Seminario por la caída de Tenochtitlan y Tlatelolco. Museo del Templo Mayor. Mesa 4 parte 2.
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- เผยแพร่เมื่อ 3 มี.ค. 2021
- "Mesa 4. Causas militares. Parte II
Durante el sitio de la ciudad se emplearon diversas estrategias militares, por un lado, la experiencia de las guerras hispanas permitió a los españoles realizar operaciones tanto por la vía terrestre como la naval, mientras que los mexicas emplearon tácticas de defensa y contraataque.
En esta mesa se analizarán las narraciones en las fuentes que relatan la historia de vencedores y vencidos desde el espacio doméstico hasta el espacio épico.
Participan: Dr. Bernard Grunberg, Dr. Iván Valdez-Bubnov, Mtro. Salvador Rueda Smithers y Dra. María Castañeda de la Paz. Modera: Mtra. Patricia Ledesma Bouchan. Reflexiones de la mesa: Dr. Eduardo Matos Moctezuma, Dr. Miguel Pastrana Flores, Dr. Bernard Grunberg, Dr. Iván Valdez-Bubnov, Mtro. Salvador Rueda Smithers y Dra. María Castañeda de la Paz.
Felicito a todos los ponentes .
Mil gracias por compartirnos este gran conocimiento.
Por favor pidan al Dr. Salvador Rueda haga una ponencia completa de lo que aportó en esta mesa!!! Es una lastima no poder escucharlo completamente!!! Muchas gracias
De acuerdo, ojalá que lo desarrolle en otra ponencia. No sólo es gran historiador, también es excelente orador sin olvidar su papel como entrevistador.
Un deleite escucharlos a todos. Felicidades al Dr. Salvador Rueda
Estuve buscando este video todo el día !!!
Muy buenos ponentes gracias por todo les felicito sobreto el que den varios puntos de vista... y diferentes maneras de ver una conquista.
La defensa de Tenochtitlan por parte de los Mexicas debe elevarse a niveles heroicos, tales como la narrativa de Leónidas contra los Persas o los Numantinos contra los Romanos. El valor de todo el pueblo Mexica es nuestra mejor herencia.
De acuerdo
Guau q descripción Miguel eres impresionante!!
Gracias por brindarnos sus conocimientos
Que bonita estuvo esta mesa el Dr Matos como siempre grandioso con sus comentarios, gracias
Una semana realmente interesante. Felicidades a todos los colegas por compartir sus interesantes estudios. Saludos desde Centro INAH Campeche (Martha Cahuich)
Hola, yo fui al museo nacional de antropología hace un mes,, no lo recorrí en un día , saludo desde Toluca
Se van a publicar los textos ???
Cuánto tardaremos en asumir que somos descendientes de mesoamericanos (no solo mexicas) e ibéricos (no solo extremeños) y que la fusión de ambas estirpes nos hizo, para bien y no tanto, lo que desde entonces somos?
El meztisaje genetico alcanzo sus maximos mucho tiempo despues de la independencia , hasta inicios del siglo xix en Mexico la gran mayoria de la poblacion estaba compuesta de indigenas , si bien exisitieron casos de familias meztisas durante la colonia y el virreinato ,esto no fue la tonica general , tanto por la relativa segregacion que exisitia en la nueva españa ( los pueblos de indios y los barrios de españoles) ,como por los deficientes medios de comunicacion de la epoca. ; El meztisaje Mexicano nacio despues de la revolucion ,cuando existian los medios de comunicacion y transporte suficientes para propiciar grandes migraciones de los pueblos a las ciudades ,si bien es verdad que exisitio un indudable y palapable meztisaje cultural en la colonia y el virreinato , este
no se puede considerar como unificador ,o como el "nacimiento" de una nueva nacion ,la mexicana , esta surge mucho tiempo despues y se gesta en un contexto mundial y cultural totalmente diferente.
O' Gorman se estaría retorciendo en su tumba por tu comentario xd
@@rontokonto3220 el mestizaje que mencionas aún así es relativo, porque en el siglo XIX sobre a partir de la República Restaurada el gobierno mexicano comenzó a alfabetizar en español a la gran mayoría de la población indígena de México, así como a despojarlos de sus territorios. El Porfiriato hizo otro tanto de este proceso, pero además en esta época los indígenas comenzaron a migrar de sus comunidades originarias en el campo para trasladarse a las ciudades, dejando atrás sus lenguas maternas y sus costumbres y prácticas culturales, lo que a los ojos del gobierno de esa época ya los hacía mestizos, aunque en realidad ni ellos ni sus descendientes estaban mezclados genéticamente. Después de la Revolución el mismo proceso continuó e incluso se agudizó con las campañas de alfabetización en español que impulsó Vasconcelos y fueron los gobiernos priístas los que comenzaron a propagar el mito del mestizaje, del México homogéneamente mestizo, a través de los libros de texto gratuitos adoctrinando a la gente con la historia oficial nacionalista y centralista, tratando de invisibilizar a las comunidades indígenas y hasta a los afrodescendientes.
Para mi es maravilloso escucharlos, son todos ustedes grandiosos en cuanto a sus conocimientos y amor a nuestra cultura. Espero con gusto sus programas nuevos y como le hacen los niños, repito los programas pasados. Pues es muy grato volverlos a escuchar, e imaginar todo lo que ustedes describen de modo tan preciso. Mil gracias un fuerte abrazo a todos y en especial al Doctor Matos Moctezuma mi arqueólogo favorito. Sus conferencias y libros son bellísimos y tampoco me canso de escuchar la increíble historia de como encontraron a Coyolxahuqui. Y tantas otras de sus vivencias y conocimientos. Nuevamente mil gracias. Y espero con gusto sus nuevas aportaciones. Con todo cariño desde Lake Elsinore California.
hubiera sido excelente la exposicion con ayuda de mapas o bosquejos que ayudaran a comprender mejor , creo que el inah si tiene esos recursos para preparar algo mas profesional que solo ver al expositor leer su texto
También se puede agradecer el recibir estas ponencias GRATIS
Se va a publicar las ponencias o se van a subir en línea ???
Hermosa Patricia Ledesma B. su imagen debería ser la oficial de Malinalli (Marina, 1- Oceleotl, Malintzin); su cara, su voz, su cabello, sobre todo el color tan hermoso de su piel, que se observa totalmente virgen - me refiero a que no está marcado por ejercicio ni tatuajes visibles- pues a través de su movimiento se observa la naturalidad de la piel femenina. Ojalá que este comentario ayude a qué Malintzin sea la imagen renovada en la Directora del Museo del Templo Mayor.
hubieran hecho uno sobre el imperio uacusecha (tarasco)
BULTO SAGRADO GRIAL MEXICA,DONDE ESTARA?OJALA ENCUENTRENA AHUIZOTL CON ELLO NACE OTRA VEZ EL SOL.
Mm el INAH al parecer tiene la idea de que la conquista fue sólo el sitio de Tenochtitlan, pero ésta se inició en las islas caribes, e incluso se puede considerar Tenochtitlan- Tlatelolco como un hecho atípico, ya que fueron las únicas ciudades que de verdad ofrecieron resistencia, hablan de darle un enfoque científico pero la verdad cada vez que veo ponencias del INAH parece que su enfoque es muy limitado y sólo se pierden en cosas como los presagios, la Malinche y etc y nunca dan una visión completa de lo que fue la invasión europea
Asumir la Historia
Recuperar la autoestima es imprescindible para lograr el desarrollo. Los pueblos asiáticos son un buen ejemplo. La realidad evidente, la que cualquier lego puede apreciar a simple vista, es que México es una nación hispana, de la misma forma que España es una nación romana y visigoda. La Península Ibérica era un conglomerado de miles de tribus y lenguas antes de la llegada de Escipión, de la misma forma que lo era México antes de la llegada de Hernán Cortés. Sería ridículo e impensable que un español pidiera cuenta a un italiano por la conquista de España y la romanización o difamaran a los godos por la fundación del Reino de España.
Mientras que los mejicanos no asumen su realidad, su historia, la hispanización, el mestizaje, van a seguir siendo un Estado fallido, desgraciadamente para todos los pueblos hermanos hispanos. Es increíble que un Estado como el mejicano no haya despegado y se haya convertido en una gran potencia. Gran parte de ese anclaje a un pasado imaginado la tienen las ideologías de la ilustración y el marxismo, fomentadas por potencias depredadoras como los franceses, anglosajones, rusos y chinos. Franceses y anglosajones fueron lo que dividieron Hispanoamérica para expoliarla y explotarla, y los que la sumieron en la pobreza con la ayuda de traidores como Bolívar, San Martín y demás falsos libertadores. Y rusos y chinos son los que ahora está detrás de seguir con esa estrategia de enfrentar a los hispanos y de humillar a los mejicanos y bajarles su autoestima, para dominarlos mejor.
Francia, Inglaterra, Rusia, China son imperios depredadores y racistas frente al Reino de España , que fue un imperio integrador, y en el mestizaje de Hispanoamérica, sus universidades, hospitales y ciudades está la prueba. A partir de ahí, de estar orgullosos de su hispanidad, está el punto de arranque de su desarrollo y verdadera independencia. El potencial es enorme, lo que falta es la MENTALIDAD, que es, precisamente, lo que intentan minar nuestros enemigos de antes y de ahora.
Muchos hispanos no creen lo que ven, sino que ven lo que creen, lo que les cuentan filósofos, demagogos, políticos y embaucadores de toda laya.
La estrategia existía desde los griegos (si no, desde mucho antes); véase el termino griego que designaba al comandante del ejercito (el estado major) y a su plan (στρατηγία) para enfrentar las tropas enemigas. Si no hay un tratado "occidental" bien fundamentado hasta muy tarde, eso no significa que el concepto de estrategia no se aplicaban estos fundamentos en la practica .... Échale un ojo al Estrategikon bizantino del siglo 6 o al del siglo 11, si buscas .... tratados. Normalmente, que la estrategia de hace 500 años no es exactamente la misma con la de hoy en día (las condiciones históricas, tecnológicas, sociales han cambiado mucho), pero el concepto y los fundamentos si, son los mismos.
RESPECTO DE LA ESTRATEGIA Y TACTICA YA SE MENCIONA EN EL ARTE DE LA GUERRA DE TSUN ZU
AUNQUE CLAUSEWITS HACE UN ESTUDIO SOBRE EL DESARROLLO DE LA GUERRA Y SUS FACORES
Don Bernard Grunberg continuamente utiliza el nombre "mexicanos" en lugar de Actecas o Mayas pues México, como país aun no existe y puede dar lugar malas interpretaciones en lo que respecta a la conquiesta.
Mexico y los mexicanos son el resultado de la unión y convivencia de españoles y nativos y los descendientes de la unión de ambos.
ME DESPERA EL TARTAMUDEO DE SALVADOR RUEDA!!! EN TODO LOS VIDEOS QUE EXISTEN, ES LO MISMO, SERA POR LA EDAD???
EN LA CONMEMORACION DEL PLAN DE IGUALA DE 1821 ... EL DIA DE LA BANDERA NACIONAL ... EN LA CONMEMORACION DEL PLAN DE AYUTLA EL 1 DE MARZO DE 1854 ... Y ...Y ..
Y CONTANDO ...!!!
... TOOOOOOOODOS CON EL PRESIDENTE... !!!
CELEBRAMOS SU REGRESO ESTE MEMORABLE 8 DE FEBRERO ... CON TODAS LAS BUENAS !!!VIBRAS¡¡¡ PARA SU TOTAL RESTABLECIMIENTO...!!!
... ADEMAS ... UN BUEN DESEO PARA TODO EL MUNDO QUE NO ENCUENTRA AUN EL FIN QUE ACTUALMENTE PADECE ... Y LA NATURALEZA ... LA BUENA NATURALEZA !!!...SIGUE AHI VIVA !!! CON TODA LA TERNURA QUE TRANSMITE ...
AÑO 2021 ... CONMEMORACION DE 7 SIGLOS DE LA HISTORIA DE MEXICO-TENOCHTITLAN ... !!!
... 500 AÑOS DE RESISTENCIA INDIGENA MEXICANA FRENTE A LA INVASION ESPAÑOLA Y ROBO SISTEMATICO DE SUS ¡¡¡ TERRITORIOS !!! POR "PROPIOS" Y EXTRAÑOS ... !!!
ALERTA MEXICO-TENOCHTITLAN ... !!!
... TODAS LAS VERDADERAS CULTURAS DE LA HISTORIA UNIVERSAL PEDIREMOS AUTORIZACION AL MUNDO ... NO HOLLYWOODENSE ... LA DEVOLUCION DEL PATRIMONIO ARQUEOLOGICO SAQUEADO POR LOS "MUSEOS" DEL MUNDO Y POR LAS GALERIAS DE "ARTE" EXPERTAS EN LA ESPECULACION ARTISTICA DE LO AJENO... LO SAQUEADO ...
... LA RECONSTRUCCION DE TODAS LAS RUINAS ENTERRADAS Y OLVIDADAS ... DE TODOS LOS CODICES ORIGINALES QUE OCULTARON AL MUNDO LAS PRUEBAS DE LA ENORME GRANDEZA DE " ... EN TANTO QUE PERMANEZCA EL MUNDO NO TERMINARA LA FAMA Y LA GLORIA DE NUESTRO MEXICO-TENOCHTITLAN " ...
ESTO SOLO PARA EMPEZAR ... Y DESPUES ... DE MANERA INMEDIATA ... LA RECONSTRUCCION DE LAS ANTIQUISIMAS E HISTORICAS CIVILIZACIONES DE MESOPOTAMIA, BABILONIA, EGIPTO, SIRIA, IRAK, GRECIA, CHINA ...SAQUEADAS POR IGUAL ... COMO TOOODO EL CONTINENTE "DESCUBIERTO" Y DESTRUIDAS POR LOS ANGLOSAJONES VIA EL "CALIFATO" DE ISIS, DAESH, TALIBANES ... TOODOS HIJOS DE PROBETAS DE LOS "LABORATORIOS" QUE ENVIDIARIA MENGELE ... "EL MAESTRO" SUPERADO CON CRECES POR SUS ALUMNOS... LOS EGRESADOS DE HARVARD, COLUMBIA, OXFORD, TEL AVIV ... ALERTA... !!! SOLO UNA "CULTURA" ...¡¡¡ UNA !!! ...NO HA SIDO "TOCADA"... LA QUE A DIARIO DIFUNDE EN TODO EL MUNDO "SUS" NUEVOS DESCUBRIMIENTOS ... "CULTURA" A LA QUE NADIE ... "DICEN" ALGUNOS ... LOS POCOS ... LE PODRAN HACER "SOMBRA" ...
... TODO ESTO ... FRENTE A LA AMENAZA DE LA "UNICA" CULTURA "UNIVERSAL" QUE PARECE "QUIEREN" PREVALEZCA ... "RECONSTRUYENDO" DE INMEDIATO... EN LA PALESTINA ANTIQUISIMA ... EL "TERCER" TEMPLO DE SALOMON PRECISAMENTE EN LA EXPLANADA DE LAS MEZQUITAS MUSULMANAS DESDE LOS TIEMPOS DEL CALIFATO DE LOS OMEYAS ... DESDE EL 600 DE NUESTRA ERA ... !!!
ANEXO 1 ... ACTUALIZADO AL 9-II-21 POR LA "VENTA" DE PIEZAS ARQUELOGICAS PREHISPANICAS ROBADAS, SAQUEADAS ... EN LA CASA CHRISTIE´S EN FRANCIA ...
... UNA APUESTA ... ¡¡¡ QUIEN DA MAS !!! ... EN LAS GALLERYS "ART" ... ANTE LA PUJA ARROGANTE DE LAS "ELITES" ... CUANTO DARIA USTED POR DIGAMOS UNA PIEZA ANTIQUISIMA COMO POR EJEMPLO EL CETRO DEL REY DAVID ... 500 MILLONES DE EUROS ... ? O LOS "PENDIENTES" DE ESMERALDAS DE LA REINA DE SABA ... 300 MILLONES DE DOLARES ... ? O QUE PAISES VENDERIA A CAMBIO DE LAS MINAS DEL REY SALOMON ... !!! ... ESTA SERIA UNA PUJA IMPOSIBLE PORQUE HASTA DONDE SE SABE NUNCA OCURRIO NADA SEMEJANTE Y NUNCA JAMAS OCURRIRA ... !!!
... EN LO DICHO ... !!!
... " ¡¡¡ EN TANTO QUE PERMANEZCA EL MUNDO NO TERMINARA LA FAMA Y LA GLORIA DE MEXICO-TENOCHTITLAN !!! " ...
ANEXO 2 ACTUALIZADO AL 13 DE MARZO DE 1325 ...
... DESTRUIDA ... Y SOBRE LAS RUINAS DE LOS CENTROS CEREMONIALES AZTECAS ... LOS "NUEVOS" Y SOLIDOS CIMIENTOS DONDE SE LEVANTARON "DOMINADORES" LOS TEMPLOS CRISTIANOS ...
¡¡¡ LOS INVASORES ESPAÑOLES CON NOMBRE Y APELLIDO QUEDARON ESTUPEFACTOS ANTE LA GRANDIOSIDAD DE LA GRAN TENOCHTITLAN !!!
... A MAS DE 2 MIL AÑOS ATRAS ... ¡¡¡ OCURRIO LO MISMO !!!
CIUDADES ENTERAS ... PERSAS ? BABILONIAS ? HITITAS ? EGIPCIAS ? DE ALEJANDRO EL MAGNO ? ROMANAS, BIZANTINAS ...
¿ HABRA CONSTANCIA EN ESTA HISTORIA DE QUE DARIO I HAMMURABI LABARNA-TABARNA NARMER ALEJANDRO EL MAGNO AUGUSTO-TRAJANO JUSTINIANO QUEDARAN PASMADOS POR LAS "MAJESTUOSAS" CONSTRUCCIONES EN JERUSALEN ?
EN ESTA HISTORIA EN QUE ESTAS CIVILIZACIONES ANTIGUAS SIRVIERON DE "NUEVOS" Y SOLIDOS CIMIENTOS PARA LEVANTAR LAS MURALLAS PROTECTORAS DEL MONTE DONDE SE ALZARON DESDE EL 600 DE NUESTRA ERA LA EXPLANADA DE LAS MEZQUITAS MUSULMANAS DE AL-AQSA ... QUE HAN SOBREVIVIDO NO A DOS "DESTRUCCIONES" ... SINO A ... ¡¡¡ 12-14 !!! INTENTOS PLANEADOS Y EJECUTADOS ... EN LAS GUERRAS DE LAS CRUZADAS VATICANAS DESDE EL 1095 AL 1291 !!! ... LA PARTICION DEL IMPERIO OTOMANO HASTA 1918 ... SU BALKANIZACION EN 1922 ... LAS "GUERRAS" DE 1914 1940 1948 Y 1967... Y TODO LO QUE HAN OCULTADO ... HASTA LA FECHA ... !!!
PERO ... SIEMPRE LAS MEZQUITAS BAJO LA SOMBRA PROTECTORA DE AL-QUDS ... !!!
... ¿ CUAL SERIA LA PIEZA MAS VALIOSA DEL "ANTIGUO" ISRAEL PUESTA A REMATE EN UNA PUJA INTERNACIONAL EN LAS GALLERYS DU "ART" ... ?
... DE SER POSIBLE ... LO CONSULTARIAMOS CON EL PROF. SHLOMO SAND DE LA UNIVERSIDAD DE TEL AVIV Y AUTOR DEL LIBRO " LA INVENCION DE LA TIERRA DE ISRAEL " ...
Y CONTANDO ... !!!
Dios mío ni siquiera sabe hablar mucho menos pronunciar náhuatl se ve bueno se reconoce su intento pero pues nada que ver ya todos hablan de la conquista Dios mío ni siquiera nada que ver