Кстати, годная деконструкция тропа есть у Уэсли Чу: все пляшут вокруг избранного героя, но по-настоящему история начинается с того, что он оказывается никому не нужен.
Ключевая проблема Мэри Сью, в отсутствии внятного обоснования для сверх идеальности главного героя. Весь мир может вращаться вокруг главного героя,герой мощет быть сверх сильным,но часто никто двже не объясняет тебе как и почему он таким стал
Я уже много месяцев думаю о сюжете, где главная злодейка и главная героиня являются Мери сьюхами. Типо, прикиньте, они обе живут в своих мирах, где у них все идеально и как хотят они, никто им не может противостоять. А потом они встретились, и их миры разрушились, ведь они оказались равны друг другу. Они не могут принять это и всячески пытаются продемонстрировать свое превосходство над другой. И во время этого противостояния они могут начать реально стараться, что не свойственно мери сью, ведь чтобы стать лучше второй, им придётся развиваться, учиться, включать всё свое подноготное коварство и добиваться чего-то трудом, и по сути, они перестанут быть идеалом и тропом сьюхи. Я считаю, что у мери сью может быть потенциал могущественной, яркой, громкой злодейки
О, у меня тоже есть что-то подобное! В общем, это история об искусственно созданной девушке, которая идеальна во ВСЁМ. Она самая сильная, красивая добрая, умная и т.д. И её отправляют жить в мир к обычным людям, где она сначала живёт и в ус не дует. Всех врагов побеждает по щелчку пальца, всё хотят быть её друзьями/партнёрами, всё у неё замечательно, до тех пор, пока ей не становится... Скучно. Она не может начинать что-то новое, потому что у неё сразу всё получается, ей не зачем прикладывать к чему-либо силы, и по жизни-то ей совершенно нечем заниматься. В один момент она встречает человека, у которого есть мечта, и он у упорно к ней идёт, не смотря на все неудачи и падения. Этот человек становится её кумиром, и теперь она тоже хочет стать "неидеальной", потому что ей кажется, что только так она почувствует себя живой. (Сталь описать как могла, и надеюсь, что это не похоже на бред сумасшедшего😅)
Супермен не Мэри Сью, ровно как и Лара, а Бетс силён только умом и навыками, а так обычный человек. А вот пример того как сделали Мэри Сью интересным для истории - это Шерлок Холмс.
@@zitrein7373 Только нет, у него проблемы как нравственные (так как он 24 на 7 слышит всё что происходит в мире, все крики о помощи и страдания, всё грязные секреты, всё), так и на любовном фронте всё не идеально (от постройки отношений до того, что он вынужден сдерживать себя так, чтобы не убить Лоис). Гораздо ближе к этому определению подходит Гарри Поттер.
@@zitrein7373у него есть и слабости в виде криптонита, красных звезд. Есть противники, которые ему могут что-то противопоставить или превзойти - Лекс Лютор, который умен как силен Супс, Генерал Зод, Думсдей, Дарксайд, которые сильнее его
Люди, которые начали в комментах возмущаться мол бэтмэн не мерисью, супермен не мерисью, вы жопой ролик слушали? Автор же сказал: по внешним признакам это мэрисью, но сама структура истории и проблемы, которые поднимаются, показывают этих персонажей не как мэрисью. Мэрисьюшность персонажа измеряется не его имбовостью, а количеством и качеством того, как ему подыгрывает мир. Идеальные мэрисьюхи - это сказочные герои. Например, Емеля. Но это не вызывает кринжа, потому что жанр сказки и предполагает, что главный герой сказочноохеренен и весь сказочный мир это видит.
Суть в том что так то за персонажами интересно наблюдать. У Бэтмена и Супермена было куча интересных и охуительных историй. Да и сам бэтмен и супермен умирали и проигрывали . Супермен вообще был первым супергероем, и ему это прощается.
Для меня Мэри Сью - тот персонаж под которого прогибается мир произведения, вне зависимости от внешности и способностей. Если же всесильный и везучий персонаж подчиняется законам написанного мира и не может пойти против них без серьезных последствий, то он - не Мэри Сью
Ох, насчёт попаданцев в СССР просто в голосину. Понимаю, что это клише, но вы прям на 99% описали произведение, что я когда-то взялся прочесть. Время, желание или фантазия у автора кончились аккурат в момент, когда он с группой тянок выехал на гастроли в Италию. Лично я посчитал это идеальной концовкой произведения. 😆
Ну, Супермен не Мэри Сью. Истории про Супермена - это не истории про Супермена. Это истории про сопутствующий ущерб. Ты всегда знаешь, что Супермен выживет и, скорее всего, победит. Потому Супермен в своих же историях это больше инструмент, чем персонаж. Сколько человек успеет убить злодей и на кого это повесят в итоге? Что будет, если Супермену промоют мозги и заставят стирать в порошок поселения? Можно ли доверять человеку кнопку от ядерной боеголовки под его честное слово? И главное, а на кого опираться, когда Супермена не будет, а злодеи его уровня никуда не денутся?
@@foxxis3511 Так в том и юмор. Истории, концентрирующиеся на Супермене, как о персонаже, не рассказывают о том, как он ломает стеклопакеты. Они рассказывают о том, что он может высосать внутренности своей девушки просто поцеловав её, а ему этого не хочется. Да этот криптонит он с собой таскает, чтобы хоть как-то свои силы ограничивать. Оверпавер != Мери Сью. Почитай хоть "Красного Сына", что ли.
Классно что упомянули советских попаданцев. Почему-то при обсуждении Мэри Сью все вспоминают только о цветастых персонажах сделанных детьми, но про этих товарищей забывают, хотя это по сути тоже самое Х)
Если вы не хотите, чтоб ваш персонаж был Мэри Сью - играйте в НРИ, или же, просто кидайте кубик каждый раз, чтобы определить, получится ли у него воплотить задуманное)
знаю мэри-сьюшную историю, которая создана на серьёзных щах и у неё ОГРОМНАЯ фанбаза. Ледибаг и кот нуар 😅 то, как автор сериала и сценаристы бесконечно идеализируют главную героиню и принижают на её фоне других, начинает откровенно бесить в какой-то момент.
Маринетт далеко не Мэри Сью, она отдавала талисманы все бражнику кроме своего и этим она подвергла опасности и себя и мир, и себе услоднила и супер коту задачу также она очень плохо учиться и делает все по указке Тикки, вспомните 1 сезон как он получила силу и знаете в первый раз он не забрала бабочку и она вселилась другого и она только когда тики сказала что она натворила исправила ошибки, также она без супер сил маскимально глупая девушка, а Эдриан максимально замкнутый. Также финал она сказала Бражнику когда сражались загадать адекватное желание что бы его запомнили его как хорошего человека и он умер рискнув к жизнью и воссоединился с Амели Агрест, если Маринетт вернула к жизни его жену то да она была Мэри Сью.
Помню-помню все эти статьи как не создать Мэри Сью. Как по мне Мэри появилась от нежелания автора прорабатывать сюжет и персонажей в нем, отчего и появляются картонки, а не персы и всемогущий гг. Как отличить гг от Мэри? Включите причинно-следственную связь и вперёд(в если он что-то делает по приколу, это должно совпадать с характером).
Есть одна сьюшка, которую я ненавижу. Из-за нее мне было так трудно дочитать тайтл, но и бросить я не могла, потому что принцип у меня такой: обязательно начатое закончить. Однако раздражает в основном не сама героиня, а куча полных любви к ней комментариев. У истории очень высокий рейтинг, но он не заслужен. История никакая: куча дыр, нераскрытые персонажи и гг Мери Сью. На мангалибе рейтинг тайтла 9.21 из 10. Я еще не сказала, что по тайтлу делают аниме. А называется оно - "Королева со скальпелем".
@@11_maxim_magic Тут фича в том, что Пола изначально выводили путём точечной селекционной программы и его имбовость это один из его главных атрибутов, но леди Джессика решила попутать карты ордену
@@11_maxim_magic Пол - был бы идеальным Марти Сью, если бы произведение строилось вокруг того что он избранный который пришёл, увидел, победил. Но Дюна - про роль личности в истории. У ситуации на Аракисе множество архитекторов. И главный герой, на самом деле, мало что решает.
У меня анти мери съю персонаж это Женя у неё проблемы с осанкой она падший архангел у неё нет глаза она пала в 14 и с 2х она пыталась заниматся магией но она после того как использует магию впадает в кому это да она попала в Восточную Итею а так как там падшие и люди нисшие она прятала двойное единственное крыло она надела одежду можно так сказать гастробайтера оборотни это средний класс а вампиры и эльфы высшие рассы. У неё есть два проводника пони одна олицетворение серой мышки а другая самообманщица ей 14 она на заброшке ибо нет дома
Понять почему супермэн или капитан Америка Мэри Сью можно. Эти комиксные персонажи выходили во времена войны. Сейчас эти персонажи борются против супердупермегагигаЗлодеев, которые хотят уничтожить мир. То есть персонажи идут от одной крайности до другой. То есть типичное чёрное и белое. Но сейчас другой век кинематографа, сейчас мир не делят на чёрное и белое.
Кстати, только сейчас пришло в голову, что мерисьюшность бесит в ГГ, но при этом идёт антигероям. 😅 Уж не знаю отчего так, возможно антигерой просто не бывает идеальным по своим характеристикам и мы на подсознательном уровне подозреваем, что с этой нарочитой идеальностью что-то не чисто... 😅
Ну делали не обязательно должны двигать сюжет. Некоторые нужны просто для раскрытия персонажа/сеттинга. Если о персонаже сообщать только сюжетно важные вещи, то сюжет будет читаться на 50 страниц вперёд.
Про то, чтобы задавать вопрос "Зачем это в произведении" совет полезный. Так-то пусть я и считаю, что навешивать кучу нестреляющих деталей было бы хотя бы просто весело, не говоря уже о штукенциях вроде атмосферы, да и вообще неприятно замечать у кого-то или же, возможно, у себя слишком сухое повествование, но, по крайней мере, это поможет выстроить произведение более целостно и сбалансированно. А так, про произведение в некоторой играющееся с этим понятием, советую мангу (именно мангу) "Ящик Медаки". Главная героиня, у которой всё всегда получается и которую почти все любят, непобедима потому что она "главная героиня"? Не беда, антагонист тогда будет пытаться передать роль "главгероя" другому персонажу. А потом и вовсе появится персонаж, который контрит всех "главных героев" и там уже всё тяжело.
У меня есть ученица, которая читает рассказы про застенчивых девушек и то как в них влюбляются плохиши/богачи и т.п. и каждый раз критикует эти книги... но читать их не перестает)))
Для меня ориентир балансирования перса это система спешал из фоллаут. Вам дают 30 баллов и 6(вроде) статов. Далее вы берете 2 специализации на которых у вас повышены со старта баллы и 2 таланта которые дают существеный плюс,но в ответ многое отбирают. Вот вам и персонаж не Мери Сью,как бы вы не пытались он будет либо хоррш в одной сфере и ужасен в остальных либо бездарен во всех из-за попыток его поровну сбалансировать
Ну не две а три специализации навиков А квирки или таланти вибирать не обязательно Но да сам пользуюсь аналагом спешила для баланса героев. Ну і накідиваю ім уровні если надо страно будет если капитан наемников имеет 1 уровень))
@@СоломонГрей-ч6т вот это верная идея,я в принципе не люблю давать важным челам первые уровни ,а то они жизнь свою прожили а опыта не набрали нигде. Для амнезика или домоседа еще логично,но вот бандиты или стражники первых уровней это странно учитывая их стиль жизни
Мери сью как макгаффин, просто часть произведения, а с любой частью можно накосячить. Можно плохо объяснить всего персонажа не пояснив его мотивы, его уроки, его последствия решений, его рост в ходе всего, чтобы приобретённая сила была причиной усилий, но не тупых превозмоганий, когда это уже буквально слишком очевидно выглядит как подыгрывание главному герою. Просто понимаете, есть ещё такая вещь как "случайность - следствие невозможности пред-знания будущего", вот с этим стоит осторожнее всего заигрывать, когда повороты сюжета выглядят как подыгрывание. Ещё сложнее кстати с этим работать, если персонаж в принципе обладает как раз таки возможностью смотреть в близкое или далёкое будущее (или видеть варианты будущего) или ещё что-то такое, короче, когда это уже за пределами человеческих возможностей (но может персонаж и не человек-то, а значит нужно менять всё так, чтобы максимально обрисовать персонажа понятным, но не человечным, и в этом загвоздка, ты должен объяснять менталитет совершенно другого вида, что кстати в реальности делают учёные изучая поведение животных исследуя как статистику, так и частные случаи, чтобы разобрать на составляющие то, чем является то или иное животное). Просто зачем я написала всё это выше? Затем, что Мери-сью иногда выходят за рамки человека не только по способностям, но и по расе (все мы знаем мморпг темы "высший человек"? типа как человек, только другой. Или другие примеры, где вроде бы люди, но другие потому что и вселенная альтернативная нашей но с другими событиями во временной линии, в духе, а вот не было таких-то событий, или таких и поэтому человек пошёл по другому пути развития и как биологический вид, и в культурном плане тоже будут изменения). Даже такое описать сложно не скатываясь в очеловечивание (приближение к нам самим, но типа более идеальным). Сколько я поглощала "фентези", а везде не человеческие расы это по сути люди с другим обликом. Не получается у людей это даже в тексте. Когда в кино у инглишей говорят об группе эльфов что следуют за своим командиром, командир говорит "май пипл" (мои люди), у меня просто мозг взрывается от осознания, что люди из-за привычки в речи аля "слава богу"(сказал атеист) просто не могу понять как это портит атмосферу, а если даже тут не могут ничего сделать хорошо, то в других местах и подавно не стоит завышать ожидания... Так что иногда бывает, что я оцениваю вроде бы хорошую фентези историю плохо именно из-за того, что в сущности нет там нелюдских рас, там люди которые косплеят внешне всё о чём мечтают, на деле не являясь всем этим (днд короче какое-то). Все конфликты даже слишком человечные, по человечески простые и мелочные. Я этим сыта в работах, где на это собственно говоря всё и ориентировано. Поэтому когда прихожу туда, где должно быть не так, огорчаюсь, что и тут напохуй сделано....
Ванпанчмен - яркий пример интересной Мэри Сью. У него нет проблематики, он просто бог, играющий с фигурками. Но мы смотрим ради комедии, ради высмеивания этих самых стереотипов. Кстати, стереотипов остальных персонажей, НЕ Мэри Сью. Как глуп их пафос, если вдруг найдётся тот, кто выполнит их тяжёлую работу даже не заметив трудностей. Как пусты их полные блефа речи, когда они ничего ему не могут сделать. Как глупы правила, которые сталкиваются с силой выше бюрократии.
Сайтама вообще не Мери сью потому-что его же сила отняла у него возможность получить достойно противника. Да и ему самому не лежит сраку как это положено. Так что мимо
@@Goidavich2877 Даже в ролике говорили, как глупо, когда вся проблематика героя сводится к "я слишком красива, парни проходу не дают" и "у меня нет времени, мне вечно вручают награды". Но судя по нику тебе лет 12, так что проявлений интеллекта я и не жду. Особенно после какого-то бреда про сраку. Мимо идёшь ты.
Поэтому я и не Смотрю большинство этих аниме . Мне пошло 5 из них. Да и вообще Если сказать гг которые не Мэри Сью это Наруто/ Лайт которые оба не Мэри Сью их могут убить Наруто всегда побеждал врагов с помощью друзей Например с Пейном ему помогали жабы. С Обито помогали друзья тоже с мадарой тоже .. с кагуей тоже! Я не вижу Мэри Сью А про тетрадь смерти лайт может убить тех если у него тетрадка забери его тетрадку его будут избивать или убьют Оба имеют слабостей А вот те у которых есть те у которых 8 лет гг убивают 30 летных воинов которые тренировались весь день и их убивают то это Мэри Сью даже Рэй по сравнению аниме гг лучше будет 🗿 слово Рэй лучше аниме гг Мэри Сью а все остальное она и тоже хуже
Бэтмен это не Мери Сью. Автор приводит в доказательство признаки, которые вообще не имеют значения в случае Бэтмена, так как все истории про него это экшн, а не сопливая романтика по типу 50 оттенков, да и нужно всë это для поддчеркивания его антоганизма со злодеями, которые не менее гиперболизированы, только в другую сторону. Этакий идеальный герой против идеального злодея.
Будем честны, у многих из нас найдуться персонажи которых мы любим, несмотря на то, что они Мэри Сью (или кажутся таковыми). В конце концов, если ты делаешь какой-то фэнтези, боевик, приключения и детектив, то очень сложно сделать глав героя ну СОВЕРШЕННО обычным/не выделяющиися, а если он таковым является, то на контрасте обязательно должен быть кто-то более яркий и выдающийся. Например, Рассказчик из "Бойцовского клуба" практически никто, а вот Тайлер Дерден действительно идеал - сильный, смелый, красивый, умный, харизматичный и т.д. И те кто смотрел/читал понимают, что ничтожность глав героя и идеализация Тайлера работают на общий посыл истории. Ну и как я уже сказал у многих есть Мэри Сью, которых мы любим. Мой лично из франшизы Данганронпа. НИЖЕ СПОЙЛЕРЫ! Разумеется я говорю про Джунко Эношиму. Красивая? Да она супермодель. Богата? Опять же модель. Умна? Еë интеллект позволяет ей обучиться почти любому навыку как например создать машину стирания памяти или искусственный интеллект. Харизматична? Кому как, но она имеет целый культ последователей, которые ради неë хоть убивать хоть пытать кого угодно. Она проиграла хоть раз? Да, но Джунко эмоциональный мазохист,а потому даже поражение дарует ей кайф. В чем еë нюанс? Ну, она чистое зло, которое хочет погрузить мир в хаос и ОТЧАЯНИЕ. Еë на то причины? Ей просто скучно (хотя СПГСники вроде меня могут раглядеть в этом более глубокий мотив). Многие, кто знакомы с ней поверхностно назовут еë Мэри Сью. Да и автор скорее всего просто хотел создать идеальную злодейскую вайфу, но даже так мне пофиг создавал еë автор на отшибись или нет если я могу увидеть в ней действительно интересного персонажа. Мда, опять не совсем традиционная Мэри Сью, но что есть🤗
Слишком много воды. Тут все намного проще. Возмем ЛитРпг про виртуальную реальность. В одном варианте гг качается, как и все остальные персы. Тоесть набирает уровни фармом и квестами. И при этом всех нагибает. Просто по тому что он гг. И другой вариан. Гг в самом начале находит какой-нибудь квест на который никто не обращал внимание. И получил какое-то преимущество, которое позволяет нагибать. А ещё лучше другой вариан. Гг узнает, что в игре можно прокачивать статы, не только получая уровни, но и обычными тренировками. Он прокачивает статы, сам учиться сражаться, а не используя стандартные приемы. Поступает в какую-нибудь школу по фехтованию. В котору обычные игроки не ходят, считая это ненужным. И спустя месяцы тренировок гг по статам превышает свой уровень, на 20 или 30 уровней. А после включаясь в фарм, гг превосходит игроков своего уровня на порядок. И начинает нагибать. У персонажа должно быть обоснование превосходства, только в этом случае он не будет Мери Сью. При этом как бы некоторым небыло смешно, но предыстория, что гг до попаданчества являлся супе спецназовцем или крутым ученым, тоже является обоснованием его способности нагибать. Но только в конкретной области. Если гг спецназовец, он може хорошо сражаться. Если гг ученый, он может превосходяще шарить в науке. Но не в коем случае не наоборот.
Все что аниме гг имба это Мэри Сью. Я даже поставлю плюс что рей по лучше этих ничтожествах. Да я не смотрел аниме только 5 из них. Но мне надо смотреть больше если гг имба а другие насекомые? Есть такие сильные как Вейдер, дум, Наруто и даже блин супермен но их побеждают и их помогают друзья ( Наруто и супермен) а про дума и Вейдера унижали ни раз но это даже к лучшему. а что тут? Гг сильный, гарем и вся херня...
На данный момент идеальный пример мери сью для меня - Лю Кан из мортал комбат. Вот реально бог богов, покоритель времени, царь почти всех вселенных. Начинал как обычный монах с косплеем на Брюса Ли.
@@Красный-р5х только вот Кано никто отдельную игру не делал. И в цари Внешнего мира не запихивал при полнейшем отсутствии представления о правлении вообще
@@ЁжикневТумане-р6и Про Кано сделали мультфильм где он главный злодей, и там царил тотальный хаос отличие от государства Лю. Так же была титанида Китана со своей вселенной.
Логично же. Он так то тренировался много, и при этом заслуженно стал по сути одним из самых мощных персонажей МК. А его богонутость так то ни о чëм. До этого перс то помер и его душа стала прислужником. Для Мэри Сью слабо.
@@ТвойКороль-т5п серьёзно слабо? А другие не тренировались, по-вашему получается. Ни один из МК не тренировался, не проходил испытания. Тогда как быть с тем, что все вокруг только и делают, что превозносят Лю (если не злодей)? Как быть с тем, что ему в подружки досталась самая красивая девушка с королевством в придачу? Как быть с тем, что он уделал само время? А ещё многотысячилетнего завоевателя миров и его колдуна? В одиночку практически. Вам всё божья роса, да?
Супермен вообще не Мэри Сью. Конечно, можно было бы сказать, что он идеален во всем, однако в историях о нем, он крайне, часто, сталкивается с сложными даже для него моральными дилемами и криптонитом. Супермен, это в-первую очередь истории о том, как Кларк Кент пытается быть одновременно героем и скрывать свою вторую жизнь от других
Я когда смотрел это был в ахуи... Супермен не Мэри Сью. Это тоже самое считать Итачи, Аластора и Вейдера такими же .. У супермена есть 3 слабостей что он не Мэри Сью 1)Его побеждают. Бэтмен, Лекс Лютор, дарксайд и чудо женшина... Его слабость это криптонит а если был Мэри Сью то это оказывается что это вовсе не помогает хах😂 2)Он скрывает свою личность чтобы не причиняли близких. Если он был Мэри Сью то он мог не скрывать свою личность и его бы любили :и возможно гарем был . и защищать близких но это невозможно! Джокер убил Лоис, дарксайд кого-то там убил... даже если раскрыл личность есть и другая сторона негатива и все там.. Его история вообще начиналась когда его даже блин его планету уничтожили Где он Мэри Сью? Даже ядовитая плющь соблазняла 3) раскрытый Персонаж. Мы знаем все его истории и по факту он не фигура как Рэй или идиоты гг из аниме которые убивают противников и имеют гарем так? Супермен развивался, узнавал свой способности как-то были моменты про его травмы и поражение и вообще он потерял тогда Лоис в одном из комиксов... И точно он сам много раз говорил что без лиги справедливости его там бы убили. Тут тоже самое и с Бэтменом оба не Мэри Сью... Мэри Сью раздражительные это тупые сильные гг которые убивают противников и которых анимешники пишут срач какие они имба... Я сведу в тому что если для друзей персонаж сильный это не значит он Мэри Сью. Чтобы не быть им у вас должны быть недостатки, поражение и много всего у супермена оно есть , у Наруто есть и даже у Люка есть. Рэй, капитан Марвел (Фильм) и остальные тупые аниме гг это просто Мэри Сью большой буквой
@@МихаилХиценко его так называют только те, кто не видел ни одного комикса, фильма или анимации по нему. Те, кто вообще ни сталкивался с его канонами, а лишь слышали где-то, что он способен уничтожить Землю за несколько минут при желании.
@@captainkoba я видел только один фильм по супермену и мультсериалы, где он появлялся, вроде Легиона Супергероев и Лиги Справедливости:Без границ и Юную лигу справедливости. Я его не считаю Мери Сью только потому, что у него на пару способностей больше, чем у его коллег по работе.
@@МихаилХиценко попробуй ещё посмотреть фильмы DCMAU, а затем Tomorrow Verse, это одна вселенная, как у марвел, где все движется по одному общему сюжету. Щас выйдет один фильм последний и больше DC вроде как не планирует делать анимаций вообще
Ну да, поэтому и не люблю этот термин "Мери Сью" - слишком размытый. Какое-то время я даже читала работы исключительно начинающих авторов фанфиков, ну мне прям натуральные Сью попадались пару раз. Сейчас, перечитывая свои старые работы, наткнулась на кое-что очень забавное. У нас с подругой был общий интерес к фанфикам, и некоторые из них мы писали вместе, половина из которых максимально стебные, трешовые, мы высмеивали буквально все, и в первую очередь собственных персонажей. И по иронии, самым сьюшным персонажем оказался не моя основная героиня, а ее брат, который в историях редко упоминается, а появляется еще реже. Он сестру и от алкоголизма вылечил всего лишь одним разговором, и его неадекватное поведение прощается из-за сестры, и побить его никто не может, и он самый сасный, самый ответственный и т.д. Так что Мери Сью это даже не всегда центральный (главный) герой, а может быть даже просто инструмент, который изредка появляется в сюжете.
Мой пример бесячего меня лично марти сью это Броли из ДБ(да и много кто по итогу там). Десятилетиями проходил различные испытания и прикоючения, открывал новые силы и возможности, тренировался 25/7, умирал и пощнавал новые вершины и источники силы, вышел на уровень богонагибателя? Пфф, ты все равно слабее парня с хорошей кровью который пофармил кабанчиков и червячков на другой планете!!!!!!!
Много лет назад прочитала "Последний кольценосец" Еськова. В предисловии было написано, что мы сейчас эту неправдоподобную толкиеновскую сказочность, заменим суровым военным реализмом. Я уж было рассказала губу на что-то в стиле Ремарка, и как же я обламалась, увидим, что Еськов просто поменял чёрное на белое и наоборот :( И вот, внезапно, через столько лет во время просмотра этого видео, внезапно поняла, что главные герои у Еськова - эти суровые десантники с тазиком Галадриэль под мышкой - были Мэри Сью. Именно из-за "суровости", "крутости" и "реализма" - как говориться, до того как это стало мейнстримом. Спасибо! Кстати, всё что мне понравилось в той книжке (кроме предисловия) это темный Арагорн, командующий войском мертвых в битве на Пеленорских полях. Это было свежо и "прикольно" - действительно: иной взгляд на ситуацию. (Так что я не пурист - просто не пишите Мэри Сью - и будет вам счастье!)
Первое столкновение с этим явлением произошло лет в 13-14 в лице Аниты Блейк из романов Лорел Гамильтон (это такие Сумерки моего детства с вампирами, оборотнями и дамой, которая всё умеет и которую все хотят). Но не могу не отметить, что первые 3 книги из одним богам известно скольких были хороши. А вот комикс, хоть и повторяет их, не нравится. Нарисовано как-то уродливо.
@@РитаФрик-ъ9я по началу, да, действительно не Мэри Сью. Но после 6-й книги начинает доноситься неприятный запашок) На 8-й от количества её воздыхателей и облагодетельствованных ею начинает превышать все разумные пределы :) ну и конечно- появление сверхсилы как вишенка на торте
Спасибо за видео. Мне понравилось. Согласна с тезисом про "мотив", но это помогает только если ты сама не хочешь написать Мери Сью. Потому что про мотивы других людей никогда нельзя судить наверняка, иначе это становится похоже на преследование за мыслепреступление. Еще хочу обсудить последний сегмент. Я не сторонница того, чтобы всех, кто использует термин "Мери Сью", называть сексистами (тут тоже важен мотив каждого отдельного человека). Но понимаю острую реакцию. Как женщине мне неприятно, что опять что-то "некрутое" назвали женским именем. Действительно, мужские версии этого имени почти не используются и мало кто о них знает. А когда появляется продукт с "мужчиной-сьюхой", все ругают произведение в целом и редко используют этот термин. Поэтому складывается ощущение (без статистики), как будто это всё против женщин и женских персонажей "вообще".
"Прописывая черты характера, способности, да просто прописывая каждую строчку нужно понимать, что за ней следует и как с помощью нее пойдет дальше история" На самом деле спорное утверждение, очень спорное. Ведь зачем тогда вообще логический конец, если история должна всегда продолжаться. Может я утрирую, но по моему мнению, писателю, когда он пишет предложение или сцену не обязательно делать из нее чеховское ружье. Например это может быть создано для раскрытия мира, для раскрытия персонажа, для создания атмосферы, да много для чего ещё. Я просто хочу немного переформулировать мысль, что развивалась в этом видео. Художественные книги по большей части читаются ради получения эмоций, и если эти эмоции лишь самолюбование автора/читателя, то это фиговое произведение. Хороший пример с попаданицами магами-программистами, что становятся суперкрутыми, благодаря тому что им повезло и благодаря тому что они являются собой. И Данте из devil my cry, выкрученный пафос, необычный персонаж, суперспособности по праву рождения и т.д. Вот только это все относится к персонажу, а не к хотелкам автора в первом случае
Это не совсем точная цитата, но переслушав сейчас, я понял почему её можно было понять именно так, как поняли. Да признаю, неудачно выразился, но по факту внутри моей головы мысль звучала примерно так, как вы сказали.
По факту Мери Сью (Марти Сью) это сегодня художественный приём. Его качество зависит имено от ИСПОЛНЕНИЯ. Например ногие герои Марвел и ДС в первых своих эттерациях были литерали Мери Сью разной степени укуренности. Тот же Супермен буквально Архитипичный образ данного образа. Главный герой Стальной крысы от Гарри Гарисона тоже Мери Сью в какой-то мере. Даже мифические герои в определённых мифах стали Мери Сью. 9И этоя молчу про аниме и мангу, куда не ткни там Мери Сью). Персонажи Мери Сью не плохие. Они плохие если они плохо прописаны и их особенности в не имеют логики. Например хорошие примеры Мери Сью (это именно что ХОРОШИЕ персонажи): Сайтама и Фрирен, убийца Гоблинов. Первый обладает кризисом своего могущества из-за чего для него банальные проблемы например сходить в магаз за скидкой имеет больший смысл чем избить злодея. Вторая банально имеет логические слова своей имбовости. Тем более, что в её мире есть силы и по могущественнее. Третий имеет также лоровое описание своей практической непобедимости и то из того, что я видел даже там Убийца Гоблинов не выходил сухим из воды. Тем более что делать если персонаж априори по логике всемогущ (условно ваш персонаж божество), тогда обозвать его Мери Сью нельзя ведь его силы и умения банально для него не являются чем-то невыполнимым. А есть такие дуры как Рей или Керол Денверс которые сильные и мощные лишь потому что они А) Они просто ЖЕНЩИНЫ!!! для галочки Б) они знают как лучше не имея ни малейшего понятия. Даже в той же Вахе есть куча Мери Сьюх (буквлаьно любой герой имеюищй миньку как минимум имееет сюжетную броню спасающая его от смерти в 90% случаев).
Супермен не мери сью как минимум,у него очень много тараканов в голове и часто ему приходится решать трудные дилемы,ты бы хоть я не знаю комиксы прочитал (или в конце концов человека из стали посмотрел бы)и притом он всё ещё интересный перс
нет, мери сью - это не художетсвенный приём, это результат плохо прописаннного персонажа (из-за неумения или приступа эскапизма). Первые герои марвел и дс были написаны во времена великой депрессии, когда для простого человека требовался хоть какой-то эскапизм. В дальнейшем герои комиксов обзавелись какими-либо своими проблемами и трудностями, стали более реальными, и переросли потребность общества в справедливости. "Персонажи Мери Сью не плохие. Они плохие если они плохо прописаны и их особенности в не имеют логики." парадокс в том, что если персонажи хорошо прописаны и имеют внутримировую логику происхождения, то они не мери сью. У сайтами, фрирен и убийцы гоблинов есть идеи, которые заложили авторы изначально. Сайтам - фантазия автора на тему "что, если главный герой будет побеждать всех одним ударом?" Как он будет жить, как его будут воспринимать другие. При этом с другой стороны автор примешал пародийность супергеройского аниме. Поэтому сначала думаешь "хаха, это смешно", а потом "ух, сосмыслом". Фрирен вообще пытается ответить на вопрос "а как жить, если ты живёшь гораздо дольше всех твоих знакомых". Ну и ещё про взросление и обучение коммуникации, но это уже так, на десерт. И уже потом фрирен - это убийца демонов со стажем как у палача рока. Убийца гоблинов вообще бэтмен в фентези мире. Всё, что он использует, могут использовать 99% людей. И да, против реально сильных противников он будет проигрывать, либо выигрывать с трудом. Ни магии, ни сильных артефактов, ни чего либо ещё у него нет. Он просто убивает гоблинов и делает это хорошо. Так что он вообще не попадает в категроию марти сью. "Тем более что делать если персонаж априори по логике всемогущ (условно ваш персонаж божество), тогда обозвать его Мери Сью нельзя ведь его силы и умения банально для него не являются чем-то невыполнимым." Не создавать персонажа, с которым ты не знаешь, что делать. Если у него есть "достойный противник" (не обязательно человек или существо, это может быть какая-то цель или задача), для победы над которым ему надо приложить максимум силы, то он уже не мери сью. Если же этого противника нет, то можно написать какую-нибудь драмму о "безысходности всесильного существования". Как у тех же стругацких в конце "далёкой радуги" появляется бессмертный всесильный персонаж Камилл. И вот как он описал своё состояние "Опыт не удался, Леонид. Вместо состояния "хочешь, но не можешь" состояние "можешь, но не хочешь". Это невыносимо тоскливо - мочь и не хотеть." И да, всё ещё можно ударится в комедийность, пародийность и бытовуху. Ваха - это вообще отдельная тема, где за гротескным, абсурдным, мрачным дарк космофентези скрывается жутко стёбная пародийная вселенная (скрывается примерно так же, как генерал крид прячет бейнблейд в своей фуражке). Ну а как ещё относится к вселенной, где генно модифированные рыцари в технолигческой силовой броне десантируются с космического коробля под храмовые песнопенияя бить морды демонам. Где сам корабль - это огромный параящий в космосе храм, к котороу приделали двигатели и пушки. Где есть целая расса разумных грибов, все технологии которых работают на том, что они верят, что вот эта металическая коробка, с закинутым внутрь металломом и патронами, с приваренной трубкой "типа ствол" будет стрелять. И она стреляет. Так что ваха плохой пример для поиска мери/марти сью. Да, черты мери/марти сью можно найти у героев многих произведениях. Но это именно черты. Если автор знает, зачем он приписал все эти черты герою, то получается нормальное произведение. В противном же случае это просто приступ эскапизма с созданием всемогущено, но пустого героя для удовлетворения своего эго
Вот Пол Атрейдес как по мне наилучший Марти Сью, потому что его поступки неоднозначны, а к примеру во второй части Дюны даже есть его сравнение с австрийским художником
Ну как бы да, Ичиго много раз по голове стучали и несколько раз почти убили. У него есть предыстория, у него есть черты характера и недостатки, которые логично из неё вытекают
Если бы Ичиго был Мэри Сью, то он побеждал всех врагов с первой попытки, но ему кучу раз надирали задницу и даже убивали (Гримджоу, Улькиорра, Гин и т.д.). НИКОГО из них он не побеждал в первом же бою. Кроме того, если Ичиго Мэри Сью, то любой сëнен протагонист тоже Мэри Сью, включая какого-нибудь Эдварда Элрика (И конкретно его вы НЕ СМЕЕТЕ так назвать 😬😁)
Да, то что он лишился руки, не мог противостоять без тренеровок нормально Вейдеру отлично показывает его Марти Сьюшность... Рей точно также - впервые взяла меч и вышла из боя с профессиональным бойцом Кайло Реном без серьёзных травм. Тут не двойные стандарты. Тут дыры в сценарии. Покажите как Рей занимается и тренеруется (в начале истории), а не пытаетсь оправдать еë победу психологическим состоянием Кайло. Даже если они не могли придумать персонажа, который рассказал бы Рей про силу и фехтование, ну так пусть она не выходит из боя без царапин и шрамов. Пусть ей (что-нибудь нетривиальное) глаз прорежут, шрам на спине оставят, ногу отрежут. Это даст мотивацию персонажу стать сильнее. Заново научится ходить. Хоть какие-то препятствия. И эта способность с исцелением в последнем эпизоде... Один Энакин тихо бьëтся об стенку в сторонке.
Люк не мог справиться со всеми проблемами самостоятельно и даже в конце императора убил Вейдер, а не он. Люк пусть и был протагонистом, но вся история не вращалась вокруг него. Это отличает его от Рей. Ну и то, что Люк за свои ошибки платит и чувствует последствия
@@fdjtron1732 Люк -парень с фермы, но гениальный пилот, избранный, научился силе за неделю у Йоды, хотя джедаев с детства готовили, завалил на мечах самого Вейдера без тренировок.
@@Staniand_Virtanen пилот с некоторым опытом, который преуспел с помощью Оби-Вана и тренировок позволяющих ему лучше использовать силу. Он тренировался у Йоды три месяца (и в отличии от детей в храме он учился только силе и световому мечу, в то время как им нужно было изучать вообще всё начиная от языков и политики, заканчивая медитациями, ибо они в храме росли). Люк не послушался Йоду и попёр на Вейдера и усугубил всё для всех и потерял руку. Затем он оттачивал мастерство год и лишь при помощи тёмной стороны одолел Вейдера, которого тянуло к свету (если бы он действительно хотел, то убил бы сына). Не говоря уже о том, что он был военным три года между 4 и 5 эпизодами, что тоже сделало его более опытным. Он также забыл наставление Йоды и недооценил мощь Палпатина и чуть не помер
Доброго времени суток ✌️. Наверное, лет 13+ я зависаю на Фикбук: люблю фанфики по ГП и Мстителям (квм), а так же ориджи, - и могу точно сказать, что в каждом 5 рассказе не будет ярко выраженного персонажа МС. Оставшиеся делятся: на хорошо проработанные МС и окружающий его мир; на МС в самом кононном отрицательном варианте, когда прям в лоб на МС сыпятся плюшки и под каждым кустом рояль; и самый обидный вариант это "начали за здравие, закончили за упокой"😢😢😢 - этим очень часто грешат фф объёмом более 150 страниц А4.
Тут каждое аниме который гг убивает 1 сек противника и тупо тренировался 5 минут а другие старались но все равно гг побеждает это Мэри Сью Исключение будет только Наруто Поскольку Наруто были моменты когда ему помогали друзья и не является сильным да как имеет слабость и в боруто его занизили такчто всё ок. Боруто во это Мэри Сью... Наруто и Саске не могут победить момошики а боруто может
Что я понял после просмотра видео, и что я могу сказать. Как определить является ли ваш персонаж Мэри Сью, максимально просто, уберите своего ГГ и напишите историю у сэтинге, если история выживет значит ваш персонаж не МС, если же история буксует и умирает без ГГ, поздравляю у вас МС.
Что делать если моя вселенная умирает сама по себе из - за событий произошедших до появления главных героев и задача главных героев её спасти с самого начала?(
Увидел видео, и расстроился, ибо сам писал статью по Мери Сью, постоянно её откладывал и... ну в общем-то решил, что меня обошли на повороте. Но, посмотрев видео, увидел, что некоторые важные (и на самом-то деле очевидные) аспекты термина не были высказаны. Приятное :)
Ну, Кирито может и можно был бы назвать Мери Сью, не будь его бетатестерская крутость буквально проклятием. И не будь арки с погибшей гильдией. И попытки отобрать воскрешатель у Санты... В общем, у Кирито проблем столько, что тут точно не Мери Сью.
![МЭРИ СЬЮ и МАРТИ СТЬЮ | СЬЮХИ | ПРОБЛЕМЫ ФАНДОМОВ | Подкаст веб аниматора о... сьюхах [233]](http://i.ytimg.com/vi/w1XYXGqjGak/mqdefault.jpg)
![МЭРИ СЬЮ и МАРТИ СТЬЮ | СЬЮХИ | ПРОБЛЕМЫ ФАНДОМОВ | Подкаст веб аниматора о... сьюхах [233]](/img/tr.png)
Мэри Сью - это персонаж, забывший выключить режим разработчика)
Это персонаж который явно не вписывается в этот мир. Действительно является разработчиком
Мери Сью - это когда, даже у бомжа арка может быть интереснее, чем у гг имеющего всё (и который будет просить ещё больше, ведь автор этого хочет)
Кстати, годная деконструкция тропа есть у Уэсли Чу: все пляшут вокруг избранного героя, но по-настоящему история начинается с того, что он оказывается никому не нужен.
можете посоветовать что-то?
Ключевая проблема Мэри Сью, в отсутствии внятного обоснования для сверх идеальности главного героя.
Весь мир может вращаться вокруг главного героя,герой мощет быть сверх сильным,но часто никто двже не объясняет тебе как и почему он таким стал
Я уже много месяцев думаю о сюжете, где главная злодейка и главная героиня являются Мери сьюхами. Типо, прикиньте, они обе живут в своих мирах, где у них все идеально и как хотят они, никто им не может противостоять. А потом они встретились, и их миры разрушились, ведь они оказались равны друг другу. Они не могут принять это и всячески пытаются продемонстрировать свое превосходство над другой. И во время этого противостояния они могут начать реально стараться, что не свойственно мери сью, ведь чтобы стать лучше второй, им придётся развиваться, учиться, включать всё свое подноготное коварство и добиваться чего-то трудом, и по сути, они перестанут быть идеалом и тропом сьюхи.
Я считаю, что у мери сью может быть потенциал могущественной, яркой, громкой злодейки
О, у меня тоже есть что-то подобное! В общем, это история об искусственно созданной девушке, которая идеальна во ВСЁМ. Она самая сильная, красивая добрая, умная и т.д. И её отправляют жить в мир к обычным людям, где она сначала живёт и в ус не дует. Всех врагов побеждает по щелчку пальца, всё хотят быть её друзьями/партнёрами, всё у неё замечательно, до тех пор, пока ей не становится... Скучно. Она не может начинать что-то новое, потому что у неё сразу всё получается, ей не зачем прикладывать к чему-либо силы, и по жизни-то ей совершенно нечем заниматься. В один момент она встречает человека, у которого есть мечта, и он у упорно к ней идёт, не смотря на все неудачи и падения. Этот человек становится её кумиром, и теперь она тоже хочет стать "неидеальной", потому что ей кажется, что только так она почувствует себя живой. (Сталь описать как могла, и надеюсь, что это не похоже на бред сумасшедшего😅)
@ Ого! Очень крутой сюжет. Мне чем то Терминатора напоминает, там похожий путь героев
@@Malivania Не шарю за Терминатора, поэтому поверю наслово
Супермен не Мэри Сью, ровно как и Лара, а Бетс силён только умом и навыками, а так обычный человек.
А вот пример того как сделали Мэри Сью интересным для истории - это Шерлок Холмс.
@Galaktion_04 Вот это и делает его историю интересной.
лол супермен самый мерисьюшный персонаж из комиксов даже чисто на бумаге))))
@@zitrein7373 Только нет, у него проблемы как нравственные (так как он 24 на 7 слышит всё что происходит в мире, все крики о помощи и страдания, всё грязные секреты, всё), так и на любовном фронте всё не идеально (от постройки отношений до того, что он вынужден сдерживать себя так, чтобы не убить Лоис).
Гораздо ближе к этому определению подходит Гарри Поттер.
@@vladvolkov6052 чувак это сейчас слышится как очередные пиздострадания типичной мери сью))))
@@zitrein7373у него есть и слабости в виде криптонита, красных звезд. Есть противники, которые ему могут что-то противопоставить или превзойти - Лекс Лютор, который умен как силен Супс, Генерал Зод, Думсдей, Дарксайд, которые сильнее его
Люди, которые начали в комментах возмущаться мол бэтмэн не мерисью, супермен не мерисью, вы жопой ролик слушали? Автор же сказал: по внешним признакам это мэрисью, но сама структура истории и проблемы, которые поднимаются, показывают этих персонажей не как мэрисью.
Мэрисьюшность персонажа измеряется не его имбовостью, а количеством и качеством того, как ему подыгрывает мир. Идеальные мэрисьюхи - это сказочные герои. Например, Емеля. Но это не вызывает кринжа, потому что жанр сказки и предполагает, что главный герой сказочноохеренен и весь сказочный мир это видит.
Суть в том что так то за персонажами интересно наблюдать.
У Бэтмена и Супермена было куча интересных и охуительных историй.
Да и сам бэтмен и супермен умирали и проигрывали .
Супермен вообще был первым супергероем, и ему это прощается.
Для меня Мэри Сью - тот персонаж под которого прогибается мир произведения, вне зависимости от внешности и способностей. Если же всесильный и везучий персонаж подчиняется законам написанного мира и не может пойти против них без серьезных последствий, то он - не Мэри Сью
Мэри Сью - главная героиня атлант расправил плечи!
Не читал, это реально?
@@ОмскаяЧернаяЛига-т4ы по функции там все положительные герои такие
Но там же главный герой, да и дело там не в Сьюхах, а в том, что это дешевая агитка
Этот мем в СНГ уже лет 15-20, а он всë ещё актуален
Это не мем, это литературный термин.
Ах да, мой любимый мем - эпитеты
Ох, насчёт попаданцев в СССР просто в голосину. Понимаю, что это клише, но вы прям на 99% описали произведение, что я когда-то взялся прочесть. Время, желание или фантазия у автора кончились аккурат в момент, когда он с группой тянок выехал на гастроли в Италию. Лично я посчитал это идеальной концовкой произведения. 😆
Я ждал попаданцев в СССР и дождался!)
Вообще всё очень по делу.
Ну, Супермен не Мэри Сью. Истории про Супермена - это не истории про Супермена. Это истории про сопутствующий ущерб. Ты всегда знаешь, что Супермен выживет и, скорее всего, победит. Потому Супермен в своих же историях это больше инструмент, чем персонаж. Сколько человек успеет убить злодей и на кого это повесят в итоге? Что будет, если Супермену промоют мозги и заставят стирать в порошок поселения? Можно ли доверять человеку кнопку от ядерной боеголовки под его честное слово? И главное, а на кого опираться, когда Супермена не будет, а злодеи его уровня никуда не денутся?
Честно говоря меня раздражает то что персонажей которые являются "чистым добром" называют Мэри сью
нее супермен это мери сью и даже авторы это поняли и ввели в сюжет криптонид, что бы супер был не таким всемогущим.
Если честно, надоело уже то, что Супермена считают Мери Сью.
@@foxxis3511 Так в том и юмор. Истории, концентрирующиеся на Супермене, как о персонаже, не рассказывают о том, как он ломает стеклопакеты. Они рассказывают о том, что он может высосать внутренности своей девушки просто поцеловав её, а ему этого не хочется. Да этот криптонит он с собой таскает, чтобы хоть как-то свои силы ограничивать. Оверпавер != Мери Сью. Почитай хоть "Красного Сына", что ли.
Не надо искать смысл там где его нет, супермен Марти Сью. То что ты описал можно приплести каждому главному герою произведений.
Классно что упомянули советских попаданцев. Почему-то при обсуждении Мэри Сью все вспоминают только о цветастых персонажах сделанных детьми, но про этих товарищей забывают, хотя это по сути тоже самое Х)
Если вы не хотите, чтоб ваш персонаж был Мэри Сью - играйте в НРИ, или же, просто кидайте кубик каждый раз, чтобы определить, получится ли у него воплотить задуманное)
Блум из винкс - самая раздражающая мери сью из детства
знаю мэри-сьюшную историю, которая создана на серьёзных щах и у неё ОГРОМНАЯ фанбаза. Ледибаг и кот нуар 😅 то, как автор сериала и сценаристы бесконечно идеализируют главную героиню и принижают на её фоне других, начинает откровенно бесить в какой-то момент.
Маринетт далеко не Мэри Сью, она отдавала талисманы все бражнику кроме своего и этим она подвергла опасности и себя и мир, и себе услоднила и супер коту задачу также она очень плохо учиться и делает все по указке Тикки, вспомните 1 сезон как он получила силу и знаете в первый раз он не забрала бабочку и она вселилась другого и она только когда тики сказала что она натворила исправила ошибки, также она без супер сил маскимально глупая девушка, а Эдриан максимально замкнутый. Также финал она сказала Бражнику когда сражались загадать адекватное желание что бы его запомнили его как хорошего человека и он умер рискнув к жизнью и воссоединился с Амели Агрест, если Маринетт вернула к жизни его жену то да она была Мэри Сью.
Помню-помню все эти статьи как не создать Мэри Сью. Как по мне Мэри появилась от нежелания автора прорабатывать сюжет и персонажей в нем, отчего и появляются картонки, а не персы и всемогущий гг.
Как отличить гг от Мэри? Включите причинно-следственную связь и вперёд(в если он что-то делает по приколу, это должно совпадать с характером).
Есть одна сьюшка, которую я ненавижу. Из-за нее мне было так трудно дочитать тайтл, но и бросить я не могла, потому что принцип у меня такой: обязательно начатое закончить.
Однако раздражает в основном не сама героиня, а куча полных любви к ней комментариев. У истории очень высокий рейтинг, но он не заслужен. История никакая: куча дыр, нераскрытые персонажи и гг Мери Сью.
На мангалибе рейтинг тайтла 9.21 из 10.
Я еще не сказала, что по тайтлу делают аниме. А называется оно - "Королева со скальпелем".
А там были драконы?)
@@Nikonovich драконов не было, но были плохие попытки в медицину
@@Nikonovich Алиса де Роланд
Ооо, читал. Недавно аниме вышло.
В этом жанре в целом очень много Мэри Сью.
@viverra. Да, но эта меня особенно бесила
Как узнать что персонаж Мэри/Марти Сью ? Очень просто, он лучше всех и очень удачлив.
Пола Атрейдеса кстати считают лучшим Марти Сью, потому что он Антигерой а не герой
@@11_maxim_magic Тут фича в том, что Пола изначально выводили путём точечной селекционной программы и его имбовость это один из его главных атрибутов, но леди Джессика решила попутать карты ордену
@@11_maxim_magic Пол - был бы идеальным Марти Сью, если бы произведение строилось вокруг того что он избранный который пришёл, увидел, победил. Но Дюна - про роль личности в истории. У ситуации на Аракисе множество архитекторов. И главный герой, на самом деле, мало что решает.
У меня анти мери съю персонаж это Женя у неё проблемы с осанкой она падший архангел у неё нет глаза она пала в 14 и с 2х она пыталась заниматся магией но она после того как использует магию впадает в кому это да она попала в Восточную Итею а так как там падшие и люди нисшие она прятала двойное единственное крыло она надела одежду можно так сказать гастробайтера оборотни это средний класс а вампиры и эльфы высшие рассы. У неё есть два проводника пони одна олицетворение серой мышки а другая самообманщица ей 14 она на заброшке ибо нет дома
Понять почему супермэн или капитан Америка Мэри Сью можно. Эти комиксные персонажи выходили во времена войны. Сейчас эти персонажи борются против супердупермегагигаЗлодеев, которые хотят уничтожить мир. То есть персонажи идут от одной крайности до другой. То есть типичное чёрное и белое. Но сейчас другой век кинематографа, сейчас мир не делят на чёрное и белое.
Кстати, только сейчас пришло в голову, что мерисьюшность бесит в ГГ, но при этом идёт антигероям. 😅 Уж не знаю отчего так, возможно антигерой просто не бывает идеальным по своим характеристикам и мы на подсознательном уровне подозреваем, что с этой нарочитой идеальностью что-то не чисто... 😅
Ну делали не обязательно должны двигать сюжет. Некоторые нужны просто для раскрытия персонажа/сеттинга.
Если о персонаже сообщать только сюжетно важные вещи, то сюжет будет читаться на 50 страниц вперёд.
Про то, чтобы задавать вопрос "Зачем это в произведении" совет полезный. Так-то пусть я и считаю, что навешивать кучу нестреляющих деталей было бы хотя бы просто весело, не говоря уже о штукенциях вроде атмосферы, да и вообще неприятно замечать у кого-то или же, возможно, у себя слишком сухое повествование, но, по крайней мере, это поможет выстроить произведение более целостно и сбалансированно.
А так, про произведение в некоторой играющееся с этим понятием, советую мангу (именно мангу) "Ящик Медаки". Главная героиня, у которой всё всегда получается и которую почти все любят, непобедима потому что она "главная героиня"? Не беда, антагонист тогда будет пытаться передать роль "главгероя" другому персонажу. А потом и вовсе появится персонаж, который контрит всех "главных героев" и там уже всё тяжело.
Я думал это лиф из black souls
У меня есть ученица, которая читает рассказы про застенчивых девушек и то как в них влюбляются плохиши/богачи и т.п. и каждый раз критикует эти книги... но читать их не перестает)))
А у меня есть рассказы из жизни знакомых застенчивых девушек, которые влюбляются в плохишей, а потом жалуются на домашнее насилие)))
Для меня ориентир балансирования перса это система спешал из фоллаут.
Вам дают 30 баллов и 6(вроде) статов.
Далее вы берете 2 специализации на которых у вас повышены со старта баллы и 2 таланта которые дают существеный плюс,но в ответ многое отбирают. Вот вам и персонаж не Мери Сью,как бы вы не пытались он будет либо хоррш в одной сфере и ужасен в остальных либо бездарен во всех из-за попыток его поровну сбалансировать
Ну не две а три специализации навиков
А квирки или таланти вибирать не обязательно
Но да сам пользуюсь аналагом спешила для баланса героев. Ну і накідиваю ім уровні если надо страно будет если капитан наемников имеет 1 уровень))
@@СоломонГрей-ч6т вот это верная идея,я в принципе не люблю давать важным челам первые уровни ,а то они жизнь свою прожили а опыта не набрали нигде. Для амнезика или домоседа еще логично,но вот бандиты или стражники первых уровней это странно учитывая их стиль жизни
Не знаю, можно Леголаса назвать Мэри Сью или нет, но ироничное удовольствие от него огромное
Он не главный герой и мир крутится не вокруг него, чтобы быть Мэри Сью
Леголас как раз не Мэри Сью помойму у Толкиена как раз нет персонажей у которых весь мир крутится вокруг
@@Valeri-d4hНет а вот Галадриэль особенно из Амазона боюсь что да
Мери сью как макгаффин, просто часть произведения, а с любой частью можно накосячить.
Можно плохо объяснить всего персонажа не пояснив его мотивы, его уроки, его последствия решений, его рост в ходе всего, чтобы приобретённая сила была причиной усилий, но не тупых превозмоганий, когда это уже буквально слишком очевидно выглядит как подыгрывание главному герою.
Просто понимаете, есть ещё такая вещь как "случайность - следствие невозможности пред-знания будущего", вот с этим стоит осторожнее всего заигрывать, когда повороты сюжета выглядят как подыгрывание. Ещё сложнее кстати с этим работать, если персонаж в принципе обладает как раз таки возможностью смотреть в близкое или далёкое будущее (или видеть варианты будущего) или ещё что-то такое, короче, когда это уже за пределами человеческих возможностей (но может персонаж и не человек-то, а значит нужно менять всё так, чтобы максимально обрисовать персонажа понятным, но не человечным, и в этом загвоздка, ты должен объяснять менталитет совершенно другого вида, что кстати в реальности делают учёные изучая поведение животных исследуя как статистику, так и частные случаи, чтобы разобрать на составляющие то, чем является то или иное животное).
Просто зачем я написала всё это выше? Затем, что Мери-сью иногда выходят за рамки человека не только по способностям, но и по расе (все мы знаем мморпг темы "высший человек"? типа как человек, только другой. Или другие примеры, где вроде бы люди, но другие потому что и вселенная альтернативная нашей но с другими событиями во временной линии, в духе, а вот не было таких-то событий, или таких и поэтому человек пошёл по другому пути развития и как биологический вид, и в культурном плане тоже будут изменения). Даже такое описать сложно не скатываясь в очеловечивание (приближение к нам самим, но типа более идеальным).
Сколько я поглощала "фентези", а везде не человеческие расы это по сути люди с другим обликом. Не получается у людей это даже в тексте. Когда в кино у инглишей говорят об группе эльфов что следуют за своим командиром, командир говорит "май пипл" (мои люди), у меня просто мозг взрывается от осознания, что люди из-за привычки в речи аля "слава богу"(сказал атеист) просто не могу понять как это портит атмосферу, а если даже тут не могут ничего сделать хорошо, то в других местах и подавно не стоит завышать ожидания...
Так что иногда бывает, что я оцениваю вроде бы хорошую фентези историю плохо именно из-за того, что в сущности нет там нелюдских рас, там люди которые косплеят внешне всё о чём мечтают, на деле не являясь всем этим (днд короче какое-то). Все конфликты даже слишком человечные, по человечески простые и мелочные. Я этим сыта в работах, где на это собственно говоря всё и ориентировано. Поэтому когда прихожу туда, где должно быть не так, огорчаюсь, что и тут напохуй сделано....
После введения женщин кустодианцев в вархаммер 40к. Я знаю как называть теперь эту Вселенную🤣🤣
Ну в Вахе с этим вообще траблы периодически
Тот же Импи ну прям Мэри Сью с головы до ног
@@heppvolkerНе.
Мэрисьютопия.
@@vladvolkov6052 можешь обижаться на правду сколько угодно, но это факт
@@heppvolker Верь в это.
Ванпанчмен - яркий пример интересной Мэри Сью. У него нет проблематики, он просто бог, играющий с фигурками. Но мы смотрим ради комедии, ради высмеивания этих самых стереотипов. Кстати, стереотипов остальных персонажей, НЕ Мэри Сью. Как глуп их пафос, если вдруг найдётся тот, кто выполнит их тяжёлую работу даже не заметив трудностей. Как пусты их полные блефа речи, когда они ничего ему не могут сделать. Как глупы правила, которые сталкиваются с силой выше бюрократии.
Сайтама вообще не Мери сью потому-что его же сила отняла у него возможность получить достойно противника.
Да и ему самому не лежит сраку как это положено. Так что мимо
@@Goidavich2877 Даже в ролике говорили, как глупо, когда вся проблематика героя сводится к "я слишком красива, парни проходу не дают" и "у меня нет времени, мне вечно вручают награды". Но судя по нику тебе лет 12, так что проявлений интеллекта я и не жду. Особенно после какого-то бреда про сраку. Мимо идёшь ты.
Мэри Сью это Мичман Космофлота)
Или Главный герой Гарри Гарисона "Стальная крыса".
Если камень зарыт, то он уже не станет "камнем преткновения" - разве что для кротов 😜
Марти Сью - 95% персонажей современных анимэ
главный герой соло левелинга идеально под это подходит
И Пол Атрейдес Муад'диб
Поэтому я и не Смотрю большинство этих аниме .
Мне пошло 5 из них. Да и вообще
Если сказать гг которые не Мэри Сью это Наруто/ Лайт которые оба не Мэри Сью их могут убить
Наруто всегда побеждал врагов с помощью друзей
Например с Пейном ему помогали жабы. С Обито помогали друзья тоже с мадарой тоже .. с кагуей тоже!
Я не вижу Мэри Сью
А про тетрадь смерти лайт может убить тех если у него тетрадка забери его тетрадку его будут избивать или убьют
Оба имеют слабостей
А вот те у которых есть те у которых 8 лет гг убивают 30 летных воинов которые тренировались весь день и их убивают то это Мэри Сью даже Рэй по сравнению аниме гг лучше будет 🗿 слово Рэй лучше аниме гг Мэри Сью а все остальное она и тоже хуже
угу. для эскапизма самое то)). Когда хочешь не чего-то хорошего или адекватного, а просто покайфовать под одеялком или пледиком))
Бэтмен это не Мери Сью. Автор приводит в доказательство признаки, которые вообще не имеют значения в случае Бэтмена, так как все истории про него это экшн, а не сопливая романтика по типу 50 оттенков, да и нужно всë это для поддчеркивания его антоганизма со злодеями, которые не менее гиперболизированы, только в другую сторону. Этакий идеальный герой против идеального злодея.
Будем честны, у многих из нас найдуться персонажи которых мы любим, несмотря на то, что они Мэри Сью (или кажутся таковыми). В конце концов, если ты делаешь какой-то фэнтези, боевик, приключения и детектив, то очень сложно сделать глав героя ну СОВЕРШЕННО обычным/не выделяющиися, а если он таковым является, то на контрасте обязательно должен быть кто-то более яркий и выдающийся. Например, Рассказчик из "Бойцовского клуба" практически никто, а вот Тайлер Дерден действительно идеал - сильный, смелый, красивый, умный, харизматичный и т.д. И те кто смотрел/читал понимают, что ничтожность глав героя и идеализация Тайлера работают на общий посыл истории.
Ну и как я уже сказал у многих есть Мэри Сью, которых мы любим. Мой лично из франшизы Данганронпа. НИЖЕ СПОЙЛЕРЫ!
Разумеется я говорю про Джунко Эношиму. Красивая? Да она супермодель. Богата? Опять же модель. Умна? Еë интеллект позволяет ей обучиться почти любому навыку как например создать машину стирания памяти или искусственный интеллект. Харизматична? Кому как, но она имеет целый культ последователей, которые ради неë хоть убивать хоть пытать кого угодно. Она проиграла хоть раз? Да, но Джунко эмоциональный мазохист,а потому даже поражение дарует ей кайф. В чем еë нюанс? Ну, она чистое зло, которое хочет погрузить мир в хаос и ОТЧАЯНИЕ. Еë на то причины? Ей просто скучно (хотя СПГСники вроде меня могут раглядеть в этом более глубокий мотив). Многие, кто знакомы с ней поверхностно назовут еë Мэри Сью. Да и автор скорее всего просто хотел создать идеальную злодейскую вайфу, но даже так мне пофиг создавал еë автор на отшибись или нет если я могу увидеть в ней действительно интересного персонажа.
Мда, опять не совсем традиционная Мэри Сью, но что есть🤗
Слишком много воды. Тут все намного проще.
Возмем ЛитРпг про виртуальную реальность.
В одном варианте гг качается, как и все остальные персы. Тоесть набирает уровни фармом и квестами. И при этом всех нагибает. Просто по тому что он гг.
И другой вариан. Гг в самом начале находит какой-нибудь квест на который никто не обращал внимание. И получил какое-то преимущество, которое позволяет нагибать.
А ещё лучше другой вариан. Гг узнает, что в игре можно прокачивать статы, не только получая уровни, но и обычными тренировками. Он прокачивает статы, сам учиться сражаться, а не используя стандартные приемы. Поступает в какую-нибудь школу по фехтованию. В котору обычные игроки не ходят, считая это ненужным. И спустя месяцы тренировок гг по статам превышает свой уровень, на 20 или 30 уровней. А после включаясь в фарм, гг превосходит игроков своего уровня на порядок. И начинает нагибать.
У персонажа должно быть обоснование превосходства, только в этом случае он не будет Мери Сью.
При этом как бы некоторым небыло смешно, но предыстория, что гг до попаданчества являлся супе спецназовцем или крутым ученым, тоже является обоснованием его способности нагибать. Но только в конкретной области. Если гг спецназовец, он може хорошо сражаться. Если гг ученый, он может превосходяще шарить в науке. Но не в коем случае не наоборот.
Все что аниме гг имба это Мэри Сью. Я даже поставлю плюс что рей по лучше этих ничтожествах.
Да я не смотрел аниме только 5 из них. Но мне надо смотреть больше если гг имба а другие насекомые?
Есть такие сильные как Вейдер, дум, Наруто и даже блин супермен но их побеждают и их помогают друзья ( Наруто и супермен) а про дума и Вейдера унижали ни раз но это даже к лучшему. а что тут? Гг сильный, гарем и вся херня...
Не соглашусь с тейком: много латентных и истинных исекаев сначала обосновывают имбанутость гг, а потом просто оставляют Сью как есть.
@@vlad3mirx689 это называется книга скатилась. Значит гг становится Мэри Сью. И обоснуй вылетает в трубу.
давненько ваших видео не было) спасибо, очень интересно!
С возвращением на ютуб 🎉
Неожиданно новый ролик. Спасибо за контент, радуюсь каждому видосу)
На данный момент идеальный пример мери сью для меня - Лю Кан из мортал комбат. Вот реально бог богов, покоритель времени, царь почти всех вселенных. Начинал как обычный монах с косплеем на Брюса Ли.
Там как бы все персонажи боги богов т.к. мультивселенная подтвердила победу каждого бойца мк. Примеру спин-офф где победил Кано.
@@Красный-р5х только вот Кано никто отдельную игру не делал. И в цари Внешнего мира не запихивал при полнейшем отсутствии представления о правлении вообще
@@ЁжикневТумане-р6и
Про Кано сделали мультфильм где он главный злодей, и там царил тотальный хаос отличие от государства Лю. Так же была титанида Китана со своей вселенной.
Логично же. Он так то тренировался много, и при этом заслуженно стал по сути одним из самых мощных персонажей МК.
А его богонутость так то ни о чëм. До этого перс то помер и его душа стала прислужником. Для Мэри Сью слабо.
@@ТвойКороль-т5п серьёзно слабо? А другие не тренировались, по-вашему получается. Ни один из МК не тренировался, не проходил испытания. Тогда как быть с тем, что все вокруг только и делают, что превозносят Лю (если не злодей)? Как быть с тем, что ему в подружки досталась самая красивая девушка с королевством в придачу? Как быть с тем, что он уделал само время? А ещё многотысячилетнего завоевателя миров и его колдуна? В одиночку практически.
Вам всё божья роса, да?
Супермен вообще не Мэри Сью. Конечно, можно было бы сказать, что он идеален во всем, однако в историях о нем, он крайне, часто, сталкивается с сложными даже для него моральными дилемами и криптонитом. Супермен, это в-первую очередь истории о том, как Кларк Кент пытается быть одновременно героем и скрывать свою вторую жизнь от других
Если честно, мне уже надоело, что Супермена называют Мери Сью.
Я когда смотрел это был в ахуи...
Супермен не Мэри Сью. Это тоже самое считать Итачи, Аластора и Вейдера такими же ..
У супермена есть 3 слабостей что он не Мэри Сью
1)Его побеждают.
Бэтмен, Лекс Лютор, дарксайд и чудо женшина...
Его слабость это криптонит а если был Мэри Сью то это оказывается что это вовсе не помогает хах😂
2)Он скрывает свою личность чтобы не причиняли близких. Если он был Мэри Сью то он мог не скрывать свою личность и его бы любили :и возможно гарем был . и защищать близких но это невозможно!
Джокер убил Лоис, дарксайд кого-то там убил... даже если раскрыл личность есть и другая сторона негатива и все там..
Его история вообще начиналась когда его даже блин его планету уничтожили
Где он Мэри Сью? Даже ядовитая плющь соблазняла
3) раскрытый Персонаж. Мы знаем все его истории и по факту он не фигура как Рэй или идиоты гг из аниме которые убивают противников и имеют гарем так?
Супермен развивался, узнавал свой способности как-то были моменты про его травмы и поражение и вообще он потерял тогда Лоис в одном из комиксов... И точно он сам много раз говорил что без лиги справедливости его там бы убили.
Тут тоже самое и с Бэтменом оба не Мэри Сью...
Мэри Сью раздражительные это тупые сильные гг которые убивают противников и которых анимешники пишут срач какие они имба...
Я сведу в тому что если для друзей персонаж сильный это не значит он Мэри Сью. Чтобы не быть им у вас должны быть недостатки, поражение и много всего у супермена оно есть , у Наруто есть и даже у Люка есть. Рэй, капитан Марвел (Фильм) и остальные тупые аниме гг это просто Мэри Сью большой буквой
@@МихаилХиценко его так называют только те, кто не видел ни одного комикса, фильма или анимации по нему. Те, кто вообще ни сталкивался с его канонами, а лишь слышали где-то, что он способен уничтожить Землю за несколько минут при желании.
@@captainkoba я видел только один фильм по супермену и мультсериалы, где он появлялся, вроде Легиона Супергероев и Лиги Справедливости:Без границ и Юную лигу справедливости. Я его не считаю Мери Сью только потому, что у него на пару способностей больше, чем у его коллег по работе.
@@МихаилХиценко попробуй ещё посмотреть фильмы DCMAU, а затем Tomorrow Verse, это одна вселенная, как у марвел, где все движется по одному общему сюжету. Щас выйдет один фильм последний и больше DC вроде как не планирует делать анимаций вообще
Ну да, поэтому и не люблю этот термин "Мери Сью" - слишком размытый. Какое-то время я даже читала работы исключительно начинающих авторов фанфиков, ну мне прям натуральные Сью попадались пару раз.
Сейчас, перечитывая свои старые работы, наткнулась на кое-что очень забавное. У нас с подругой был общий интерес к фанфикам, и некоторые из них мы писали вместе, половина из которых максимально стебные, трешовые, мы высмеивали буквально все, и в первую очередь собственных персонажей. И по иронии, самым сьюшным персонажем оказался не моя основная героиня, а ее брат, который в историях редко упоминается, а появляется еще реже. Он сестру и от алкоголизма вылечил всего лишь одним разговором, и его неадекватное поведение прощается из-за сестры, и побить его никто не может, и он самый сасный, самый ответственный и т.д. Так что Мери Сью это даже не всегда центральный (главный) герой, а может быть даже просто инструмент, который изредка появляется в сюжете.
Бэтмена трудно назвать Мэри Сью, начиная от того что он обычный человек, заканчивая кучей историй где Бэтмену было не очень хорошо
Отлично! С Лерой несколько раз останавливали и обсуждали. Спасибо!
15,5 лет, а капитан кирк прошел по окуенно тонкому льду в 1973😅
14:34 в фанфиках не тольок протвиположный пол, а вообще все существа хаха
О, у Никоновича новое видео. Кайф.
Впервые тут
Прочитал название канала как:"Киноновичок"
Успехов
Мой пример бесячего меня лично марти сью это Броли из ДБ(да и много кто по итогу там). Десятилетиями проходил различные испытания и прикоючения, открывал новые силы и возможности, тренировался 25/7, умирал и пощнавал новые вершины и источники силы, вышел на уровень богонагибателя? Пфф, ты все равно слабее парня с хорошей кровью который пофармил кабанчиков и червячков на другой планете!!!!!!!
так выходит он не марти сью ,его же отмудохали.
@@pinpal247 Еле еле, и то просто побили, хрен ему что больше сделаешь. Хотя я не смотрел самые последние фильмы по серии
А что такое "ДБ"?
А автор понимает, что он только что описал: Читеров; блогеров и Джейн Псаки
Много лет назад прочитала "Последний кольценосец" Еськова. В предисловии было написано, что мы сейчас эту неправдоподобную толкиеновскую сказочность, заменим суровым военным реализмом. Я уж было рассказала губу на что-то в стиле Ремарка, и как же я обламалась, увидим, что Еськов просто поменял чёрное на белое и наоборот :( И вот, внезапно, через столько лет во время просмотра этого видео, внезапно поняла, что главные герои у Еськова - эти суровые десантники с тазиком Галадриэль под мышкой - были Мэри Сью. Именно из-за "суровости", "крутости" и "реализма" - как говориться, до того как это стало мейнстримом. Спасибо!
Кстати, всё что мне понравилось в той книжке (кроме предисловия) это темный Арагорн, командующий войском мертвых в битве на Пеленорских полях. Это было свежо и "прикольно" - действительно: иной взгляд на ситуацию. (Так что я не пурист - просто не пишите Мэри Сью - и будет вам счастье!)
Навсикая пожалуй лучшая Мэри Сью, потому что она вообще как избранная и главная героиня вообще не раздражает и она сама очень симпатичная ❤🫶🏻❤️
Хороший пример Мери Сью, стеба над ними Сакура Ич(т)ико из Нищебога, даже обыграть смогли и дать причину)
для меня персонаж Мэри Сью это Джейн Эйр
А ЗЛАЯ(ЗЛОДЕЙСКАЯ) СЬЮ БУДЕТ ЛИ???
Первое столкновение с этим явлением произошло лет в 13-14 в лице Аниты Блейк из романов Лорел Гамильтон (это такие Сумерки моего детства с вампирами, оборотнями и дамой, которая всё умеет и которую все хотят). Но не могу не отметить, что первые 3 книги из одним богам известно скольких были хороши. А вот комикс, хоть и повторяет их, не нравится. Нарисовано как-то уродливо.
Так Анита Блейк не Мэри Сью!
@@РитаФрик-ъ9я по началу, да, действительно не Мэри Сью. Но после 6-й книги начинает доноситься неприятный запашок) На 8-й от количества её воздыхателей и облагодетельствованных ею начинает превышать все разумные пределы :) ну и конечно- появление сверхсилы как вишенка на торте
факт мери сью в ванпанчмене это не сайтама а кинг
Спасибо за видео. Мне понравилось. Согласна с тезисом про "мотив", но это помогает только если ты сама не хочешь написать Мери Сью. Потому что про мотивы других людей никогда нельзя судить наверняка, иначе это становится похоже на преследование за мыслепреступление.
Еще хочу обсудить последний сегмент. Я не сторонница того, чтобы всех, кто использует термин "Мери Сью", называть сексистами (тут тоже важен мотив каждого отдельного человека). Но понимаю острую реакцию. Как женщине мне неприятно, что опять что-то "некрутое" назвали женским именем. Действительно, мужские версии этого имени почти не используются и мало кто о них знает. А когда появляется продукт с "мужчиной-сьюхой", все ругают произведение в целом и редко используют этот термин. Поэтому складывается ощущение (без статистики), как будто это всё против женщин и женских персонажей "вообще".
В фанфишкине есть термин Марти Стью. Но он не такой ходовой
Тот же Дедпул имбовый персонаж но никто не шваряет в него помоями и не брызжет слюной говоря что он Мери Сью.
Да Дэдпул это чисто рофло персонаж
Мери Сью,не Мери Сью,до сраки
Очень жидкий видос, чуть не захлебнулся
ладно
А разве термин Мэри Сью не произошëл от Гавейна из Артурианы?
"Прописывая черты характера, способности, да просто прописывая каждую строчку нужно понимать, что за ней следует и как с помощью нее пойдет дальше история"
На самом деле спорное утверждение, очень спорное. Ведь зачем тогда вообще логический конец, если история должна всегда продолжаться. Может я утрирую, но по моему мнению, писателю, когда он пишет предложение или сцену не обязательно делать из нее чеховское ружье. Например это может быть создано для раскрытия мира, для раскрытия персонажа, для создания атмосферы, да много для чего ещё.
Я просто хочу немного переформулировать мысль, что развивалась в этом видео. Художественные книги по большей части читаются ради получения эмоций, и если эти эмоции лишь самолюбование автора/читателя, то это фиговое произведение. Хороший пример с попаданицами магами-программистами, что становятся суперкрутыми, благодаря тому что им повезло и благодаря тому что они являются собой. И Данте из devil my cry, выкрученный пафос, необычный персонаж, суперспособности по праву рождения и т.д. Вот только это все относится к персонажу, а не к хотелкам автора в первом случае
Это не совсем точная цитата, но переслушав сейчас, я понял почему её можно было понять именно так, как поняли. Да признаю, неудачно выразился, но по факту внутри моей головы мысль звучала примерно так, как вы сказали.
По факту Мери Сью (Марти Сью) это сегодня художественный приём. Его качество зависит имено от ИСПОЛНЕНИЯ. Например ногие герои Марвел и ДС в первых своих эттерациях были литерали Мери Сью разной степени укуренности. Тот же Супермен буквально Архитипичный образ данного образа.
Главный герой Стальной крысы от Гарри Гарисона тоже Мери Сью в какой-то мере. Даже мифические герои в определённых мифах стали Мери Сью. 9И этоя молчу про аниме и мангу, куда не ткни там Мери Сью).
Персонажи Мери Сью не плохие. Они плохие если они плохо прописаны и их особенности в не имеют логики.
Например хорошие примеры Мери Сью (это именно что ХОРОШИЕ персонажи): Сайтама и Фрирен, убийца Гоблинов.
Первый обладает кризисом своего могущества из-за чего для него банальные проблемы например сходить в магаз за скидкой имеет больший смысл чем избить злодея.
Вторая банально имеет логические слова своей имбовости. Тем более, что в её мире есть силы и по могущественнее.
Третий имеет также лоровое описание своей практической непобедимости и то из того, что я видел даже там Убийца Гоблинов не выходил сухим из воды.
Тем более что делать если персонаж априори по логике всемогущ (условно ваш персонаж божество), тогда обозвать его Мери Сью нельзя ведь его силы и умения банально для него не являются чем-то невыполнимым.
А есть такие дуры как Рей или Керол Денверс которые сильные и мощные лишь потому что они А) Они просто ЖЕНЩИНЫ!!! для галочки Б) они знают как лучше не имея ни малейшего понятия.
Даже в той же Вахе есть куча Мери Сьюх (буквлаьно любой герой имеюищй миньку как минимум имееет сюжетную броню спасающая его от смерти в 90% случаев).
Супермен не мери сью как минимум,у него очень много тараканов в голове и часто ему приходится решать трудные дилемы,ты бы хоть я не знаю комиксы прочитал (или в конце концов человека из стали посмотрел бы)и притом он всё ещё интересный перс
нет, мери сью - это не художетсвенный приём, это результат плохо прописаннного персонажа (из-за неумения или приступа эскапизма). Первые герои марвел и дс были написаны во времена великой депрессии, когда для простого человека требовался хоть какой-то эскапизм. В дальнейшем герои комиксов обзавелись какими-либо своими проблемами и трудностями, стали более реальными, и переросли потребность общества в справедливости.
"Персонажи Мери Сью не плохие. Они плохие если они плохо прописаны и их особенности в не имеют логики." парадокс в том, что если персонажи хорошо прописаны и имеют внутримировую логику происхождения, то они не мери сью.
У сайтами, фрирен и убийцы гоблинов есть идеи, которые заложили авторы изначально. Сайтам - фантазия автора на тему "что, если главный герой будет побеждать всех одним ударом?" Как он будет жить, как его будут воспринимать другие. При этом с другой стороны автор примешал пародийность супергеройского аниме. Поэтому сначала думаешь "хаха, это смешно", а потом "ух, сосмыслом". Фрирен вообще пытается ответить на вопрос "а как жить, если ты живёшь гораздо дольше всех твоих знакомых". Ну и ещё про взросление и обучение коммуникации, но это уже так, на десерт. И уже потом фрирен - это убийца демонов со стажем как у палача рока. Убийца гоблинов вообще бэтмен в фентези мире. Всё, что он использует, могут использовать 99% людей. И да, против реально сильных противников он будет проигрывать, либо выигрывать с трудом. Ни магии, ни сильных артефактов, ни чего либо ещё у него нет. Он просто убивает гоблинов и делает это хорошо. Так что он вообще не попадает в категроию марти сью.
"Тем более что делать если персонаж априори по логике всемогущ (условно ваш персонаж божество), тогда обозвать его Мери Сью нельзя ведь его силы и умения банально для него не являются чем-то невыполнимым." Не создавать персонажа, с которым ты не знаешь, что делать. Если у него есть "достойный противник" (не обязательно человек или существо, это может быть какая-то цель или задача), для победы над которым ему надо приложить максимум силы, то он уже не мери сью. Если же этого противника нет, то можно написать какую-нибудь драмму о "безысходности всесильного существования". Как у тех же стругацких в конце "далёкой радуги" появляется бессмертный всесильный персонаж Камилл. И вот как он описал своё состояние "Опыт не удался, Леонид. Вместо состояния "хочешь, но не можешь" состояние "можешь, но не хочешь". Это невыносимо тоскливо - мочь и не хотеть." И да, всё ещё можно ударится в комедийность, пародийность и бытовуху.
Ваха - это вообще отдельная тема, где за гротескным, абсурдным, мрачным дарк космофентези скрывается жутко стёбная пародийная вселенная (скрывается примерно так же, как генерал крид прячет бейнблейд в своей фуражке). Ну а как ещё относится к вселенной, где генно модифированные рыцари в технолигческой силовой броне десантируются с космического коробля под храмовые песнопенияя бить морды демонам. Где сам корабль - это огромный параящий в космосе храм, к котороу приделали двигатели и пушки. Где есть целая расса разумных грибов, все технологии которых работают на том, что они верят, что вот эта металическая коробка, с закинутым внутрь металломом и патронами, с приваренной трубкой "типа ствол" будет стрелять. И она стреляет. Так что ваха плохой пример для поиска мери/марти сью.
Да, черты мери/марти сью можно найти у героев многих произведениях. Но это именно черты. Если автор знает, зачем он приписал все эти черты герою, то получается нормальное произведение. В противном же случае это просто приступ эскапизма с созданием всемогущено, но пустого героя для удовлетворения своего эго
@@LordSnar знаете, вы очень интересно это расписали.
Вот Пол Атрейдес как по мне наилучший Марти Сью, потому что его поступки неоднозначны, а к примеру во второй части Дюны даже есть его сравнение с австрийским художником
@@РобертМидякович
Поэтомв я писал, про Супермена его ПЕРВЫХ ЭТЕРАЦИЙ!!!
ДА НЕ МЕРИ СЬЮ ИЧИГО!
Банкай за 2 дня
@@spilerghs там хоть объясняется почему так
Ну как бы да, Ичиго много раз по голове стучали и несколько раз почти убили. У него есть предыстория, у него есть черты характера и недостатки, которые логично из неё вытекают
Если бы Ичиго был Мэри Сью, то он побеждал всех врагов с первой попытки, но ему кучу раз надирали задницу и даже убивали (Гримджоу, Улькиорра, Гин и т.д.). НИКОГО из них он не побеждал в первом же бою. Кроме того, если Ичиго Мэри Сью, то любой сëнен протагонист тоже Мэри Сью, включая какого-нибудь Эдварда Элрика (И конкретно его вы НЕ СМЕЕТЕ так назвать 😬😁)
Люблю Блич, но все же Ичиго и его "банда" - это хорошо проработанные классические МС.
МС не всегда плохо, да половина детских сказок про МС.
Рик из "Рик и Морти" - канонический мэри сью. Сценаристы загубили сериал из-за этого где-то на 2 или 3 сезоне.
Пол Атрейдес - Самый лучший Марти Сью ❤❤❤
Так по сути мери сью это и не имеет привязки к полу как токовым, и так обозначаюлись все такие персонажи. всегда.
Рей из ЗВ просто женская версия Люка, но его Марти Сьём не считают, из-за двойных стандартов.
Да, то что он лишился руки, не мог противостоять без тренеровок нормально Вейдеру отлично показывает его Марти Сьюшность...
Рей точно также - впервые взяла меч и вышла из боя с профессиональным бойцом Кайло Реном без серьёзных травм.
Тут не двойные стандарты. Тут дыры в сценарии. Покажите как Рей занимается и тренеруется (в начале истории), а не пытаетсь оправдать еë победу психологическим состоянием Кайло.
Даже если они не могли придумать персонажа, который рассказал бы Рей про силу и фехтование, ну так пусть она не выходит из боя без царапин и шрамов. Пусть ей (что-нибудь нетривиальное) глаз прорежут, шрам на спине оставят, ногу отрежут. Это даст мотивацию персонажу стать сильнее. Заново научится ходить. Хоть какие-то препятствия.
И эта способность с исцелением в последнем эпизоде... Один Энакин тихо бьëтся об стенку в сторонке.
Люк не мог справиться со всеми проблемами самостоятельно и даже в конце императора убил Вейдер, а не он. Люк пусть и был протагонистом, но вся история не вращалась вокруг него. Это отличает его от Рей. Ну и то, что Люк за свои ошибки платит и чувствует последствия
@@fdjtron1732 Люк -парень с фермы, но гениальный пилот, избранный, научился силе за неделю у Йоды, хотя джедаев с детства готовили, завалил на мечах самого Вейдера без тренировок.
@@Staniand_Virtanen пилот с некоторым опытом, который преуспел с помощью Оби-Вана и тренировок позволяющих ему лучше использовать силу. Он тренировался у Йоды три месяца (и в отличии от детей в храме он учился только силе и световому мечу, в то время как им нужно было изучать вообще всё начиная от языков и политики, заканчивая медитациями, ибо они в храме росли). Люк не послушался Йоду и попёр на Вейдера и усугубил всё для всех и потерял руку. Затем он оттачивал мастерство год и лишь при помощи тёмной стороны одолел Вейдера, которого тянуло к свету (если бы он действительно хотел, то убил бы сына). Не говоря уже о том, что он был военным три года между 4 и 5 эпизодами, что тоже сделало его более опытным. Он также забыл наставление Йоды и недооценил мощь Палпатина и чуть не помер
@@fdjtron1732 ну так у Рей таких отмаз не меньше)
А как же Марти Сью?)
Доброго времени суток ✌️. Наверное, лет 13+ я зависаю на Фикбук: люблю фанфики по ГП и Мстителям (квм), а так же ориджи, - и могу точно сказать, что в каждом 5 рассказе не будет ярко выраженного персонажа МС. Оставшиеся делятся: на хорошо проработанные МС и окружающий его мир; на МС в самом кононном отрицательном варианте, когда прям в лоб на МС сыпятся плюшки и под каждым кустом рояль; и самый обидный вариант это "начали за здравие, закончили за упокой"😢😢😢 - этим очень часто грешат фф объёмом более 150 страниц А4.
Сатору Годжо хороший пример мери сью
Тут каждое аниме который гг убивает 1 сек противника и тупо тренировался 5 минут а другие старались но все равно гг побеждает это Мэри Сью
Исключение будет только Наруто
Поскольку Наруто были моменты когда ему помогали друзья и не является сильным да как имеет слабость и в боруто его занизили такчто всё ок.
Боруто во это Мэри Сью... Наруто и Саске не могут победить момошики а боруто может
Сатору Годжо не главный герой бездарь!
Что я понял после просмотра видео, и что я могу сказать. Как определить является ли ваш персонаж Мэри Сью, максимально просто, уберите своего ГГ и напишите историю у сэтинге, если история выживет значит ваш персонаж не МС, если же история буксует и умирает без ГГ, поздравляю у вас МС.
Что делать если моя вселенная умирает сама по себе из - за событий произошедших до появления главных героев и задача главных героев её спасти с самого начала?(
а зачем гг вообще нужен если история работает без него?
Увидел видео, и расстроился, ибо сам писал статью по Мери Сью, постоянно её откладывал и... ну в общем-то решил, что меня обошли на повороте.
Но, посмотрев видео, увидел, что некоторые важные (и на самом-то деле очевидные) аспекты термина не были высказаны. Приятное :)
Уиииии, вставка с Сон Джин Ву
*Мери Джин Сью
Моя ос почти Мери сью….
Еееее
👈 Панк-рок группа"АБИОГЕНЕЗ",концерт"Проникновенность"(2023)..
Ну, Кирито может и можно был бы назвать Мери Сью, не будь его бетатестерская крутость буквально проклятием. И не будь арки с погибшей гильдией. И попытки отобрать воскрешатель у Санты... В общем, у Кирито проблем столько, что тут точно не Мери Сью.
Обо всём и ни о чём. Приводи примеры почаще и почему в том или ином случае работает, а в каком нет. А говорить общими фразами - так не делается.
Я не знаю почему я пишу это но автор гей.А почему бы и нет?
Какие ваши доказательства?
И вы пытаетесь оскорбить или сделать комплимент?
@@Leonard_Gray я уже не помню контекста прикола