逆に、後ろから前に行く場合は後ろを離してから前入力するはずなので、Nは経由すると思います。
完全なタイミングで出来ればN経由しないのかもしれないですけど、こんなずっとN無いのは人じゃないですねw
MR没収されたみたいですね
永久BANどうぞ。
BANしてもまた戻ってくるから、ナックルの念能力みたいに、ずっとマークしておくための措置じゃない？
@@ネギま大好き真君 たし🦀
MR没収したら、また他の人のMRがたっぷり吸われるんじゃない？高MRのままの方がマシなきがする。
僕初心者なんですけど、1対1の格ゲーでのチートほど滑稽な物無いなって思う
AIの11時間、MAGOの10秒
チートの製作者と使用者はゲーム会社への業務妨害で損害賠償されるべきだと思う。
「ちゃんとした対空」にしようとプログラム組むのは難しいっぽいね
特にアプデで仕様変わったときとか最悪でマンパワーによる地道な調整でどっこいしょするしかない
相手のキーディスをリアルタイムで見てそう
これがもし１プレイヤーが作ったAIだったら凄い時代になってきたなって思う
カスタムロボの自律起動型ロボを思い出した
FPSもそうだけど不正行為の摘発が後手に回ってるの非常に問題
チーターBANするのが遅ければ遅いほどいくらポイントが戻ろうが不快感味わう奴が大量に出る
ヴァロラントがシェア急拡大したのってチーター居たらその時点で試合打ち切るってのもある
他ゲーなら摘発後からするから試合最後までやれってスタンスで30分以上苦痛たっぷり与えてたから
あのvtuber以前BANになったのにまた懲りずにやってんだな。
本人もチートの何が悪いんだよって感じだったし今後もずっとやめないだろうね
今回すげーわかりやすかったけどこういう分析を公開するとわかりにくいAIも出てきちゃうだろうね
立ち回りで技を振らないし、対戦相手の入力見て確定で差し返ししてるっぽくてかなり露骨に感じるのよね
オートガードジェムとか懐かしいネタ出してきますねｗ
大会に出てきたら「偽計業務妨害」で訴えることが可能だと思うんで
そういうことになったら人生BAN
懸念されてたのが格ゲーに来ましたね。半月前のヴァロラントのオンライン対戦で怪しいのが準優勝かな？をしておかしいと調査したらプレイヤーはAIでした。登録住所は架空で顔データはAI生成と垢も最近のというのがありました。たぶんスト6にも同じことをやる人は必ず現れるかと
流石の分析自分で2DGODいうだけの事はある
常勝無敗ってわけじゃなくてちょこちょこ負けるところがまた煙幕になってそうでタチ悪いね
逆にリュウで最強AI作ったらどういう動きするのか気になる
精巧なファイターとはこの方のことか、素晴らしい、いやいや、流石でありますな
キャミィだけではなくてルークにしても素晴らしい試合なること間違いナシ🈚でありましょう！
もしかしたらこのマゴさんとの対戦もAIに学習されている可能性もあるのかなと思ったり…
無名のまだ見ぬ強豪がこうやって出てきたら面白いんだけどなぁ
ネトゲの懲罰部屋みたいに最低一定期間はマッチング等しなくなるくらいはあっていいのに。
BANは厳しいにしてもそれくらいは出来るだろ…。
マゴさんも言ってるけど、結局一般の頑張ってる人達がわからないまま被害受けるのはしょうもないよ…
100%の精度で中足確認出来るのに、ラッシュ行ってコンボ伸ばさないのは説明がつかないんだよなぁ…
私、最近始めた初心者ですが
それでもわかるくらいヤバいことやってますね、、。
すごいなぁ、リアルで２Fの反応みたいなぁ＾＾