Класс ! Сергей , при желании, спокойно может найти себя в роли диктора - прекрасная дикция и тембр голоса + безупречное воспроизведение сложной терминологии , и это без учета творческой составляющей - прекрасная видео-лекция !!! 100 проц. ЛАЙК!
согласен полностью. стреляйте быстро, стреляйте точно. следовательно тренируйтесь. Именно по указанным в двух видео при чинам я стал горячим поклонником .380. Преимущества для самообороны на пистолетных дистанциях очевидны. 9на 19 тоже хорошо но не в мелких карманных пистолетах, ибо лягаются. в пистолетах побольше 9 на 19 чемпион столетия. А смитвессон 40 я всё равно люблю, не знаю почему. просто нравится :):)
Спасибо Сергей за то, что ты делаешь. Из подобных идейных людей и состоит "локомотив" деятельности. Ютуб захотел наступить на яйца оружейному сегменту, но нихрена у него не получится.
@@SergeToll а что по поводу передачи энергии на мишень? При попадании пули более крупная пуля при общих прочих равных больше Дж передастся на мишень (если энергия одинаковая)
Когда видео толковое и интересное-лайк ставлю всегда за труд автора! По двуногим-всё правильно,а по лохматым-12 калибр и тяжёлая свинцовая пуля,если нарезное-максимально возможная в данном калибре масса(согласованная с шагом нарезов) и оголённый сердечник,а дальше пошли варианты конструкций и предпочтения!
Ставлю "лайк" за развернутое и грамотное описание термина "останавливающее действие". В Вашем видео, для меня "останавливающим действием" - было "тикание" часов на заднем фоне звука :) но я досмотрел до конца! Спасибо)
В Судебной медицине 50х годов приводится много примеров когда убитые люди совершали целенаправленные действия, стреляли, перезаряжали, но вот на охотах я неоднократно видел если попадает тяжелая пуля винтовочная, например9,3 , косулю аж подбрасывает и переворачивает в воздухе, кабанов пулями RWS серебряной серии, просто отшвыривает!
Спасибо за видео.Давно не видел столь лаконичного и краткого(без воды) ликбеза по пистолетным калибрам!Сам работал с 22LR,9х17,9x18,9х19 и заметил что в стрельбе на дистанциях до 10м 9х17 "комфортен" при повреждениях не уступающих более мощным патронам(по баллестическому гелю).
Как врач могу сказать, что Вы абсолютно правы! Живу в России. Пистолетов у нас нет. Я специально купил оружие под самые дешевые у нас патроны, чтобы иметь возможность третироваться в стрельбе(Барнаул Голд и 7,62х54 того же Барнаульского завода). Выстрелить один раз в год патроном стоимостью 10 долларов и регулярно третироваться боеприпасом стоимостью 10-20 центов. Понятно, что результат будет разный. Главное-психоэмоциональная подготовка. Как говорит Влад Борисыч: достал пистолет-будь готов стрелять, а не сопли жевать.
Отличное видео! :) я за такие оружейно-информационные видосы!)) и еще можно что бы вы по чаще называли те или иные детали в обзоре оружия и давали ее американское название :)
Предпоследний кадр опровергает всё видео. Пули .45 ACP существенно тяжелее и медленнее чем 9x19. Так же сильно отличается и терминальная баллистика. Останавливающее действие патрона определяется скоростью передачи кинетической энергии от пули к цели. Естественно пуля большего калибра тормозится быстрее в жертве. Соответственно передаваемый импульс будет больше. Попросту говоря удар будет сильнее. Это и есть останавливающее действие. Ценность его в мгновенности эффекта. А до 15го патрона в Glock19 надо ещё дожить. Перестрелка может столько и не продлиться.
По любому я выберу пистолет с большем количеством патронов в магазине, чем какой то мощный револьвер. . Для обороны очень важен внезапный момент , шквал из быстрых 12-15 выстрелов остановит кого угодно и при этом ещё пару патонов остаётся про запас
спасибо , Сергей . Согласен с каждым словом. и не много к теме.. .я живу в Испании , года полтора назад как то случайно присел на видосы , твой ( извини , что на ТЫ , ми тут , я смотрю все типа друганы..) Борисыча , mafejx , и парочку ещё..короче результат такой , что у меня уже 6 стврлов (это максимум с моей катигорией) и я уже втянул в это дело еще человек пять . И в планах есть открыть канал тоже на yt и мноого чего еще (канал не в конкуренцию , конечно , а ради общего любимого дела ) короче не опускайте руки пацаны и все будет ОК...
все верно! остановить на 100% - это убить. а это скорость стрельбы и точность. при наличии таких навыков достаточно 22 калибра. но если навыков нет, то и 45 может не помочь как очевидно и 9 и 22 - останавливающее действие здесь будет зависеть только от везения стрелка...
Хотите знать что такое "останавливающее действие" пистолетных патронов?Вот простой и наглядный пример. Когда-то давно в одном оружейном журнале прочитал,как на одной скотобойне по-моему в Англии проводили испытания на быках того самого "останавливающего действия"патронов. Стреляли по туловищу,не в голову из пистолетов кал.380 и револьверов кал.455. Быку для гарантированного умерщвления обычно требовалось 5-6 выстрелов 380-го.Если стреляли 455-м,то хватало 1-2 выстрелов.Причём тремор наступал уже после первого 455-го. Так что,думайте сами,решайте сами.
Вообще такие вот "теоретические" видео даже в чём то интереснее, чем обзоры на конкретные модели оружия. Может вы сможете больше видео снимать по теории...о том как носить, как выбрать, как правильно хранить, возможно анализ оружейного законодательства итд итп. Ведь чем больше народа будет знать теорию, тем гипотетически выше шанс, что в России когда-нибудь разрешат своим гражданам приобретать короткоствольное оружие.
Сергей, ваши слова - да российским властям в уши про либерализацию владением короткостволом. У нас под Тверью, в каком то посёлке, один алкаш из карабина 9 человек застрелил, причём одну жертву заставил себе могилу выкопать. Одна девушка только чудом спряталась и смогла полицию вызвать, а ведь всё могло быть совсем иначе, если хотя бы у кого то из жертв при себе пистолет оказался. Так что вы правы в своём вступительном слове. С этого момента буду каждое ваше видео размещать на своей странице в социальной сети!
В интернете есть тонны видео где копы стреляют по разным поступателям в колледж или другие разные перестрелки. В большинстве случаев когда начинается пальба, преступника начинает убегать. Зачастую уже со свинцом в теле и не далеко. Как правило попадание первой\второй пули, уже валит человека с ног. Что есть во многих ситуациях, то это хаотическая пальба. 1-5 метров, люди не стреляют как на рейндже.. Стойка и хват... Палят больше стараясь увернуться или спрятаться. Там где у тебя будет 7-8 патронов .45, там же у тебя будет 13-15 патронов 9мм. Чем меньше подготовлен стрелок, тем больше патронов ему нужно. Это выглядит логично. А все эти демагогии про останавливающее действие удел всяких догхантеров и людей с ограниченным свойством к анализу и постоянными мечтами, как они с утра до вечера отстреливают негоров зашедших грабануть ликероводочный.
Да нет- это как раз фантазии "операторов" про затяжные перестрелки и тактическую перезарядку в процессе ;) А на деле - редко когда даже магазин в 8 патронов успевают полностью отстрелять: всё заканчивается раньше так или иначе. Понятно, что ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ - неплохо бы иметь побольше боезапас. Но на практике вопрос так не стоит - приходится выбирать между габаритами/удобством/мощным боеприпасом и ёмкостью. Ну не бывает чудес - за всё приходится платить. p.s. Обычно вспоминают пословицу про "Лучше попасть 22-м, чем промазать 45-м". Я же скажу - нужно попадать первыми 2-3 выстрелами, а не надеяться достать цель 15-м XD
Останавливающее действие пули - это передача ее энергии у пуль с деформирующимися и фрагментирующими оболочками (экспансивные пули) передача энергии выше и следовательно раневой канал и гидро удар сильней а следовательно и останавливающее действие таких пуль выше. Такие пули применяют у вас штатах на охоте. А теперь возвращаясь к теме калибров пуля большего калибра передаст энергии больше чем пуля меньшего калибра.
Спасибо, весьма интересно. Только мне всегда казалось, что в это понятии речь идет о паре останавливающее/проникающее действие. Но такой контекст тоже интересен. Вопрос не по теме: на Demolition ranch часто стреляет парень бронебойными патронами из разных винтовок, судя по всему, винтовочные патроны такие можно свободно покупать (во всяком случае в Техасе). А возможно ли купить такие патроны для пистолета? Может быть, есть какие-то отличия от штата к штату? Может быть, эта информация собрана где-то, чтобы прочесть можно было? Спрашиваю тут, поскольку там чет не отвечает никто)
определения "останавливающему действию" нет, т.к. это нельзя просчитать. это совокупность понятий медицинской реальности и тактической. часто подменяют понятие "проникающее действие" или "убойная сила" термином "останавливающее действие".
Как ни странно, даже владельцы и знатоки оружия со стажем, часто находятся в плену иллюзий, относительно воздействия боеприпасов на мишень. Всё потому, что исследований на эту тему весьма мало, а патронная индустрия не желает терять покупателя. Погоня за больш999тммПМим пистолетным калибром началась еще в середине позапрошлого века, когда производителям оружия казалось логичным такое направление, а серьезных исследований никто не проводил. Мало кто понимает, что аналогия с ударом палкой и ломом никак не может быть проведена с воздействием пули на тело и здоровье человека, хотя и тут я могу поставить в тупик любителей таких аналогий. Вспомним, что тяжелый и несомненно, убойный меч, был заменен более легкими саблями, шашками, палашами, шпагами еще до широкого распространения огнестрельного оружия, а если взять в руки арматуру диаметром полтора сантиметра или лом диаметром 4 см, то и тем и другим можно с одинаковым успехом проломить башку злодею, а если результат одинаков, зачем брать тяжелый лом. Таким образом, развитие производства больших пистолетных калибров - это скорее маркетологический вопрос, нежели практический. В силу вышесказанного, не могу не почесать больную мозоль - патрон ПМ 9Х18 с массой пули 6,1 грамм, начальной скоростью 315 м/с, калибр 9,2(если по западному стандарту). "Знатоки" местного розлива хором решили списать его в утиль, не понимая, что такого патрона вполне достаточно для полицейской работы на короткой дистанции и соответственно, вооружения оперативников, штабников и т.п. Вместо разработки современного пистолета под данный патрон, они бросились создавать, либо непотребную экзотику, либо плохие клоны браунинговских систем под 9Х19. В результате, нет нового пистолета под 9 мм ПМ и есть какие то невзрачные, жутко обработанные изделия, сделанные в кривых тисках, и воистину, как любят твердить журналисты без понятия, не имеющие аналогов в Мире, но в ином и не очень хорошем смысле. Все, не могу больше, пойду хлопну коньячку от расстройства. За ролик огромное спасибо. Бальзам на душу, доказательство моих выводов и аргумент в спорах..
Не знаю чисто мое мнение (может быть ошибочно) ПМ не очень хорош в останавливающем действии, ведь пуля его вряд ли пройдет насквозь, а значит противник не потеряет быстро кровь и не будет такого шока, чтоб мгновенно его остановить.
Как писал Алексей Шерстобитов (армейский офицер и штатный киллер Ореховской ОПГ) : В работе я предпочитал револьверы и винтовки калибра 22лр, многие другие люди моей профессии не разделяют тяги к малым калибра, но я считаю, что нет смысла стрелять из артилерийской пушки по воробью. Большую часть жертв валил в голову (как Гриню того же мелкашкой в кумпол успоклил) или добивал 2-3 выстрелом после ранения в грудь. И скорпион котировал в 7,65 именно.
А уж сколько людей зарезали скальпелем на операционном столе - страшно подумать! ) Ну да - когда задача убить человека неожиданным выстрелом куда-нибудь в затылок на максимально короткой дистанции - там действительно нет нужды в каких то могучих калибрах. Но про "останавливающее действие" обычно вспоминают в контексте несколько иных ситуаций и условий как правило. А ваш пример - это как сравнить забой домашней свиньи и охоту на кабана с подхода.
Сергей доброго времени суток. А что с качеством патронов? Был в тигре стрелял с глока и говорят что стреляет всем и даже Русскими патронами!!! В чем заключается качество патрона и т.д? Буду очень признателен
Спасибо. За порох я то знаю. Но я кроме как армейскими 5.45 псГС и туламо 9мм не стрелял. А тут у вас гильза или латунь или какой то сплав. Это же наверно как то влияет на качество метал то мягче
А по поводу останавливающего действия, скажу так; если Майк Тайсон даст по башке Валуеву, то последнему будет неприятно но терпимо, а вот если Тайсон даст по башке Максиму Галкину то тот остановиться навсегда. Вот и всё про останавливающее действие. Спасибо.
@@SergeToll категорически несогласен. К сожалению был печальный опыт. ( давно по службе) врагу пришлось дать поголове рукояткой пистолета, да так что голова была пробита да во время удара стаботал усм .. воовщем там жесть была, так тот дядя с проломленной башкой ой как боролся .. так что пришлось в низкий партер уходить. башка бошке рознь. А видео Отличные у тебя получаються, одни из лучших на ютубе. Я даже хикока 45 перестал смотреть.
ещё раз... не внимательность. "ТОНКИЙ" железный прут, "НАОТМАШЬ", т.е. со скоростью. и тупой рукояткой - разные вещи. прутом можно отсечь часть черепа. а кувалдой только оглушить. важны скорость и проникающая способность
@@SergeToll Не хочу спорить и уважаю твоё мнение, но .. бывало всякое . орматурой 10й 12ой и на отмаш и уж как не били , а толку мало было , потом ломы стали на куски резать - был эффект.
Да,останавливающее действие это миф,но вот контузящее действие боеприпаса на организм никто не отменял и это действие тем больше чем больше энергия пули,т.е.выше скорость и больше масса,так же это действие зависит от способности пули отдать эту энергию телу,а это зависит от конфигурации,геометрических размеров,материала,конструкции пули,так винтовочная пуля с огромной энергией прошьёт организм и унесёт энергию в пространство,я экспансивная или сегментирующаяся пуля с той же энергией не пробив тело окажет большой разрушительный эффект и даже попав не совсем"по месту"уложит цель сразу,а энергия всё же зависит от калибра :масса пули/пороховая навеска,а попав точно по месту конечно и быка из мелкашки уложишь это факт.
Как бы вопрос правильно сформулировать.... В чём отличие с гладкостволом? Там широкий диапазон размеров дроби вроде как не оспаривается. "Остановить" зверя крупной дробью или картечью надежнее, не так ли?
Я чисто в методическом смысле, насчёт термина "останавливающее действие". В пистолете калибр не важен, а у оружия для охоты - важен? "Остановить" и там и там надо, или нет?
@@SergeToll -- гаага, 1899 год, "Декларация о неупотреблении легко разворачивающихся и сплющивающихся пуль Гаага, 29 июля 1899 года" сша не присоединились?
Вопрос не по теме видео но для меня любопытный. Скажите пожалуйста, люди утверждают, что 40 S&W умер и его популярность близка к нулю, вы можете подтвердить эти слова, если вы бывали недавно в оружейном магазине, вы замечали этот патрон?
это близко к истине. .40-ка есть, но не популярна. в основном, ими пользуются спортсмены (перезагружают их до максимально допустимого облегчения) и стреляют в классе "мажор". пистолеты под .40 стоят дешевле, чем под 9х19.
Немного на вентилятор со своего дивана: По поводу винтовочных калибров, из воспоминаний вьетнамских ветеранов, пули патронов 7.62х39 7.62х54R оставляют два аккуратных отверстия на входе и на выходе из тела. Пули малоимпульсных промежуточных патронов 5.45 5.56. Летят с большей скоростью но они не стабильны, и при попадании в преграду начинают кувыркаться. Отсюда и рассказы про рикошеты от веток. А кувыркающаяся пуля в теле, наносит гораздо больше "Останавливающего воздействия" на организм, чем пролетающая насквозь. Мое мнение, останавливающее действие, это очень сомнительный показатель, и его сложно измерить. Человеку получившему огнестрельное ранение будет одинаково плохо независимо от того какой пулей в него попали, и выброс адреналина вызывал такой шок, что люди не замечали оторванные конечности. Как тут измерить "Останавливающее воздействие"?
@@SergeToll это цитата из воспоминаний. Контекст был такой: обсуждалась выкладка для полевого выхода. Говорилось что надо обязательно брать два перевязочных комплекта, потому что пуля 7.62 из винтовок Вьетнамцев делает два аккуратных отверстия на входе, и на выходе. Один перевязочный комплект для входного отверстия, второй для выходного. И большее их количество носить не имеет смысла, потому что раненного оперативно забирает вертолет. Подробностей, по поводу того что внутри не было, но раз выходное отверстие, как сказано , "Аккуратное", то делаю вывод, что пуля не разрушилась, и не начала кувыркаться внутри человека.
@@HET0PT ранение состоит из раневого канала (сквозного или нет) и временно-пульсирующей полости в тканях, вследствие эффекта кавитации. она-то и есть - каша, и чем выше скорость (кинетическая энергия пули), тем больше полость и больше повреждений
Спасибо за ответ, но я не имел в виду человека, которому 9 мм вполне достаточно, речь об опасных животных, в первую чередь медведи, крупные кошачьи, волки. На сегодня, таёжные охотники, особенно те кому удалось пережить нападения крупного зверя, помимо карабина 30-го калибра, обязательно берут с собой ружья 12 кал., исключительно для самообороны на коротких дистанциях. К сожалению, российский охотник, не может себе позволить, намного более лёгкий и удобный для этих целей, например - револьвер 44 маг.
Если выстрелить из 10 им автом с 200 грановой экстенсивной пулей с энергией 1000 дж и обычным 9*19 FMG с 115 грановой пулей около 500 дж это будет очень большая разница по останавливающему действию и с 10 мм можно действительно вырубить не убив а с 9*19 не всегда.
по поводу 40ого на 100% согласен , на мой взгляд наихудший патрон. А по поводу пистолетного ( именно пистолетного ) патрона , при условии что предпологаемый противник человекообразное, то считаю макаров наилучшим патроном. 9х19 это по большей части к автомату(пп) патрон, как и ТТ.Практика показывает , что в бронежилетах не так много врагов бегает, а где работают в брониках , тат там винтовками воюют( АК, М16 итд.) мнение моё, как аксиомму ненавязываю. ( Сам на улицу хожу с макаров или с 38сп, а в лес с 45асп.) Спасибо.
Просто самый сбалансированный патрон как не крути это 9-19 , плюс они бывают разные от 400- 700 Дж то есть бери патроны под разные задачи. И для самообороны количество патронов это очень важный фактор . То есть в критической ситуации просто начинаешь палить шквалом огня до 10 быстрых выстрелов , потом пауза и у тебя ещё остаётся для добивание 5-8 патронов это реальный аргумент . И не надо забывать что нападавших чаще всего бывает несколько . Так что количество патронов это самый важный фактор для обороны
Насчет выводов - не совсем я согласен! 9х19 или 9х18 хорошие калибры, не спорю, но ведь не для всех целей, связанных с самообороной. Взять, к примеру, лося или медведя в лесу. Тут, особенно в первом случае, .45 или даже .44 magnum точно будет лучше, если только владелец может нормально с таким стволом справиться. Если же началась серьезная заваруха, и надо вести настоящий бой на дистанции более 25 м, а у вас ничего более серьезного, чем пистолет, то тут уже важен не калибр сам по себе, а огневая мощь оружия, то есть скорострельность и емкость магазина, быстрота перезарядки, затем кучность, затем проникающая способность пули, и уж после этого всего останавливающее действие.
медведя тоже можно завалить только попав в сердце или перебив позвоночник. есть схема, куда правильно целиться, взависимости от относительного расположения медведя к стрелку. и 9-ка и 357 для этого достаточны. есть прецеденты
Я всегда понимал термин останавливающее действие так: оно зависит от того сколько джоулей пуля передаст цели. Вот например у ТТ мощный патрон 7,62х25, но тело пуля пробивает навылет, значит далеко не все 600 джоулей остались в противнике, много энергии полетело с пулей дальше. А значит, останавливающее действие так себе. .22lr не пробьёт навылет, но 90джоулей мало, следовательно и тут останавливающее действие плохое.
Не об этом останавливающие действие оттолкнуть от себя не дать закончить противнику продолжить удар к примеру потрон тт 7,62*25 или 9,18*25 на этих б/п колибр имеет значение в термене (останавливающие действие)
Логично, если по месту не попал, то без разницы каким, а если попал, то опять же без разницы, ну а если тупо набиваешь тушку свинцом, особо не целясь, то тут скорострельность решает, стоит выбирать большие калибры только если человек в состоянии управляться с ними со скоростью девятки. С 22-м только ходят байки, что его кости останавливают, а это проблема.
Я всё же думаю, что 22 скорее более пригоден для убийства, чем для самообороны. С него только по месту, а в стрессовой ситуации лишь единицы владеют навыками вбитыми до рефлексов, да и в принципе способны адекватно реагировать, поскольку уже имеют какой-либо опыт в столкновениях. Но это я как дилетант рассуждаю, люди с опытом вроде ценят 22-й))
в Америке, домохозяйки, владеющие оружием, как правило, все проходят трэйнинг и ходят в тир. частенько обращаются с оружием круче, чем некоторые полицейские
Охотно верю, но с 22 им придётся стрелять в голову, учитывая, что преступник будет находиться в движении и всплеск адреналина либо вгонит человека в ступор, либо приведёт к тому, что руки будут дрожать. В общем чтобы примерно смоделировать подобную ситуацию следует допустим пострелять по мишени предварительно сорвав дыхание и загнав пульс, проделав интенсивные высокоамплитудные упражнения, затем покрутиться вокруг оси, дабы голова шла кругом, а затем уже по неподвижной мишени стрелять в движении. Вот тогда будет видно попадёт эта домохозяйка в голову хаотично передвигающемуся преступнику в стрессовой ситуации или нет.
Да не обязательно ситуации где надо было применять оружие, достаточно знать реакцию своего организма на стресс. Навыки у вас хорошие, если движущаяся цель не проблема, вы и с 22 справитесь, мы об обывателях и домохозяйках.
останавливающее действие тем лучше, чем воздействие по физическому воздействию ближе к удару, а при этом большее значение имеет не энергия, а импульс, и при равной энергии (и форме) импульс более тяжелой пули выше, а следовательно и выше останавливающее действие
похоже вы видео и не смотрели... можно сколько угодно формулировать определение для "останавливающего действия"... но нет научного обоснования этому термину.
В целом с автором не согласен и вот почему: 1. Автор делает вывод, что тактика и умение первичны. В теории это так, но на практике даже военнослужащие и милиция/полиция стреляют плохо и оружием не интересуются. А среди гражданских владельцев оружия, вообще единицы регулярно практикуются в стрельбе. 2. В воображении гражданского, оружие ему пригодится чтобы отбиться от гопстопа, пьяных, нариков. Ни разу ни от кого не слышал, что он собирается отстреливаться. 3. Автор подводит к мысли, что остановить противника - это нанести смертельнле ранение и желательно в нервный центр. Однако он упускает из виду, что, в случае убийства, гражданскому лицу будет сильно сложнее и дороже доказать необходимость самообороны приведшей к смерти. 4. Это уже моё ИМХО, останавливающий эффект нужно рассматривать для случая нападения гопников вооруженных холодным оружием. В этом случае огнестрельное ранение должнл вызывать воздействие после которого нападающий отказывается от продолжения нападения. Но при этом ранение не должно быть смертельным. P. S В общем нужно разделять останавливающий эффект гражданского и боевого/служебного оружия.
Убегают четверо охотников от медведя. Залезли на первое попавшееся дерево. Медведь лезет за ними. Тут один говорит: - Хотите, я ему правое яйцо отстрелю? И отстрелил. Второй говорит: - Давайте я ему левое яйцо отстрелю. Тоже отстрелил. Третий говорит: - А я ему... отстрелю! Тут четвертый не выдерживает и говорит: - Стреляй в голову! Он же нас не еб.... ть лезет! Главное не калибр , а умение пользоваться ))))))
Да это класно есть у меня оружие делал в децве самодельное стрелял из нелегального все в прошлом шас только легальное останавливающе действие это интересно .спорит можно ..остановить можно и лопатой
В википедии конкретно прописано, что такое "останавливающее действие пули" и чем оно отличается от "убойного действия пули". Зачем изобретать велосипед.
Так с логикой и проблемы. Вы постоянно нарушаете правила распределения терминов в посылках, потому и выводы получаются некорректными. По поводу логики тоже можно в Википедии почитать, в статье "Категорический силлогизм". А можно и напрямую к Аристотелю обратиться.
Канал безусловно интересный и познавательный . Но данное конкретное видео уж больно философское, и доводов может быть бесконечно много и от сторонников и от противников термина. В зависимости от применения и конкретной жизненной ситуации.
На счет останавливающего действия , охотники больше раскажут...！Голова очень подвижная часть тела, когда будет экстренная ситуация стрелять захочется наверняка, а при выстреле в грудь более сильный удар от выстрела, где калибр и джоули ,играет большую роль！Есть среди охотников понятие шило и экспансивность... Извините, но похоже на оправдание своего выбора и только в теории.
Простите, но Вас кто-то сильно запутал. Останавливающее действие - способность вызывать болевой шок. Это пули дум дум, рип и т.д. Противовес останавливающему - пробивное действие. Когда нужно пробить бронежилет, одежду, шкуру, кость. Калибр тут и правда мало что значит. Имеет значение тип пули. Останавливающее действие - болевой шок, и это - медицинская реальность.
"Останавливающее действие - способность пули наиболее быстро расстраивать жизненные функции организма, немедленно лишая противника возможности владеть своим оружием и способности к дальнейшему сопротивлению". (с) Бабак Ф. К. Основы стрелкового оружия. Остальное - за рамками термина. По сути видео то вопросов нет. Вопрос по поводу поласкания термина )
Ссылки для Ваших видео Ранний отчет ФБР от 1987 www.ncjrs.gov/pdffiles1/Digitization/113821NCJRS.pdf Полумифический страсбургский тест guninstructor.net/Strasborg_Tests.pdf
это рабочий документ... я читал более поздний официальный отчёт. но и в этом рабочем, читайте сразу главу: Conclusens.там чёрным по белому написано: "только поражение в мозг может мгновенно остановить человека", "knock down power is a myph". - сбивающая сила это миф. ... a формулировка Бабак не состоятельна... как и многое другое из Советских учебников.
SergeToll мы о разных вещах говорим. Понятно, что не существует единорога "один выстрел - один труп", как не существует золотых украшений 1000 пробы. Но это не мешает украшению быть золотым, а термину "останавливающее действие" - обозначать способность пули не проходить цель на вылет, а оставаться в теле и наносить как можно больше повреждений. Разницу между боеприпасом, который оставляет минимум повреждений и боеприпасом, который все разворотит, надо как-то обозначать. А то что термин мифологизировали - так термин не виноват.
@@SergeToll эта история показывает, что большой калибр справляется все таки лучше, при условии, что мы попали. Исследование комиссии не опровергает понятие «останавливающее действие». Там речь о другом, как я понял. Что «в пылу сражения» не одно останавливающее действие решает. А еще точность, боекомплект и профессионализм стрелков.
такое ощущение, что ты видео не смотрел, или смотрел, но не внимательно. Оно, как раз, о том, что "останавливающее действие" - миф, не научный термин. А по слагающим характеристикам, .45-й уступает 9х19.
Вам надо диссертацию написать опровергая естественные законы. Глядишь и весь мир перейдет на 22 калибр. Но а если серьезно, то есть такое понятие: При прочих равных. И то что пуля обладает энергией и чем она эта энергия больше тем лучше для выведения противника из строя. В этом утверждении я все правильно сказал тут вопросов нет? Теперь следующая задача. Сделать так что бы как можно больше этой энергии передалось живому организму. Чем больше этой энергии передастся организму тем быстрее и надежней он будет уничтожен. И вот здесь очень параметров. Ну возьмем один вариант: Расстояние 25 метров, выстрел в грудь не важно каким патроном и не важно из какого оружия. Задача. Пуля должна обладать максимально большой энергией. Аксиома, да? Дальше, пуля должна как можно глубже проникнуть, но не пройти на вылет что бы она не унесла с собой часть энергии. Аксиома? Конечно да, это скажет любой школьник. Все, больше нас не чего не интересует. Дальше открываем данные с характеристиками патронов и смотрим какая у них энергия в джоулях. И все чем больше энергии тем лучше. Вопросы есть?
@@SergeToll Ну не знаю кто о сладком, кто о мягком. Ну я так понял что Вы отрицаете зависимость останавливающего действия от величина калибра особенно пистолетной пули.
я и говорю... смотрел одно, понял другое. видео о понятии "останавливающее действие". .., а не о калибрах применения. это другая тема. "останавливающее действие" - не научный термин-миф.
Израильские спец. службы устраняли виновников "Теракт на Олимпийских играх в Мюнхене" из пистолетов .22 калибра, 2-выстрела в упор и только один террорист случайно остался в живых.
А что на счёт разницы в громкости выстрела между сверхзвуковым 9х19 и дозвуковым .45ACP в закрытом помещении без наушников. Кто-нибудь пробовал стрелять у себя дома?
+1 Подписался на Ваш канал. Действительно, многим оружейная тема стала малоинтересной. В Германии огнестрельное оружие (за редким исключением - охотники, члены стрелковых клубов, некоторые профессии и отдельные индивидумы) не разрешено, поэтому многие немецкие каналы (и мой, конечно) рассказывают о том, что разрешено - газовом (шумовом, сигнальном) оружии. (Кстати, в России - разрешена травматика.) Но интересуюсь и боевым, спортивным, охотничьим оружием и подписываюсь на такие каналы (Борисыч, Стас Плагов, RuBear USA, Илья МСК и т.д.) По поводу малой активности зрителя - есть такое... Поставить лайк и, тем более, подписаться - "а зачем?" Но ведь и сами авторы каналов равнодушны к своим коллегам! Это о взаимности... Разве не так? Такие вот дела! Вашему же каналу желаю всяческого процветания и удачи!
SP это количество потерявших интерес нападать, упав, умерев и тд, это их проблемы, после выстрела в корпус. Есть таблицы фби на эту тему. Это статистика. Например, статистически от 9 мм падает процентов 80 вроде. От .45 под 90. Выбрал 9 мм +Р+ экспансивные, потомучто влезает 21 патрон, а в .45 намного меньше, с темже весом, причем учитываю возможность стрельбы спросонья. Пальба, возможно, в никуда будет. Так что нужен запас.
Доброго
Всех благ вам и здравия!
Ваши ролики как лекции в академии.
Приятно слушать
Класс ! Сергей , при желании, спокойно может найти себя в роли диктора - прекрасная дикция и тембр голоса + безупречное воспроизведение сложной терминологии , и это без учета творческой составляющей - прекрасная видео-лекция !!! 100 проц. ЛАЙК!
согласен полностью. стреляйте быстро, стреляйте точно. следовательно тренируйтесь. Именно по указанным в двух видео при чинам я стал горячим поклонником .380. Преимущества для самообороны на пистолетных дистанциях очевидны. 9на 19 тоже хорошо но не в мелких карманных пистолетах, ибо лягаются. в пистолетах побольше 9 на 19 чемпион столетия.
А смитвессон 40 я всё равно люблю, не знаю почему. просто нравится :):)
Спасибо Сергей за то, что ты делаешь. Из подобных идейных людей и состоит "локомотив" деятельности. Ютуб захотел наступить на яйца оружейному сегменту, но нихрена у него не получится.
спасибо, Паша
@@SergeToll а что по поводу передачи энергии на мишень? При попадании пули более крупная пуля при общих прочих равных больше Дж передастся на мишень (если энергия одинаковая)
Мой интерес к оружию стоил мне 2х судимостей.Надежность 22лр спорна, именно патрон ненадёжен в остальном согласен. С меня лайк и лодписка.
Согласен на 100% ! Чесно Серега думал что взбудораженых людей будет больше,а нет почитал коментарии ,адекватный людей великое множество! спасибо!
согласен... было всего парочку, но они теперь жалуются... маме
Так соскучился по новым выпускам. Смотрю старые и надеюсь на лучшее.
Привет, Сергей. Отличное видео, познавательно и конструктивно. Смотрим везде. Лечу в командировку в Сыктывкар, сижу в пулково, смотрю видос. Молодец.
Когда видео толковое и интересное-лайк ставлю всегда за труд автора! По двуногим-всё правильно,а по лохматым-12 калибр и тяжёлая свинцовая пуля,если нарезное-максимально возможная в данном калибре масса(согласованная с шагом нарезов) и оголённый сердечник,а дальше пошли варианты конструкций и предпочтения!
Зема ,качество, речь поставлена,стволы недешевые,всё суперски!Респект!
спасибо за видео!)как всегда-всё красиво разложено по полочкам))))
Ставлю "лайк" за развернутое и грамотное описание термина "останавливающее действие". В Вашем видео, для меня "останавливающим действием" - было "тикание" часов на заднем фоне звука :) но я досмотрел до конца! Спасибо)
Супер, все как надо и талантливо. Слушать можно бесконечно. Спасибо.
Спасибо и за первое и за второе видео. Почитайте или посмотрите про Беретту в 22 калибре очень интересно, показывает эффективность детского калибра.
Сергей, Вы просто просветитель, дай Аллах Вам здоровья! Просвещайте!
В Судебной медицине 50х годов приводится много примеров когда убитые люди совершали целенаправленные действия, стреляли, перезаряжали, но вот на охотах я неоднократно видел если попадает тяжелая пуля винтовочная, например9,3 , косулю аж подбрасывает и переворачивает в воздухе, кабанов пулями RWS серебряной серии, просто отшвыривает!
Спасибо за видео.Давно не видел столь лаконичного и краткого(без воды) ликбеза по пистолетным калибрам!Сам работал с 22LR,9х17,9x18,9х19 и заметил что в стрельбе на дистанциях до 10м 9х17 "комфортен" при повреждениях не уступающих более мощным патронам(по баллестическому гелю).
Спасибо за вашу работу!!!! Не останавливайтесь пожалуйста!!!!!!
Как врач могу сказать, что Вы абсолютно правы! Живу в России. Пистолетов у нас нет. Я специально купил оружие под самые дешевые у нас патроны, чтобы иметь возможность третироваться в стрельбе(Барнаул Голд и 7,62х54 того же Барнаульского завода). Выстрелить один раз в год патроном стоимостью 10 долларов и регулярно третироваться боеприпасом стоимостью 10-20 центов. Понятно, что результат будет разный. Главное-психоэмоциональная подготовка. Как говорит Влад Борисыч: достал пистолет-будь готов стрелять, а не сопли жевать.
Отличное видео! :) я за такие оружейно-информационные видосы!)) и еще можно что бы вы по чаще называли те или иные детали в обзоре оружия и давали ее американское название :)
я, вроде, так и делаю
SergeToll 👍
Спасибо за вашу работу
Предпоследний кадр опровергает всё видео. Пули .45 ACP существенно тяжелее и медленнее чем 9x19. Так же сильно отличается и терминальная баллистика. Останавливающее действие патрона определяется скоростью передачи кинетической энергии от пули к цели. Естественно пуля большего калибра тормозится быстрее в жертве. Соответственно передаваемый импульс будет больше. Попросту говоря удар будет сильнее. Это и есть останавливающее действие. Ценность его в мгновенности эффекта. А до 15го патрона в Glock19 надо ещё дожить. Перестрелка может столько и не продлиться.
предпоследний кадр-диаграмма показывает, что любой из калибров способен пройти необходимые 12" ,
a кавити у них разнятся не значительно.
По любому я выберу пистолет с большем количеством патронов в магазине, чем какой то мощный револьвер. . Для обороны очень важен внезапный момент , шквал из быстрых 12-15 выстрелов остановит кого угодно и при этом ещё пару патонов остаётся про запас
Полезная информация, спасибо.
спасибо , Сергей . Согласен с каждым словом. и не много к теме.. .я живу в Испании , года полтора назад как то случайно присел на видосы , твой ( извини , что на ТЫ , ми тут , я смотрю все типа друганы..) Борисыча , mafejx , и парочку ещё..короче результат такой , что у меня уже 6 стврлов (это максимум с моей катигорией) и я уже втянул в это дело еще человек пять . И в планах есть открыть канал тоже на yt и мноого чего еще (канал не в конкуренцию , конечно , а ради общего любимого дела ) короче не опускайте руки пацаны и все будет ОК...
В Испании есть ограничение до 6 стволов?
Было интересно, лайк поставил, Вам спасибо)
все верно! остановить на 100% - это убить. а это скорость стрельбы и точность. при наличии таких навыков достаточно 22 калибра. но если навыков нет, то и 45 может не помочь как очевидно и 9 и 22 - останавливающее действие здесь будет зависеть только от везения стрелка...
Достаточно интерессное видео получилось спасибо Сергей!
Хотите знать что такое "останавливающее действие" пистолетных патронов?Вот простой и наглядный пример.
Когда-то давно в одном оружейном журнале прочитал,как на одной скотобойне по-моему в Англии проводили испытания на быках того самого "останавливающего действия"патронов.
Стреляли по туловищу,не в голову из пистолетов кал.380 и револьверов кал.455.
Быку для гарантированного умерщвления обычно требовалось 5-6 выстрелов 380-го.Если стреляли 455-м,то хватало 1-2 выстрелов.Причём тремор наступал уже после первого 455-го.
Так что,думайте сами,решайте сами.
А 45 асп прикинь что сотворило бы
Добрый вечер Сергей,
Я не силён в ТыТрубе, как и куда мне добавить ссылку на твой канал.
Огромное спасибо вам!
Всегда вас смотрю!
Вообще такие вот "теоретические" видео даже в чём то интереснее, чем обзоры на конкретные модели оружия. Может вы сможете больше видео снимать по теории...о том как носить, как выбрать, как правильно хранить, возможно анализ оружейного законодательства итд итп. Ведь чем больше народа будет знать теорию, тем гипотетически выше шанс, что в России когда-нибудь разрешат своим гражданам приобретать короткоствольное оружие.
egascorcher
что за нездоровое желание иметь оружие? У кого надо оно есть, а вам не надо. Когда надо буде воевать вам его выдадут, а потом заберут.
@@UlenspiegelMr Вот из за таких как вы кс оружия в снг и нет.
Полностью согласен с автором видео. Единственное что могу добавить, если останавливающего нет, то для ношения вполне подходит и 22 калибр.
подходит всё, что у вас есть и, чем умеете пользоваться
Классное видео.. очень интересно и информативно.. Спасибо Серега..!!!
пожалуйста, ИОн
Слюни текут глядя ваши ролики. Мечтаю свалить из страны рабов и обзавестись револьвером и пистолетом. Это магия.
Сергей, ваши слова - да российским властям в уши про либерализацию владением короткостволом. У нас под Тверью, в каком то посёлке, один алкаш из карабина 9 человек застрелил, причём одну жертву заставил себе могилу выкопать. Одна девушка только чудом спряталась и смогла полицию вызвать, а ведь всё могло быть совсем иначе, если хотя бы у кого то из жертв при себе пистолет оказался.
Так что вы правы в своём вступительном слове. С этого момента буду каждое ваше видео размещать на своей странице в социальной сети!
Stanislav But
Ну не бухайте , в чём проблема
В интернете есть тонны видео где копы стреляют по разным поступателям в колледж или другие разные перестрелки. В большинстве случаев когда начинается пальба, преступника начинает убегать. Зачастую уже со свинцом в теле и не далеко. Как правило попадание первой\второй пули, уже валит человека с ног.
Что есть во многих ситуациях, то это хаотическая пальба. 1-5 метров, люди не стреляют как на рейндже.. Стойка и хват... Палят больше стараясь увернуться или спрятаться. Там где у тебя будет 7-8 патронов .45, там же у тебя будет 13-15 патронов 9мм. Чем меньше подготовлен стрелок, тем больше патронов ему нужно. Это выглядит логично.
А все эти демагогии про останавливающее действие удел всяких догхантеров и людей с ограниченным свойством к анализу и постоянными мечтами, как они с утра до вечера отстреливают негоров зашедших грабануть ликероводочный.
Вот и я думаю, что если выстрелом оторвало руку, это вызывает необратимые изменения в голове, отбивающие желание и способность стрелять
Да нет- это как раз фантазии "операторов" про затяжные перестрелки и тактическую перезарядку в процессе ;)
А на деле - редко когда даже магазин в 8 патронов успевают полностью отстрелять: всё заканчивается раньше так или иначе. Понятно, что ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ - неплохо бы иметь побольше боезапас. Но на практике вопрос так не стоит - приходится выбирать между габаритами/удобством/мощным боеприпасом и ёмкостью. Ну не бывает чудес - за всё приходится платить.
p.s. Обычно вспоминают пословицу про "Лучше попасть 22-м, чем промазать 45-м". Я же скажу - нужно попадать первыми 2-3 выстрелами, а не надеяться достать цель 15-м XD
Серге спасибо вам за видео, очень интересно.
Очень интересное и информативное видео, спасибо вам.
Останавливающее действие пули - это передача ее энергии у пуль с деформирующимися и фрагментирующими оболочками (экспансивные пули) передача энергии выше и следовательно раневой канал и гидро удар сильней а следовательно и останавливающее действие таких пуль выше. Такие пули применяют у вас штатах на охоте. А теперь возвращаясь к теме калибров пуля большего калибра передаст энергии больше чем пуля меньшего калибра.
блажен кто верует... не поленитесь пересмотреть первое видео
во многом с вами согласен, но все же есть спорные моменты, где может вы и правы, но все равно каждый останется при своем мнении, ваше мы услышали)
Спасибо, весьма интересно. Только мне всегда казалось, что в это понятии речь идет о паре останавливающее/проникающее действие. Но такой контекст тоже интересен.
Вопрос не по теме: на Demolition ranch часто стреляет парень бронебойными патронами из разных винтовок, судя по всему, винтовочные патроны такие можно свободно покупать (во всяком случае в Техасе). А возможно ли купить такие патроны для пистолета? Может быть, есть какие-то отличия от штата к штату? Может быть, эта информация собрана где-то, чтобы прочесть можно было? Спрашиваю тут, поскольку там чет не отвечает никто)
в свободной продаже калибры до .50...
определения "останавливающему действию" нет, т.к. это нельзя просчитать.
это совокупность понятий медицинской реальности и тактической.
часто подменяют понятие "проникающее действие" или "убойная сила" термином "останавливающее действие".
Понял, спасибо.
Бронебойные патроны для пистолетов запрещены для импорта - а внутри страны если найти то купить можно.
Ясно, спасибо. Получается, что если пистолет в не очень распространенном калибре, то могут быть сложности. Например, для FN 5,7.
Стой, стрелять буду !
- стою...!
- стреляю
Как ни странно, даже владельцы и знатоки оружия со стажем, часто находятся в плену иллюзий, относительно воздействия боеприпасов на мишень. Всё потому, что исследований на эту тему весьма мало, а патронная индустрия не желает терять покупателя. Погоня за больш999тммПМим пистолетным калибром началась еще в середине позапрошлого века, когда производителям оружия казалось логичным такое направление, а серьезных исследований никто не проводил. Мало кто понимает, что аналогия с ударом палкой и ломом никак не может быть проведена с воздействием пули на тело и здоровье человека, хотя и тут я могу поставить в тупик любителей таких аналогий. Вспомним, что тяжелый и несомненно, убойный меч, был заменен более легкими саблями, шашками, палашами, шпагами еще до широкого распространения огнестрельного оружия, а если взять в руки арматуру диаметром полтора сантиметра или лом диаметром 4 см, то и тем и другим можно с одинаковым успехом проломить башку злодею, а если результат одинаков, зачем брать тяжелый лом.
Таким образом, развитие производства больших пистолетных калибров - это скорее маркетологический вопрос, нежели практический.
В силу вышесказанного, не могу не почесать больную мозоль - патрон ПМ 9Х18 с массой пули 6,1 грамм, начальной скоростью 315 м/с, калибр 9,2(если по западному стандарту). "Знатоки" местного розлива хором решили списать его в утиль, не понимая, что такого патрона вполне достаточно для полицейской работы на короткой дистанции и соответственно, вооружения оперативников, штабников и т.п. Вместо разработки современного пистолета под данный патрон, они бросились создавать, либо непотребную экзотику, либо плохие клоны браунинговских систем под 9Х19. В результате, нет нового пистолета под 9 мм ПМ и есть какие то невзрачные, жутко обработанные изделия, сделанные в кривых тисках, и воистину, как любят твердить журналисты без понятия, не имеющие аналогов в Мире, но в ином и не очень хорошем смысле.
Все, не могу больше, пойду хлопну коньячку от расстройства.
За ролик огромное спасибо. Бальзам на душу, доказательство моих выводов и аргумент в спорах..
не сказать, чтобы коротко, но доходчиво
Если коротко, то вы во всем правы в своем видео!!!
А поговорить? А поделиться? А пролить боль свою на благородные уши?
Не знаю чисто мое мнение (может быть ошибочно) ПМ не очень хорош в останавливающем действии, ведь пуля его вряд ли пройдет насквозь, а значит противник не потеряет быстро кровь и не будет такого шока, чтоб мгновенно его остановить.
Продолжай снимать,смотришь твое видео и мечтаешь.были бы у нас такие законе
Спасибо, как всегда очень интересно!
Совершенно согласен.
Спасибо.
Четко, логично. Все по делу. спасибо.
отличная программа, спасибо!
благодарю за Ваш труд, можно узнать Ваше отношение к калибру .357 сиг?
357 сиг - очень мощный патрон. для меня слишком.
А насколько он популярен в Америке? И среди кого ( полиция или простые граждане)
не очень популярный... на любителя. и дорогой
полиция его не использует.
Честно, Вы просто супер! Первый видеоблоггер который так терпеливо отвечает на вопросы! Спасибо!
Как писал Алексей Шерстобитов (армейский офицер и штатный киллер Ореховской ОПГ) :
В работе я предпочитал револьверы и винтовки калибра 22лр, многие другие люди моей профессии не разделяют тяги к малым калибра, но я считаю, что нет смысла стрелять из артилерийской пушки по воробью.
Большую часть жертв валил в голову (как Гриню того же мелкашкой в кумпол успоклил) или добивал 2-3 выстрелом после ранения в грудь. И скорпион котировал в 7,65 именно.
А уж сколько людей зарезали скальпелем на операционном столе - страшно подумать! )
Ну да - когда задача убить человека неожиданным выстрелом куда-нибудь в затылок на максимально короткой дистанции - там действительно нет нужды в каких то могучих калибрах. Но про "останавливающее действие" обычно вспоминают в контексте несколько иных ситуаций и условий как правило. А ваш пример - это как сравнить забой домашней свиньи и охоту на кабана с подхода.
Привет Серге
Спасибо за видео
Спасибо вам, за труды
Жалко, меня в соцсетях нет. Так что только лайк.
Сергей доброго времени суток. А что с качеством патронов? Был в тигре стрелял с глока и говорят что стреляет всем и даже Русскими патронами!!! В чем заключается качество патрона и т.д? Буду очень признателен
плохие те, в которых порох может отсыреть или его может быть мало (или много)
Спасибо. За порох я то знаю. Но я кроме как армейскими 5.45 псГС и туламо 9мм не стрелял. А тут у вас гильза или латунь или какой то сплав. Это же наверно как то влияет на качество метал то мягче
важен не материал гильзы, а навеска пороха и вес пули (чем больше поxож 1-ый и 100-й, тем круче патрон). дальше качество исполнения и герметичность
Спасибо большое очень информативно. Другу отослал и выиграл спор. Он тоже говорит что оформил подписку
А по поводу останавливающего действия, скажу так; если Майк Тайсон даст по башке Валуеву, то последнему будет неприятно но терпимо, а вот если Тайсон даст по башке Максиму Галкину то тот остановиться навсегда. Вот и всё про останавливающее действие. Спасибо.
а если ударить наотмашь по голове тоненьким железным прутком, то не успеет мяукнуть ни Тайсон, ни Валуев
@@SergeToll категорически несогласен. К сожалению был печальный опыт. ( давно по службе) врагу пришлось дать поголове рукояткой пистолета, да так что голова была пробита да во время удара стаботал усм .. воовщем там жесть была, так тот дядя с проломленной башкой ой как боролся .. так что пришлось в низкий партер уходить. башка бошке рознь. А видео Отличные у тебя получаються, одни из лучших на ютубе. Я даже хикока 45 перестал смотреть.
ещё раз... не внимательность. "ТОНКИЙ" железный прут, "НАОТМАШЬ", т.е. со скоростью. и тупой рукояткой - разные вещи. прутом можно отсечь часть черепа. а кувалдой только оглушить. важны скорость и проникающая способность
@@SergeToll Не хочу спорить и уважаю твоё мнение, но .. бывало всякое . орматурой 10й 12ой и на отмаш и уж как не били , а толку мало было , потом ломы стали на куски резать - был эффект.
Познавательно спасибо, удачи вам! С меня лайк и подписка.
Очень логично ! Спасибо !
Да,останавливающее действие это миф,но вот контузящее действие боеприпаса на организм никто не отменял и это действие тем больше чем больше энергия пули,т.е.выше скорость и больше масса,так же это действие зависит от способности пули отдать эту энергию телу,а это зависит от конфигурации,геометрических размеров,материала,конструкции пули,так винтовочная пуля с огромной энергией прошьёт организм и унесёт энергию в пространство,я экспансивная или сегментирующаяся пуля с той же энергией не пробив тело окажет большой разрушительный эффект и даже попав не совсем"по месту"уложит цель сразу,а энергия всё же зависит от калибра :масса пули/пороховая навеска,а попав точно по месту конечно и быка из мелкашки уложишь это факт.
Разве сквозное ранение из винтовки медленнее остановит, чем несквозное из пистолета? Какой-то логический диссонанс
Как бы вопрос правильно сформулировать.... В чём отличие с гладкостволом? Там широкий диапазон размеров дроби вроде как не оспаривается. "Остановить" зверя крупной дробью или картечью надежнее, не так ли?
ружейно-винтовочная калибры и их применение - темы из другой "оперы"
Я чисто в методическом смысле, насчёт термина "останавливающее действие". В пистолете калибр не важен, а у оружия для охоты - важен? "Остановить" и там и там надо, или нет?
Я и спрашиваю - почему не корректно? Если 22 калибр не хуже 45, то и мелкая дробь заменит картечь по этой логике
Сергей молодец, однако.
забыл спросить: а что на счёт экспансивных и разрывных? ясно что цивильным их запретили, но спецслужбы наверняка пользуют.
кто сказал, что запретили? наоборот, очень рекомендуют для самообороны.
@@SergeToll -- гаага, 1899 год, "Декларация о неупотреблении легко разворачивающихся и сплющивающихся пуль Гаага, 29 июля 1899 года" сша не присоединились?
@@gennadiyzolotaryov4113 вопрос риторический
Вопрос не по теме видео но для меня любопытный. Скажите пожалуйста, люди утверждают, что 40 S&W умер и его популярность близка к нулю, вы можете подтвердить эти слова, если вы бывали недавно в оружейном магазине, вы замечали этот патрон?
это близко к истине. .40-ка есть, но не популярна. в основном, ими пользуются спортсмены (перезагружают их до максимально допустимого облегчения) и стреляют в классе "мажор". пистолеты под .40 стоят дешевле, чем под 9х19.
Немного на вентилятор со своего дивана:
По поводу винтовочных калибров, из воспоминаний вьетнамских ветеранов, пули патронов 7.62х39 7.62х54R оставляют два аккуратных отверстия на входе и на выходе из тела.
Пули малоимпульсных промежуточных патронов 5.45 5.56. Летят с большей скоростью но они не стабильны, и при попадании в преграду начинают кувыркаться. Отсюда и рассказы про рикошеты от веток. А кувыркающаяся пуля в теле, наносит гораздо больше "Останавливающего воздействия" на организм, чем пролетающая насквозь.
Мое мнение, останавливающее действие, это очень сомнительный показатель, и его сложно измерить. Человеку получившему огнестрельное ранение будет одинаково плохо независимо от того какой пулей в него попали, и выброс адреналина вызывал такой шок, что люди не замечали оторванные конечности. Как тут измерить "Останавливающее воздействие"?
на входе и на выходе - по дырочке, но внутри - каша
@@SergeToll это цитата из воспоминаний. Контекст был такой: обсуждалась выкладка для полевого выхода. Говорилось что надо обязательно брать два перевязочных комплекта, потому что пуля 7.62 из винтовок Вьетнамцев делает два аккуратных отверстия на входе, и на выходе. Один перевязочный комплект для входного отверстия, второй для выходного. И большее их количество носить не имеет смысла, потому что раненного оперативно забирает вертолет.
Подробностей, по поводу того что внутри не было, но раз выходное отверстие, как сказано , "Аккуратное", то делаю вывод, что пуля не разрушилась, и не начала кувыркаться внутри человека.
@@HET0PT ранение состоит из раневого канала (сквозного или нет) и временно-пульсирующей полости в тканях, вследствие эффекта кавитации. она-то и есть - каша, и чем выше скорость (кинетическая энергия пули), тем больше полость и больше повреждений
спасибо.очень интересно
Спасибо за ответ, но я не имел в виду человека, которому 9 мм вполне достаточно, речь об опасных животных, в первую чередь медведи, крупные кошачьи, волки. На сегодня, таёжные охотники, особенно те кому удалось пережить нападения крупного зверя, помимо карабина 30-го калибра, обязательно берут с собой ружья 12 кал., исключительно для самообороны на коротких дистанциях. К сожалению, российский охотник, не может себе позволить, намного более лёгкий и удобный для этих целей, например - револьвер 44 маг.
ненаучное выражение "останавливающее действие" не имеет отношения к баллистическим характеристикам разных калибров
Если выстрелить из 10 им автом с 200 грановой экстенсивной пулей с энергией 1000 дж и обычным 9*19 FMG с 115 грановой пулей около 500 дж это будет очень большая разница по останавливающему действию и с 10 мм можно действительно вырубить не убив а с 9*19 не всегда.
такое ощущение , что вы видео не смотрели. оно не про что кого вырубит, а про термин
Спасибо Вам за интересное видео
по поводу 40ого на 100% согласен , на мой взгляд наихудший патрон. А по поводу пистолетного ( именно пистолетного ) патрона , при условии что предпологаемый противник человекообразное, то считаю макаров наилучшим патроном. 9х19 это по большей части к автомату(пп) патрон, как и ТТ.Практика показывает , что в бронежилетах не так много врагов бегает, а где работают в брониках , тат там винтовками воюют( АК, М16 итд.) мнение моё, как аксиомму ненавязываю. ( Сам на улицу хожу с макаров или с 38сп, а в лес с 45асп.) Спасибо.
это ваше мнение... я так не считаю
Просто самый сбалансированный патрон как не крути это 9-19 , плюс они бывают разные от 400- 700 Дж то есть бери патроны под разные задачи. И для самообороны количество патронов это очень важный фактор . То есть в критической ситуации просто начинаешь палить шквалом огня до 10 быстрых выстрелов , потом пауза и у тебя ещё остаётся для добивание 5-8 патронов это реальный аргумент . И не надо забывать что нападавших чаще всего бывает несколько . Так что количество патронов это самый важный фактор для обороны
Спасибо, интересно.
Насчет выводов - не совсем я согласен! 9х19 или 9х18 хорошие калибры, не спорю, но ведь не для всех целей, связанных с самообороной. Взять, к примеру, лося или медведя в лесу. Тут, особенно в первом случае, .45 или даже .44 magnum точно будет лучше, если только владелец может нормально с таким стволом справиться. Если же началась серьезная заваруха, и надо вести настоящий бой на дистанции более 25 м, а у вас ничего более серьезного, чем пистолет, то тут уже важен не калибр сам по себе, а огневая мощь оружия, то есть скорострельность и емкость магазина, быстрота перезарядки, затем кучность, затем проникающая способность пули, и уж после этого всего останавливающее действие.
медведя тоже можно завалить только попав в сердце или перебив позвоночник. есть схема, куда правильно целиться, взависимости от относительного расположения медведя к стрелку. и 9-ка и 357 для этого достаточны. есть прецеденты
Кстати была статья когда человек завалил из 92 Беретты - 9х19, медведя который к нему к дому пришел.
rsbeerman.livejournal.com/540149.html
@@SergeToll из пистолета медведя???
Я всегда понимал термин останавливающее действие так: оно зависит от того сколько джоулей пуля передаст цели.
Вот например у ТТ мощный патрон 7,62х25, но тело пуля пробивает навылет, значит далеко не все 600 джоулей остались в противнике, много энергии полетело с пулей дальше. А значит, останавливающее действие так себе. .22lr не пробьёт навылет, но 90джоулей мало, следовательно и тут останавливающее действие плохое.
можно придумывать, что угодно... есть наука и аналитика
Не об этом останавливающие действие оттолкнуть от себя не дать закончить противнику продолжить удар к примеру потрон тт 7,62*25 или 9,18*25 на этих б/п колибр имеет значение в термене (останавливающие действие)
даже дискутировать не хочу... читайте заключения исследователей
Было познавательно, спасибо
Интересно было бы услышать мнение о .50 AE, конечно...
я таким не пользуюсь. нет такой работы, для которой его можно было бы применять. т.е. бесполезная вещь
Логично, если по месту не попал, то без разницы каким, а если попал, то опять же без разницы, ну а если тупо набиваешь тушку свинцом, особо не целясь, то тут скорострельность решает, стоит выбирать большие калибры только если человек в состоянии управляться с ними со скоростью девятки. С 22-м только ходят байки, что его кости останавливают, а это проблема.
22-й не летит далеко. а с близенького расстояния: на ютубе есть видео охоты на кабанчика с 22-м. один выстрел в голову и наповал.
Я всё же думаю, что 22 скорее более пригоден для убийства, чем для самообороны. С него только по месту, а в стрессовой ситуации лишь единицы владеют навыками вбитыми до рефлексов, да и в принципе способны адекватно реагировать, поскольку уже имеют какой-либо опыт в столкновениях. Но это я как дилетант рассуждаю, люди с опытом вроде ценят 22-й))
в Америке, домохозяйки, владеющие оружием, как правило, все проходят трэйнинг и ходят в тир. частенько обращаются с оружием круче, чем некоторые полицейские
Охотно верю, но с 22 им придётся стрелять в голову, учитывая, что преступник будет находиться в движении и всплеск адреналина либо вгонит человека в ступор, либо приведёт к тому, что руки будут дрожать. В общем чтобы примерно смоделировать подобную ситуацию следует допустим пострелять по мишени предварительно сорвав дыхание и загнав пульс, проделав интенсивные высокоамплитудные упражнения, затем покрутиться вокруг оси, дабы голова шла кругом, а затем уже по неподвижной мишени стрелять в движении. Вот тогда будет видно попадёт эта домохозяйка в голову хаотично передвигающемуся преступнику в стрессовой ситуации или нет.
Да не обязательно ситуации где надо было применять оружие, достаточно знать реакцию своего организма на стресс. Навыки у вас хорошие, если движущаяся цель не проблема, вы и с 22 справитесь, мы об обывателях и домохозяйках.
Зачем сняли с вооружения 7,62/25 и 5,45/18
останавливающее действие тем лучше, чем воздействие по физическому воздействию ближе к удару, а при этом большее значение имеет не энергия, а импульс, и при равной энергии (и форме) импульс более тяжелой пули выше, а следовательно и выше останавливающее действие
похоже вы видео и не смотрели...
можно сколько угодно формулировать определение для "останавливающего действия"... но нет научного обоснования этому термину.
многолетние исследования были проведены ...
советую посмотреть 1-ое видео на эту тему: th-cam.com/video/sCTV3BNuJXE/w-d-xo.html
В целом с автором не согласен и вот почему:
1. Автор делает вывод, что тактика и умение первичны. В теории это так, но на практике даже военнослужащие и милиция/полиция стреляют плохо и оружием не интересуются.
А среди гражданских владельцев оружия, вообще единицы регулярно практикуются в стрельбе.
2. В воображении гражданского, оружие ему пригодится чтобы отбиться от гопстопа, пьяных, нариков. Ни разу ни от кого не слышал, что он собирается отстреливаться.
3. Автор подводит к мысли, что остановить противника - это нанести смертельнле ранение и желательно в нервный центр.
Однако он упускает из виду, что, в случае убийства, гражданскому лицу будет сильно сложнее и дороже доказать необходимость самообороны приведшей к смерти.
4. Это уже моё ИМХО, останавливающий эффект нужно рассматривать для случая нападения гопников вооруженных холодным оружием.
В этом случае огнестрельное ранение должнл вызывать воздействие после которого нападающий отказывается от продолжения нападения.
Но при этом ранение не должно быть смертельным.
P. S
В общем нужно разделять останавливающий эффект гражданского и боевого/служебного оружия.
видео не об этом... а о том, что само понятие "останавливающее действие" нельзя просчитать , а значит оно - не научное.
согласен что думаете о промежуточных патронах
дорого... а потому - не популярны
Добрый день,а чем Вам не интересен 40 кал.?
лишний калибр... он мне ничем не интересен
А,что вы скажите о 357 sig,баллистика,энергия пули и т.д
А ,что вы скажите о 357sig баллистика,энергия пули и т.д?
@@artemperepelkin2002 очень мощный резкий патрон. современная реинкарнация патрона Борхардта на стероидах. Их любят охотники. лично мне не нужен.
@@SergeToll Спасибо за ответ.
Куда больше гарантия смерти? В сердце или в висок?
в видео всё рассказано... может пересмотреть надо?
Убегают четверо охотников от медведя. Залезли на первое попавшееся
дерево. Медведь лезет за ними. Тут один говорит:
- Хотите, я ему правое яйцо отстрелю?
И отстрелил. Второй говорит:
- Давайте я ему левое яйцо отстрелю.
Тоже отстрелил. Третий говорит:
- А я ему... отстрелю!
Тут четвертый не выдерживает и говорит:
- Стреляй в голову! Он же нас не еб.... ть лезет!
Главное не калибр , а умение пользоваться ))))))
Хорошая тема
Да это класно есть у меня оружие делал в децве самодельное стрелял из нелегального все в прошлом шас только легальное останавливающе действие это интересно .спорит можно ..остановить можно и лопатой
В википедии конкретно прописано, что такое "останавливающее действие пули" и чем оно отличается от "убойного действия пули". Зачем изобретать велосипед.
в Википедии может написать кто угодно и что угодно.
:)я тоже больше доверяю оффициальным документам... кроме того логика - упрямая вещь
Так с логикой и проблемы. Вы постоянно нарушаете правила распределения терминов в посылках, потому и выводы получаются некорректными. По поводу логики тоже можно в Википедии почитать, в статье "Категорический силлогизм". А можно и напрямую к Аристотелю обратиться.
хорош спорить... у нас разное жизневосприятие
Вам удалось разбудить у меня интерес к оружию, даже более чем :)
Канал безусловно интересный и познавательный . Но данное конкретное видео уж больно философское, и доводов может быть бесконечно много и от сторонников и от противников термина. В зависимости от применения и конкретной жизненной ситуации.
На счет останавливающего действия , охотники больше раскажут...！Голова очень подвижная часть тела, когда будет экстренная ситуация стрелять захочется наверняка, а при выстреле в грудь более сильный удар от выстрела, где калибр и джоули ,играет большую роль！Есть среди охотников понятие шило и экспансивность... Извините, но похоже на оправдание своего выбора и только в теории.
ружья и винтовки - другая история. хотя и там, самые крутые патроны - малый калибр с большой гильзой, т.е. скорость важнее диаметра пули.
Все возможное делаю :) ох как это трудно происходит все дело в России :)
👍👍👍
Простите, но Вас кто-то сильно запутал. Останавливающее действие - способность вызывать болевой шок. Это пули дум дум, рип и т.д.
Противовес останавливающему - пробивное действие. Когда нужно пробить бронежилет, одежду, шкуру, кость.
Калибр тут и правда мало что значит. Имеет значение тип пули. Останавливающее действие - болевой шок, и это - медицинская реальность.
"Останавливающее действие - способность вызывать болевой шок."
"Противовес останавливающему - пробивное действие" ... :)
"Останавливающее действие - способность пули наиболее быстро расстраивать жизненные функции организма, немедленно лишая противника возможности владеть своим оружием и способности к дальнейшему сопротивлению". (с) Бабак Ф. К. Основы стрелкового оружия. Остальное - за рамками термина. По сути видео то вопросов нет. Вопрос по поводу поласкания термина )
Ссылки для Ваших видео
Ранний отчет ФБР от 1987
www.ncjrs.gov/pdffiles1/Digitization/113821NCJRS.pdf
Полумифический страсбургский тест
guninstructor.net/Strasborg_Tests.pdf
это рабочий документ... я читал более поздний официальный отчёт. но и в этом рабочем, читайте сразу главу: Conclusens.там чёрным по белому написано: "только поражение в мозг может мгновенно остановить человека", "knock down power is a myph". - сбивающая сила это миф. ...
a формулировка Бабак не состоятельна... как и многое другое из Советских учебников.
SergeToll мы о разных вещах говорим. Понятно, что не существует единорога "один выстрел - один труп", как не существует золотых украшений 1000 пробы. Но это не мешает украшению быть золотым, а термину "останавливающее действие" - обозначать способность пули не проходить цель на вылет, а оставаться в теле и наносить как можно больше повреждений. Разницу между боеприпасом, который оставляет минимум повреждений и боеприпасом, который все разворотит, надо как-то обозначать. А то что термин мифологизировали - так термин не виноват.
Большинство блогеров с Ютуба признают, что 90% дохода приходит с рекламы, а 10% с Ютуба.
оружейные каналы это не касается... сейчас идёт тенденция их закрытия
SergeToll , к тому же не один оружейный бренд не купит рекламу у русскоязычного канала.
Вы знаете историю появления 45 калибра?
th-cam.com/video/i00P2ItMdDc/w-d-xo.html
ты, что то хотел добавить, или это был просто вопрос?
@@SergeToll эта история показывает, что большой калибр справляется все таки лучше, при условии, что мы попали. Исследование комиссии не опровергает понятие «останавливающее действие». Там речь о другом, как я понял. Что «в пылу сражения» не одно останавливающее действие решает. А еще точность, боекомплект и профессионализм стрелков.
такое ощущение, что ты видео не смотрел, или смотрел, но не внимательно. Оно, как раз, о том, что "останавливающее действие" - миф, не научный термин. А по слагающим характеристикам, .45-й уступает 9х19.
@@SergeToll то есть военное министерство США, после Филлипин не добилось своего, когда поручило разработать оружие под .45 калибр?
Вам надо диссертацию написать опровергая естественные законы. Глядишь и весь мир перейдет на 22 калибр.
Но а если серьезно, то есть такое понятие: При прочих равных. И то что пуля обладает энергией и чем она эта энергия больше тем лучше для выведения противника из строя. В этом утверждении я все правильно сказал тут вопросов нет? Теперь следующая задача. Сделать так что бы как можно больше этой энергии передалось живому организму. Чем больше этой энергии передастся организму тем быстрее и надежней он будет уничтожен. И вот здесь очень параметров. Ну возьмем один вариант: Расстояние 25 метров, выстрел в грудь не важно каким патроном и не важно из какого оружия. Задача. Пуля должна обладать максимально большой энергией. Аксиома, да? Дальше, пуля должна как можно глубже проникнуть, но не пройти на вылет что бы она не унесла с собой часть энергии. Аксиома? Конечно да, это скажет любой школьник. Все, больше нас не чего не интересует. Дальше открываем данные с характеристиками патронов и смотрим какая у них энергия в джоулях. И все чем больше энергии тем лучше. Вопросы есть?
смотрел, но, похоже, ничего не понял. я о сладком, ты о мягком
@@SergeToll Ну не знаю кто о сладком, кто о мягком. Ну я так понял что Вы отрицаете зависимость останавливающего действия от величина калибра особенно пистолетной пули.
я и говорю... смотрел одно, понял другое. видео о понятии "останавливающее действие". .., а не о калибрах применения. это другая тема. "останавливающее действие" - не научный термин-миф.
Израильские спец. службы устраняли виновников "Теракт на Олимпийских играх в Мюнхене" из пистолетов .22 калибра, 2-выстрела в упор и только один террорист случайно остался в живых.
А что на счёт разницы в громкости выстрела между сверхзвуковым 9х19 и дозвуковым .45ACP в закрытом помещении без наушников. Кто-нибудь пробовал стрелять у себя дома?
Пробовал. С .45 шмальнул несколько раз. Ну его нафиг. 9 мм хлесткий и громкий, а .45 в первый раз чуть на жопу не сел, на ружейный похож.
+1 Подписался на Ваш канал. Действительно, многим оружейная тема стала малоинтересной. В Германии огнестрельное оружие (за редким исключением - охотники, члены стрелковых клубов, некоторые профессии и отдельные индивидумы) не разрешено, поэтому многие немецкие каналы (и мой, конечно) рассказывают о том, что разрешено - газовом (шумовом, сигнальном) оружии. (Кстати, в России - разрешена травматика.) Но интересуюсь и боевым, спортивным, охотничьим оружием и подписываюсь на такие каналы (Борисыч, Стас Плагов, RuBear USA, Илья МСК и т.д.) По поводу малой активности зрителя - есть такое... Поставить лайк и, тем более, подписаться - "а зачем?" Но ведь и сами авторы каналов равнодушны к своим коллегам! Это о взаимности... Разве не так? Такие вот дела! Вашему же каналу желаю всяческого процветания и удачи!
SP это количество потерявших интерес нападать, упав, умерев и тд, это их проблемы, после выстрела в корпус. Есть таблицы фби на эту тему. Это статистика. Например, статистически от 9 мм падает процентов 80 вроде. От .45 под 90. Выбрал 9 мм +Р+ экспансивные, потомучто влезает 21 патрон, а в .45 намного меньше, с темже весом, причем учитываю возможность стрельбы спросонья. Пальба, возможно, в никуда будет. Так что нужен запас.
вы, похоже, видео так и не смотрели.., или не внимательно
Да разжевал так разжевал😂😂😂😂👍
нехорошая тенденция , наверно хотят что бы стреляли из айфонов ?