12# السلم المعدل | قصة الموسيقى و الرياضيات
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 9 ส.ค. 2024
- ما هو صوت الذئب الذي ظل لقرون يتربَّص بالموسيقيين؟
كيف حلَّت الرياضيات أكبر مشكل في تاريخ الموسيقى؟
ما هو السُّلم المُعَدَّل الذي احتل الصدارة بين كل السلالم الموسيقية؟
وماذا عن الموسيقى الشرقية في هذه القصة؟
السلم المعدل.. والحكاية من البداية في هذه الحلقة الجديدة من قصة الموسيقى والرياضيات
إعداد تقديم و مونطاج د. عزيز إفزارن
قصة الموسيقى والرياضيات
🙂 لكي يصلك الجديد اشترك في القناة. فرجة ممتعة
** روابط حلقات برنامج قصة الموسيقى والرياضيات **
التوافقات : موسيقى الطبيعة
• التوافقات : موسيقى الط...
كيف تُقاس المسافات بين الأنغام
• كيف تُقاس المسافات بين...
السلم المعدل و كيف حلَّت الرياضيات أكبر مشكل في تاريخ الموسيقى
• 12# السلم المعدل | قصة...
لماذا توجد سَبع أنغام في الموسيقى
• لماذا توجد 7 أنغام في ...
جولة في المقامات الشرقية
• جولة في المقامات الشرق...
ربع البعد و سحر الموسيقى الشرقية
• ربع البعد و سحر الموسي...
هل المقامات الموسيقية مكتوبة بلغة رياضية
• قصة الموسيقى والرياضيا...
لماذا تعطي أوتار الجيتار أصواتا متناغمة
• قصة الموسيقى والرياضيا...
فيزياء الموسيقى ما الفرق بين الموسيقى والضوضاء
• قصة الموسيقى والرياضيا...
الموازين الموسيقية الرقص على إيقاع الأرقام
• قصة الموسيقى والرياضيا...
هل الموسيقى تساعد الأطفال في فهم الرياضيات
• قصة الموسيقى والرياضيا...
خمس تشابهات مثيرة بين الموسيقى والرياضيات
• قصة الموسيقى والرياضيا...
الموسيقى والرياضيات تاريخ طويل مشترك
• قصة الموسيقى والرياضيا...
فيثاغورس وموسيقى الأرقام
• قصة الموسيقى والرياضيا...
************************************
00:00 مقدمة
01:27 سلم فيثاغورس والمسافة الخامسة
03:32 مشكل صوت الذئب
04:59 سلم زارلينو و أهمية المسافة الثالثة
06:36 مشاكل أخرى في سلم فيثاغورس و زارلينو
09:27 السلم المعدل و امتيازاته
14:19 السلم المعدل و الموسيقى الشرقية
صفحة القناة على الفايسبوك
/ haditzadtfras
Hadi Tzadt Fras
Prepared and Presented by: Aziz Ifzarne, PhD
شكرا لك سيدي، لقد جمعت إتقان الرياضيات وجمال الموسيقى وصرامة قواعد اللغة العربية.
العفو عزيزي. هذا من لطفك
احسنت واصبت
@karimaboudibi5425
طبعا
انت راىع جدا.
يجب تدريس الموسيقى منذ التعليم الأولي إلى غاية الباكلوريا
فهي تصحح أذواق التلاميذ وتنمي مهارات أخرى عديدة
معلومات قيمة جدا.
مجهود جبار ومحتوى لا يقدر بثمن استمتعت في ال12 حلقة المثرية لمستوى يفوق الوصف! شكرًا لك على القيمة الغالية الا جالس تقدمها، اطيب تمنياتي لك د. عزيز ❤️
شكرا جزيلا. هذا من دواعي سروري. أجمل التحيات أخي الكريم
طرح جميل و رائع يجمع بين علوم الرياضيات و فن الموسيقى و أدواتها...مع جزيل الشكر
لا يسعني الا قول شكراااا لك من كل قلبي .
محتوى جد رائع
كل مرة أنصت إلى ما تبدعه صديقي عزيز ، إلا و أتأكد أنك مبدع مجتهد تنظيرا و إنتاجا ، و ذو خلفية علمية رصينة .و هذه الميزات قلما نجدها في وقتنا هذا، إعلم صديقي أنني فخور بك و أعتز بصداقتنا، دام لك التألق و الإبداع الحقيقي
شكرا جزيلا صديقي العزيز المبدع. معتز بصداقتك. مليون تحية على أنغام نقية خالية من صوت الذئب :)
شرح جد رائع.👍👍👍
اشكرك ..... رائع جدا
❤❤
شكرا على هذا العرض الرائع أوله فصاحة اللغة العربية وثانيا توصيل الفكرة للأذهان.. دمت
I watch it second time, and started to understand better, Thank you for conveying your great talents in an understandable manner.
اشكرك على كل ما قدمته لنا. اعتقد ان هذا الانتقال الشبه نوعي هو جيد فالموسيقى العربية (وهي منوعة وواسعة الانتشار) يجب ان تعتمد على حلول جميلة. كل الآلات التي اضرب عليها لا تملك مقسمات (frets) وهذا يعطي الناقد المشاكس ملئ الحرية ليعزف كما يشاء. ولكن اذا اعتمدنا على النوطه الغربية لتدوين مؤلفاتنا، يجب ان نعتمد عليها بشكل شامل ونتقبل التقنيات المتوفرة. رب امة انكسرت امام سايكس پيكو فهذا التبني خفيف. والسلام.
شكرا
شكرا لنشر الوعي بهي الواضيع باللغة العربية..لك جزيل الشكر .
شكرا كريستينا. تحياتي ومحبتي
يا سلاااام !
شرح علمي جميل و كافٍ...لك تحياتي أستاذ عزيز
الرياضيات❤
❤
فيديوهاتك مخيفة فيها شرح رهيب و دقيق بيستفاد منها المبتدئين و المحترفين بنفس الوقت فقط يلزم شوية تركيز شكرا الك خليتنا نعرف هالتفاصيل بهالاسلوب المميز ❤
شكرا دكتور. سعيد بردك. كل المودة والتقدير
أمتعتني 😊
سلسلة رائعة ... أجبت عن تساؤلاتي وزيادة .... وفقك الله لكل خير
شكرا.
محتوى اكثر من رائع ، انا اعشق الموسيقى الكلاسيكية و العربية ❤❤❤❤❤
شكرا دكتور عزيز . من اجمل الشروحات عن الموسيقا . بانتظار المزيد .
استمتعت حقا بهذا الفيديو. معلومات قيمة كالكنز. شكرا
قناة ذات محتوى راقي ومفيد جدا…شكرا لهذا الطرح والجهد الاكثر من رائع
الله يحييك اخي الكريم قناتك
دسمة جدا ومحترمة علميا
تسلم على هذا المحتوى القيم ❤️🌹
فعلا محتوى قمة ...ربي يوفقك على التوعية
شكرا جزيلا استاذ عزيز ،، مجهود كبير وفحوى رائعة
تقرير عالمي بصراحه حسسني اني لاافهم شئ في الموسيقى .. رغم انها عشق حياتي
شكراً لك على طرح هذه المعلومات القيمة بطريقة مبسطة ورائعة وبأسلوب احترافي راقي.
فن التلقين...ممتاز
مدهش فعلا❤❤❤
احسنتم بارك الله بكم
شكرا جزيلا اخي الكريم على هذه المعلومات المفيده
رائع رائع رائع دكتور عزيز... موضوع يسمع أكثر من مرة .. ليس للاستيعاب فقط.. ولكن للاستماع بحلاوة العلم والموسيقى وعلى رأسهما الرياضيات.. تحياتي.
شكرا جزيلا. أجمل تحية لك صديقي المبدع
Bravo😊
بارك الله فيك ، عندك معلومات فلموسيقى رائعة أنا إنتابني لفضول شديد لأني أدرس موسيقى في معهد سنة أولى تخصص بيانو فيديوهاتك حمستني جدا للإهتمام بمادة الصولفاج نظري خصوصا لعلاقتها برياضيات
@@user-wr6ko6vi3r سعيد باهتمامك بالموضوع. تحياتي
@@HadiTzadtFras شكرا 😊
استمر فطرحك مميز و ثري ✨👍🏼
شكرا جزيلا
اول مره احب الرياضيات
روعة..
شكرا عزيزي إبراهيم
شكرا على المعلومات القيمة و الملهمة
بكل سرور. أعشق الرياضيات كما أعشق الموسيقى، والاشتغال على العلاقة بينهما متعة مضاعفة :)
@@HadiTzadtFras استمتعت و استمتعنا معك ، صراحة استفدت و عندي نية المشاهدة مرات اخرى حتى أفهم المعلومات بعمق أكبر ، شكرا مرة أخرى ، تحياتي أستاذ
أنا من الجزائر
❤❤❤❤❤❤💫❤❤💫💫💫
الله يعطيك العافية ويجزيك الخير
اتمنى الكلام في موضوع 440 هيرتز و 432 هيرتز في السلم الموسيقي
شاكراً ومقدراً لك لكل جهودك العظيمة
هائل اشكرك على هذه المعلومات الرائعة جزاك الله خيرا لايك و اشتراك اتمنى لك التوفييييق افضل قناة و افضل شرح
شكرا جزيلا عزيزي. تحياتي ومحبتي
بعد التحية أقول بأنني حددت الأبعاد السليمة للمقامات العربية بالسنت و أقوم فعلا بالعزف طبقا لهذه الأبعاد و أسعى لتطبيق هذه الأبعاد على ألة الكيبورد مستقبلا لحماية المقامات العربية و موسيقانا العربية من الإندثار
الاستاذ الكبير الموسيقار انور حريري بعد التحية.. هل لديك اي كتب موسيقية نستطيع شراءها بالإضافة الى مقاطعك اللي دائما نتابعها بكل شغف و اهتمام نتمنى ان ننهل من علمكم الغزير بارك الله فيك و لك جزيل الشكر
@@majeedal-saleh1920 لا يا صديقي فالكتب عقيمة في هذا التوقيت
new subscriber
استاذ يعطيك العافية لو سمحت سؤال..
لم افهم كيف نوتة ري ٩/٨ وال مي ٨١/٦٤ وال فا ٤/٣ الى ..... نوتة السي لم افهم كيف تمت العملية الحسابية مع الشكر الحزيل
في بحث تعديل السلم كانت في نغمة أو درجة زائدة كومه جزءصغيرذكرها وحللها الباحث والمؤرخ الموسيقي عصام جنيد في كتبه وقال قاموا علماءوفلاسفة الموسيقي في العالم منهم الصيني والاوربي المذكورين وقبلهم سلم فيثاغورث الذي لاتتطابق مثلا نغمة دو وجوابها أو قرارها وقاموا من بعده العالمين المذكورين بتقسيم هذه الزيادة على درجات و الكومة الزائدة الي نصفين فوضعوا نص مثلا لدرجة دو ونصف لدرجة جواب دو اي الحادة أو القرار الغليظة وهكذا أصبح صوت درجة مثلا دو. نفسها في درجة جواب دو العالية أو الحادة أو الغليظة الصوت الغليظ منها يسمى القرار..وهكذا ظهر السلم المعدل والذي يعمل به حتى الآن من أفضل وادق السلالم الموسيقية وعلى غراره تبني عليه بقية السلالم اي المقامات لموسيقى الشعوب العربية والهندية والفارسية والتركية وو الخ..
ونحن كمستشارين موسيقيين عرب في قناة أصل الغناء فإننا نستعمل السلم المعدل ونعتمد عليه وهذاافضل عمل قام به الإنسان لتحديد وتوحيد السلم الموسيقي ودرجاته حيث العرب استخدموه واعتمدوه عندما تقسم سلمهم الملون في مؤتمر الموسيقي الاول1932م الى 24 درجة كلها انصاف البعد الطبيعي في السلم الغربي12 فأصبح السلم العربي24 درجة عبارة عن ارباع التون أو ارباع البعد الطبيعي المعدل.. حيث قراءنا كتاب الباحث والمؤرخ الموسيقي السعودي المعروف والذي اعتمد سلم موسيقي معدل وسماه سلم عصام ورسمه على رقبة العود وحدد بإجزاء من الميلي ثم بالميلي والسنتيميتر فاستطاع رسم السلم مثلا من دو الي جواب الدو بمسافات رياضية دقيقة جدا كماهو معلوم ان أبعاد أو درجات او نغمات السلم تتناقص ابعاد بعد الدساتين على رقبة القيثار والعود واي آلة وتريه فتكون بعد نغمات السلم أو عند العفق يتناقص فتكون كبيرة من أنف العود ثم تتناقص وتصغر حتى صدر العود أو القيثار بمسافات رياضيةعلمية دقيقة ..والباحث الموسيقي عصام جنيد استطاع اكتشاف وابتكار ومزج مقامات أساسية وحدد العدد الصحيح لها والعدد الصحيح للمقامات الفرعية منها في كتابه الذي اعتبر اول كتاب في العالم يحدد عدد السلالم أو المقامات(سلالم) الأساسية والفرعية لشعوب العالم وللبشرية قاطبة. وسينزل الكتاب قريبا في الاسواق.. ابحثواوشاهدوا فيYouTupe مقابلات الباحث والمؤرخ الموسيقي عصام جنيد له حوالي.1.700 مقطع فيديو تلفزيوني واذاعي واعلامي..
شكرا عزيزي على المعلومات. حاولت البحث عن كتاب الأستاذ عصام جنيد حول طريقته في صناعة المقامات على الإنترنت فلم اجده. أكون ممتنا لو تدلني عليه. تحياتي.
والدي الله يرحمه كان يقول لي الرياضيات اساس كل شيء
👍👍👍👍👍👍👏👏👏👏👏👏
باقي شغلة مالي فهمانها ليش بين المي والفا نص بعد والس والدو نص بعد وغيرون كلون بعد كامل
لما لم تتم تجربة متتالية فوبوناتشي؟
طالما هناك معقولية علمية رياضية في تصحيح السلم الموسيقي فلماذا يعتبر ضربة للتقليد الموسيقي العربي . فتطوير السلم الموسيقي شامل لكل انواع الموسيقي العالمية . لكن لا بد من بقاء فئة تتمسك بالسلفية والرجعية بدون مبرر منطقي.
يوجد فرق بين السلالم يمكن ان يستشعره الموسيقيون وايضا الموسيقى العربية بسيطة ولا تعتمد على الهارموني لذالك لاتحتاج لكل هاته الحلول
يعني ايه الخامسه ؟
ماذا عن الكوما
؟
في الموسيقى الشرقيه يوجد اختلاف بين فا دييز وسول بيمول
نفس السؤال خطر على بالي !! ..... تحياتي
في السلم الشرقي المعدل، لا فرق بينهما. ولكن في سلالم أخرى يوجد فرق طفيف. هذا الفرق قد يختلف من دولة لأخرى، ومن نمط موسيقي لآخر، كما يختلف بين الموسيقى العربية والتركية والإيرانية. تحياتي
أولا أحب أشكر حضرتك جدا على هذه السلسلة الشيقة والمهمة.
ثانيا، غير واضح كيف يمكن حساب سلم فيثاغورس وسلم زارلينو باستخدام زمرة ضربية multiplicative group لأن قيمهم كلها أعداد نسبية، وبالتالي تكرار عملية الضرب سوف يأتي بقيم جديدة ولن تتكرر القيم أبدا، فهل هي زمر لا نهائية؟ بعكس زمرة ال equal temperament والتي تعد زمرة نهائية finite cyclic group?
وهل يعد ذلك هو السبب الحقيقي لمشكلة صوت الذئب؟ هو أن ال generated multiplicative groups from rational numbers are infinite
شكرا جزيلا اخي العزيز. سؤال وجيه. نظريا زمرة سلم فيثاغورس كما ذكرتم لانهائية، ولكن السلم الموسيقي في الواقع يتوقف عند 7 أوكتافات، لأن دائرة الخامسات تعطينا جميع الانغام 12 بعد 7 اوكتافات. بعد ذلك نضع هذه الأنغام 12 في أوكتاف واحد، من خلال القسمة على 2 كل مرة نرجع للوراء بأوكتاف. أما صوت الذئب فسببه الأساسي الفارق البسيط بين 12 خامسة و 7 أوكتافات. تحياتي.
@@HadiTzadtFras لكن تقسيم ال 12 نغمة تم استنتاجه ولم يكن معروفا مسبقا. وكذلك فكرة ال 7 أوكتاف، ليست ضرورية لأنه يمكن عمل الحسابات الضربية modulo 2
أو تحوليها لحسابات جمعية في المجال اللوجاريثمي modulo 1.
المقصود أنه باستخدام الضرب المتكرر في 3/2 modulo 2
فنحن في حقيقة الأمر لا نكرر أي تردد مرة أخرى لأنه، كما ذكرت حضرتك، لا يمكن إيجاد x و y
حل للمعادلة
3^x = 2^y
لقيم x و y صحيحة
طبقا للقانون الأساسي لنظرية الأعداد بما أن 2 و 3 أعداد أولية.
وبالتالي سوف يكون عدد تقسيمات الأوكتاف لا نهائية. بينما للحصول على عدد نهائي يجب أن تكون الزمرة cyclic finite
أنا أدرس فقط تاريخ لموسيقى لغربية
شوف انا مو موسيقي ولا شي ولو عندي بعض الاهتمام للموسيقى والي يكاد يكون ضئيل .. لكن انا مهووس بالرياضيات والارقام وانت لما حكيت عن المعادلتين الي بيهم مشاكل وقبل لا اصل الى منتصف المقطع وقبل ان تطرح السلم المعدل فكرت بتقسيم الفرق على كل النوتات وهذا بالضبط الي قلتة حضرتك بالسلم المعدل
جميل جدا. كرياضي أنت مؤهل جدا لفهم الكثير من المسائل في النظرية الموسيقية. تحياتي أخي العزيز.
عملٌ متقن دكتور، لا نريدك أن تتوقف، موفق معان💐
تأخر الفيديو 😅😁 .. ولكن شكراً لجهودكم الجبارة ❤️🌹
شكرا عزيزي. فعلا كان توقفا طويلا بسبب بعض الانشغالات. شكرا على اهتمامك ومتابعتك
استغربت في البداية ان يحتاج اكتشاف السلم المعدل الى كل هذه الفترة الزمنية فالمعادلة الرياضية بسيطة نسبيا وهي عملية قسمة الابعاد بين الانغام الى ابعاد متساوية. ولكني بعد ذلك تذكرت ان الجذر التربيعي للاثنين هو عملية رياضية معقدة استعصت على فيثاغورس فهو عدد غير كسري مما يبدو انه اخر اكتشاف السلم المعدل مئات السنين وذلك لصعوبة قياس الابعاد الغير الكسرية في العصور القديمة مما يعقد عملية تصنيع الالات الموسيقية.
تماما، الجذر المربع للعدد 2 ليس كسرا لعددين صحيحين، وهذا يجعل التقسيم أكثر تعقيدا. تحياتي ومحبتي
بعد شكري لك استاذ على التوضيحات سؤالي هنأ على جنس العراق سي نصف مخفوضة ومي كذلك وفي مقام راحة الأرواح سي أيضا نصف مخفوضة والمي مخفوضة تماما الحجاز على النوى ولكنها تسمى جنس عراق رغم اختلاف بثمن الصوت يعني المقياس لم يستطع تسميتها إسم ثاني فما السر في ذلك واخيرا لك مني جزيل الشكر مرة أخرى
عدد مفاتيح البيانو هو 88 مفتاح❤
🐺⏸️⏹️
مبدع
هل انتهت هذه السلسلة؟
كان مخططا أن تكون الأخيرة، ولكن الموضوع لازال طويلا، ربما أعود إليه مرة أخرى. شكرا على الاهتمام
الموسيقى في بداية الفيديو مزعج
رغم كل هذه الامتيازات اعترض البعض على هذا السلم الجديد , واعتبروه ضربا لأصالة الموسيقى العربية تحت ستار العصرنة والهرمنة الفاسدة, هذه زندقة
شكرا على المادة الرائعة والمثمرة..
أرغب في معرفة السبب الذي جعل العالم يدوزّن موسيقاه على نغمة "اللا" ، في حين نغمة "ذو" تبدو أكثر قوة أو "الصول" مثلا ..؟
هل هناك اعتبارية فيزيائية ما جعلت سادة الموسيقى وفيزياء الصوت إعتماد تردد نغمة صوت "لا" بدل غيرها من النغمات.. وشكرا
الفيزياء لا أدرسها لأني لم أفهم فيها هههه
جميل جدا لكنك تفقد جمال وروح الموسيقى العربية
فالاكيد ان الراست المصري غير الراست في المغرب العربي ولا السيكاه فمكان السي نصف بيمول في مقام السيكاه غير وضعها في الراست على الدو
وليست السي نصف بيمول هي نفسها في الراست على الصول في المغرب العربي في محير العراق مثلا في تونس
اضف ان المي نصف بيمول الراست على الدو ليست نفسه للبيات على الري
واخيرا لو نستمع لام كلثوم في اغنية بياتي غنتها في شباب وبعدها بفترة سنجد فرقا بين النعمتين ولو استمعنا لاغنية غني لي شويا شويا لام كلثوم ولغيرها سنجد فرقا
ولو استمعنا للعازفين العظماءسنجد اصابعهم لكل روحه
بل لو استمعنا للاغاني الفرنسية القديمة جدا او خاصة الايرلندية الى اليوم سنجد هذا الاختلاف
ولذا فانا مع عزف الاغاني ذات الارباع خاصة دون آلة معدلة فنشازها بين قوسين رونقُها
استفدت جدا من حلقتك
أستاذ منار سعدتُ بتعليقك الدقيق والعميق. يبدو اننا أمام خيارين أحلاهما مر، أو أمرهما حلو 🙂 السلم المعدل يساهم في توحيد السلالم المتعددة بالعالم العربي، يسهل الأنتقالات المقامية ويمكن من عزفها على الآلات الإلكترونية، ولكنه في المقابل يغفل الأمور الدقيقة التي ذكرتها والتي لا يلاحظها إلا الموسيقيون المتمكنون. أظن أنه من الممكن الاحتفاظ بالخيارين معا، وللموسيقي حرية الأختيار. تحياتي أخي العزيز.
شرح غير واضح
كذبة اوربية اخرى حتى الموسيقى نسبتوها للاغريق و ان الاوربيين طوروها
الدكتورة الالمانية (Sigrid Honicke) (شمس الله على الغرب فضل العرب على أوروبا) تعرفون الحقيقة
اعتقد ان ما يدمر الموسيقى هو الاكتراث بهذه الهرطقات الرياضية التي تحول الموسيقى من إحساس وشعور إلى براغي وموتور.. يا شيخ ارحمنا لوجه الله من هذا الهراء الذي تريد ان تثبت من خلاله انك خليفة آينشتاين! ارجوك اذهب وحل عقد النقص التي لديك في مكان آخر