Как победить маркетинговый звук динамика 3ГД-31? (Обзор динамика/не осмотр!)

แชร์
ฝัง
  • เผยแพร่เมื่อ 6 ต.ค. 2024
  • В этой серии Вы сможете узнать обо всех недостатках самой популярной советской высокочастотной головки 3ГД-31 (5ГДВ) и о возможностях кардинального улучшения ее звучания.
    Текст Драчук Юрій
    Переклад Карпюк Дмитро
    Диктор Маляр Олександр
    Відео Наконечний Іван (rivnevideo.com)
    Финансовая помощь каналу:
    карта Сбербанка 4244 9100 9000 4738
    карта Приватбанка гривна 5457 0822 2479 2510
    карта Приватбанка доллар 4731 1856 1611 3954
    карта Приватбанка евро 5169 3600 0568 0149
  • วิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี

ความคิดเห็น • 355

  • @ale26104873
    @ale26104873 6 ปีที่แล้ว +36

    Случйно поймал этот канал.Очень интересно!Подписался.Ждем новых видео.

    • @renovation_sound416
      @renovation_sound416  6 ปีที่แล้ว +7

      Даже в случайных процессах ученые видят закономерности. Приятного просмотра.

    • @314Polkovnik
      @314Polkovnik 6 ปีที่แล้ว +1

      физики уже говорят, что мы и вся наша вселенная всего лишь проекция от двухмерной матрицы

  • @dkvChannel
    @dkvChannel 6 ปีที่แล้ว +9

    Вы научно понятным языком описали то, что я от этого динамика слышу каждый день. Чувствую сильную нехватку знаний. Очень жду ваших роликов по этому динамику. Пожалуйста, постарайтесь как можно проще, хотя бы в некоторых роликах. Некоторые формулировки не знакомы, без чего невозможно понять о чём вы говорите)) Звучание этих динамиков вы описали с попаданием на 100%.

  • @syelchin
    @syelchin 6 ปีที่แล้ว +10

    Вы очень качественно делаете видео! Благодарю! Подписался!

  • @ИльяВоробей-у8п
    @ИльяВоробей-у8п 6 ปีที่แล้ว +4

    СПАСИБО! никакой воды - только по делу

  • @sergnemcev
    @sergnemcev 6 ปีที่แล้ว +6

    Толково, грамотно, иллюстрации подобраны с умом и юмором. Только один системный недостаток. Подписался.
    ЗЫ. многие зря недооценивают потенциал отечественных изделий - было немало интересного.

    • @renovation_sound416
      @renovation_sound416  6 ปีที่แล้ว

      О каком недостатке идет речь? Может в следующих сериях учтем Ваше замечание.

    • @sergnemcev
      @sergnemcev 6 ปีที่แล้ว +2

      Видимо совсем всё прекрасно быть не может :) и так очень толково в отличие от многих винтажистов, где зачастую одни только слёзы умиления, либо отблеск монет в глазах в ожидании перепродажи.

  • @ЮрийНиколаев-к7ъ
    @ЮрийНиколаев-к7ъ 4 ปีที่แล้ว +2

    Обзор отличный,очень детальный и очень грамотный-настоящее учебное пособие...И радует то,что автор не проталкивает в массы какие-то красивые этикетки в блестящей облатке,а грамотно поясняет пошагово,как устранить имеющиеся недостатки в массовой отечественной продукции,для полной реализации заложенного в них разработчиками потенциала.

    • @renovation_sound416
      @renovation_sound416  4 ปีที่แล้ว +2

      Стараемся быть максимально полезными для нашего зрителя. Спасибо за комментарий!!

  • @НиколайАнтонов-ч7р
    @НиколайАнтонов-ч7р 4 หลายเดือนก่อน

    Здравствуйте! У Вас всегда всё так хорошо разжёвано, интересно слушать. Очень хотелось бы такое же подробное видео про 25ГДВ(или 10ГИ), про их магнитную систему и про возможность доработки с целью повышения чувствительности. Будет ли, например, смысл в переходе на неодимовые магниты и т.д. Большое спасибо Вам за очень полезное дело!

  • @impetrovi4
    @impetrovi4 6 ปีที่แล้ว

    Спасибо, очень познавательно. С нетерпением жду следующие видео.

  • @Ya_za_Mir_Vetal
    @Ya_za_Mir_Vetal 6 ปีที่แล้ว +1

    Спасибо, было очень интересно, и актуально.

    • @renovation_sound416
      @renovation_sound416  6 ปีที่แล้ว +1

      Надеюсь информация будет Вам полезной.

  • @press227
    @press227 3 ปีที่แล้ว +4

    Трудно было найти два одинаковых динамика, но с веговским фильтром третьего порядка они звучали красиво. А вот в 10 мас-1 не очень.
    Спасибо за видео!

    • @renovation_sound416
      @renovation_sound416  3 ปีที่แล้ว +2

      Там нет центрирующей шайбы, потому неблагоприятные условия хранения очень пагубно воздействуют на центровку и нейтральное положение.

    • @ВладимирИльин-о4к
      @ВладимирИльин-о4к 2 ปีที่แล้ว

      @@renovation_sound416 Кстати какая-то очень грамотная центрирующая шайба может превратить эти динамики в чудо.
      Подвижка и бумага - офигенные. Заставить бы их звучать на нормальной для них полосе частот. Это бы стало неожиданностью для слухачей. А с направленностью легко бороться, если делать не пулю, как принято, а ячеистую противоинтерференционную решётку. Такая трубочная (ячеистая) структура из конусов подклеенных друг к другу на стержень, который, как бы является продолжением керна.
      Что получается? - зона конуса, прилегающего к катушке совершающая самые "правильные колебания" (они там имеют заведомо выше ограничения выше 22 кГц), выводится из под влияния остальной поверхности диффузора. А сами конусные рупорки-ячейки Нримерно 15 мм высотой (и соотношением площадей 1 к 2) склеиваются и образуют ячеистую секционированную структуру разворачивающуюся веером осей в пространстве. Мы получаем структуру цветка астры.
      Такой рассеиватель применялся мной не раз и всегда давал неокрашеный звук при очень благоприятной диаграмме. Если рупор неизбежно подчёркивает нижнюю часть диапазона,, то здесь - наоборот, чем выше частота, тем больше склонность к затенению и отражению. Мы, как-бы, вытаскиваем фронт атаки колебаний, защищаем его от сегментированного излучения остальной поверхности диффузора. На слух - впечатление фантастическое- чем выше частоты исходные сигнальные гармоники - тем они ярче, отчётливей и доступней.
      Я просто повторю за автором ролика: короткозамкнутый виток от токов Фуко делает излучение фантастически прозрачным. А уникальные свойства этого диффузора лёгкость, хороший декремент затухания и высочайшая жёсткость при гиперэкспоненциальной образующей закрывают нам всю необходимую часть верхнего диапазона.

  • @e.p.6296
    @e.p.6296 3 ปีที่แล้ว

    Шикарный канал и озвучка. Начни делать свои колонки!

  • @arturapozyan48
    @arturapozyan48 6 ปีที่แล้ว +67

    никуя не понимаю,но интересно)

  • @ЮрийЛесков-ъ7у
    @ЮрийЛесков-ъ7у 3 ปีที่แล้ว +3

    динамик хороший- нужно обрезать сч- и будет вч дин с 7-8 кГц ( разробатывали для 2х полосок-10мас и им подобных--чтобы и сч и вч ) включать через кондюк 0.68 мкФ

  • @E.BlaN11111
    @E.BlaN11111 6 ปีที่แล้ว +5

    ураа новое видео

  • @zevs165
    @zevs165 3 ปีที่แล้ว

    Спасибо!Люблю Ваши обзоры и Ваш голос приятно слушать.У меня на канале много раритетной акустики в том числе с 3гд31.Нужно их или ремонтировать или купить новый.Полезно познавательное видео.Покупаю значит.

  • @ivancasimov4768
    @ivancasimov4768 3 ปีที่แล้ว

    конечно как всегда интересно послушать умных людей о наших родных динамиках,на базе которых мы собирали в своё время акустические системы

    • @renovation_sound416
      @renovation_sound416  3 ปีที่แล้ว

      Приятно, что наше творчество было для Вас интересным.

    • @ivancasimov4768
      @ivancasimov4768 3 ปีที่แล้ว

      @@renovation_sound416 не останавливайтесь! продолжайте и дальше. ваш подход к делу и правильно поставленная выразительная инженерная речь с примесью технического юмора и карикатурами заставляет досмотреть до конца и ждать продолжения!

  • @edwardzu
    @edwardzu 6 ปีที่แล้ว +10

    Мне нравится. Динамики, катушки всякие, децибелы и частоты там... Резонанс и амплитуда тоже нравится... А вот вихревые токи Фуко не наица. Ток бьется. Больно, зараза...

    • @renovation_sound416
      @renovation_sound416  6 ปีที่แล้ว +3

      Нужно быть внимательным и осторожным, а также соблюдать технику безопасности!!!

    • @ЮрийНиколаев-к7ъ
      @ЮрийНиколаев-к7ъ 4 ปีที่แล้ว +1

      @@renovation_sound416 ага,надо надевать каску,маску,перчатки и галоши.....))))

    • @nikolai1829
      @nikolai1829 7 หลายเดือนก่อน +1

      Каску нужно одевать и валенки😂😂🎉😢😮😮😅😊

  • @universe-beer
    @universe-beer 6 ปีที่แล้ว +3

    Применил данные (недоработанные) головки в недавно законченной любительской АС, в качестве ВЧ-звена. Причём отобраны они на эту роль экспериментальным путём, так как обошли в живых тестах своих конкурентов, 6 ГДВ-1 и 2 ГД-36
    Система трёх-полосная. В НЧ-звене (мид-басовая головка сопротивлением 6 Ом с тканевым подвесом от колонок музыкального центра) применён фильтр 2-го порядка (катушка с воздушным сердечником и конденсаторы МБГО), в СЧ и ВЧ-звене, фильтр 1-го порядка (конденсаторы МБГО) Как утверждают специалисты, такой фильтр даёт наименьшие фазовые искажения.
    Сигнал на ВЧ-головку подаётся через фильтрующий конденсатор 1 МкФ. В качестве СЧ-головки использован китайский динамик SAMCO 21 J Y6 от бытовой 5.1 системы Panasonic SB-PC 340, сопротивлением 5 Ом.
    Никаких металлических призвуков не наблюдается, верха мягкие и шелковистые. Сказать, что динамики меня удивили - ничего не сказать. Хотя, возможно они просто идеально спелись со среднечастотниками, которые также были отобраны из множества претендентов.

    • @renovation_sound416
      @renovation_sound416  6 ปีที่แล้ว +3

      Если 3ГД-31 срезан высоко, то никаких проблем с призвуками у него нет. А по фильтрам все верно, только это теория, а не мнение специалистов (специалисты разные бывают и мнения тоже). Спасибо за комментарий.

  • @maxmaster6183
    @maxmaster6183 5 ปีที่แล้ว +1

    Хорошая переделка простым языком говоря 👏

    • @renovation_sound416
      @renovation_sound416  5 ปีที่แล้ว +1

      Результат получился неплохой.

    • @maxmaster6183
      @maxmaster6183 5 ปีที่แล้ว

      @@renovation_sound416 дело мастера боится 👍

  • @АндрейСолнцев-п9д
    @АндрейСолнцев-п9д 6 ปีที่แล้ว +5

    Братья Славяне,подписка.

  • @KorotkovEugene
    @KorotkovEugene 6 ปีที่แล้ว +17

    Маркетинговый звук можно победить только мерчендайзингом.

    • @renovation_sound416
      @renovation_sound416  6 ปีที่แล้ว

      Вы наверно работаете в торговой сфере?))

  • @АнунахАчебля
    @АнунахАчебля 5 ปีที่แล้ว +2

    У Вас очень интересный канал и все по существу. Для демпфирования нужно будет аккуратно разобрать и собрать головку предварительно отцентровав ее, а это не у каждого может получиться, хотя этот прием и действенный.Для устранения негативного резонансного эффекта, глухой бумажный пылезащитный колпачок можно заменить на вентилируемый, а не сверлить корпус. Этого было бы вполне достаточно.

    • @renovation_sound416
      @renovation_sound416  5 ปีที่แล้ว +1

      Большие отверстия в корпусе существенно уменьшат переотражения, а замена колпачка больше подойдет для снижения резонансной частоты. Был такой болгарский вч-динамик, корзина точно такая же, магнит кобальт, имел центрирующую шайбу и сетка вместо колпака. Первый резонанс был в области 850 Гц. Использовались такие в акустике Lat D160.

    • @АнунахАчебля
      @АнунахАчебля 5 ปีที่แล้ว

      @@renovation_sound416 Спасибо за ответ, у вас очень качественный и грамотный контент. Всего вам доброго и успехов в вашем деле!

    • @renovation_sound416
      @renovation_sound416  5 ปีที่แล้ว

      Большое спасибо!!

  • @KonanBarbar-y8s
    @KonanBarbar-y8s 6 ปีที่แล้ว

    Хорош, хорош. Все, очень грамотно!

    • @renovation_sound416
      @renovation_sound416  6 ปีที่แล้ว

      Спасибо за тёплый ламповый отзыв.

  • @АлексейПронькин-ъ2б
    @АлексейПронькин-ъ2б 6 ปีที่แล้ว

    Спасибо за видео и подсказку о срезе 10кГц.

    • @renovation_sound416
      @renovation_sound416  6 ปีที่แล้ว

      Рад, что информация была для Вас полезной.

  • @fiskcon
    @fiskcon 5 ปีที่แล้ว +4

    Динамики "трубят" на большой громкости и дают узкий пучёк звука. Надо ставить их несколько как на акустике электроника б1-01 чтобы работали в часть мощности и желательно несоосно (веером) чтобы раздвинуть диаграмму направленности. Женский вокал с ними фееричен, несравненен.

    • @renovation_sound416
      @renovation_sound416  5 ปีที่แล้ว

      Дабы не плодить интеренференционную кашу от нескольких источников в одном частотном диапазоне, правильным было бы использовать один динамик и рупор сферической волны или секционный. Использование нескольких вч или сч это только привязка производителя к собственным динамикам и отсутствие одного необходимого, потому лепили что могли.

  • @максим1212-б8н
    @максим1212-б8н 6 ปีที่แล้ว

    Очень интересно

  • @rickjames5853
    @rickjames5853 6 ปีที่แล้ว +1

    Есть у меня такие, летом попробую что-нибудь с ними сделать.

    • @ВячеславСказ
      @ВячеславСказ 5 ปีที่แล้ว

      Выкинь нахер их. А контент жирный, спасибо !

  • @_MAPAT
    @_MAPAT 6 ปีที่แล้ว +23

    дилетанты... эти ВЧ-головки специально и были сконструированы в металлическом закрытом корпусе: при бумажном диффузоре, закрытый металлический кожух придавал звучанию естественный металлический окрас что имеют духовые и ударные инструменты, а замкнутый объем был рассчитан на увеличение звуковой отдачи - при этом достаточном для воспроизведения нижнего регистра ВЧ.
    Слабым звеном в этих ВЧ-головках была частая несоосная посадка катушки и небрежная пропайка проводов от катушки до клемм (при том что такая пайка часто касалась металлического кожуха, что приводило к появлению неестественных резонансов).
    Все что целесообразно сделать с этими ВЧ-головками, это замена вогнутого тяжелого колпачка на купольный алюминиевый или титановый (по размеру самой катушки и НЕ БОЛЕЕ): это снизит вес излучающей поверхности и расширит диапазон вплоть до 25кГц (проверено не раз).
    Если все эти условия соблюдены, то это просто замечательная по звуку ВЧ-головка способная "переиграть" очень многие винтажные и современный ВЧ-головки. Только надо подключать ее к очень хорошему фильтру, лучше 4-го порядка и на хороших комплектующих. Кстати, есть схема подключения такой головки через фильтр на частоте механического резонанса: в этом случае, звук получается вообще выше всяких похвал.
    И ни в коем случае, нельзя уродовать ее указанными здесь "переделками" - демпфировать тряпками и вырезать окна: пропадет весь конструкторский смысл и звук.

    • @renovation_sound416
      @renovation_sound416  6 ปีที่แล้ว +9

      Если Вам наведенные графики АЧХ не аргумент, то спорить не имеет смысла. Расширение диапазона за счет увеличение массы и непонимание, что нужно бороться с индуктивным сопротивлением, которое возрастает от частоты, дает основание применить слово ДИЛЕТАНТЫ к Вашему комментарию.

    • @_MAPAT
      @_MAPAT 6 ปีที่แล้ว +7

      кроме АЧХ и КНИ существуют и другие критерии - что Вам безусловно известно. Лично я давно, лет наверное 30 назад уже прошел процессы "умных" переделок. Есть стандарты и конструктивно выверенные параметры: в КБ далеко не дураки сидели и имели аппаратуру и условия несравнимые с Вашими. А то что предлагаете Вы - это попросту искажение конструкции что своими параметрами входила в СТАНДАРТЫ. Если Вам непонятно то что я высказал выше насчет закономерности конструктивных параметров данной головки, то Вы попросту пока не уловили самой сути: каждая конструкция имела и имеет свои особенности, но все они обязаны входить в стандарты. И изменение "от фонаря" или на свой субъективный слух - это как раз и есть путь дилетантизма. Мне просто жалко пацанов что не хотят изучать существо вопроса по учебным пособиям, и слушающих поверхностные рассуждения со стороны, а потом делающих ошибки на ровном месте.

    • @sergnemcev
      @sergnemcev 6 ปีที่แล้ว

      Billy Bons. У вас собственный вариант имеющий право на жизнь как и авторский. Дилетантским от этого ни один из них не становится. Есть немало людей которые скажут, что с 4-м порядком фильтра и неким "стандартом" основанном на ограниченном бюджете и недостаточной элементной базе у вас совсем плохо со звуком и его пониманием. Но это лишь ваш выбор достойный уважения как и к примеру творения Питера Норбека (Монтана) как раз в основном на 4-м порядке ...

    • @_MAPAT
      @_MAPAT 6 ปีที่แล้ว +3

      настоящая дискуссия вообще ни к чему: мне просто претят многие высказывания "спецов" (а нынче ведь все "спецы") как "истины в последней инстанции" - когда истиной-то являются учебные пособия и выверенные стандарты, давным-давно обоснованные технически и признанные профессионалами. Но некоторым ведь на это плевать, и они "выходят в эфир" с совершенно субъективным мнением (и слухом) но показывают его что это и есть "истина". И многие молодые и малограмотные на это ведутся. По меньшей мере это глупо и нечестно. Зачем морочить чужие головы если не разобрался в своей? Плохо знаете физику. Недостаточно электроакустику. Слабо понимаете узкую специализацию излучателей и те критерии на которых они основаны. И при этом обвиняете меня в каком-то "собственном варианте". Нет в этой области физических явлений ничего "собственного", а есть ЗАКОНЫ явления. Есть Эффруси, есть Алдошина, есть немало высококлассных специалистов и преподавателей в этой области. За рамами этого - все любительство и дилетантство. Что Вы (без обид) и в частности подтверждаете своей "переделкой" ВЧ-головки, превращая ее в убогий "широкополосник" каковым она по сути не является (и не сможет).

    • @renovation_sound416
      @renovation_sound416  6 ปีที่แล้ว +11

      Вы все вокруг да около и никакой конкретики. Здесь никто никого не принуждает переделывать динамик, а если прочитать комментарий под видео, то можно увидеть, что наоборот отговариваю разбирать ради этого рабочий динамик. Динамики представленные в ролике были горелые. Ну и последние, за 30 лет Вы так и не поняли, что динамик это не музыкальный инструмент и никакого призвука (своего звучания) он не должен вносить, он должен нейтрально отыгрывать все, для чего он рассчитан.

  • @ЮрийНиколаев-к7ъ
    @ЮрийНиколаев-к7ъ 4 ปีที่แล้ว +2

    То что фильтры сильно влияют на качество звучания-факт.Даже на примере 3гд31 это чётко и наглядно видно.Во всех Веговских АС ,где он стоит ,почему-то 3гд31 придушен,так как всегда работает в связке с низкочувстивительными СЧ и НЧ динамиками. Именно эти же 3гд 31 у меня стоят в АС Ю.Дли из Радио,с 5гд3,предтеча 6гд2,но с керновыми магнитами.Ну и на СЧ древняя высокочувствительная бумага.Так в них такие прозрачные и сочные верха ,как и весь диапазон СЧ и НЧ,что профи- музыканты были в шоке.Они прослушивали на этих колонках ,через лампач Манакова,свой студийный CD .Звукоаранжировщик сразу сказал-"У нас только мониторы в студии стоят 80 000 (3000$$ на момент покупки)но вот этот комплект играет намного честнее,и я слышу,что все наши записи,абсолютно плоские."Кстати,летом сравнивали разные современные пищалки до 150 $ против ВГД1,и кабели(межблочники) до 150$ .Так на джазовой композиции,едва уловимое касание щёточкой малой тарелочки ,уверенно воспроизводила только ВГД1 ,в связке с кабелем всего за 2$$за метр...))Самое смешное,что по заявленным АЧХ,ВГД1 им всем явно проигрывает-АЧХ никакая.А по звуку-они все в подмётки не годятся ВГД1...))Кстати,на акустике Ю.Дли и лампаче Манакова,довелось также тестить кассету TDK TYPE1,1983 года ,запись с винила ,альбом Nazareth Hare or the dog ,сразу после живого концерта Nazareth.Так кассета показала абсолютно точный объём,масштаб и натурализм звучания инструментов.И самое интересное,кассета при этом практически не шипела.А вот CD ,этот же альбом,прямая копия с мастер-ленты,показал всю плоскоту и пласмассу цифры...Музыканты и немузыканты-все были в шоке от услышанного и увиденного.Парадокс был в том,что на транзисторных усилках и другой акустике,кассета так шикарно не звучала.Более того,даже катушечники на 19-й скорости,не звучали так вовлекающе,как та кассета.Но к тому комлекту -АС Ю.Дли и лампач Манакова,ни один катушечник не подключался.Шикарно с лампачами Манакова,играли и КИНАПы с рупорными пищалками.Даже компрессионники иначе начинают звучать.На 30-ваттном усилке Манакова на гу 29-х, 35АС-016 Орбита играли так,что профессионал -клавишник,был просто поражён их звуком.Он потом подключил к какой-то Ямахе ,и чуть ли не плевался от звука.

    • @renovation_sound416
      @renovation_sound416  4 ปีที่แล้ว +1

      Спасибо за информацию!!

    • @Jon-ek8dg
      @Jon-ek8dg ปีที่แล้ว

      Вкусно описали, спасибо!)

  • @Svukmaster
    @Svukmaster 6 ปีที่แล้ว +1

    Автор, мне очень нравится Ваша манера повествования, правильно поставленный голос. Нравится то, что Вы стремитесь аргументировать свои доводы графиками и прочим...НО, я категорически не согласен с самим содержанием , а именно, необходимостью уродовать этот динамик. Здесь, некто Billy Bons, более чем лаконично высказал свою точку зрения по данному вопросу. Трудно с ней не согласиться. Откровенно говоря и добавить, особо нечего, все по полочкам.

    • @renovation_sound416
      @renovation_sound416  6 ปีที่แล้ว +2

      Динамики, которые к нам попадают в основном нерабочие или в виде запчастей, также было и с этими 3ГД-31. Поэтому здесь не уродуют динамики, а дают им второй шанс и в знак благодарности они воодушевленно трудятся и радуют хорошим звучанием своих новых владельцев. Уже в следующей серии Вы сможете узнать, какая участь постигла эту пару 3ГД-31. Точку зрения Billy Bons уже прокомментировали и не только мы, а Вам советую обзавестись своими соображениями, которые основаны на физических явлениях и здравом смысле.

    • @Svukmaster
      @Svukmaster 6 ปีที่แล้ว

      Представьте себе, мои собственные соображения строятся на личном опыте и на собственных же ощущениях от результатов проделанных работ. И в данном случае точка зрения, совершенно не знакомого мне человека, просто напросто совпала с моей скромной позицией по данному вопросу. Что касается "здравого смысла" - оставлю без комментариев.

    • @renovation_sound416
      @renovation_sound416  6 ปีที่แล้ว +1

      Еще нужно уметь осваивать чужой опыт и изучать теорию, чтоб не повторить ошибку одного «коллеги», который пол жизни пытался сделать идеальный динамик исходя из собственного опыта, не совсем понимая физику процесса. Успехов Вам и спасибо за комментарий.

  • @sergeyivanov8551
    @sergeyivanov8551 5 ปีที่แล้ว

    ну почему нет возможности поставить сразу 1000 лайков!!! делайте больше таких видео. Расскажите по доработки 15ас-109, у вас было только восстановление.

    • @renovation_sound416
      @renovation_sound416  5 ปีที่แล้ว

      15АС-109 тоже будет у нас на канале. Спасибо за комментарий!!

    • @sergeyivanov8551
      @sergeyivanov8551 5 ปีที่แล้ว

      @@renovation_sound416 Ой!!))) Извините спутал 25ас-109 ВЕГА

    • @renovation_sound416
      @renovation_sound416  5 ปีที่แล้ว

      Имеется в мастерской пара корпусов, кое-что постараемся представить, но немного позже.

  • @igornau4411
    @igornau4411 4 ปีที่แล้ว

    Войлочное кольцо шириной 1.5- 2 см приклеенное по наружному кругу диффузора (можно из шинели), обмазка корзины снаружи пластилином, тонким слоем , можно добавить второй магнит- это все пляски с этим ВЧ динамиком . И уже после установки по центру динамика на не совсем тонкой, жесткой ( медь, люминий)) проволоке прицепить пуговицу среднего размера выпуклой частью к центру диффузора , отводя и подводя пуговицу регулируем рассеивание ВЧ сигнала , при это поворачивая колонку и меняя расстояние прослушивания.

  • @НиколайАртемёнко-х7х
    @НиколайАртемёнко-х7х 4 ปีที่แล้ว +1

    Чем вспененный полиуретан подвеса к рупору из бумаги лучшие клеить и пойдёт ли момент или секунда?

    • @renovation_sound416
      @renovation_sound416  4 ปีที่แล้ว +1

      Если динамик не очень мощный, то рекомендую использовать Момент Кристалл, сначала нужно начинать с подвеса, потом промазать диффузор, потом снова подвес, поскольку он впитывает клей. Промазывать нужно без пропусков, особенно на краю подвеса.

  • @Парень-ф6п
    @Парень-ф6п 5 หลายเดือนก่อน

    Здравствуйте. Подскажите пожалуйста какой срез у данного динамика?

  • @altavistafox
    @altavistafox 6 ปีที่แล้ว +5

    Приветствую! Случайно наткнулся на канал и в принципе не смотрел бы наверное, потому что это мне известно, но то, насколько технически грамотно написан текст и корректна подача автора впечатляет. Успехов в вашем творчестве, буду следить.
    3ГД-31 классный динамик, если слушать его строго на оси, 15 градусов влево-вправо и все, нормального звука нет. Очень раздражало это, вплоть до желания сделать рассеиватель, но в итоге все обошлось заменой на купольник, хотя играл он и не лучше... Почему то о этом недостатке вы умолчали.

    • @renovation_sound416
      @renovation_sound416  6 ปีที่แล้ว +1

      Но почему же, на 1:12 как раз об этом упоминается. Зритель должен получить максимально объективную информацию (в рамках нашей компетенции). Большое Вам спасибо за комментарий.

    • @altavistafox
      @altavistafox 6 ปีที่แล้ว

      Ну так, вскользь упоминается) Но не все понимают чем в реальности грозит такая ДН. А спасибо вам, что не даете почить истории.

    • @renovation_sound416
      @renovation_sound416  6 ปีที่แล้ว

      В проекте, где эти динамики будут использованы, зритель в полной мере осознает, поскольку динамики будут работать на рассеиватель.

    • @altavistafox
      @altavistafox 6 ปีที่แล้ว

      Это интересно! А с Visaton TW 6 NG и M10 дел не имели? В этих же традициях сделаны. Звук высокочастотника довольно вкусный на мой взгляд.

    • @renovation_sound416
      @renovation_sound416  6 ปีที่แล้ว

      Еще не приходилось с такими динамиками иметь дело.

  • @romansimanovich701
    @romansimanovich701 3 ปีที่แล้ว

    Я давно слушаю Sansui... Но и это мне очень интересно... Автор напиши мне... Давно хочу уединится на зиму в гараже и сделать стерео с классным звучанием. С твоей эстетикой в познании звука будет хороший результат.??!!!))))

  • @ЮрийКрючков-м3м
    @ЮрийКрючков-м3м 4 หลายเดือนก่อน

    Опыт показал, что "победить" 3ГД-31 проще всего заменой его на 6ГД-13, но мазохистам переделывать динамик доставит огромное удовольствие. Главное будет повод потратить больше денег.

  • @djonmull4883
    @djonmull4883 6 ปีที่แล้ว +1

    все конечно так ,только единственное что чем проводить такие манипуляции ,роще купить другую вч головку и не париться...!

    • @renovation_sound416
      @renovation_sound416  6 ปีที่แล้ว

      Нужен был вч-динамик 4 Ом и чувствительностью не ниже 90 дБ.

  • @андрейдолгашов-щ1з
    @андрейдолгашов-щ1з 3 ปีที่แล้ว

    У меня вот есть 2 штуки 3 гд 31,и 1 штука 2 гд 36,все в хорошем состоянии,не рваные,не драные,не сраные,звук зашатаешься,слушал с 4 гд35 и сабвуфером 35 гдн через процессорную магнитолу.

  • @ИгорьКоломацкий-д3ю
    @ИгорьКоломацкий-д3ю 5 ปีที่แล้ว +2

    почитал комментарии, они просто ужасные, некультурные(
    3гд-31 - имеют огромный потенциалл, приходилось их много ремонтировать и отслушивать. Во- первых их нельзя перегружать ни мощностью, ни достаточно низкими частотами, отсюда следуют разные хитрости, в том числе с 4-м порядком...В ролике всё правильно сказанно и сделанно, надеюсь они переиграют 10гдв-... различные. По легенде их слизали с телефункен, так что геометрия там посчитанна и с математическими расчётами всё в порядке, а вот как исполнить это в изделии - другой вопрос, подобрать пару или несколько пар, расширить им диапазон применяя различные пропитки, закрыть в АС дополнительным колпаком,что тоже улучшает звук. Ещё можно их "заточить" под "нижние верха" и подпереть сверху пьезо излучателями. В конце концов их можно в рупор оформить, например 4 бутылки из-под шампанского, обрезанные рупорные части и сведённые "тюльпанчиком", через переходную колодку и камеру под 3гд-31, фильтр на 5 кгц, даже в S90 такая пищалка будет достаточной, ей хватит 1-2 ватта. Колпачок лавсановый зеркальный можно применить, а можно бумажный графитом обработать.

    • @renovation_sound416
      @renovation_sound416  5 ปีที่แล้ว +1

      10ГДВ ещё тот «шедевр». Основной недостаток 3ГД-31 (узкую диаграмму) направленности предположительно поможет решить секционный рупор, рупор сферической волны или рассекатель специальной формы установленный на керн. Но пока не хватает времени разобраться со всем этим. Спасибо за информацию и поддержку!

  • @Fil_Gut
    @Fil_Gut 4 ปีที่แล้ว +1

    Сделайте пожалуйста подробный обзор про то как , где и каким образом лучше добавлять дополнительный магнит к тому или иному динамику , больше интересует НЧ динамики , лучше на отталкивание делать или на оборот ???

    • @renovation_sound416
      @renovation_sound416  4 ปีที่แล้ว

      На отталкивание будет небольшой плюс в чувствительности и снижение добротности, правда ценой увеличения неравномерности АЧХ, а на притяжение все наоборот.

  • @владимирпирожков-в1з
    @владимирпирожков-в1з 6 ปีที่แล้ว +5

    Жуткий динамик! +- 30 градусов от оси - его нифига не слышно. Да и горят за милую душу. Спалил чёрти сколько. Без переделки лучше не связываться.

  • @dmitrych1528
    @dmitrych1528 6 ปีที่แล้ว

    Спасибо за интересный материал! Скажите пожалуйста, что за отрывок на 2:24, было очень смешно)

  • @ale10sandrdokervet96
    @ale10sandrdokervet96 ปีที่แล้ว

    Они подойдут с 4а28? Спасибо заранее,..

  • @tornadoboy6713
    @tornadoboy6713 5 ปีที่แล้ว

    Есть пара таких,несколько 6гдв-2 и кучка 2гд-36.С 2гд-36 проводил доработки,сверлил и демпфировал корзину, звук понравился,только вид у него после расклейки ацетоном стал мягко говоря не товарным видом!Думаю взяться за 3гд-31,только не знаю как железо с диффузора убрать!

  • @alexandernazratenko7828
    @alexandernazratenko7828 4 ปีที่แล้ว

    спасибо

    • @renovation_sound416
      @renovation_sound416  4 ปีที่แล้ว

      Соблюдайте культурные рамки!!

  • @КоеКто-л6з
    @КоеКто-л6з 5 ปีที่แล้ว +1

    Есть 4 убитых 3ГД-31 и жгучее желание поэксперементировать с ними.
    На трёх из них вхлам порваны диффузоры.
    Подойдут ли для них эти диффузоры www.audiomania.ru/diffuzor/diffusor/diffusor_d100-1.html
    Если нет, то какие подойдут?

    • @renovation_sound416
      @renovation_sound416  5 ปีที่แล้ว +2

      Диаметр катушки у 3ГД-31 составляет 12 мм, а диффузор под катушку 20 мм, потому он не подойдет. Затрудняюсь ответить по поводу где взять диффузор.

    • @КоеКто-л6з
      @КоеКто-л6з 5 ปีที่แล้ว +1

      Спасибо за ответ!

  • @ИванИванов-ф7е5г
    @ИванИванов-ф7е5г 2 ปีที่แล้ว

    Поставил его горизонтально,и сделал угловой отражатель,супер.

    • @NickolaiEfremov
      @NickolaiEfremov ปีที่แล้ว

      Интересно. "Супер" субъективно или замеряли чем-то как-то?

  • @Артёмка-р7щ
    @Артёмка-р7щ 2 หลายเดือนก่อน

    Вместо 16 оМного можно ставить?

  • @ВиталяК-з7б
    @ВиталяК-з7б 6 ปีที่แล้ว

    Классный материал и подача, но все таки может увеличить время ролика и более подробно объяснять. А так лайк однозначно.

  • @Larsen-xn4qn
    @Larsen-xn4qn 4 ปีที่แล้ว +2

    Этот ВЧ шлаком всегда был, помню их коробку продал потому что дешёвые были

    • @renovation_sound416
      @renovation_sound416  4 ปีที่แล้ว

      Если низко не срезать, то не так все плохо.

    • @ЕгорКошкин-х6ч
      @ЕгорКошкин-х6ч 4 ปีที่แล้ว

      @@renovation_sound416 а какую частоту среза вы рекомендуете? Если будет ~4кГц нормально будет?

  • @ramambaharumamburum7804
    @ramambaharumamburum7804 3 ปีที่แล้ว

    почему магнит приклеивается на отталкивание? 5:30

  • @ale26104873
    @ale26104873 6 ปีที่แล้ว

    Про легендарный 100ГДН-3-8 че нибудь забабахайте!

    • @renovation_sound416
      @renovation_sound416  6 ปีที่แล้ว

      Редкий он, но косвенно о нем будет в следующей серии, по вашему заказу.

  • @borysandreyev9717
    @borysandreyev9717 4 ปีที่แล้ว

    Ну откуда Вы так много знаете! :-) Наверное работали в этой сфере

  • @ShpillerKrem
    @ShpillerKrem 6 ปีที่แล้ว +1

    Случайно обнаружил канал во вкладке "рекомендованное". Мое меломанство ограничивается наличием одного 35ГДН и двух 10ГДШ, из которых сейчас хочу собрать себе акустическую систему. 35ГДН достался с родным корпусом, вроде от 35АС, в котором сейчас делаю ревизию и переделываю переднюю панель под работу с одним 35ГДН, а вот для 10 ГДШ планирую собрать закрытый ящик объемом 27 литров. Насколько это хорошая идея? Заранее благодарен за ответ

    • @renovation_sound416
      @renovation_sound416  6 ปีที่แล้ว

      Идея очень неплохая, но чтоб выжать максимум, еще нужно знать Ваши музыкальные предпочтение и уровень тренированности в прослушивании.

    • @antiautozvuk5472
      @antiautozvuk5472 6 ปีที่แล้ว +1

      это хорошее начало,хорошо когда начинают с отечественных динамиков с честными характеристиками.

    • @ShpillerKrem
      @ShpillerKrem 6 ปีที่แล้ว

      Спасибо за ответ ) Ваш канал очень интересный, узнаю много нового. Слушаю абсолютно все музыкальные жанры. Тренированность - ну в лучшем случае средняя. Тезис о том, что для 10ГДШ нужен закрытый ящик литров на 25 вычитал на одном из форумов, он меня очень привлек отсутствием необходимости в фазоинверторе, его настройке, подборе и так далее - для первого проекта считаю это немного сложноватым. Еще интересует вопрос по поводу 35 ГДН - корпус 35 АС планирую изменить, сделав новую переднюю панель - она будет полностью идентична старой, включая размещение динамика и фазоинвертора, но в ней не будет мест для размещения других динамиков - только 35ГДН и фазоинвертор. Также планирую оставить "родную" вату в корпусе сабвуфера. Является ли это решение оптимальным или же лучше как-то изменить ящик, его наполнение или фазоинвертор ?

    • @ShpillerKrem
      @ShpillerKrem 6 ปีที่แล้ว

      Спасибо ) Когда только достал 35ГДН, у меня был НЧ динамик Пионер начала двухтысячных с родным коробом. Динамик этот даже по весу не превышает полукилограмма, сделан из пластика, в размерах минимум вдвое уступает 35ГДН, но украшен надписью 80 ватт :) Вот в сравнении таких вещей и пришло понимание, что такое "честные характеристики"))))

    • @renovation_sound416
      @renovation_sound416  6 ปีที่แล้ว +1

      Вам для начала нужно прочитать простенькую книгу, например Иофе В. К., Лизунков М. В. Бытовые акустические системы.

  • @pavelnikopolas7201
    @pavelnikopolas7201 6 ปีที่แล้ว +2

    Маркетинговый звук-новое понятие в радиотехнике.

    • @CorRubrum
      @CorRubrum 2 ปีที่แล้ว

      Далеко не новое увы

  • @universe-beer
    @universe-beer 5 ปีที่แล้ว

    Всё познаёца в сравнении. Был научен моими наставниками, что данные головки не очень, и в принципе, избегал их применять в своих проектах. Но однажды так вышло, что другу в машину нужна была акустическая система авторского исполнения. Там стояли заклинившие овальные коаксиалы на задней полке, а при детальном осмотре выяснилось, что ВЧ-звено пришло в негодность - сместились магниты относительно фланцев, короче, полный п....ц
    И вот я превращаю овальный коаксиал в мид-басовик, предварительно его очистив и заглушив центр кусочком 10 мм поролона, и ставлю в качестве твитера, рядом с мид-басовиком, наш любимый 5 ГДВ-1 (3 ГД-31), пылились долгое время в запасниках. В качестве ВЧ-фильтра, конденсатор МБГО на 1 мкФ. Конечно, предварительно была изготовлена новая, жёсткая полка, облагороженная карпетом, головки посажены очень плотно, устранены все возможные причины вибраций.
    Ну что вам сказать... можете мне не верить, но результат превзошёл все ожидания. Звучание получилось просто бомбическим. Даже от обычной магнитолы с усилителем на MOSFETах, с её пресловутыми 45х4 (в действительности - примерно 13х4), и уровне громкости 75%, был почти полный "фен-шуй", он же Hi-Fi
    В дальнейшем, 5 ГДВ-1 (второй комплект) был применён в любительской трёх-полосной АС, где так же показал отличные характеристики. Никакого "металлического призвука" замечено не было.
    Конечно, я признаю, что мне просто повезло с качеством изготовления этих головок, ведь как показала практика, в серийном производстве было много брака, из-за чего эти динамики часто не справлялись со своими прямыми обязанностями, а разброс характеристик однотипных изделий, выходил за рамки приличия. И всё-таки, я считаю, что конструктивно, это был если не шедевр своего времени, то довольно удачная конструкция.
    Данные головки весьма стрёмно звучат в пределах нижней границы своих возможностей, а значит, лучше их "резать", начиная с 1 мкФ, но при условии совместной работы со среднечастотником нормальной чувствительности, а здесь всё решает эксперимент и практика.

    • @renovation_sound416
      @renovation_sound416  5 ปีที่แล้ว

      Эксперимент и практика без теории может очень долго решать. Спасибо за информацию!

  • @ЕвгенийЛопатин-ш8б
    @ЕвгенийЛопатин-ш8б 3 ปีที่แล้ว +1

    Конденсатор 0.68 мкФ к плюсу и будет норм .

  • @_36_na_12
    @_36_na_12 5 ปีที่แล้ว +2

    Сравнивал в упор 3ГД-31 с 2гд-36.На мой ух 2гд-36 хуже.И вообще не могу слушать 2гд-36.(до сих пор не пойму любителей этого вч)

    • @renovation_sound416
      @renovation_sound416  5 ปีที่แล้ว +1

      Может 2ГД-36 с уставшим магнитом, лежал может вместе с ферритом, разбиралась магнитная система или падал с большой высоты, тогда будет все печально.

    • @_36_na_12
      @_36_na_12 5 ปีที่แล้ว +2

      @@renovation_sound416 было перепробавано штук 10 из разных мест но не новые дальше уже и не пытался.

    • @АндрейКурачев-с7р
      @АндрейКурачев-с7р 3 ปีที่แล้ว +1

      36е глухие какие-то

  • @CorsAir2042
    @CorsAir2042 6 ปีที่แล้ว +2

    опздали лет на 40 с доработками.) в советских справочниках это все было . вы еще лестничный фильтр повторите для ы 90 , так тут все в осадок все выпадут .

    • @renovation_sound416
      @renovation_sound416  6 ปีที่แล้ว +6

      4 Ом для 3ГД-31 еще в литературе не встречал, но если Вы укажете источник, где говориться о такой доработке, тогда возьму свои слова обратно. Все остальное действительно из литературы (здесь не конструкторское бюро, а такие же энтузиасты, как и 80% наших зрителей). Спасибо за комментарий.

  • @КоттМайский
    @КоттМайский 6 ปีที่แล้ว

    важная и полезная информация, интересно преподносится, но смотреть не возможно из за большого количества черных полей, почти после каждого кадра.

    • @renovation_sound416
      @renovation_sound416  6 ปีที่แล้ว

      Попробуем это устранить в следующих видео. Спасибо за конструктивную критику.

  • @antiautozvuk5472
    @antiautozvuk5472 6 ปีที่แล้ว +1

    у меня 100 штук таких новых в коробке лежит надо ими заняться.

    • @renovation_sound416
      @renovation_sound416  6 ปีที่แล้ว

      Незачем рабочие/новые вскрывать, есть риск повредить диффузор при отклеивании. Но 4-х омная версия переиграет множество конкурентов.

    • @antiautozvuk5472
      @antiautozvuk5472 6 ปีที่แล้ว

      мне не жалко несколько угробить я их по 36 рублей купил. раньше отматывал катушки до 4 ом и немного приподнимал подвижки через проставки для использования в авто. играли выше немного.

    • @renovation_sound416
      @renovation_sound416  6 ปีที่แล้ว

      Тогда удачных экспериментов. Если в автоакустику, то наверно предпочтительней будет продуваемый колпачок (или отсутствие) и высокая частота среза.

    • @antiautozvuk5472
      @antiautozvuk5472 6 ปีที่แล้ว +1

      Спасибо. без колпачка кстати лучше звучит но вид не товарный и грязь может попасть особенно в авто. не обязательно высокая частота среза. всё зависит от того какие среднечастотники будут. и мощности. если от магнитолки запитывать без усилка то можно и пониже захватить не сгорят . тем более они нижний диапазон неплохо отыгрывают.

  • @alexshvez1259
    @alexshvez1259 6 ปีที่แล้ว +2

    расскажите про нч динамик амфитон 25ас 027, а вообще интересно)))

    • @renovation_sound416
      @renovation_sound416  6 ปีที่แล้ว +1

      Будет и такой, но немножко позже.

    • @ourjob6629
      @ourjob6629 6 ปีที่แล้ว +1

      вы тут говорили о паразитных металлических призвуках... охх как же они нужны для гитарного звука в гитарные кабинеты. Чем больше металлического призвука тем лучше. Особенно он хорош на динамиках Celestion Blue с магнитом alnico.

    • @renovation_sound416
      @renovation_sound416  6 ปีที่แล้ว

      Ниже в комментариях уже было подобное возражение, но повторюсь еще и здесь. Динамик это не музыкальный инструмент и никакого призвука (своего звучания) он не должен вносить, он должен нейтрально отыгрывать все, для чего он рассчитан. Если эти призвуки очень заметные и явные, то это плохой динамик.

    • @ourjob6629
      @ourjob6629 6 ปีที่แล้ว +1

      Это не возражение. Естественно гитарный кабинет является частью только гитарного звука и естественно на нем не послушаешь музыку, он специально делается для гитары. Я просто хотел сказать как эти призвуки приятны для гитарного звука.

    • @renovation_sound416
      @renovation_sound416  6 ปีที่แล้ว

      А какая максимальная частота у гитары?

  • @MrLelik01
    @MrLelik01 6 ปีที่แล้ว

    Не могу понять,что дает дополнительный магнит приклеенный на отталкивание? И если что то дает,можно использовать неодимовую шайбу?

    • @renovation_sound416
      @renovation_sound416  6 ปีที่แล้ว

      Ответ на Ваш вопрос есть в видео, более подробно смотрите в одном комментарии под видео.

  • @NikolayVetrov
    @NikolayVetrov 5 ปีที่แล้ว

    Столько технических терминов, нужно со словарем смотреть

    • @renovation_sound416
      @renovation_sound416  5 ปีที่แล้ว +1

      Или начинать смотреть с первой серии))

    • @NikolayVetrov
      @NikolayVetrov 5 ปีที่แล้ว

      @@renovation_sound416 согласен

  • @АндрейНеигрок
    @АндрейНеигрок 5 ปีที่แล้ว

    Когда-то эти динамики выпускал завод НОЭМА в количестве 7000шт в сутки. Видел останки сборочной линии.

    • @renovation_sound416
      @renovation_sound416  5 ปีที่แล้ว

      Теперь где-то в Азии делают такими масштабами.

  • @universe-beer
    @universe-beer 4 ปีที่แล้ว +1

    Изысканно эта головка не звучит конечно. Но звучит вполне нормально, даже по современным меркам. Размер магнитной системы и диаметр звуковой катушки, на мой взгляд, подобраны почти идеально, что полностью соответствует честным 3-5 советских Ватт номинальной мощности, и обеспечивает хорошую чувствительность. Во всяком случае, в АС музыкальных центров (мини систем) твитер представляет собой поистине жалкое зрелище, хотя на самих АС указана рабочая мощность в 60 Вт (не думаю, что это какие-то Ватты из нашей реальности)
    Предел звучания данного динамика - 16 кГц, что впрочем, вполне удовлетворяет требованиям большинства фонограмм.
    Проблема в другом - плохое качество динамиков. Центровка не выдерживает никакой критики. Вместе с дефектами намотки звуковой катушки, это порождает огромный разброс параметров головок. А ведь разобрать и собрать такой динамик вручную, без косяков, практически невозможно.

    • @renovation_sound416
      @renovation_sound416  4 ปีที่แล้ว

      В большинстве аналогичных динамиков присутствует центрирующая шайба, потому центровка более надежна.

    • @ЮрийИванов-л8ю7ч
      @ЮрийИванов-л8ю7ч 4 ปีที่แล้ว

      @@renovation_sound416 Да,только ВЧ из-за ее веса валятся гораздо раньше(как пример-овальные "пищалки"RFT

    • @АндрейГульков-у3л
      @АндрейГульков-у3л 2 ปีที่แล้ว

      Два одинаковых невозможно найти ,один звучит ярче другой приглушённее

  • @vovaklod4178
    @vovaklod4178 6 ปีที่แล้ว +1

    Да звуковая катушка у 3ГД-31 очень слабая, по этому я решил сделать на нем катушку аналогичную 10ГД-35, для этого обрезал диффузор под катушку 25,5мм. при этом расстояние от диффузора до магнитной системы увеличилось а для вч динамика это плохо. пришлось поискать корзину подобную но с меньшей глубиной. Попали какие-то импортные тоже сплошные без окон. Затем взял от старых динамиков магнитные системы с магнитом алнико и керном 25 мм. В результате получился достойный ВЧ динамик с бумажным диффузором от 3ГД-31.

    • @renovation_sound416
      @renovation_sound416  6 ปีที่แล้ว +1

      Интересное решение.

    • @vovaklod4178
      @vovaklod4178 6 ปีที่แล้ว +1

      Магнитный зазор магнитной системы меньше чем у 10ГД-35.

  • @ОлегШиршиков-ж2м
    @ОлегШиршиков-ж2м 4 ปีที่แล้ว +1

    Самый самый припоганый вч динамик ссср который больше сч чем вч.. не знаю как с доработкой но без нее его лучще заменить на 10гдв

  • @syavagor
    @syavagor 6 ปีที่แล้ว

    Даже новый где валяется. Выкидывал я их раньше.

  • @А.Ихалайнен
    @А.Ихалайнен 6 ปีที่แล้ว +1

    Тёплый звук, ламповый звук, а теперь и маркетинговый звук... Ахренеть! Теперь объясни, что же это такое???

  • @MrIceman
    @MrIceman 5 ปีที่แล้ว

    У меня есть 15АС-220, в которых они установлены вместо 6гдв-2. Забавно это выглядит - овальная сетка динамика, а внутри этот кругляш.

    • @renovation_sound416
      @renovation_sound416  5 ปีที่แล้ว +1

      6ГДВ-2 плохой динамик, его характеристики упоминали в серии "35АС-248 (10АС-248) Корвет - «шедевр» инженера троечника" th-cam.com/video/xB_t9CxywNA/w-d-xo.html

  • @ВасилийБубнов-х9у
    @ВасилийБубнов-х9у 6 ปีที่แล้ว

    Так же дело случая...хм интересно

  • @NarumiGD
    @NarumiGD 3 ปีที่แล้ว

    В 25ас-109 такой был, а это нормально что ВЧ-головки со временем " тухнут"?

    • @renovation_sound416
      @renovation_sound416  3 ปีที่แล้ว

      Не совсем понимаю, что Вы подразумеваете под словом "тухнут"?

    • @NarumiGD
      @NarumiGD 3 ปีที่แล้ว

      @@renovation_sound416 ну то есть спустя время умирают, у меня они не работали ( колонки у деда были с 1984 вроде)

  • @Саня-р1о
    @Саня-р1о 4 ปีที่แล้ว

    Гэ дэ ша🥰🥰🥰

  • @igorduganov7236
    @igorduganov7236 2 ปีที่แล้ว

    Хочу найти обьяснения , инструменты музыкальные не воспроизводят частоты выше 15 килогерц кроме электронных. Так зачем нужны динамики с частотами выше 18 кгц?

    • @renovation_sound416
      @renovation_sound416  2 ปีที่แล้ว

      Сейчас много электронной музыки и с другой стороны если излучатель способен отработать 30 кГц значит у него очень легкая подвижка, небольшая индуктивность.

  • @zevs165
    @zevs165 3 ปีที่แล้ว

    для чего?продолжение где?что то не нашел?

    • @renovation_sound416
      @renovation_sound416  3 ปีที่แล้ว

      Динамики использовались следующем проекте th-cam.com/video/a1Btp1t45vM/w-d-xo.html

    • @zevs165
      @zevs165 3 ปีที่แล้ว

      @@renovation_sound416 здравствуйте! 3 ГД-45 и 3гд-31 какой лучше?

  • @1972jdoe
    @1972jdoe 6 ปีที่แล้ว +5

    Что вы вкладываете в понятие "маркетинговый звук"? Я невнимательно слушал?

    • @renovation_sound416
      @renovation_sound416  6 ปีที่แล้ว +2

      Это всего лишь сочетание слов и смысл видео от них не зависит.

    • @1972jdoe
      @1972jdoe 6 ปีที่แล้ว +1

      Тогда понятно. В видео смысл обратный.

    • @renovation_sound416
      @renovation_sound416  6 ปีที่แล้ว +2

      Нам очень жаль, что мы не оправдали Ваших надежд и ожиданий.

    • @1972jdoe
      @1972jdoe 6 ปีที่แล้ว +1

      Напротив! Смутил только заголовок. Содержание ролика очень интересно. С нетерпением жду продолжения. У самого давно валяются штуки четыре таких динамика. И 2ГД-36 тоже есть.

  • @Ramulus2009
    @Ramulus2009 5 ปีที่แล้ว

    Кое-что придумал. Для перемотки катушек надо использовать тонкостенную кварцевую трубу, она очень термостойкая, теплопередача намного лучше, чем у бумаги, отсутствуют потери на токи Фуко и прочую хрень... Ах да, и прочность, можно катушку почти до красного свечения разогревать :)

    • @renovation_sound416
      @renovation_sound416  5 ปีที่แล้ว

      Для каркаса используют кварцевую стеклоткань, но слабое место это лак эмальпровода 150/200 град С.

  • @MrVovanli
    @MrVovanli 6 ปีที่แล้ว

    Я когда купил бу с90 там за место родных вч стояли эти как на видео. Они и в правду не хуже штатных вч или смысла нет их ставить?

    • @renovation_sound416
      @renovation_sound416  6 ปีที่แล้ว

      У родного вч диаметр катушки 25 мм, у 3ГД-31 12 мм, поэтому если любите громко слушать музыку, то предпочтительней оригинал. Отличие также будет и в звучании, но это уже на любителя. И фильтр проверьте.

    • @MrVovanli
      @MrVovanli 6 ปีที่แล้ว

      получается смысла нет их ставить, спасибо за ответ, будем родные икать

  • @katanawolvering1909
    @katanawolvering1909 6 ปีที่แล้ว +2

    имею 1гд2
    отличный дин на каждый день.

    • @renovation_sound416
      @renovation_sound416  6 ปีที่แล้ว

      АЧХ у него, мягко говоря, не очень и звук соответственный.

    • @katanawolvering1909
      @katanawolvering1909 6 ปีที่แล้ว

      renovation_sound да, но с 2гд8 из "Латвии" хорошо работают.
      есть и 2гд36 тоже хороший дин если на каждый день и мощность выше 5 ватт не накручивать.
      есть и 3гд31 - я его правда очень высоко резал (от 10кгц) вторым порядком.
      конечно, соглашусь, что на 2018 год есть куча других дорогих и не дорогих динов с отличной АЧХ, которые сшиваются без гемора и под них посчитаны корпуса и все играет без доработок,
      НО! в какой-то момент у меня начало валяться много советских динамиков и вот тут - то мне и пришла идея слепить из говна пулю. думаю, что по звучанию получилось хорошо (на тройку с плюсом по пятибальной).
      слушаю на работе второй год, не утомляют.

    • @renovation_sound416
      @renovation_sound416  6 ปีที่แล้ว +1

      Очень хорошо, нечего добру пропадать. Все верно сказано, а 2ГД-36 так же заслуживает серии на нашем канале.

    • @ВячеславСказ
      @ВячеславСказ 5 ปีที่แล้ว

      Его как раз на день должно хватить.

  • @vaniokkukalo200
    @vaniokkukalo200 5 ปีที่แล้ว +1

    0.1 мм по лаку?

    • @renovation_sound416
      @renovation_sound416  5 ปีที่แล้ว +1

      По меди.

    • @vaniokkukalo200
      @vaniokkukalo200 5 ปีที่แล้ว +1

      @@renovation_sound416 спасибо

    • @vaniokkukalo200
      @vaniokkukalo200 5 ปีที่แล้ว +1

      @@renovation_sound416 скажите пожалуйста намоточные данные для улучшенной версии 3гд-31

    • @renovation_sound416
      @renovation_sound416  5 ปีที่แล้ว +1

      @@vaniokkukalo200 Провод 0,1 по меди, высота намотки=толщине фланца.

    • @vaniokkukalo200
      @vaniokkukalo200 5 ปีที่แล้ว +1

      @@renovation_sound416 в витков сколько в первом и втором слое?

  • @АлександрЗыков-з7л
    @АлександрЗыков-з7л 6 ปีที่แล้ว +1

    Ничего с ними не сделать , я имею ввиду 3гд31 , фигня полная , чуть получше 2гд36 , вместо них позже на кануне перестройки стали выпускать кошерный 6ГДВ , по трёшнику за штуку , но в советском магазине хрена с два найдёшь , - "дефьцит" ...

    • @renovation_sound416
      @renovation_sound416  6 ปีที่แล้ว

      Доработанный имеет очень качественный звук, график АЧХ тому подтверждение.

    • @DeNzIlDDA
      @DeNzIlDDA 6 ปีที่แล้ว

      renovation_sound график ачх да, а вот, как насчёт гармоник?

    • @renovation_sound416
      @renovation_sound416  6 ปีที่แล้ว

      Без измерительной аппаратуры и соблюдения условий измерений на этот счет мы можем только предполагать. Поэтому вопрос остается открытым.

  • @СергейПетрович-н3ы
    @СергейПетрович-н3ы 6 ปีที่แล้ว

    что посоветуете ставить за место этих ВЧ головок? у меня в кометах 225 такие стоят!!

    • @renovation_sound416
      @renovation_sound416  6 ปีที่แล้ว +2

      3ГД-31 в оригинале звучит неплохо, если он работает примерно от 10кГц, но доработанный звучит намного интересней (АЧХ тому подтверждение). Проблема АС с динамиками 10ГД-34 и 25ГДН-3-4 в частоте разделения нч/сч в области 5 кГц, а это некомфортно для всех советских вч-головок закрытого типа. Да и АЧХ басовиков очень далека от идеала, поэтому нужно или заставить нч-динамик играть до 10 кГц или устанавливать вместо вч-головки широкополосную (частота среза 800 Гц+-), которая способна играть достаточно высоко и влезает в корпус. Если заменять вч-головку, то нужно выбирать такую, у которой частота резонанса не больше 1 кГц, а это зарубежные. Что касается материалов мембран, то все зависит от Ваших музыкальных предпочтений и особенностей слухового аппарата, здесь не может быть единой
      правильной рекомендации. Нужно слушать разные динамики и искать свой звук, а начать можно из доступных.

    • @igornau4411
      @igornau4411 4 ปีที่แล้ว +2

      Наклейте войлочную ( из шинели) шайбу прямо на диффузор , оставив середину не тронутой. Самые высокие частоты в этой головке воспроизводит часть диффузора ближайшая к центру, дальше от центра ближе к СЧ . Приклеив шайбу из войлока Вы погасите частоты в районе 500-8000 гц ( в зависимости от ширины шайбы). Если в фильтре есть сопротивления на ВЧ головку- поменяйте их, уменьшите сопротивление, попробуйте другой конденсатор . Подымутся частоты в области 8-20 кгц.

    • @ienbererzny5493
      @ienbererzny5493 3 ปีที่แล้ว

      Поищите лучше такие динамики, только очень раннего выпуска(примерно до 1984 года) , они ярче и интереснее играют. Более поздние тиражи , почему-то заметно хуже.

  • @vlexandr
    @vlexandr 5 ปีที่แล้ว

    Подскажите, пожалуйста, с помощью какого растворителя можно отклеить дифузор то корзины?

    • @renovation_sound416
      @renovation_sound416  5 ปีที่แล้ว

      Если подвес не ППУ, то можно 647, 650 растворителем, лучше всего ацетоном (древний, из-под полы). Не лишним будет использовать строительный фен, если диффузор не пластиковый. ППУ подвес или очень аккуратно указанными выше растворителями или бензином «Калоша» или просто феном. Иногда мощные сабвуфера клеят эпоксидкой или другими нерастворимыми клеями, тогда только температурой.

    • @vlexandr
      @vlexandr 5 ปีที่แล้ว

      @@renovation_sound416 благодарю. Пытаюсь разобрать 4гд8е и 4гд35. Пробовал у 4гд8е колпак отклеить, 647 и 650- не берет. Попроую ацетон.

    • @renovation_sound416
      @renovation_sound416  5 ปีที่แล้ว

      Там вроде как клеили БФ-ом и если хорошо запекли, то клей уже стает нерастворимый, тогда феном 250 ˚С с небольшого расстояния, а если отклеивать подвес, то фен под корзину 300 ˚С.

    • @vlexandr
      @vlexandr 5 ปีที่แล้ว

      @@renovation_sound416 спасибо большое. Завтра попробую.

    • @НиколайАртемёнко-х7х
      @НиколайАртемёнко-х7х 4 ปีที่แล้ว

      @@renovation_sound416 какой клей используется. Подвес к рупору приклеить, момент или секунда, или лучше другой, может для склеивания велосипедных покрышек?. Сырую резину растворить в чем-то?

  • @ЕвгенийГрунфест
    @ЕвгенийГрунфест 6 ปีที่แล้ว +7

    Бомжединамики, насколько же отрывается в лучшую сторону современная импортная продукция, даже бюджетная. Еще и время драгоценное тратить на серьезные переделку.. брр.

    • @МИРМИРНЫЙ-и6к
      @МИРМИРНЫЙ-и6к 6 ปีที่แล้ว

      я во 3гдш 8 ом вместо этого бомжика поставил и кайф )))

  • @МЮТ-б9в
    @МЮТ-б9в 6 ปีที่แล้ว

    а что будет если к любому другому магниту динамика приклеить ещё один неодимовый например...?

    • @renovation_sound416
      @renovation_sound416  6 ปีที่แล้ว

      К магниту с динамика или магнитной системе динамика?

    • @renovation_sound416
      @renovation_sound416  6 ปีที่แล้ว

      Не совсем так, все зависит от того в насыщении магнитопровод или нет, и какими полюсами склеивать. Ваше утверждение только как частичный случай при насыщенном магнитопроводе и магните, приклеенном на отталкивание.

    • @renovation_sound416
      @renovation_sound416  6 ปีที่แล้ว +2

      Есть еще рассеянное магнитное поле, Вы правы и дополнительные магниты впервые начали устанавливать на телевизорные динамики как раз для его уменьшения. Если уменьшилось рассеянное поле, значит увеличилось основное (при условии что магнитопровод еще не в насыщении). Можете ознакомится с параметрами TS и АЧХ динамика с доп. магнитом (отталкивание, притягивание) на
      специализированных форумах, или могу сбросить есть несколько замеров. Если это не будет для Вас аргументом, тогда поищу названия статьи.

    • @Virigis
      @Virigis 4 ปีที่แล้ว

      @@renovation_sound416, странная путаница - взяв динамик с двумя магнитами (от телика), сразу бросается в глаза (в уши) его тихость. SONY умудрилась для поправки этой неприятности даже делать головки с двумя магн.системами (почему то не ставили просто две тихие).
      . На магнит тут можно посмотреть как на элемент питания в 1,5В. Если два элемента соединить последовательно-противоположно, то что получим в общем и целом???
      .. У JBL есть НЧ головка с тремя магнитами ибо из нескольких магнитов проще сделать один мощный - кто нить осмелится утверждать, что они там уложены встречно?!

  • @MegaDinozawr
    @MegaDinozawr 6 ปีที่แล้ว

    конкуренция!!!На фоне соотношения цена-качество
    И ферит умирает,неодим лучше!

    • @renovation_sound416
      @renovation_sound416  6 ปีที่แล้ว

      Для возбуждения синхронных и BLDC моторов действительно так, но вот некоторые производители начали снова использовать кобальтовые магниты для своих динамиков. И для этого есть весомые аргументы.

    • @DeNzIlDDA
      @DeNzIlDDA 6 ปีที่แล้ว

      Я думаю не просто так, сейчас продолжают использовать ферит.

    • @Virigis
      @Virigis 4 ปีที่แล้ว

      @@renovation_sound416, с кобальтовыми дела не имел а вот ферритовые иногда (или часто?) криво намагничиваются. Однако, геометрически магн.система динамика является хламом высшего сорта (где ещё можно встретить устройство с кпд в пару % !!!), отсюда, быть может, невозможность заметно улучшить качество более хорошим магнитом и, значит, нецелеобразность его применения!

  • @gena9661
    @gena9661 6 ปีที่แล้ว +4

    Слава богу это говно мы больше не услышим

  • @SlavaVy0
    @SlavaVy0 6 ปีที่แล้ว

    Изодинамические ВЧ наше все :)

    • @renovation_sound416
      @renovation_sound416  6 ปีที่แล้ว

      Но у 10ГИ мизерная чувствительность.

    • @SlavaVy0
      @SlavaVy0 6 ปีที่แล้ว +2

      В студенчестве когда переделывал фильтры на Амфитон 25ас-027 и поднимал срез на СЧ, то нравилось больше чем на переделанной Вега 50АС-106.
      А вот кстати 10-ГДВ, который стоит в Вега 15АС-109 тоже с переделанными фильтрами играла просто супер. Лучше акустики в то время для этого размера не встречал.
      Но вся советская акустика требовала проклейки и промазки. На некоторых НЧ приходилось менять или убирать решетку, т.к. на низких частотах решетка давала искажения (отлично слышно на S-90B), а вот на том же амфитоне такого эффекта не было.

    • @renovation_sound416
      @renovation_sound416  6 ปีที่แล้ว +1

      25АС-027 действительно звучат просто превосходно, но чувствительности маловато. Кстати, один из разработчиков 10ГИ (Константин Баклаев, PRECISION AUDIO DEVICES) продолжил разработку изодинамиков и сумел даже сделать из них сабвуфер.

  • @mgs4820
    @mgs4820 6 ปีที่แล้ว

    У меня точно такие с Юпитера

  • @denisantipin3529
    @denisantipin3529 6 ปีที่แล้ว

    Когда-то,была снята с производства 10 МАС-1 (не 10 МАС-1М,не путать). И лишь потому,что вообще не воспроизводила ноту "Ля" = 440 Герц. Звукорежиссёры и опытные музыканты,очень негативно высказались об этом и 10 МАС-1,была снята с производства и заменена на 10 МАС-1М. В чём их отличия,не имею понятия?! Но не думаю,что 10 МАС-1М,улучшили в угоду звукорежиссёрам и опытным музыкантам! А в 10 МАС-1М,как раз и стояли в качестве ВЧ-звена 3 ГД-31.

    • @renovation_sound416
      @renovation_sound416  6 ปีที่แล้ว +1

      Спасибо за информацию. Посмотрел АЧХ динамика 10ГД-30Е и в области 300-500 Гц заметный подъём, но может у динамика без индекса „Е” по другому (хотя диффузоры, скорее всего, одинаковы). Странно, что 10МАС-1 начали выпускать в 1972, а в начале 1973 уже приступили к выпуску 10МАС-1М.

    • @denisantipin3529
      @denisantipin3529 6 ปีที่แล้ว

      Об этом есть статья (о звукорежиссёрах и музыкантах,которых пригласили в качестве экспертов). 10МАС-1 раскритиковали и было принято решение,снять её с производства. К сожалению,сам я 10МАС-1 не слышал,но её старшая модификация 10МАС-1М,звучанием меня порадовала!

    • @renovation_sound416
      @renovation_sound416  6 ปีที่แล้ว

      Может ссылка у Вас будет на статью, а то поисковик не находит. Хотелось ознакомиться.

    • @denisantipin3529
      @denisantipin3529 6 ปีที่แล้ว +1

      Я точно и не вспомню. Мне было любопытно,какой динамик в трёхполосной системе,должен воспроизводить ноту "Ля" = 440 Герц (я как раз подбирал фильтры для трёхполоски,для СЧ-звена 4А-44). Нашёл,что искал (конечно-же СЧ-звено должно воспроизводить ноту "Ля".А по пути (когда искал),наткнулся на 10МАС-1 (статейка про то,что её как раз и сняли с производства из-за того,что она вообще не способна воспроизводить эту ноту). Я поищу,если найду,скину Вам ссылку!

    • @renovation_sound416
      @renovation_sound416  6 ปีที่แล้ว +1

      Большое спасибо!

  • @avmandrew8949
    @avmandrew8949 6 ปีที่แล้ว +1

    В целом бред. Дизлайк. "Токи Фуко в магнитной системе" и т.д.... Динамик этот - жалкая копия старой немецкой пищалки. Рассматривать нечего - копирователи все важные моменты как раз и "прощелкали " вот и получилось это чудо 3ГД31...

    • @renovation_sound416
      @renovation_sound416  6 ปีที่แล้ว +1

      Поставьте тихонько дизлайк и смотрите видео на других каналах, зачем же в комментарии показывать свое
      непонимание предмета критики?

    • @avmandrew8949
      @avmandrew8949 6 ปีที่แล้ว

      Я отлично знаю "предмет критики", в отличии от Вас, который похоже никогда и не держал в руках этот динамик.
      Может вы тихонько удалите свои видео чтоб не позорится и не вводить в заблуждение людей?

    • @renovation_sound416
      @renovation_sound416  6 ปีที่แล้ว +1

      Ваши комментарии, не только под этим видео, говорят об обратном.

    • @avmandrew8949
      @avmandrew8949 6 ปีที่แล้ว

      Ну как подробнее!

    • @sergnemcev
      @sergnemcev 6 ปีที่แล้ว +1

      AVM Andrew. Можно подробнее о "сверхважных моментах"?
      зы. Пойду пока достану с балкона прародителя присланного мне из США после выковыривания из дремучей консоли TFK необъятных размеров. И, кстати, ничего что эта тема совсем не о том как собрать LX-корректор на лампах вермахта?

  • @alikdeda8207
    @alikdeda8207 6 ปีที่แล้ว

    у 2гд36 вообще не было бумажных конкурентов.Буржуям нетехнологично возиться.Попадались даже джапанецкие мини ас,а там оно.Правда.с наклейкой на стакане.

  • @СветозарДобрынин
    @СветозарДобрынин 5 ปีที่แล้ว

    Да уже догадались для чего, в пару к созданному недавно НЧ/СЧ динамику, верно ? )))

    • @renovation_sound416
      @renovation_sound416  5 ปีที่แล้ว +1

      Не совсем)) В серии «Омниполярный тюнинг акустических систем от проигрывателя „Аккорд” (4АС-3/4АС-4)» детально всё рассказывается, приятного просмотра!

  • @leovl5589
    @leovl5589 6 ปีที่แล้ว +1

    Дела давно минувших лет....

  • @ЮрийНиколаев-н2щ
    @ЮрийНиколаев-н2щ 5 ปีที่แล้ว

    Лучше бы описали подробную инструкцию по разбору/разклейки тонких диффузоров? Какой лучше растворитель? Какой формы лучше инструмент? Сколько ждать пока отклеиться? сколько испоганил головок, пока расклеивал. Прокладывал вату проклеивал велюр, собирал и звук становился просто сказочный, особенно на 2гд36 и пулю клеил пластелиновую на саморез шляпкой в основания, потом звук чуть громче чем мог выдержать динамик и катушка сгорала(( Ювелирная работа разбирать такие маленькие и "тонкие " динамики - одно не ловкое движение и всё - диффузор порван...

    • @renovation_sound416
      @renovation_sound416  5 ปีที่แล้ว +1

      Ацетон нужен, но тот древний, который сейчас не продают. Технический фен с регулируемой температурой, 250 градусов над диффузором и 300 под корзину, но нужно быть внимательным и аккуратным.

    • @ЮрийНиколаев-н2щ
      @ЮрийНиколаев-н2щ 5 ปีที่แล้ว

      @@renovation_sound416 в Украине ацетон - запрещен, в РФ - продаеться, на 650м мыл состав ксилол 50% остальное ацетон и что-то ещё возможно спирты... Только вот не понятно - это сначало греть феном/ печкой /ИК нагревателем/ утюгом, а затем пропитывать растворителем? Он же испариться? Ещё было предложение - пропитать растворителем и в кулёк. Давай уже лучше самим отливать диффузоры.

    • @renovation_sound416
      @renovation_sound416  5 ปีที่แล้ว +1

      Ацетон и у нас лепят на банки, но к ацетону он не имеет никакого отношения. Над поверхностью греть между подходами закваски, а под корзину когда поддеваете острым предметом. Но фен это если уже совсем никак или динамик на эпоксидке. Кулёк плохая идея. Правильный диффузор сделать это сложнейшая инженерная и технологическая/техническая задача.

    • @ЮрийНиколаев-н2щ
      @ЮрийНиколаев-н2щ 5 ปีที่แล้ว

      @@renovation_sound416 матрица, ,,у пуансона из гипса в помощь, уже больше 10 лет не раз показывали и обсуждали на Аудиопортале, вопрос в волокнах и бумаге, на Ютубе есть видео с активными колонками "шириками" 15" на углеволокне за 20 или 30т$ зимой-весной появилось, народ носом правда воротит что слышен скрип между волокнами, можно сверху бумагу в принципе поклеить, вес там рекордный от 15-20грамм.

    • @renovation_sound416
      @renovation_sound416  5 ปีที่แล้ว

      Сделать диффузор чтоб играло не проблема, у нас некоторые делают, но сделать диффузор который вложится в наперед заданные параметры - это сложная наука. Особенно в случае достаточно мощных динамиков. Проскакивала как-то информация от одного итальянца, он занимается спл-инсталляциями мирового уровня, у него там поблизости 18sound, RCF и Ferarri. В своих поделках он использовал диффузоры изготовленные на заводе Ferarri, там же специалисты по аеродинамике помогали с фазоинвертором, ну а 18sound и RCF - катушки, магнитные цепи и корзины.

  • @nurlanovnurlanov.0782
    @nurlanovnurlanov.0782 6 ปีที่แล้ว +1

    Сколько раз слушал эти совдеповчкие Вч головки звук у всех поголовно не очень, характерное шипение присутствует при проигрывание музыки.

    • @renovation_sound416
      @renovation_sound416  6 ปีที่แล้ว +1

      Шипение часто бывает от теплового шума усилителя.

  • @СергейКовалев-ю5ч
    @СергейКовалев-ю5ч 2 ปีที่แล้ว +1

    Динамик говно ....не стоит с ним возится вообще ....лучше менять.

  • @abobabeats337
    @abobabeats337 6 ปีที่แล้ว

    5:28 - carreta treme treme