Нужно использовать осциллограф не в режиме "X-Y", а в обычном режиме" Y-T" с внешней синхронизацией по "X" (EXT разъём). АЧХ амплитудно-частотная характеристика измеряется в режиме "Y-T" осциллографа. А в режиме "X-Y" измеряется вольт-амперная характеристика ВАХ. ГКЧ подключаем так: выход генератора ВЧ подключаем на один из каналов осциллографа, это "Y". А с генератора пилообразного напряжение "Развёртка" подключаем ко входу осциллографа "X" внешняя развертка (разъём "EXT"). Соответственно осциллограф переключаем в режим измерения по "Y-T" и включаем внешнюю синхронизацию по "X" т.е. вход "EXT" осциллографа. Виктор Гончаров подробно всё объяснил в двух своих видеороликах: th-cam.com/video/r2mbyxxbxIA/w-d-xo.html th-cam.com/video/jO0gG5V_kD4/w-d-xo.html И в книге" В.А. Скрыпник. Приборы для контроля и налаживания радиолюбительской аппаратуры" тоже всё подробно описано.
Тут уже целая дискуссия. Если вы внимательно смотрели ролики В.Гончарова, то должны были заметить, что у Гончарова схема несколько изменена. Если в схеме Скрыпника синхронизация осциллографа осуществляется от синхроимпульса, снимаемого с резистора, подключенного ко второй базе однопереходного транзистора, то в схеме В.Гончарова никакой синхронизации нет - у него развертка по оси X осуществляется от пилообразного напряжения , снимаемого с накопительного конденсатора формирователя пилообразного напряжения - развертка аналогового осциллографа напрямую работает от ГКЧ. Это похоже на схему измерения ВАХ. Или режим X - Y цифрового осциллографа. Разумеется, цифровой осциллограф воспроизводит такой режим не совсем точно - ему нужна синхронизация. В таком режиме его надо синхронизировать по спаду пилообразного напряжения. Конечно, грамотнее будет делать как у Скрыпника - синхроимпульсы (а не пилообразное напряжение) подавать на вход EXT, а сигнал с детектора на активный вход. Хотя, особой разницы быть не должно - спад пилообразного напряжения крутой.
@@user-wz6zu7wr7e Да у В. Гончарова схема упрощена, отсутствует генератор меток и смеситель. Ну суть от этого не меняется. При измерении АЧХ развертка осциллографа в любом случае должна работать от ГКЧ. А синхронизация работает от той же внешней развертки ГКЧ. И измерения производятся именно в режиме "Y-T" (амплитуда-время), а не в режиме "X-Y" зависимость одного сигнал "Y" от другого сигнал "X". В режиме "X-Y" развертка работает иначе, т.е. луч не гаснет при обратном ходе (напримере фигуры Лиссажу), а при развертке в режиме "Y-T" луч гаснет на обратном ходу. Поэтому используется для развертки сигнал пилообразной формы.
@@viktor-k Это надо спросить у самого В.Гончарова. Я понял так, что у него развертка(именно развертка, а не синхронизация) по оси X идет непосредственно от пилообразного напряжения ГКЧ, как при наблюдении фигур Лиссажу. При этом обратный ход луча, конечно, представляет некоторую проблему( из-за постоянной времени RC цепей управления варикапами, обратный ход не совпадает с прямым ходом), но при низких частотах качения на аналоговом осциллографе его яркость очень низкая(обратный ход быстрый). Такой режим применен в венгерском ГКЧ(Ест видео от Г.Веревкина о Свип генераторе). Но тот ГКЧ более сложный, с цепями стабилизации амплитуды, которые имеют инерционность - свою постоянную времени. Чтобы обратный ход луча не мешал, на венгерском ГКЧ во время обратного хода луча производится подавление выходного сигнала ГКЧ, в результате на экране трубки наблюдается нулевая горизонтальная линия меньшей яркости. На цифровом осциллографе обратный ход может реально мешать, если не совпадает с прямым ходом, поскольку ярость одинаковая.
В режиме XY скорее всего источником синхронизации является сигнал X. Чтобы метки не бегали можно попробовать их синхронизировать с началом сигнала X, или наоборот - начало сигнала X синхронизировать с генератором меток. Схему толком не смотрел, но скорее всего там ошибка, что генератор меток "открывается" с началом сигнала X, а надо сделать так, чтобы генератор "запускался" с началом сигнала X.
Да, в режиме XY , если нельзя включить режим внешней синхронизации по синхронизирующему импульсу, надо синхронизировать по сигналу X, причем по спаду сигнала, поскольку подъем у пилообразного напряжения пологий.
Посмотрел ваши предыдущие видео, посвященные наблюдению АЧХ пьезокерамического фильтра и ПЧ Океана 214. Там ведь виден обратный ход луча(спад пилы в режиме X-Y. ) - в виде кривой из отдельных точек. Можно сказать что он не мешает.
Над океаном попозже буду возится....мне бы узнать смогу ли я своим генератором и осцилографом замерить s-кривую детектора...сниму видео об этом...но как это сделать частично представляю...но это в будущем...мне надо набраться знаний))))
@@user-sk8gg5bo7g По своим характеристикам ГКЧ Скрыпника(Если собрать строго по описанию) не позволяет наблюдать S - кривую - мала полоса качения. Если ширина S кривой от вершины до вершины - как минимум 400 кГц, то для наблюдения по полной нужна полоса качения, как минимум, 1 МГц. С запасом - 2 МГц(При полосе качения 400 кГц можно как-то попытаться настроить S кривую по участкам - несколько раз смещая центральную частоту качения). Для увеличения полосы качения надо увеличить долю варикапов в общей емкости контура - подобрать индуктивность катушки так, чтобы верхняя граница диапазона совпадала полностью выведенному положению КПЕ - минимальной емкости и максимальному управляющему напряжению на варикапах. Возможно придется применить другие варикапы, например из серии КВ127. Еще можно варикапы включить параллельно - 4 шт. - по 2 на плече. При наблюдении S кривой сигнал с контрольной точки снимается напрямую - без детекторной головки.
Попробуйте в одноканальном режиме. Возможно у вас в меню появится режим внешней синхронизации. На активный вход подайте сигнал с детектора, а на вход внешней синхронизации - синхронизирующие импульсы с генератора пилообразного напряжения. Если вход внешней синхронизации не активируется, то синхронизирующий импульс можно попробовать включить в основной сигнал, так же, как включены метки - переменный резистор, конденсатор, далее резистор и на сигнальный провод. Уровень сигнала синхронизации должен быть достаточно высоким(он должен быть выше уровня сигнала меток) и на этот уровень надо настроить уровень синхронизации на осциллографе. В режиме X-Y синхронизировать надо по сигналу X(Здесь сигнал X - это не вход X осциллографа - здесь имеется в виду, что надо синхронизировать по пилообразному напряжению, т.е. по входу, куда подается пилообразное напряжение) , причем по спаду сигнала, поскольку спад пилы - крутой, а подъем - пологий. Как все таки легко делается режим X-Y в аналоговом осциллографе - в этом режиме никакой синхронизации не нужно. А так - характеристика вполне видна. Сразу видно - частокол сетки меток очень неудобен - гораздо нагляднее одна плавающая метка - генератор с частотомером. Для настройки ПЧ ФМ приемника желательно иметь полосу качения около 2 МГц. Такая полоса желательна для возможности настройки частотного детектора - S кривой.
Пример, как не надо делать генерирующие вч устройства! Посмотрите, как делают в промышленности: Каждый генератор - отдельно в коробке, у каждого свое питание, развязки по цепям питания, общий провод -осторожно! Экранированные согласованные коаксиалы и дифф. линии, на катушках экраны обязательно, метал. корпус общий, провода толстые и жесткие и жесткая вся конструкция и т.д. Это все написано в любом учебнике. Неужели, вы думаете, что в производстве это всё просто так делают...!
@@user-wz6zu7wr7e НЕСКОЛЬКО сравнительно мощных ГЕНЕРАТОРОВ в одном месте вызывают связи на основных и побочных частотах. На любой нелинейности это вызовет непредсказуемые результаты. Даже гетеродин приемника вызывает кучу проблем. И чем больше гетеродинов тем хуже шумы, пораженки и динамика. Монтаж на вч это не нч усилитель.
![[TH] LEV vs TLN | TE vs VIT - VALORANT Champions 2024 DAY 3](http://i.ytimg.com/vi/_AbmrWv2lO0/mqdefault.jpg)
![[ไฮไลต์] แบดมินตันชาย SHI Yu Qi (จีน) vs วิว กุลวุฒิ (ไทย) รอบ 8 คน | โอลิมปิก 2024](http://i.ytimg.com/vi/f7z7taforOM/mqdefault.jpg)
Скрипник)
Нужно использовать осциллограф не в режиме "X-Y", а в обычном режиме" Y-T" с внешней синхронизацией по "X" (EXT разъём). АЧХ амплитудно-частотная характеристика измеряется в режиме "Y-T" осциллографа. А в режиме "X-Y" измеряется вольт-амперная характеристика ВАХ. ГКЧ подключаем так: выход генератора ВЧ подключаем на один из каналов осциллографа, это "Y". А с генератора пилообразного напряжение "Развёртка" подключаем ко входу осциллографа "X" внешняя развертка (разъём "EXT"). Соответственно осциллограф переключаем в режим измерения по "Y-T" и включаем внешнюю синхронизацию по "X" т.е. вход "EXT" осциллографа.
Виктор Гончаров подробно всё объяснил в двух своих видеороликах:
th-cam.com/video/r2mbyxxbxIA/w-d-xo.html
th-cam.com/video/jO0gG5V_kD4/w-d-xo.html
И в книге" В.А. Скрыпник. Приборы для контроля и налаживания радиолюбительской аппаратуры" тоже всё подробно описано.
Тут уже целая дискуссия.
Если вы внимательно смотрели ролики В.Гончарова, то должны были заметить, что у Гончарова схема несколько изменена. Если в схеме Скрыпника синхронизация осциллографа осуществляется от синхроимпульса, снимаемого с резистора, подключенного ко второй базе однопереходного транзистора, то в схеме В.Гончарова никакой синхронизации нет - у него развертка по оси X осуществляется от пилообразного напряжения , снимаемого с накопительного конденсатора формирователя пилообразного напряжения - развертка аналогового осциллографа напрямую работает от ГКЧ. Это похоже на схему измерения ВАХ. Или режим X - Y цифрового осциллографа. Разумеется, цифровой осциллограф воспроизводит такой режим не совсем точно - ему нужна синхронизация. В таком режиме его надо синхронизировать по спаду пилообразного напряжения.
Конечно, грамотнее будет делать как у Скрыпника - синхроимпульсы (а не пилообразное напряжение) подавать на вход EXT, а сигнал с детектора на активный вход.
Хотя, особой разницы быть не должно - спад пилообразного напряжения крутой.
Спасибо...буду пробывать...
@@user-wz6zu7wr7e Да у В. Гончарова схема упрощена, отсутствует генератор меток и смеситель. Ну суть от этого не меняется. При измерении АЧХ развертка осциллографа в любом случае должна работать от ГКЧ. А синхронизация работает от той же внешней развертки ГКЧ. И измерения производятся именно в режиме "Y-T" (амплитуда-время), а не в режиме "X-Y" зависимость одного сигнал "Y" от другого сигнал "X". В режиме "X-Y" развертка работает иначе, т.е. луч не гаснет при обратном ходе (напримере фигуры Лиссажу), а при развертке в режиме "Y-T" луч гаснет на обратном ходу. Поэтому используется для развертки сигнал пилообразной формы.
@@viktor-k Это надо спросить у самого В.Гончарова. Я понял так, что у него развертка(именно развертка, а не синхронизация) по оси X идет непосредственно от пилообразного напряжения ГКЧ, как при наблюдении фигур Лиссажу. При этом обратный ход луча, конечно, представляет некоторую проблему( из-за постоянной времени RC цепей управления варикапами, обратный ход не совпадает с прямым ходом), но при низких частотах качения на аналоговом осциллографе его яркость очень низкая(обратный ход быстрый). Такой режим применен в венгерском ГКЧ(Ест видео от Г.Веревкина о Свип генераторе). Но тот ГКЧ более сложный, с цепями стабилизации амплитуды, которые имеют инерционность - свою постоянную времени. Чтобы обратный ход луча не мешал, на венгерском ГКЧ во время обратного хода луча производится подавление выходного сигнала ГКЧ, в результате на экране трубки наблюдается нулевая горизонтальная линия меньшей яркости.
На цифровом осциллографе обратный ход может реально мешать, если не совпадает с прямым ходом, поскольку ярость одинаковая.
@@user-wz6zu7wr7e Да, верно у В. Гончарова по "X" развертка от пилы ГКЧ реализована.
В режиме XY скорее всего источником синхронизации является сигнал X. Чтобы метки не бегали можно попробовать их синхронизировать с началом сигнала X, или наоборот - начало сигнала X синхронизировать с генератором меток. Схему толком не смотрел, но скорее всего там ошибка, что генератор меток "открывается" с началом сигнала X, а надо сделать так, чтобы генератор "запускался" с началом сигнала X.
Да, в режиме XY , если нельзя включить режим внешней синхронизации по синхронизирующему импульсу, надо синхронизировать по сигналу X, причем по спаду сигнала, поскольку подъем у пилообразного напряжения пологий.
АЧХ измеряется в режиме "Y-T" с внешней синхронизацией по "X", а в режиме "X-Y" измеряется ВАХ.
Посмотрел ваши предыдущие видео, посвященные наблюдению АЧХ пьезокерамического фильтра и ПЧ Океана 214. Там ведь виден обратный ход луча(спад пилы в режиме X-Y. ) - в виде кривой из отдельных точек. Можно сказать что он не мешает.
Над океаном попозже буду возится....мне бы узнать смогу ли я своим генератором и осцилографом замерить s-кривую детектора...сниму видео об этом...но как это сделать частично представляю...но это в будущем...мне надо набраться знаний))))
@@user-sk8gg5bo7g По своим характеристикам ГКЧ Скрыпника(Если собрать строго по описанию) не позволяет наблюдать S - кривую - мала полоса качения. Если ширина S кривой от вершины до вершины - как минимум 400 кГц, то для наблюдения по полной нужна полоса качения, как минимум, 1 МГц. С запасом - 2 МГц(При полосе качения 400 кГц можно как-то попытаться настроить S кривую по участкам - несколько раз смещая центральную частоту качения). Для увеличения полосы качения надо увеличить долю варикапов в общей емкости контура - подобрать индуктивность катушки так, чтобы верхняя граница диапазона совпадала полностью выведенному положению КПЕ - минимальной емкости и максимальному управляющему напряжению на варикапах. Возможно придется применить другие варикапы, например из серии КВ127. Еще можно варикапы включить параллельно - 4 шт. - по 2 на плече.
При наблюдении S кривой сигнал с контрольной точки снимается напрямую - без детекторной головки.
@@user-wz6zu7wr7e спасибо....будем решать эту задачу!
Попробуйте в одноканальном режиме. Возможно у вас в меню появится режим внешней синхронизации. На активный вход подайте сигнал с детектора, а на вход внешней синхронизации - синхронизирующие импульсы с генератора пилообразного напряжения. Если вход внешней синхронизации не активируется, то синхронизирующий импульс можно попробовать включить в основной сигнал, так же, как включены метки - переменный резистор, конденсатор, далее резистор и на сигнальный провод. Уровень сигнала синхронизации должен быть достаточно высоким(он должен быть выше уровня сигнала меток) и на этот уровень надо настроить уровень синхронизации на осциллографе.
В режиме X-Y синхронизировать надо по сигналу X(Здесь сигнал X - это не вход X осциллографа - здесь имеется в виду, что надо синхронизировать по пилообразному напряжению, т.е. по входу, куда подается пилообразное напряжение) , причем по спаду сигнала, поскольку спад пилы - крутой, а подъем - пологий.
Как все таки легко делается режим X-Y в аналоговом осциллографе - в этом режиме никакой синхронизации не нужно.
А так - характеристика вполне видна. Сразу видно - частокол сетки меток очень неудобен - гораздо нагляднее одна плавающая метка - генератор с частотомером.
Для настройки ПЧ ФМ приемника желательно иметь полосу качения около 2 МГц. Такая полоса желательна для возможности настройки частотного детектора - S кривой.
АЧХ нужно мерить именно в режиме "Y-T" с внешней синхронизацией по "X", а в режиме "X-Y" измеряется ВАХ.
Попробуем
Пример, как не надо делать генерирующие вч устройства! Посмотрите, как делают в промышленности: Каждый генератор - отдельно в коробке, у каждого свое питание, развязки по цепям питания, общий провод -осторожно! Экранированные согласованные коаксиалы и дифф. линии, на катушках экраны обязательно, метал. корпус общий, провода толстые и жесткие и жесткая вся конструкция и т.д. Это все написано в любом учебнике. Неужели, вы думаете, что в производстве это всё просто так делают...!
Соединительный провод, идущий к смесителю канала меток длинный даже для макета. Как раз хорошая антенна для выходного каскада УВЧ...
@@user-wz6zu7wr7e НЕСКОЛЬКО сравнительно мощных ГЕНЕРАТОРОВ в одном месте вызывают связи на основных и побочных частотах. На любой нелинейности это вызовет непредсказуемые результаты. Даже гетеродин приемника вызывает кучу проблем. И чем больше гетеродинов тем хуже шумы, пораженки и динамика. Монтаж на вч это не нч усилитель.
@@user-sz3pm7jd9w человек учится, лучше поздно чем никогда)
Я так и не понял, какая с этого польза, и мне так кажется все это 70 годы СССР, может чем то более современным заняться,
Качает. качает, качает фонари над головой. Ветер не знает, не знает, не знает частоты возникают - проводов.