VÉGÉTARIENS vs VÉGANS vs CARNISTES - Débat - Hexagone #2
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- เผยแพร่เมื่อ 2 ต.ค. 2024
- Faut-il manger de la viande ? Devenir végétarien ? Végan ? On a réuni 6 jeunes pour en discuter aujourd'hui. 🙌🏻
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Crédits vidéo :
Casting : Benjamin Aleberteau
Montage : Edmond Noël
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On espère que ce deuxième épisode d'Hexagone va vous plaire ! 🙏🏻
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Non.
Julie n'est pas vegan car l'être c'est ne pas consommer ET de ne pas utiliser les autres produit (sac en cuir,jean...)donc elle est végétarienne.
@@KutyKatts non végétarienne. Elle mange ps d œuf lait
@@KutyKatts être vegan c pas comsommer produit animal pas de sacs vêtements animaux de compagnies sorties au zoo médicament avec miel...
Perso je trouve que le veganisme est mauvais pour le climat car fabriquer un pull en laine est moins polluants que un pull synthetique en polyethilene etc...
Ce serait cool qu'au début de la vidéo tu introduises le sujet avec des faits, comme pour mettre un contexte à l'hexagone
Quels genre de faits ?
- 18% des gaz à effet de serre proviennent de l'élevage ?
- Les cochons sont abattus quand ils atteignent 5% de leur espérance de vie, les vaches laitières 20%.
- Le quart des 80.000 éleveurs français sont au bord du gouffre et il faudrait une augmentation de 20% de leur prix de vente pour qu'ils sortent la tête de l'eau. Les exploitations porcines étant en moyenne deux fois plus endettées que les autres. La filière viande dépend plus que les autres des subventions.
- les Français·es mangent 80kg de viande par an et par habitant·e. Contre 37kg comme moyenne mondiale.
- D'ici à 2050, la production de viande pourrait ainsi double (par exemple la production porcine au Vietnam a doublé entre 1991 et 2001 selon Gwen Pulliatt)
- 4% des français·es sont végétarien·es
- Un végétalien émet 2,5 fois moins de GES par son alimentation qu'un omnivore occidental.
- 63 % de la déforestation en Amazonie directement imputable à l'élevage
- Une baisse de la production de viande entraînerait une baisse du cours mondial des denrées végétales.
- 1 français·e sur 5 ne fait pas 3 repas par jour
- Les élevages bretons émettent autant d'excréments que 60 millions d'habitants
- l'UE finance à hauteur de 30 millions d'€ des campagnes publicitaires pour augmenter les ventes de produits agricoles
Tu achètes des likes ou tu es une "influenceuse" ?
@PC-FX! Oui j'ai eu la flemme, je t'invite à revenir sur ces chiffres et à en proposer d'autres si tu penses qu'ils sont faux.
Une partie c'est de mes cours de géo, le reste vient d'internet..
Le premier chiffre, 18% de GES pour l'élevage, je le sors de l'Atlas de L'alimentation de Jean-Paul Charvet, édition Autrement, sorti en 2012, que j'ai chez moi. C'est aussi de là que j'ai tiré les chiffres de la conso de viande, etc. L'endettement des producteurs de la filière porcine vient du Memento Géographique de Cédric Allmang, qui date de 2018.
L'exemple du Vietnam vient de la revue EchoGéo (2010).
La déforestation de l'Amazonie, c'est le chiffre que Greenpeace diffuse.
Je peux continuer si tu veux.
Respectueusement, bonne soirée
@@zegod8431 alors là ni l'un ni l'autre ! Je sais même pas si on peut acheter des likes sur TH-cam
Un petit argumentaire pour les vegans :
Si c'est un problème qu'un animal meurt. Alors en quoi n'es pas un problème, que par le simple fait de marcher, un être humain écrase au quotidien des miliers d'organismes vivants ? ( microbes, micro-organismes, verres de terres, insectes, etc. )
Par ailleurs les plantes aussi sont sensibles. Consommer des plantes, c'est aussi consommer quelque chose de vivant.
Le problème est-il de "tuer", pour se nourrir, ou plutôt les conditions d'élevages ?
Car ici, aussi, un degré de spécisme est installé. Les animaux sont plus importants que les végétaux. Et pour certains vegans même, plus important que d'autres êtres humains.
C'est plus un échange d'avis qu'un réel débat. Je trouve le format extrêmement intéressant, mais très court, une vidéo d'une bonne demi-heure/heure m'aurait pas dérangé du tout. C'est le genre de trucs qu'on écoute en arrière plan, c'est pas dérangeant.
Les participants pourraient davantage rebondir sur les arguments de chacun, pour répondre à plus de questionnements, m'a un peu laissé sur ma faim.
Encore !
Vu le sujet, te laisser sur ta faim, c'est exactement dans le ton ahah !
Un débat c’est censé être un échange d’avis. Enfin les débats qui sont des tentatives de soumettre l’autre à sa doctrine en général ressemble plus à des disputes menées par des petits dictateur qu’à de réels débat qui sont là pour faire évoluer la pensée des gens
Ahah mais je pense que des jeunes ( au moins ceux la ) n'ont pas les capacité oratoire ni les connaissances de tenir un débat construit pendant tout ce temps. Déjà que la cest assez stérile
un débat c'est aussi un échange d'avis hein, sauf qu'en plus t'essaye de forcer pour convaincre les autres. Au contraire je trouve ça beaucoup plus sain comme ça, parce que ça expose les autres aux idées sans chercher à les forcer
@@lugoud2359 alors pour info le tournage à duré 2h et nous avons parlé de bien plus de chose avec des angles différents. Nous sommes entrés dans des détails et aspects techniques, fournissant de nombreux chiffres à l'appui que je trouvai pertinent quant à l'impact environnemental, mais aussi sur la nutrition. Donc sache que tu te trompes cher ami. Après c'est Hugo et son équipe qui a fait le choix de garder cela, j'aurais moi aussi préféré une vidéo plus longue pour ne pas voir ce genre de commentaire, mais je comprends parfaitement que certaine personne n'ai pas la détermination de regarder une vidéo d'une demi-heure
Le fameux lion et la fameuse gazelle, le sourire sur le visage de la vegane disait "I knew it was coming"
dommage on a loupé l'argument de l'ancêtre chasseur-cueilleur ou encore du cri de la carotte quand on l'arrache de la terre
Exactement, ils ont des arguments préparés qu'ils réchauffent à chaque débat
Comme vous en parlez on dirait une autre espèce méprisante ^^"
C'est un fait l'espèce humaine a été habituée à manger de la viande, tout comme plusieurs autres espèces animales. Le rappeler ne devrait pas être méprisable...
Pas plus que les arguments ''réchauffés'' des provegan/vegetariens/végétaliens certifiant que l'on peut trouver des alternatives.
Ce sont juste des faits et une personne vegan comme omnivore devrait pouvoir les dire sans se soucier de jugements d'inconnus.
C'est juste dommage que peu importe le camp, on a toujours les mêmes arguments qui ressortent parce qu'on a entendu son voisin le dire 🧐
@@renovantm125 je suis d'accord, on manque cruellement d'imagination ^^
En même temps c'est un débat fait et refait, normal que certains arguments se répètent non ? 🙃
T'as jamais pensé à mettre une table ronde plutôt pour avoir moins le côté affrontement et plus le côté discussion ? Et sinon je pense que ça pourrait être intéressant une petite section courte à la fin où les uns les autres peuvent dire ce qu'ils ont appris de leur discussion
table ronde ça serait un peu galère niveau vidéo
Brice2Nis59 Officiel oui c'est vrai que j'y ai pensé que c'était sûrement chiant pour filmer mais au moins une forme circulaire
En hexagone
Je plussoie ces bonnes idées ! +++
Ouai c’est pas faux 😂
"Qui s'intéresse au bien-être animal ?", le carniste : "Bah moi pcq un animal stressé va donner une moins bonne viande". Frérot, tu t'intéresses à ton estomac là, pas au bien être animal 😂
Bah non il s intéresse au bien etre animal c est juste que la cause est différente
@@Dark-fc8dc tu n'y vois aucune ironie donc ? Pour toi on peut s'intéresser au bien-être animal tout en promouvant le carnisme (= le fait qu'on tue pour toi des animaux afin que tu t'en nourrisses) ?
Bah voir de l'ironie par la lecture c est un peu compliquée
Et oui on peut très bien promouvoir le carnisme et le bien être animal
@@zarrouguilucas2585 les animaux peuvent avoir de meilleur conditions de vie que dans la nature.
Il faut être honnête : les végétariens ont raison sur tous les plans : écologique (et rien que ça ça devrait suffire), au niveau de la santé, de l'économie, sociale aussi (éleveurs exploités et agriculteurs également), et même au niveau moral/éthique. Alors on peut dire que oui c'est compliqué etc mais sur tous les plans ils ont raison. Pourquoi je dis "ils" ? Parce que je suis encore omnivore mais que je suis actuellement en train de réduire ma consommation.
Altruiste comme à son habitude, notre bon vieux Bard
je te conseille d'aller voir les vidéos de "ma ferme autonome" et surtout la vidéo où il explique ce que c'est la 6eme extinction de masse, c'est très intéressant et ça montre que la non-d'exploitation des animaux est justement plus grave écologiquement parlant que de les élever
@@thibaultpreat5088 oui la fameuse vidéo qui dit que si on est vegan on soutient la culture intensive...mais quel est le rapport ?! Pourquoi en étant vegan on consommerait du végétal forcément en monoculture intensive?! Je suis vegan et je fais un grand jardin en permaculture, avec des pois chiches, soja, je fais même pousser tout ce qu'il faut pour faire ma bière et ce que je fais pas poussé je l'achète bio et local.
Pourquoi être vegan voudrait dire qu'on achète du végétal de merde?!
Ils ont pas forcément raison, on peut être en bonne santé avec de la viande à condition de manger de la bnne viande et de qualité en évitant la viande rouge et ce qui est important c'est l'hygiène de vie.
@@Razieltor pardon je me suis mal exprimé si tu as compris ça ce n'était pas mon intention je voulais en parler car dans la vidéo la fille Vegan dis que tout les vegans ne mangent pas bio c'est tout
Excellente vidéo ! Les jeunes débattent plus gentillement que les plus âgés ^^ L'argument du lion et de la gazelle il est mythique xDDD j'ai vu la végane à gauche sourire tellement on l'entend souvent.
Invite-les à discuter sur internet et tu verras l'ambiance qui change mdr
Je l'ai remarqué aussi j'étais morte de rire
Cet exemple doit être tellement répétitif et insupportable pour les vegans haha
Ouais, toujours les mêmes exemples sans aucun sens : j'veux dire, pourquoi toi t'es un lion ? J'en ai pas l'impression. Mais bon on peut pas en vouloir aux gens, le système est fait dans ce sens, on est tous né dedans et on cherche à se rassurer soi-même, à trouver des prétextes pour fermer les yeux sur la cause sans trop de culpabilité.. pas simple de changer des habitudes qui durent depuis des années
Un petit argumentaire pour les vegans :
Si c'est un problème qu'un animal meurt. Alors en quoi n'es pas un problème, que par le simple fait de marcher, un être humain écrase au quotidien des miliers d'organismes vivants ? ( microbes, micro-organismes, verres de terres, insectes, etc. )
Par ailleurs les plantes aussi sont sensibles. Consommer des plantes, c'est aussi consommer quelque chose de vivant.
Le problème est-il de "tuer", pour se nourrir, ou plutôt les conditions d'élevages ?
Car ici, aussi, un degré de spécisme est installé. Les animaux sont plus importants que les végétaux. Et pour certains vegans même, plus important que d'autres êtres humains.
On sent qu'il y a vraiment une méconnaissance du sujet pour les carnistes/omnivores et je pense que c'est contre la désinformation qu'il faut lutter
Je suis d'accord, au début j'ai eu l'impression que le débat était orienté pro vegan mais c'est juste que les carnistes/omnivores avaient du mal à argumenter c'est dommage.
Jai eu une envie d’étrangler les omnivore/carnistes pour leur désinformation et quelques point complètement absurde qu’ils disaient mais c’est pas leur faute ( même si oui d’un côté) l’éducation n’est pas adapté
Ils ont pas inviter les omnivores les plus intelligents/ cultivé
apparemment des séquences ont été coupées pendant lesquelles ils exprimaient d'autres arguments... mais du coup vous aurez ajouté quoi vous ? ça m'intéresse
Bah c'est en partie l'éducation oui. On voit que les carnistes/omnivores ne sont pas aller creuser. Car le "ils sont assommés et ne sentent rien" c'est faux. Car il y a beaucoup d'animaux qui se réveillent et qui par conséquent le sentent. D'autant que la mort à une odeur donc un animal sent ce qui va lui arriver donc c'est horrible
Je trouve qu'on aurait peu un peu plus parler de la question écologique...
Joseph Deraemaeker C’est vrai mais c’est pas le sujet principal!
C’est essentiel d’en parler mais c’est qu’un des arguments pour les Vegan et végétariens
Vu l’importance du sujet qu’est la question climatique je suis sure qu’il l’abordera dans l’une de ses prochaines vidéos :)
@@pauline3815 Oui bien sûr ! (je suis moi même végétarien) il y a plein d'arguments et il n'y a pas que la question écologique mais je trouve que l'on aurait peu en parler autant que la souffrance animale parce qu'on dirait que c'est le seul argument :)
Joseph Deraemaeker
C’est vrai... Je pense qu’il aurait bon de, au moins, donner quelques chiffres en plus en rapport avec cela... La preuve c’est que la fille était pas important de l’impact écologique de l’élevage!
Tu es végétarien depuis longtemps? J’essaye de réduire ma consommation de viande comme je peux mais je pourrais jamais totalement m’en passer, j’aime ça beaucoup trop! Après comme l’a dit la fille dans la vidéo je suppose qu’il faut pas voir ça comme une privation...
@@pauline3815 Je suis végétarien depuis 3 ans, et j'ai peu à peu baisser ma consommation... Personnellement, après un certain temps sans je ne ressent plus aucune envie dans manger. Et je ne pas vraiment de conseil à te donner à part d'être motivé
Les dinosaures ce fiché de l'écologie, pourtant ils sont considéré comme l'espèce ultime ... dommage qu'un astéroïde passer par la car je suis sur qu'il aurait vécu jusqu'à la fin de la planète (si un jour la planète disparaît, parce que spoiler le réchauffement climatique ne détruit pas une planète, en tout cas ont sera mort bien avant d'avoir pu provoquer un tel effet de serre et la mort d'être vivant ne veut pas dire la fin du cycle de la vie)
Remplacer la viande par le choux était peut-être pas l'exemple idéal haha. Remplacer la viande pour des lentilles, pois-chiches, soja, quinoa, etc etc :)
Exptdrrrr. Putain. Tu m'as fait rire. Attention tout de même que certains éléments des végétaux s'assimilent beaucoup moins bien que la viande. Ce qui peut induire comme conséquences des problèmes de santé, par mauvaise assimilation. Le fer et la B12 sont particulièrement à surveiller.
Et être suivit par un médecin ou une personne qualifiée n'est pas du surplus, car beaucoup tombent malades avec ces genres de régimes.
Ça sera impossible.
@@nop4064 En réalité peu de gens tombent "malades" avec ce genre de régime, c'est un préjugé et un résumé de ce que la """presse""" met en avant.
Ensuite, les études scientifiques ne sont pas en accord avec ce que tu dis sur l'assimilation et c'est même plutôt l'inverse, je t'encourage a lire les dernieres études sur le sujet. Tu as tout à fait raison en revanche sur le fait que le fer et la b12 sont des zones sensibles, cependant par exemple en ce qui concerne la b12, il est conseillé de prendre des compléments, que nous mangions de la viande, ou pas. Oui oui ^^ énormément de gens sont en carence de b12 et personne n'en parlen cela créer des problemes conséquent en fin de vie et favorise des maladies tres connues des personnes agées... (mémoire, proleme moteurs...)
Et pour la b12 si ça peut en rassurer certain(e)s, pour la marque natrol, c'est dans les 15€ pour deux ans, et il faut consommer 1comprimé (tres bon, a la fraise :p ) tous les 15jours. C'est absolument pas contraignant du coup :)
@@darkiller66 ahah le petit coup de pub à la fin pas mal 😂
Sinon dire que peu de gens tombent malade c'est bien de le rappeler, mais ce qui est important c'est surtout de transiter d'un régime à un autre en n'attrappant pas de carence. Car ceux qui s'y lancent sans rien connaître, à coup sûr ils tomberont dans l'anémie...
Donc se faire suivre comme le propose @Imré Simon est un très bon message pour les aventureux ;) et quand je dis suivre par quelqu'un, ça peut être simplement un ami ou un parent qui a déjà ce régime là
@@Ma_rie_ Dans l'idéal je suis tout à fait d'accord ! (et oui haha c'est ma préféré et la moins chère donc tout tombe bien :p )
Apres il ne faut pas oublier que les gens restent aussi dans leurs habitudes alimentaires par habitude, flemme etc.
(et je ne juge pas ça c'était mon cas)
Donc demander tout de suite de faire des recherches, se faire suivre et autre c'est un poids qui en freinerait plus d'un(e).
Le minimum pour moi reste de se renseigner au maximum, de rassembler des avis de gens "confirmer", recouper leurs dires, et faire sa propre expérience. Ensuite il est conseillé de demander un bilan a un doc pour savoir si ce qu'on fait est viable ^^ mais ça, végé ou pas, il faudrait le faire.
Super intéressant de voir des gens débattre calmement, et d'avoir plusieurs points de vue
Le problème c'est que ils ont globalement les même opinions mais pas la même mise en pratique, c'est assez plat comme """débat""""
@@lugoud2359je ne pense pas que le but soit un clash, mais plutôt une diffusion d'idée ! Chacun peut se positionner, en discuter en commentaire et se faire un réel avis ! Et puis j'ai employé le terme ''debat'' mais ce n'était pas le cas d'Hugo et ses équipes, donc je pense que ça pose aucun problème
@@honorineleclere9838 alors déjà le mot débat est dans le titre, après je pense juste que ce débat est assez a sens unique ou les homnis n'ont évoqué aucun argument valable, laissant penser qu'il n'en existe pas, alors que les vege ont une argumentation. Ça me fait penser un peu à la vidéo de links the sun qui est une parodie de débat est au final une propagande vegane
@@lugoud2359 Ouais mais Linkthesun c'était un autre niveau de non débat ... ^^'
@@yokami403 bah non justement il n y avait pas de débat
Bravo à la fille vegan, elle s'est bien exprimée et on sent qu'elle sait ce qu'elle raconte. Le débat était intéressant mais pas particulièrement original. N'importe qui s'intéressant au sujet du veganisme a déjà vécu ce débat dix mille fois 😅
Ha non là les viandars ce sont des crèmes pour le coup. Si tout le monde avait cette écoute et attention lors des échanges sur ce sujet, ça serait le paradis :p
C'est clair, c'est les même arguments, ça en devient lassant.
@@v-sig2389 C'est pas faux mais le fond reste le même : être végétarien ça coûte cher, moi j'achète ma viande à la boucherie du coin...Après j'avoue qu'ils n'ont pas osé dire que la viande "c'est bon" ! Mdr, ça m'aurait achevé.
@@SlayVega_ Oui je sais. Je dis juste que les débats sont quasiment tjrs les mêmes sur le fond.
... et on retrouve toujours les arguments du "petit producteur local" et le concept des abbatoirs "respectueux des animaux" où "ils ne souffrent pas". Joli tour de passe-passe.
Ces débats sont très intéressants car les participants se respectent et surtout, prennent le temps d'écouter les paroles des autres.
L'élevage intensif est une chose catastrophique à tous les niveaux : Déforestation, gaspillage d'eau, résistance aux antibiotiques (on administre plus d'antibiotiques aux animaux qu'aux humains) et souffrance animale... bref, sans devenir vegan, on gagnerait tous à ne pas manger de la viande tous les jours. Moins de produits animaliers mais de meilleure qualité.
C'est vrai manger de la viande/poisson 2 à 3 fois par semaine suffit à l'inverse cette consommation animale soit être de qualité et soucieuse des conditions d'élevage
Renseigne toi, la déforestation de forêts primaires, que ce soit en Amazonie ou en Asie du Sud Est, est due pour l'écrasante majorité à l'agriculture intensive. Faut il protéger les animaux dans les abattoirs ou les animaux de forêts primaires? C'est là où est le débat parce que pour l'instant (à moins de trouver des moyens de production verticaux) l'agriculture intensive généralisée serait une véritable catastrophe écologique
@@GoldenBrothersMC l'agriculture intensive sert aussi beaucoup à nourrir les animaux d'élevage
@@GoldenBrothersMC il faut protéger les animaux sauvages ET les animaux d'élevage, les deux vont ensemble et ce n'est pas incompatible
@@GoldenBrothersMC 63 % de la déforestation en Amazonie est directement imputable à l'élevage.
Et ça nous concerne directement, une partie des nuggets qu'on peut acheter en France viennent directement du Brésil.
La traçabilité de la viande étant encore désastreuse.
Excellente vidéo avec un débat calme et posé !
Perso, j'ai 17 ans et je suis devenu végétarien y a un an, du jour au lendemain, en cuisinant tous mes plats à la maison :)
Ouii go vege 😊
Pareil ( version végane )
ca fait bizare de se dire que t'en as 18 maintenant bah cool tes officiellement un adultes
s’il te plait ne devient pas un vegan extrémiste
@@joyboy4549 Par essence, quand on est végan on est "radical" car on exclut radicalement l'exploitation animale de notre vie. Après le terme "extrémisme", c'est un peu comme "terrorisme", ça ne sert qu'à faire peur et à marginaliser des personnes (comme Darmanin l'a fait en parlant de "terrorisme intellectuel" au sujet des oppositions contre la réforme des retraites). Donc essaye de ne pas tomber là dedans aussi, Luffy ! ;)
Oh non le lion et la gazelle jpp
Débat un peu court et superficiel, beaucoup de cut qui ne laissent pas place aux échanges au final... des rappels de chiffres auraient aussi été bienvenus pour fixer un peu les bases du sujet en intro par exemple.
Je suis d'accord, des chiffres (il y en a qui ont été donné mais coupé au montage :(
Souvent les chiffres qui circulent sont faux ou déformés
@@jeje-ib7bh Tu nous aime pas beaucoup décidément :) Mais oui il faut citer les études d'ou proviennent les chiffres sinon ils auraient pu tout aussi bien être inventé !
@@boonkin3229 Ca dépend des végans ^^ j'ai du ma avec eux qui me traitent d’assassin ou de nazi ^^
Le problème c'est que les végans sortent des chiffres mais ne donne pas de sources et en plus il y a autant d'étude pour le veganisme et d'études contre mais eux ils ne s'intéressent a celles qui sont en faveur du véganisme bien sur lol
Lorsqu'on explique être végétarien, souvent les gens pensent qu'on cherche à les convaincre de changer leur régime alimentaire et de les culpabiliser de manger de la viande.
pour ce qui me concerne, ce n'est pas le cas, je ne suis pas témoin de Jéhovah, j'ai choisi moi-même de devenir végé et j'attendais l'ordre de personne pour le faire (ni le conseil d'ailleurs).
J'ai arrêté de manger de la viande parce que ça me dérangeais de le faire, je me trouvais hypocrite d'être incapable de tuer un animal de ma main (ou de le voir mourir) et d'attendre que d'autres le fassent pour moi (ou pire une machine) et ensuite me préparent bien proprement la pièce de viande dans des emballages de la sorte qu'on ne reconnaissent pas l'animal.
Mais si vous n'êtes pas dérangés par cette idée, tant mieux pour vous.
Voir quelqu'un manger de la viande ne me dérange pas, j'ai arrêté de manger de la viande seulement pour moi-même.
(Aparté où je développement pourquoi je n'aimais plus manger de la viande. Certaines petites stratégies me déplaisaient: parler de porc et plus de cochon, jamais de vache (alors que les vaches laitières finissent en steak lorsqu'elles atteignent 20% de leur espérance de vit et qu'elles produisent moins de lait) ; ou encore recourir à de la publicité où on voit des animaux heureux (pub poulet Le Gaulois, Vache qui rit, etc.). Je trouvais également incohérent de présenter aux enfants (et aux adultes ensuite) les animaux comme les amis des hommes, au travers de fables, dessins animés, etc. et donc tenir un double discours. Je pense que ce rapport à l'animal est relativement récent. À une époque pas si lointaine, existait encore un lien entre la figure de l'animal de la ferme ou de la forêt et la viande dans l'assiette. Les poulets étaient vendus encore entier, avec une tête et des pattes qu'il fallait couper soi-même. Qui aujourd'hui est capable de le faire.)
Entièrement d'accord avec toi même si il n'y a pas que ça que l'on fait subir aux animaux et même si l'humain évolue dans sa mentalité l'État mets un frein sur l'avancée des mentalités comme par exemple sur l'enfermement d'animaux en cage dans le noir que la majorité de la population voudrait interdire ou même encore sur la production de fourrures qui n'est toujours pas interdit en France. De mon point de vue je pense pour conclure mon commentaire que certaines actions extrêmes devraient être interdit (comme la torture) selon la majorité de la population française.
Recoucou le faiseur de morale :)
Un peu plus haut tu semblais bien les mépriser pourtant ces personnes avec leurs ''arguments réchauffés'' comment as tu changé ton rapport avec des personnes différentes de toi en si peu de temps ? :o
heureux qu il existe des végan comme toi mais j ai malheuresement l impression que la majorité veut convaicre les autres et le font souvent avec violence (je ne parle que de la violence verbale) ce qui pousse souvent a l effet inverse, perssonnen aime qu on lui dise quoi faire ou qu on est u'e merde
je pense que la plus part des vegan ont l impression de faire ca pour rien si il n y a qu "eux" (puisque la plus part des gens qui les entourent ne le sont pas) et ont donc envie de "convertir" tout le monde
(j ai vecu ca de pres avec un ami devenu vegetarien, qui s est calmé, heuresement x) )
Tu ne trouves pas ça égoïste d’arrêter de manger de la viande seulement pour toi ? Qu'est ce que tu ressens quand tu vois les autres animaux qui sont en train de se faire tuer à la chaîne ? (c'est seulement des questions)
@ Romain Lemore :
Exact. La majorité des vegans que j'ai vu sur le net, jouent sur l'émotion, et la culpabilisation insidieuse et vicieuse. Et sont très souvent dogmatiques et intolérants. Même la personne de ce commentaire, méprisait les "mangeurs de viande" dans d'autres posts. C'est dire l'incohérence du propos. Ou l'hypocrisie. Au choix.
Très bon concept, en revanche je trouve dommage que la question environnementale n'ait pas été abordée...
@@Julie-sh8yw oui c'est très regrettable je trouve
@Tipstos TV les monocultures sont loin d'être propres au veganisme. D'ailleurs l'élevage représente un gâchis de ressources alimentaires très conséquent.
évidemment que la question n'est pas abordée ; derrière le véganisme se cache tous les pires pollueurs de la planète : compagnies pétrolières, industries pétro-chimiques, , lobby de l'agriculture intensive '(Monsato, Dow Chemical), Big Pharma et toute la grande distribution (Danone, Nestlé…) Sans parler des écosystèmes remodelés, pour ne pas dire bousillés, par la reconversion des agriculteurs face à la hausse constante de la demande végan, de l'emploi d'OGM, particulièrement pour la production soja… le véganisme est un énième problème à régler, conséquence directe de ce libéralisme aliénateur…
@Le Tips si j'étais vegan je mangerai bio et favoriserait le commerce de proximité
@Eva Plez POPOPOPOOOOoOOOOOOOO merci. haha
J’ai arrêté de manger viande et poisson du jour au lendemain en août 2018 et c’est la meilleure décision que j’ai prise de ma vie haha
💪
Je ne sais pas si c'est la "meilleure décision" d'une vie. Mais c'est vrai que moi aussi je suis devenu végétarien du jour au lendemain, et je n'ai jamais ressenti aucune carence et le regrette pas du tout^^.
Perso depuis que chuis vegan mes intestins ( eh oui très glam ) ne se portent que mieux et mes douleurs atroces au ventre qui étaient causées par ces problèmes digestifs se sont évaporés.
Aussi, je ne sais pas si ça a un rapport mais quand je n'étais pas encore vegan je me réveillais des fois le matin et je n'arrivais pas à tenir debout, j'avais l'impression de m'évanouir et je rampais ou 4pattes pour aller manger un truc
Tipstos TV la viande de bœuf crée bien plus de douleur d’estomac que les légumes ;)
@@lucieheriche481 mdr. Non
Par rapport à la progressivité de la transition du régime :
Moi j'ai justement commencé par faire *1 repas végétarien par semaine* , par curiosité.
Avant ça je mangeais de la viande à chaque repas et pour moi c'était essentiel, j'imaginais à peine comment c'était possible, mais j'ai essayé, et je me suis rendu compte que c'était pas si difficile que ça avec ce que j'avais déjà dans mon frigo.
Et j'ai réalisé que parfois je mangeais déjà végétarien sans le savoir ! (ex : Omelette de pomme de terres)
Puis après j'ai été convaincu par l'argument non pas du respect de la vie mais de la souffrance animale, et que comme manger de la viande était juste possible mais pas nécessaire alors ça devenait une vraie responsabilité morale de *choisir de ne pas être un prédateur*, car on est une des très rares espèces qui peuvent se permettre d'en avoir le choix (contrairement aux lions, exemple débile, les lions ne sont pas un exemple de civilisation ou de moralité).
Et donc vu que j'avais déjà expérimenté plusieurs plats végétariens le dimanche, et que j'apprenais à cuisiner un peu et que je découvrais les options végé de mon super-marché, je suis devenu végétarien à plein temps.
Et du coup il m'arrive de manger vegan de temps en temps, aussi un peu sans m'en rendre compte, c'est juste que j'ai trouvé différentes manières de compenser l'absence de viande.
Bravo!!! Super décisions!
Les recettes qui m'aident le plus sont celles où c'est facile de retirer la viande. Par exemple un chili con carne avec beaucoup d'haricots, des lasagnes ou pâtes à la bolognaise avec des champignons, une quiche aux poireaux à la place des lardons... Bien sûr beaucoup de plats à base de viande sont difficiles à remplacer comme les pâtes à la carbonara que je faisais souvent avant, mais si tout le monde commençait par juste retirer la viande là où c'est "facile" ça ferait une grosse différence. De manière similaire je vais pour l'option vegane quand c'est facile, par exemple le beurre et le lait à l'intérieur de préparations. Quand je commande à emporter j'essaye l'option végane en premier, et si elle me plaît suffisamment je la prend tout le temps à la place de l'option végétarienne.
Si vous avez de l'argent, devenir végan n'a jamais été aussi facile. Les burgers de beyond sont bien meilleurs que la plupart des steaks hachés. Il existe de supers options véganes que mon copain qui mange une tonne de viande préfère à ses viandes préférées. Le problème de ces fausses viandes sont le prix, relativement excessif.
bien dit !
je fais pareil...et ces exemples de lion et gazelle sont les plus ridicules et tjrs employés par les mangeurs de viande, tellement ils sont aucun argument...les humains ne vivent pas comme lions gazelles et animaux; et encore heureux...nous on à le choix on agit pas par instinct...et on se à aucun exemple à prendre sur les animaux, on se renifle pas le cul pour se dire bonjour...
@@amelie3012 c'est bien mais attention avec les simili viandes, ce sont des aliments ultra transformés mauvais pour la santé...vaut mieux supprimer la viande (moi j'ai garder oeufs et lait) et pas manger de fausses viandes très mauvais pour la santé
bonne chance aux modos de l'espace com, vous en aurez besoin
C’est vrai qu’il faut supprimer tout les commentaires qui sont en désaccord avec les vegan même si il n’insulte pas
@@3850simone il veut juste dire qu'à chaque fois qu'il y a ce débat, toujours y en a qui parte en cacahuète et donc faut supprimer les commentaires insultant justement.
c'est exactement ce que je voulais dire, ce thème de débat part souvent rapidement en noms d'oiseaux, il ne faut pas censurer ceux qui ne pensent pas pareil, au contraire, sans eux on avance pas, mais quand c'est injurieux, quelque soit le bord dont ça vient, il faut sanctionner.
@@3850simone bah non, on a le droit de pas être d'accord avec ceux genre de communauté
Maleaume Gaillard le public d'hugo est plutôt mature et progressiste, je pense qu"il n'y aura pas trop de prb ;)
C'est vraiment bizarre ce format pourrait être tellement plus long/intéressant, j'ai pas l'impression que ça "débat" à proprement parler, lorsque le gars avec son père chef d'abattoir parle de souffrance animale en évoquant un argument pour sa propre consommation personne ne régit ou je sais pas c'est juste un enchainement d'avis même si ça a l'air d'être le principe je trouve ça vraiment dommage
j'ai compris de son intervention que le bien-être animal c'était bien pour avoir de la viande tendre, pourquoi pas !
@@TheSylvestre111 tellement vrai mdrrr il a pas vraiment compris le sens de la question je crois
@@TheSylvestre111 Oui mais il parle du bien être animale pour avoir une viande de qualité et pas un animal heureux et ça c'est terrible parce que même si comme il le décrit les animaux ne souffrent pas etc bah il utilise cet excellent argument pour expliquer que tu coup la viande est meilleure POUR LUI donc même si l'intention est la c'est pas vraiment défendre la cause du bien être animal imo
Haha il m'a tué aussi, le bien être animal c'est important pck la viande est meilleure apres. Ah...ok...
Ce qu'exprime la jeune végétarienne sur les moments où on l'incite à manger de la viande, c'est un vrai problème et jugement de valeur. C'est comme si on demandait à un musulman s'il est sûr de ne pas vouloir manger de porc, c'est inadmissible. Mais bon, il faut se dire que les gens ne mettent pas encore ça sur le même plan, c'est une erreur inconsciente.
Tu noteras la différence entre dire «sans viande» et «je mange pas de viande» en justifiant que t'es végétarien, on te demandera toujours si c'est vraiment ce que tu souhaites pour le 1er cas plutôt que l'autre, parce que c'est justifié et clair
Tu justifies que t'es musulman, on te demandera jamais si t'es sûr mais si tu dis que tu veux pas le porc, on te demandera si t'es sûr de ton choix et c'est normal
Ça veut dire pareil mais pas compris pareil !
Elle se plaint, c'est facile si elle n'assume pas son mode d'alimentation
Quand je suis devenue végétarienne j'ai eu le droit à ça
insister pour que les jeunes vegans anorexiques se nourrissent correctement, c'est rendre service à leurs santé.
@@hexa1905 nan mais n'n'importe quoi, on est libre de bouffer ce qu'on veut et d'ailleur la plupart des vegan végétarien son très surment en meilleure santé que les carnivores, donc au lieux de dire des bêtise renseigne toi, merci
@@siaezah4124 les carnivores humain ça existe pas, on est omnivore.
la plupart des gens qui essayentun régime végan ont des pertes de poids, une mauvaise digestion et des carences,
Je voulais revenir sur l'influence du milieu familial et amical. Personnellement je ne mange ni viande ni poisson alors que j'en avais toujours mangé dans ma famille. Aucun de mes amis n'étaient végétariens. Maintenant, ma mère ne me fait pas un repas différent, je m'adapte simplement. Ma cantine,elle, a mis en place un choix de féculents assez large et des bars à légumes et lorsque l'on demande ni viande ni poisson, ils nous demandent si l'on veut avoir plus de tel ou tel aliment pour compléter mais étrangement, les murs sont couverts d'affiches de lobbies de la viande qui scande "pour ton équilibre" "pour ta santé"...
Après au départ ça peut être difficile en famille, l'avantage c'est que maintenant, en tant que persco-végétarien (1 plat de poisson par semaine comme compromis), toute la famille mange moins de viande puisque les plats sont souvent cuisinés en commun. On voit vachement la différence quand de la famille ou des amis viennent, là les plats ont tout de suite comme base la viande ^^'.
Ouais completement d'accord ça n'a pas vraiment de rapport l'influence familial
j'ai beau pas être vegan les arguments des carnistes sont ridicules
forcément ils n ont pas reflechit au sujet alors que les vegan l ont forcement fait avant de devenir vegan
il aurait fallut mettre des carnistes avec des argument et pas des gens lambda c est dommage...
Romain Lemore ouais totalement, en plus j’ai vrmt l’impression que les carnistes sont ressortis osef de l’entretient
watewmark perso j’suis végétarien et pas vegan et j’ai pas trop de pb au niveau repas, sauf pour la cantine. Après pour e qui est de l’investissement ben si ils savaient ce que consommer de la viande engendre crois moi que toutes personnes ayant du bon sens arrêterai. Mais bon tout le sur cette planète n’a pas assez de bon sens (attention j’exclus ceux qui en mange pour survivre type p’tit village très pauvre dans un pays en guerre là si ils survivent en bouffant du poisson on va pas leur en privé)
@@Antoine-vc3ym T'as tellement raison, tu sens vraiment que le mec a gauche s'en tamponne mdr.
C'est ça le pb, faut secouer les gens mais pas les offenser ! et c'est hyper dur.
@@watewmark
Bah mon seul argument c'est la planète. Si l'écosystème est ravagé les humains vont suivre.
L'équipe végane / végétarienne a tellement de patience ! C'est tellement difficile de faire face à ces "faux" arguments :o
Julie Mayans Pourquoi "faux" arguments ?
@@lucasstgenez8987 certains hors sujet du style " protéines ", " gazelle-lions ", etc.
Après ce n'est pas de leur faute, ils et elle ne se sont juste pas encore renseignés sur le niveau nutritionnel ( le plus haut taux de prot ne se trouve pas dans la viande mais dans les graines de courge par exemple ) et sur d'autres points et chiffres :)
Swartus _ la majorité des arguments anti vegan n’en sont pas en fait, ils n’ont souvent pas beaucoup de sens ni de logique, ou alors juste faux, mais c’est normal, les gens n’ont pas forcément les connaissances nécessaires, puis y’a aussi des débiles qui sont juste l’incarnation de la mauvaise foi mais ça c’est une autre histoire ahah
@SansNom @Leo. Oui les vegan / végétarien était beaucoup plus informer du sujet et les carnistes beaucoup moins après je comprends que ce n'est pas leurs fautes :)
@@lucasstgenez8987 Bah après tu acceptes de venir débattre sérieusement sur le sujet, pour moi sortir l'argument "le lion et la gazelle" ça fait pitié quand même, il faut pas beaucoup de jugeote et de recherche pour comprendre que celui ci est claqué au sol
Le garçon assis à droite (sans lunettes) sur le canapé des mangeurs de viande me paraît familier, est-ce qu'il a déjà tourné dans un film ou une série ? Ou est-ce qu'il était à la CSI ?
Ouais moi aussi
Oui je crois que c'est le cousin de Nekfeu. Et il me semble l'avoir apperçu dans un film aussi !
@e - • Oui c'est même lui qui a fait ici c'est Grenoble
Pariel xD
@@Manytron1 ahhh merci beaucoup c'est donc ça ! C'est vrai maintenant que tu le dis je vois très bien
C'était cool, tout le monde était ouvert et paraissait avoir envie d'écouter les avis des autres, personne n'a fait preuve d'agressivité ça m'a fait chaud au cœur
Le titre m'a brain, je m'attendais vraiment à un débat où on marque l'opposition entre les vegans et les végés mais à la place c'est plutôt un échange jeune commun/jeune hippie.
Le moment où ils parlent du bio et local aurait vraiment pu être développé je pense et d'ailleurs j'ai une opinion à faire partager concernant les végans :
Certes ne plus manger de produits d'origine animal c'est cool pour la planète.
Certes c'est plus éthique sur le papier.
Mais si vous êtes le genre de végan à aller consommer des produits issues de l'agriculture industriels, qui ne sont ni bio, ni local, vous tuez en fait bien plus d'êtres vivants que vous le pensez.
Typiquement le steak de soja qu'on voit partout, consommé par 90% des hippies : le soja est quasi toujours importé d'Amérique du sud (+Bonus Co2), et parce qu'il faut des terres cultivables, on coupe, que dis-je, on BRÛLE des forêts (x2 Combo Co2) ! Oui, exactement comme pour l'huile de palme. And last but not least : la quantité incroyable de produits phytosanitaires déversée sur ces champs, qui anéanti la totalité des êtres vivants du sol, pourtant indispensable à la fertilité à long terme de la terre. Mais ces pauvres insectes et autres vers de terre n'avaient pas la chance d'être de petits animaux trop mignons trop chou que personne n'aime voir souffrir. (+20 points Cruauté)
Enfin, les plus coriaces diront que ce même soja est donné aux bêtes d'élevages de toute façon. Et c'est vrai, mais vous visez à côté.
Cherchez à consommer propre, local, bio, et éthique, plutôt que d'être dans des extrêmes manichéens.
Une vache ne souffre pas quand elle donne du lait, ce qui la fait souffrir c'est simplement la façon dont on la traite.
@Draft Whole Hippie c'était pour pas avoir l'air d'un prof, je ne veux offenser personne, et pour les sources :
VEGANO-SCEPTIQUE Broché - 12 octobre 2017
de Pierre-Etienne Rault et si tu as la flemme (ce que je comprends tout à fait)
Pourquoi le véganisme va disparaitre avant 2045
- vidéo de "ma ferme autonome", un type super qui fait de la permaculture, qui mange de la viande ou des produits d'origine animal et pourtant qui n'a quasi-aucun impact environnemental
Moi aussi j'ai cru que ce serait un débat végétarien versus végan, parce qu'en fait ce n'est pas la même chose, le végétarisme est durable et a fait ses preuves depuis 3000 ans environ (en Inde), tandis que le véganisme dépend des labos et ne tient pas la route ! 🤨
Je sais pas si ça a du sens de faire un débat comme ça sans autre intervenants (médicale, écologie, nutritionniste etc) y’a beaucoup de paroles jetées en l’air (sans être appuyé) et le débat tourne un peu en rond comme les débats qu’on peut avoir entre potes ... ça n’apporte pas grand chose en plus je trouve ...
dam rh tu as plein de débat comme ceux là existant ou des documentaires. Ce format change justement par sa volonté de montrer l’opinion d’une moyenne d’âge qui correspond aux 16-20ans
Ce débat aurait pu avoir été tourné il y a quinze ans que ça ne m'aurait pas choqué. Pourtant, il existe désormais des tonnes d'informations sur le végétarisme ou le véganisme, mais les trois personnes mangeant de la viande n'ont l'air d'être au courant de rien de tout cela (ce n'est pas une critique de leur personne en particulier mais de la société).
De plus, je ne comprends pas comment il est encore possible aujourd'hui de donner des arguments tels que "la viande c'est bon pour la santé" ou "le végétarisme c'est trop cher a assumé" alors que la seule et unique raison pour laquelle ils mangent encore de la viande c'est le plaisir provoqué par le goût de ces aliments et la peur de l'exclusion sociale.Ces deux dernières raisons sont tout à fait compréhensibles, ce sont celles qui font qu'aujourd'hui je ne suis pas 100% végétalienne par exemple, mais pourquoi ne pas assumer? s'ils prétendent aimer les animaux c'est bien que, manger de la viande, c'est plus fort qu'eux. On serait tous prêt à ajouter 5 euros à notre panier de course pour ne pas manger d'humain ou a prendre un quelconque complément alimentaire. Ne nous voilons pas la face.
Perso j'assume et je suis fière d'avoir arrêté de manger de la viande.
Ça fait un an que je ne mange plus de viande, le plaisir et l’envie de manger de la viande c’est effacé, le plus difficile au début c’était en effet « l’exclusion sociale » (même si je trouve le terme « exclusion » un peu trop exagéré)
@@pierre1305 être végétarien n'exclut en rien, en effet! Sauf quelques restaurants, tous proposent au moins un plat végétarien et puis on peut se rattraper sur le dessert! et quand on va chez les gens, on peut facilement retirer la viande du plat. toutefois le veganisme, beaucoup plus ;) demander aux gens de retirer de leur plat absolument tout ce qui le compose est assez gênant
toi t'as enormément de foi en l'etre humain hein
si demain la consommation de chair humaine est légalisée et celle ci procurable en grande surface je donne pas un mois avant que 25% des gens aient au moins posé la langue sur un lardon d'homme
@@officialeuladegenerate4035
Bah oui si sa se trouve c'est bon
Le mec le plus à gauche me dégoûte un peu... Il dit se soucier du bien être animal mais en fait juste dans le but de son plaisir personnel au moment de le manger...
Je pense qu'il voulait parler le plus généralement possible, et comme il représente les consommateurs de viande, bah leur point commun c'est d'apprécier la viande. Donc je trouve que son argument tient la route vu de cette manière :)
Si il avait parlé de sa propre sensibilité à l'animal (qui, je suis certaine, est forte si il vit au milieu d'éleveurs respectueux), là ça aurait été beaucoup moins objectif justement.
Content de le savoir ;)
Idem :|
@@Ma_rie_ Tuer un animal c'est le respecter?
@@zeekwom je n'ai pas parlé de tuer mais d'élever ^^" légère (?) différence
Vraiment une chouette idée le débat :D
Vivement d'en voir d'autres
Je trouve aussi, en plus je suis impressionné de voir des jeunes végans depuis plusieurs années ! Les consciences ont bien changées et évoluées par rapport à ma jeunesse 😅
Moi je trouve sa dommage qu'il y est pas eu de débat plus profond sur par exemple specisme antispecisme
@@mathisbrusque6439 Pour une prochaine fois j'imagine (j'espère), je pense qu'il vaut mieux y aller en douceur, comme pour tous les sujets, on n'est pas prêt à abandonner nos idées et nos convictions si profondément ancrées en nous en une seule discussion (ou en tout cas très peu de personnes peuvent le faire ^^)
C'est tout a fait possible d'arrêter du jour au lendemain
Oui c'est ce que j'ai fait et ça ne ma pas manqué du tout !
C'est vrai quand on a de l'autodiscipline, donc bravo à vous! Mais ça peut être difficile et décourager certains, je pense qu'insister sur le fait qu'on puisse le faire petit à petit pourrait aider plus de gens à se lancer!
oui enfin quel est le but ??
@@brieucsim9025 le but de quoi ?
@@live4674 d arrêter totalement du jour au lendemain ?
5:14 "Je suis baigné dedans depuis que j'suis tout ptit, j'ai un père qui est responsable d'abattoir, mon grand-père était éleveur de porcs, j'ai un oncle qui est boucher-charcutier, donc j'ai tout de suite été baigné daaans..." LE SANG !!
(j'ai vraiment cru qu'il allait sortir ça.. 😅 )
c'est mon frère Yves-Marie
Mdr!! 😂😂😂
En vrai nous les carnistes on a aucun arguments
Tellement vrai haha
@@benjaminpegard6504 pk?
@@ashketchum319 Bah tu veux défendre ça comment..
@@UnePtiteCongolaise je défend ça par : mon plaisir gustatif.
Personne ne peut dicter que tuer un animal c'est mal, j'en mange et jen mangerai, que ça lui plaise ou non .
@@zenkeyn9028 ducoup qui peut dicter que tuer un Homme est mal ?
« on se soucie du bien-être animal » en le mangent ??!!chelou
On voit une différence notable entre les deux canapés. On se rend compte que d’un côté, ils se sont posés des questions, sur pourquoi il mange de cette façon, qu’es ce qu’il les engagent... pour eux ce débat est inutile puisque les arguments qui viennent de l’autre côté, ils les connaissent déjà, ce sont ces questions qu’ils se sont posés avant de prendre leur décision de devenir végétariens ou vegan. Ils ont donc naturellement réponse à toutes les questions, car ils ont tout simplement fait l’effort un jour de ce dire, et si je consommais différemment ?
Tandis que de l’autre côté, il y a seulement une habitude, et une zone de confort dans ce style de vie. Aucun effort n’est fait pour se questionner. Les arguments sont ceux qu’on entend à longueur de journée et auxquels on a répondu et répondu des milliers de fois.
Ça va loin quand certain ne se rendent pas compte que arrêter de manger de la viande ou du poisson etc diminue notre empreinte carbone.
On a l’impression qu’on leur a donné une petite fiche « arguments tout pourris » et qu’il l’à lise.
Je suis un peu cru mais je pense que du moment qu’un effort de réflexion est fait, le choix est simple.
Le seul motif valable et que on entend même pas dans ce débat c’est tout simplement « je n’arrive pas à arrêter car j’aime trop ça pour m’en priver »
Bref débat intéressant tout de même.
Bah non moi même j'ai remis en cause ma consommation, et pourtant je continue a en consommer en plus faible quantité et chez des producteurs locaux…le choix est donc différent et tout aussi bon je trouve….
@@brieucsim9025 Salut brieuc, c'est exactement ce que je fais aussi. Je ne suis pas vegan non plus, j'ai adapté ma propre definition en fonction de ce que je suis capable de faire et de mon opinion. Cela n’empêche que les arguments avancés me choquent
@@neptunefinance tout a fait d'accord mais tu dis que le seul argument valable pour les non vegan c est "je n'arrive pas a arrêter car j aime trop ça". Ça c est faux.
@@brieucsim9025 Qu'elle est donc ta motivation de ne pas completement arreter la consommation de produits animals ? Pourquoi l'as tu seulement reduite ?
@@neptunefinance ma question est plutôt pourquoi l arrêter totalement ? Perso je réduit car elle a un fort impact sur l environnement. Mais en mangeant de la viande de producteurs locaux, il n y a plus un impact sur l environnement. C est aussi simple que ça
bon débat
ça te dit de renommer la série octogone?
Faudrait qu'il y ai 8 participants pour coller du coup
Et on perdrait la symbolique de l'Hexagone (=surnom de la France)
Aether surnom de la métropole, ça exclut tous les Dom Tom
@@mathildedcrs Et alors ?
C'est contradictoire quand ils disent qu'ils veulent privilégier la viande produite dans des élevages plus respectueux et qu'ensuite ils choisissent quand même d'en prendre à la cantine. Comment favoriser un meilleur élevage tout en continuant de consommer quotidiennement une viande dont on préfère ignorer la qualité et la provenance ? Si les convictions sont là, les choix doivent suivre. Si on veut manger de la viande mais qu'on prône des meilleures conditions d'élevage, on peut toujours apporter son propre repas. (Et là y mettre de la viande de qualité, mais le prix n'est pas le même. Donc finalement, si la volonté de bien faire est là, la cantine sans prendre de viande c'est pas si mal de temps en temps.)
Quant à l'argument de la cuisine chez ses parents, si tu veux arrêter la viande, tu peux toujours cuisiner ton propre repas.
Si on a des convictions, on peut les mettre en pratique.
La vidéo était intéressante et, même si je suis en désaccord avec certains, les points de vue l'étaient également.
Exactement, je me disais mais mec, à ton âge tu peux te cuisiner ton propre dîner c'est dingue comment on cherche à remettre la faute sur les autres 😂 mtn on va dire c'est pas ma faute c'est le supermarché qui vend du steak j'ai été obligé d'en acheter mais j'aimerais arrêter la viande... Hypocrisie x10000000
@@priscillialestang5300 j'essaie toujours de rester compréhensive et calme face à certains arguments, mais parfois c'est eux-mêmes qui s'inventent des obstacles inexistants 😌 Si tu veux continuer à manger de la viande fais pas genre que tu respectes les animaux et que c'est difficile de pas en manger, assume totalement 😅
@@chiarafinoc1698 c'est exact ! Je faisais partie de ces personnes qui disent "je ne PEUX pas arrêter la viande même si j'aimerais" et quelques mois plus tard boum plus de viande, ni de poisson dans mon assiette et j'adopte petit à petit des "tendances" vegan (par ex je ne bois plus de lait de vache mais des laits végétaux qui sont délicieux, je ne porte plus de laine tout ça). Donc mtn quand on débat avec mes amis et que j'entends les mêmes propos... Je me rends compte à quel point j'étais stupide et que je me bloquais moi-même ! Quand on veut on peut, c'est le nouveau sens de ma vie 😁 surtout diminuer ou arrêter la viande, c'est pas sorcier c'est juste de la volonté comme arrêter de fumer après 20 ans de consommation
@@priscillialestang5300 (je précise avant tout, je mange de la viande et ne serai probablement jamais vege/vegan) Je suis a peu pres d'accord avec tes commentaire pour ce qui concerne le régime vegetarien. Par contre je suis contre ta partie vegan, dans le sens ou il est impossible de devenir vegan, a cause de la definition même du véganisme, qui est contre toutes souffrances animales.
Comment quelqu'un peux il dire qu'il est vegan alors qu'il possède une voiture, qu'il utilise un ordinateur, un telephone, qu'il a l'électricité chez lui, qu'il marche dans la rue même a pieds? Toutes ces actions du quotidiens sont fondamentalement contre """l'ideoloogie""" vegan.
Malheureusement, chaque technologie (que ça soit le carburant pour les vehicules, les ordinateurs/telephones/électricité et autres) a créer bien plus de souffrances animales, allant même jusqu'a la disparitions de certaines espèces, donc l'impact sur les animaux est largement plus important que la consommation de viande par exemple.
Ne serai-ce que pour la nourriture vegan (tout comme n'importe quelle nourriture évidement), pour la faire pousser on est obligé de tuer des milliers d'animaux vivant dans le sol de ces cultures, donc la nourriture végan est déja contre le véganisme. A ça, on peux rajouter la vitamine B12 a prendre obligatoirement en compléments, vitamine vendu par BigPharma, qui font des tests sur animaux (pas sur la B12 certes, mais ça reste la même entreprise donc peux importe le produits les tests sont la), donc pour recapituler, un vegan dois financer une entreprise faisant des tests sur animaux afin de se procurer une vitamine indispensable, opn est encore en desacord avec le véganisme non?
Pour moi, et ça n'engage que moi, un vegan qui souhaite respecter """l'idéologie""" vegan n'a pas d'autre choix que de se suicider, dans le sens ou il n'existe aucun moyen de se deplacer / se nourrir / vivre en soit, qui respecte le véganisme :/ Et c'est le meilleur moyen existant pour limite la souffrance animal, ce qui est le but du véganisme.
@@anthonyb88 Ta réponse est constructive et au fond je pense un peu comme ça, mais mes choix végétariens ou vegans franchement le fait que tu sois d'accord ou pas je m'en fiche 😁 aujourd'hui il est impossible d'être qq de 100% ecolo justement à cause de tout le trafic international, de la montée de la technologie et autres. Il suffit de regarder the good place qui le résume assez bien. Mais ça reste important que chacun fasse le maximum au quotidien. À partir du moment où l'homme est destructeur et égocentrique personne ne peut être parfait quand on vit en société
C'est sympa d'aborder ce sujet, *mais* les cuts intempestifs posent problème selon moi. 15min de plus n'auraient pas fait de mal...
Je pense qu'il faudrait sympathiser les participants avant le débat pour que le débat soit fluide
Loïc Riboulet je pense qu’ils se rencontrent réellement une première fois avant le tournage
l'idéal ca serait qu'hugo fasse le présentateur et "fluidifie" le débat.
Comment c'est possible d'être aussi bête pour encore et toujours sortir l'exemple des animaux sauvages, du lion qui mange la gazelle = "ca veut dire que nous aussi on peut faire pareil puisqu'ils le font dans la nature !"
c'est débile et ridicule, plein d'animaux font des choses dans la nature, c'est pas une excuse pour que nous humains ca nous donne le droit de faire pareil...ils ont pas compris ca ?
ou je pense plutôt qu'ils ont aucun argument pour manger de la viande, donc sortent cet exemple ridicule... depuis longtemps pour plein de choses dans la vie les humains ne vivent plus comme les lions, gazelles et autres animaux, et encore heureux...nous on à le choix on agit pas par instinct, et on a aucun exemple à prendre sur les animaux, on est pas des chiens on se renifle pas le cul pour se dire bonjour...
En fait, je pense que le problème est la :
Pour ma part à la cantine de mon lycée, il y a 4 bacs : viande, viande/poisson, légumes, féculents (la plupart du temps). Il faudrait simplement avoir viande OU poisson, féculents et deux possibilités de légumes ou légumineuses de façon à avoir des repas équilibrés pour chacun.
(De la part de qqu’un qui mange de la viande)
Matteo chez moi les assiettes sont viande+féculent, on peut demander l'un des deux sans problème, et on a un bar à légumes en libre service
@@mathildedcrs idem dans mon lycée ont avait des plats omni équilibré, mais ont pouvais très bien demander sans viande et en parrallèle prendre des légumes froid en libre service, après faut juste savoir quels légumes prendre pour compenser la viande du coup ^^
Si on disait animaux morts plutôt que viande déjà? ça serait pas mal pour avoir conscience de ce qui rentre dans nos corps.
A savoir qu'un fruit est un être vivant donc si on disait fruit mort ... C'est pareil (grossièrement) .
le fait que les fruits soient consommer est une stratégie pour l'arbre de se reproduire. Les graines ne sont pas digérées et elles peuvent germer dans les selles... Donc du coup c'est ptet vrai mais l'impact est différent.
@@Jixxpower Heuuu. Les fruits pourrissent naturellement hein.
Pas besoin d'être consommer pour se reproduire. La flore n'a pas besoin de nous.
Et c'est bien des êtres vivant qu'on tue. Ou on bouffe leur appareil reproductif.
Mais généralement ils sont bien morts. Des plantes mortes, des fruits morts.
Exactement pareil.
@@MrXreuf dépourvu de système nerveux, de conscience propre et de raison. Et surtout l'impact environnemental et éthique est également très différent
@@MrXreuf les fruits sont des ovules et ils ont besoins d'être fécondés la plus part du temps
Réduire progressivement c'est le secret👌🏼 C'est super de donner la parole aux jeunes !
ça dépend pour qui
Je n'ai pas eu besoin de réduire progressivement ma consommation de viande pour devenir végétarienne. Je le suis devenue du jour au lendemain :)
Tant mieux pour vous autres alors je respect ça ! De mon point de vue ça ne sert à rien de ce brusquer pour changer une habitude en général. Mais si vous ne l’avez pas vécu comme ça c’est juste positif 😊
@@thaudrey Idem pour la transition vege -> vegan mais je pense que tout dépend de chaque personne :)
Ou avec des compléments alimentaires pour se rassurer ou simplement parce qu'on n'a pas trop envie de passer trop de temps à cuisiner. Si vous connaissez des menus vegans pas cher et rapides, je prends !! 😁
Je trouve ça assez hypocrite de dire qu'on peut se soucier du bien-être des animaux en mangeant de la viande, qu'ils souffrent ou pas ils sont quand même tués. Dans ce cas, le bien être de l'animal est inexistant hein. Se soucier du bien être des animaux c'est pas juste les chats et les chiens.
On le droit de manger de la viande tout en se souciant du bien être animal….c'est pas en opposition ;)
Franchement je suis végétarien depuis 5 ans et je suis en pleine forme !
Cool ta vie , tu veux un cookie?
Enfin une preuve indiscutable ! Merci Arthur ;)
Waw trop bien je suis vraiment content pour toi.
@@Fl0remmey si je dis que moi aussi je suis végétarien depuis 4 ans, grand sportif, que je pousse à la salle et que j'ai aucun problème ça discute un peu plus la preuve ? (:
@@Geopolnord je mange de la viande mais tu dit de la merde
C’était une superbe expérience ! Mais je trouve que le format est trop court et on avait dit plein d’autres arguments (le débat à duré 1h-1h30).
Dans tous les cas, merci Hugo !!
(suivez moi sur Insta aussi : manonmorel_ 😁)
Merci d'être venu ! :)
On voit bien que certains passages ont du être coupés, mais malheureusement, 1h30 ce serait trop difficile à regarder ! Là j'ai pu regarder la vidéo en entier, alors qu'1h30 c'est aussi long qu'un long métrage :p
@@GauthierDm_Science Mettre la vidéo en plusieurs parties aurait été un bon compromis ! 3 vidéos de 30 minutes, c'est un format assez court et au moins on aurait eu tout le débat ^^ Ou alors mettre tout d'un coup, et pour ceux qui ne peuvent pas la regarder d'une traite, la regarder en plusieurs fois ^^
@@GauthierDm_Science Je pense qu'une vidéo débat d'une heure et demi peut très bien se regarder en faisant autre chose à côté, je le fais très souvent sur les vidéos de thinkerview par exemple. Je pense qu'il pourrait être intéressant de poster aussi la vidéo pas (ou très peu) édité pour nous laisser le choix.
@ peut être avoir une version courte et une version complète pourrait être interessant :)
C'est dommage que tous aient beaucoup parler de la viande mais absolument pas du poisson, qu'on oublie tout le temps! Très dommage et une vidéo plus longue et plus en débat qu'un échange serait mieux pour parler plus en profondeur du sujet.
Comme l'on aussi demander certains, une petite introduction serait bien, style historique ou socialement avec des statistiques ou quoi
Attend pour certain c'est déjà compliquer de leurs faire comprendre que les animaux on une conscience alors les poisson c'est pas pour tout de suite XD
@@mimilasourit Nan mais même juste la protection des océans en général :') quand on dit que dans quelques années il va y avoir plus de plastique que de poissons + que BEAUCOUP d'espèces de poissons ont disparues à cause de la pêche intensive etc :') rien que ça
@@atlasblue6314 Totalement d'accord mais bon c'est bien plus facile d'ignorer un problème quand il est noyer sous l'eau X(
@@mimilasourit En même temps les vegans ne parlent que de vaches et cochons.
Si on parle des poissons, ce qui est logique, alors les étoiles de mers sont à prendre en comptes, les oursins, les coraux... Et des pourquoi pas les plantes ?
Vous êtes ultra hypocrites qd même.
Choisir qu'elle vie à le droit de vivre et lequel on s'en fout...--'
Je me rend compte que mon lycée est hyper avancé avec un alternative vegan/végé tous les jours 😊
Franchement, c'est super, ça permet un genre de "pouvoir de consommation" aux élèves, peu de lycée en sont arrivés là! (J'ai fait cette proposition à mon prof de bio, il m'a envoyé boulé)
@@lilouhenriquel4820 je crois qu'en plus ils sont obligés...
C’est dans quelle ville ce lycée ? Se serait vraiment génial qu’ils le fassent tous
@@catherina1581 amiens !😊
@@lilouhenriquel4820 Oui alors etant au lycée , les alternatives vege sont immondes (pas de goût ni de consistance, dans ce cas je préfère manger direct les légumes et demander sans viande !)
Je mange de la viande mais je trouve que les végétarien ont raison, c'est surement la meilleure solution pour limiter le réchauffement climatique (en stoppant les émissions de GES agricole et en arrêtant la déforestation), mais aussi pour réduire notre empreinte écologique (Prendre à la terre ce qu'elle peut régénérer). Bref je ne suis pas prêt à ne plus consommer de viande mais je la réduis en faisant 2 jours par semaine sans manger de viande (ça parait pas mais c'est compliqué, mais ce sont des habitudes à prendre)
en tant que végétarien, je te félicite dans ta démarche. Le but n'est pas de se priver ni d'acheter une bonne conscience auprès des autres.
J'ai mis 1 an et demi à arrêter la viande et le poisson. Et en prenant ce temps je n'ai jamais eu l'impression de me priver. Et aujourd'hui jamais il ne vient à l'esprit l'idée de remanger de la viande.
J'ai arrêter certaines viandes (rouges, grosses pièces), puis arrêter d'en acheter pour chez moi, uis de commander des plats à base de viande au resto, tout ça de manière très progressive.
Bravo, c'est un très bon début! :)
J'imagine que tu sais que l'industrie la plus polluante est l'industrie de la mode, avant le pétrole...et donc bien avant l'élevage.
Mais bon... Pourquoi pas.
Il y a des sollutions plus simple pour être écologiste
Lol la déforestation, 80% c'est pour l'agriculture contre 6 % pour l'élevage. Y a d'autres solutions
Gros soutien à la personne végane sur le plateau qui a dû se sentir bien seule. #Govegan
Cela ne changeant pas de mon environnement quotidien, la solitude était supportable haha
@@Julie-sh8yw je m'étais inscrit pour y aller mais en vrai j'aurai vraiment pas été à l'aise si j'avais été le seul végane. Je pensais vraiment qu'il allait faire moitié végans moitié pas végans.
@@Julesetcie arrêter de manger de la viande comprend aussi les végétariens du coup, c'était quand même dans le sujet. C'était vraiment sympa
Le mec qui parle d bien être des animaux, et qui mange full viande, sa mère bouché son père chef d abatoire (souvent le condition d'être vie dont pas très très top). Je trouve ça un peu hypocrite. Mais c'est que mon avis
Je trouvais surtout qu'il déviait du sujet. Pour lui, le bien être animal est là principalement pour rendre la viande tendre. Enfin, c'est ce que j'ai compris.
il a le mérite de mieux connaître ce sujet et d'avoir un certain contacte avec l'animal. En cela, il est moins hypocrite que d'autres..
@@TheSylvestre111 Tuer un animal c'est juste détruire sa capacité au bien-être. Donc dire qu'on se soucie du bien-être de l'animal d'un côté et de l'autre choisir le tuer, oui c'est 100% hypocrite.
benZouzz MangeDeLaCitrouille
Ben justement c’est bien d’avoir l’avis d’un gars comme ça! Il s’y connaît un peu du coup et même si J’suis pas d’accord avec ce qu’il dit, ça reste intéressant comme avis
@@pauline3815 oui j'ai pas dit le contraire clairement ^^^
Tu ne peux pas proclamer aimer les animaux en les mangeant. C'est impossible.
J'aimais bien mon chat
Faux! Moi j'adore les animaux, au bbq certes, mais je les aimes!
Ah bon ? C'est très réfractaire comme réfléxion
Champignon donc tu déteste les fruit et légume ? xD
Bien-sur que si, je suis un amoureux de la vie animales et je suis aussi aussi un amoureux de la viande. tu peut manger des animaux morts de vieillesse ou de cause naturel, tu peut tuer et manger un animal qui serait en "fin de vie" et que tu a respecté et chéri. Tout est une question de point de vue
De toute façon limiter notre consommation de viande est une nécessite, pour notre santé et pour la planète. Je suis issu d'une famille qui a pour coutume de manger de la viande à chaque repas, et pourtant j'ai changé mes habitudes et n'en mange qu'occasionnellement. Alors ceux qui disent ne pas pouvoir pck ses proches mangent de la viande c'est une excuse bidon, la volonté est le seul obstacle qui mène au végétarisme et au respect de l'environnement.
De plus, vu les catastrophes environnementales qui se passent dans le monde on doit tous faire le plus d'efforts possibles, cesser de manger de la viande n'est pas insurmontable, on a plein d'alternatives alors arrêtons de nous cacher derrières des excuses bidons ! Que tu aimes la viande et le dise clairement, un végétarien et / ou un écolo peut le tolérer, mais que tu te caches derrière des "excuses" pareilles ce n'est pas recevable.
Pour finir, évidemment que cela a un impact sur l'environnement. L'élevage bovin (le boeuf) est à l'origine de la plus grande partie de l'émission de CO2 au monde (ni les transports comme les avions ou le textile même si la marge n'est pas très grande, diffuse autant de CO2).
De plus, le meilleur exemple pour démonter l'impact de cette consommation, les incendies volontaires en Amazonie ont principalement pour objectif de libérer des espaces afin d'y mettre des plantations de soja (pour nourrir les élevages bovins notamment). Donc tout est liés.
Alors je vous en prie, pour le bien être de nos enfants, de tout ceux que vous aimez, et des générations futures, faites votre possible pour limiter la casse, et si vous continuez à manger de la viande, pensez au moins à diminuer votre consommation, à faire en sorte d'acheter des produits venant de France et si possible bio (pour avoir la quasi certitude que l'animal n'a pas été élevé dans des conditions aussi dévastatrices que l'élevage intensif).
Ça serait bien que tu tries un peu plus avec des gens ayant de meilleurs arguments
On est d'accord. Ce sont des arguments que tout le monde pourrait évoquer avec des connaissances limités du sujet. C'est bien car le public de la vidéo ne sera pas perdu, mais ça pose l’inconvénient des militants qui ont bien plus d'arguments à mettre sur la table (lol).
Oui je me faisais la même réflexion, de façon générale les vegans ont souvent étudié le sujet avant de changer leur consommation. Mais l'inverse n'est pas fait. Prendre des "carnistes" plus informés aurait été plus pertinent.
Pour mettre penché sur la question, les études quant à la déforestation pour nourrir les bêtes sont largement contrebalancable (un pâturage peut suffire pour nourrir un animal donc pas de besoin de déforestation, de même comparé 1kg de viande à 1kg de végétaux n'est pas bon non plus car l'apport est loin d'etre le même).
Je note quand même l'intention d'avoir quelqu'un de plus modéré cherchant à diminuer sa consommation de viande
@@paulgrovex il y a aussi le fait que avoir un jardin et produire ces propres légumes sauvera bien plus d'animaux que de vivre en ville et manger végan encore plus si les produits ne sont pas bio (vert de terre, pollution etc....)
@@simonobjois173 C'est vrai mais difficilement accessible à très grande échelle. Tu peux pas dire à plus de 50% de la planète de se casser des villes et aller en campagne faire pousser ses légumes. On manquera de place
Personnellement, je mange de la viande, mais de moins en moins (juste parce que peu de viandes me plaisent encore). Je suis pas vegan ni rien, mais j'aime bien me placer dans les deux camps pour y réfléchir. Pour revenir sur l'impact écologique de la production, critiquer les conséquences de l'élevage est une chose (coût en eau, déforestation..), mais il faut aussi parler du coup de production agricole! Parce que là aussi y a énormement de déforestation et la production intensive est très présente! (+ les insecticides,etc) Sans parler du fait que certaines plantes(,graines,etc) sont mauvaises pour le sol, assèchent,etc. Bref dans les deux cas, l'impact est réel, et par dessus tout, c'est notre façon de consommer qu'il faudrait changer.. Mais ça tlm le dit.. Et pas grand chose est fait à grande échelle malheureusement..
J'ai arrêté de manger de la viande du jour au lendemain à mes 12 ans alors que mes parents sont des 'beaufs' et que je kiffais ça, et bien je vais très bien.
@Jyhdj Jebbd et toi tu es victime de la complexité de la langue française visiblement
J'y crois pas trop, t'as quel age mtn ?
@Jyhdj Jebbd wtf t'es qui toi déja ?
@@DRENZO-gz9rf Mais en quoi ca serait impossible ? 😂
Je sais que cette vidéo est sorti il y a un petit moment mais j'aimerai porter ma pierre à l'édifice:
Aujourd'hui j'ai 15 ans et ça fait 2 ans que je végétarien, j'ai eu une prise de conscience lorsque je parlais avec la documentaliste de mon collège qui elle était aussi végétarienne et un jour, en parlant avec une amie, on s'est dit que à deux pour se motiver, on pourrais le faire, on a donc parlé de notre souhait à notre documentaliste qui a été directement super excitée par l'idée que des jeunes s'intéressent à ça! Elle nous avait racontée que tout les midis elle avait des réflexions parce qu'elle apportait des gamelles pour manger parce que le self ne fournissait absolument rien qui ne contenait pas de viande si ce n'est du pain. Et donc quand on lui ne a parlé elle nous a directement mis en garde sur les dangers, qu'il ne fallait pas prendre ça à la légère et que si on ne faisait pas attention on pourrait avoir de graves problèmes de santé. Et contrairement à ce qui est dit dans la vidéo, j'ai personnellement arrêté brusquement de consommer de la viande, et je ne m'en suis pas plus mal porté, c'était compliqué pendant les repas puisque ma famille est omnivore mais j'ai réussi à tenir, au début mes parents m'ont beaucoup engueulés, en me disant que je les faisais chier, et en me rabaissant beaucoup. Je pratique également du tir à l'arc et un jour ils m'ont dit que si je voulais vraiment arrêter de manger de la viande, je devrais arrêter mon activité pour payer les frais engendrés. Ca m'a fait très mal au cœur parce que j'adore le tir à l'arc et, dans la soirée, soulagement lorsqu'ils m'annoncent que tout ça n'était qu'un test pour voir si je serai apte à tenir psychologiquement. Au collège j'habitais à 5 minutes à pied donc je mangeais chez moi et à mon arrivé au lycée, j'étais aux anges lorsque j'ai vu qu'il y avait deux choix à côté des plats avec de la viande! Au final, si on omet les réflexions à la con de la part des gens, je dois dire que j'ai eu beaucoup de chance et que ça m'a vraiment fais beaucoup de bien. Aujourd'hui je me dis que à l'époque, ce qui m'empêchais de devenir végétarien, c'était le fait que je n'avais pas de "voisin" qui le faisait et que donc ça serait inutile, mais aujourd'hui je suis fier de me dire que je suis peut être devenu le voisin de quelqu'un et que cette personne s'est autorisée à le faire! Bonne journée à toi si tu lis ça ! (et dédicace à ma documentaliste qui est juste géniale!)
Super témoignage ! 🥰
Êtes-vous toujours végétarien ?
@@marie-claudeguizot850 Oui, toujours avec un grand plaisir! Avec le temps j'ai apprit à cuisiner des repas végé excellents et au final même ma mère a beaucoup réduit sa consommation parce qu'elle mange les même plats que moi! Comme quoi, pari réussi, même si elle n'a pas entièrement arrêté, j'ai quand même été le voisin qui encourage à se lancer 😁
Pauvre père qui doit cuisiner à chaque fois trois repas! :D
Aha il s'en sort très bien vu qu'il adore ça :)
Clément. Ah non du tout et j'en ai pleinement conscience, le but de ce qu'on dit c'est de montrer nous notre vécu face à la situation mais je sais très bien que tout le monde n'est pas dans mon cas
Il pourrait aussi cuisiner qu'un seul plat vegan pour tout le monde :p
@@TheMTalMilitia Aha oui mais pour lui c'est pas possible huhu
Perso mes parents ils s'en battent les reins je me fais à manger tout seul
Perso ça fait 9 ans que je ne mange plus de viandes, et même si au départ j'essayais d'en parler, à la fois pour informer, mais aussi pour rassurer, j'ai vu que devant moi il y avait des murs. Aujourd'hui, j'ai encore des gens qui me disent extrémiste juste au moment où je dis que je ne mange pas de viande sans parler de mes convictions. Il arrive tellement souvent que l'on me force à parler de mon végétarisme au milieu de personnes qui ne le sont pas, sans que je n'ai amené le sujet sur la table, que j'ai finis par me taire définitivement. C'est fou que juste une assiette puisse à ce point faire débat, alors qu'à la base l'intention est positive...
5:30 le moment de malaise pour les vegan/végétarien 😂, et puis je voulais revenir sur le fait d'être sportif et végétarien, personnellement je suis sportif de haut niveau donc je fais plus de 20 heures de sport par semaine et ma conversion au végétarisme ne m'a posé aucun soucis et n'a occasionné aucune déperdition d'énergie 👍
J'aime tout les animaux, ça mfait à moitié chier d'en manger, car un animal élevé sainement et achever avec un minimum de douleur je dirais que "ça passe"
Mais bordel c'est hardcore de remplacer la viande avec un même niveau de : prix/goût/facilité à cuisiner
Ces 3 critères refroidisse clairement
Moi j'aime bien tout les animaux, mais ca m'empechera pas de les cuisiner...
Ne pas manger de viande/poisson fait faire des économies déjà.
Salut, format très intéressant cependant pour avoir vu ce débat et le premier je pense qu'il est essentiel de mieux sélectionner les intervenants car on se rend vite compte que les intervenants du côté végétariens/vegans sont bcp mieux informés que ceux du côté consommateurs de viandes, ce qui réduit un peu l'intérêt du débat a mon sens... De plus pour améliorer encore plus ce format, tu pourrais apporter des informations chiffrés au cours de la vidéo pour appuyer certains arguments soutenus par les intervenants.
Ce n'est que mon avis, il est a prendre ou pas ! :)
En fait pas vraiment puisque comme le dit le premier à se présenter toute sa famille est dans le business de la viande donc il est bien informé normalement.
@@tori3756 et pourtant tout le long de la vidéo j'ai eu l'impression que c'était "des gens qui sont renseignés face à des gens qui le sont pas"
@@voila684 Je pense aussi que ça doit aussi venir du fait que l'on vient au bout des arguments pour la viande...à chaque fois c'est pareil si on enlève les arguments qui n'en sont pas (les "mais le bacon c'est bon", "le lion mange la gazelle", "les plantes souffrent aussi"...) il n'en reste pas beaucoup et ils ont tous une réponse (Du moins tous ceux que j'ai entendu jusqu'à present) donc c'est dur pour eux de se justifier en se faisant l'avocat du diable...
Ça c lié à un problème global, généralement les personnes informés sont celle végétarienne etc. . Bien sur c'est une généralité, ya de tout, mais en fait c logique: une personne "normale" est pas renseigné justement parce quelle est pas concerné.
Le fait est que pour l'extrême majorité, les végéta*iens sont beaucoup plus informés sur l'élevage, la nutrition, l'environnement etc... que les carnistes justement parce qu'ils doivent justifier leur choix. Donc c'est sûrement bien plus difficile de trouver des carnistes calés sur le sujet au niveau des végé. Surtout que les arguments pour le véganisme sont quand même plus nombreux que ceux contre.
Je rebondis juste sur la partie 1 repas / sem sans viande à la cantine qui est jugé comme privatif de liberté car imposé à tou.te.s. Imposer un repas carné tous les jours n'est pas privatif de libertés ?
Après je suis d'accord avec le fait que des alternatives végétales tous les jours seraient plus appropriées pour chacun.e. D'ailleurs il y a Assiettes végétales qui milite pour ça auprès des restaurants universitaires :)
ENFIN un débat sur le veganisme, posé, avec des personnes intelligentes, reconnaissantes et calmes !
Ce n'est pas un débat sur le véganisme et les personnes vous semblent peut-être intelligentes mais elles ne connaissent pas assez bien le sujet.
nathaniel
EXACTEMENT il faut des participant qui connaissent leurs sujet
@@romainlemore8063 ces personnes parlent mieux que la plupart des philosophes ! C'est un comble!
Je pense qu'on aurait eut un débat plus intéressant si ont avait mis chez le groupe des carnistes des gens qui viennent de plusieurs couches de la société
@@NateDemerest exactement, déjà on confond totalement végétarien et vegan et les arguments m'ont semblé très superficiel même de la part de la vegan (Je suis vegan)
Comme toute revolution le débat sur la viande passe par 3 étapes :
- ridicule
- dangereux
- évident
Petite précision
Vegetalien n'est pas pareil que vegan
Vegetalien c'es juste un régime alimentaire ou l'on ne mange pas de viande de poisson de lait d'oeufs de miel
Et vegan c'est un régime végétalien mais ou l'on n'utilise pas de laine de cuir de produits testés...
GROS BIGUP à Julie
Y'a des moments où certains arguments sont vraiment irecevables, j'aime vraiment pas ce genre de débat sincèrement
Végétarien est un ancien prénom amérindien qui signifiais mauvais chasseur LA VIANDE SES LA VIE
lE LiON eT La gaZElLe
Les mangeurs de viande de cette vidéo sont bien contradictoires concernant la souffrance animal! Ils disent qu’il n’accepterait pas qu’il y ai un jour par semaine sans viande à la cantine mais disent se soucier de comment l’animal meurt. Mais wtf TOUS les midis à la cantine quand tu manges ta viande la, tu crois vraiment que c’est de la viande de qualité provenant d’un animal bien traité ? Bah nan tout l’inverse. Je suis pas végétarienne mais je ne mange pas de viande à l’extérieur (et la cantine quand j’étais jeune) parce que c’est de la viande salle ! C’est très possible de diminuer sa consommation sans pour autant s’arrêter.
@@daemon2865 Aucun petit malin dans les commentaires TH-cam n'a encore amené la moindre preuve de l'existence de la souffrance physique des végétaux. Parce qu'il y en a pas. Ni de source, ni de souffrance. Autrement, chaque jour d'hiver serait une agonie terrible pour les végétaux.
Après, tous les petits malins qui se prétendent soucieux des végétaux devraient nécessairement être végétaliens ou décroissants. Car l'agriculture est d'abord pratiquée pour l'élevage (70% dans le monde, 63 à 69% en France).
Vive la viande, c'est une bénédiction👀
Et d'ailleurs, le poulet c'est trop bon
Oh il est mignon le petit jeune homme, je vais pas devenir végé parce qu'il ne veux pas donné plus de travail à sa maman.... Mais peut être que il peut le faire lui-même
La Vegane m’a énerver. Je trouve qu’elle a l’air de juger j’aime pas ça.
Y’a de quoi juger en même temps
Ca fait du bien d'entendre des vegan/ végétarien " normaux " pas comme Solveig 🤣🤣🤣
Sans compter que l'on castre, scie les dents et coupe la queue des cochons et que l'on castre, coupe les cornes et perce les oreilles des boeufs
Limer et pas scier et le reste est normal
@@idak9002 normal? Ca veut dire quoi? Souffrir et etre mutilé c'est normal?
@@maximeheuze1111 Ils sont pas mutilés va manger ton soja
Je suis également vegan depuis 4 ans et j’ai arrêter d’un coup de manger des produits animalier. Étant en parfaite santé et je mange à ma faim, je n’ai jamais été tentée de manger de la viande. Je vis également avec des personnes qui en mange mais ça ne m’influence pas. On recherche tous des prétexte pour en manger.. alors qu’au final c’est juste égoïste pour les animaux et surtout pour notre planète qui va bientôt disparaître devant nos yeux.
Et c'est pas égoïste pour les plantes ?
Elles sont vivantes hein.
Pourquoi leurs vies seraient moins importantes ?
On avait le même discours pour les animaux il y a 100 ans, et des noirs avant encore.
Tu es ultra rétrograde.
Ou alors tu juges l'importance d'une vie sur son système nerveux. Ce qui est encore plus débile.
Mais j'te rassure la planète ne va pas disparaître devant nos yeux. C'est l'espèce humaine qui va disparaître.
La planète n'est qu'à son adolescence la.
Donc tu peux respiré. Le monde va s'en remettre. Nous non.
Alexandre Goeudevert Mais tu te relis dans tes propos ? Bien sûr que les plantes sont vivantes mais le soucis c’est que l’humain ne peux pas survivre dans manger. Les plantes sont une base importante dans l’alimentation de l’homme mais pas la viande.
Influence ..qu'es se qui faut pas entendre.."égoïste pour les animaux "
"On va voir la planète disparaître"
On ne peut pas concilier bien être animal , élevage et abattage .
Cette video est très interessante et de la même manière très importante ! Merci de l'avoir réalisée ! Je voudrais rajouter que je remarque que les végétariens/végans qui débattent sont très bien renseigné sur leur alimentation et les problèmes que cela engendre sur l'environnement , c'est une généralité et , je trouve ça respectable.
Au contraire les personnes enface d'eux sont bien mois au courant des catastrophe écologiques et de la souffrance animale en général...(mis a part 1 parmis eux qui parle de ''moins manger mais mieux) ... C'est une réalitée le mouvement végétarien permet une ouverture d'esprit et une conscience des probèmes de SURCONSOMMATION de VIANDE qui DETRUIT notre PLANETE ...
Les vegans et végétariens sont pour moi des gens qui aiment notre planète et qui par leur conviction et sensibilité sont admirables j’espère que je vais aussi diminuer ma consommation de viande...super débat de mature bravo à eux
@ELKA pivot si tu manges de la viande, des végétariens/vegan consomment beaucoup moins de soja que toi. La forêt amazonienne est deforestée pour cultiver des champs de soja destinés à nourrir les animaux que tu manges, pas les vegans ou les végétariens.
L'argument écologique des vegans est totalement faux, le soja cultivé pour les animaux ça n’existe pas. L'utilisation du Soja est avant tout pour l'huile de Soja que l'on retrouve partout dans les plats industriels. Les restes/déchets qui sont utilisés pour l'alimentation des animaux , même si il reste 80% de produits bruts, ne sont pas rentables pour permettre aux industriels de dépendre uniquement de ça.
C'est un énorme raccourci de croire que c'est pour nourrir les animaux que l'on cultive su soja alors que c'est bien plus rentable de le vendre sous d'autres formes aux humains (petit conseil allez voir les gâteaux industriels vous verrez qu'il y a de la lécithine de Soja et de l'huile absolument partout). C'est la consommation de produits humains qui poussent à l'exploitation et à la déforestation.
C'est pas en arrêtant de manger de la viande que vous empêcherez la déforestation mais en arrêtant d'acheter des produits industriels, qu'ils soient vegan ou non.
super vidéo merci beaucoup, juste je trouve ça dommage que ce soit "si" court pour un sujet de cette ampleur
Wow, ça fait plaisir un échange aussi calme et bien argumenté sur ce genre de sujet qui a tendance à échauffer.
11:00 EL FAMOSO "le lion mange la gazelle"
Sur le point de l'entourage, ma famille mange de la viande quasiment touts les repas et depuis que je suis née et depuis plusieurs mois je suis devenue végétarienne
C'est donc possible même dans un environnement où l'on mange de la viande
Au niveau des repas, je m'occupe moi même des repas, ce point n'est donc pas une charge pour mes parents et au lycée j'amene un tuperware que je réchauffe là bas ce qui me permet de manger équilibré sans viande
C'est tellement facile de se cacher derrière ses propres difficultés. Si tu as vraiment envie d'agir tu t'en donnes les moyens, tu fais la cuisine, tu t'éduques pour comprendre que ce n'est pas une privation mais des valeurs
Facile de manger de la viande quand quelqu'un c'est déjà occupé de tuer la p'tite bête toute mimi, de la découper en jolis petits morceaux et de mettre tout ca en scène dans une belle barquette blanche immaculée :3 Vous avez déjà été voir une vache ? c'est juste adorable, même des cochons c'est trop mims '-' Quand vous achetez de la viande vous ordonnez à quelqu'un de tuer pour vous =) Et que ca vous plaise ou non vous le faites par pur plaisir :D
J'adore la question du bien être des animaux avec les 3 "carnistes" qui lèvent la main ....
Euhh... il y a un truc que vous avez pas compris je crois mdrrr
On ne peut pas leur enlever qu'ils y croient vraiment.
@@Ludivine.Gandemer Et oui, hélas
A partir du moment où l on tué, il y a souffrance. Comment les jeunes mangeurs de viande peuvent ils penser au bien être des animaux ? Pas clair tout cela... En fait, il y a un gros manque d informations 😥😥😥
@@kelsanggyalmo4814 au lala les pauvre animaux finissent pars mourrir car ses bien connue que quand les prédateurs les chopes dans la nature il joue au pocker avec eux
@@hyroshida504 ba ouei normal on est au dessus de la chaîne alimentaire ont à bien le droit de les bouffer
Très bon choix de thématiques !
Il reste encore énormément de personnes qui ne sont pas au courant de l’impact de leur choix en temps que consommateurs sur l’environnement, les conditions animales ...
Tout le monde se dit défenseur des droits animaliers mais ne cherchent pas pour autant à changer leurs manières de s’alimenter.
Le végétarisme et l’impact de la consommation de viande devrait être expliquer dès le plus jeune âge afin que tout le monde puissent faire leurs choix en sachant ce qu’ils impliquent.
En tout cas, excellent débat avec respect et bienveillance
Les carnistes absolument pas informés sur les pb environnementaux et les conséquences de leur alimentation qui veulent débattre....
Les vegans qui se croient au dessus de tout en méprisant les gens qui mangent normalement... 😄
@@chlorophylle7892 c'est absolument pas du mépris, c'est la réalité ils sont pas informés. "manger normalement" justement ça devrait pas être normal de manger autant de viande, le normal devrait être une conso limitée.
@@daemon2865 on est au 21e siècle mdr
@@daemon2865 "nos ancêtres qui manger presque que de la viande" ça dépend quels ancêtres et où ils vivaient.
"va dire sa au tribu qui élève leur animaux" Non là on dit ça à -un abruti- qui achète de la viande industrielle au supermarché.
Sympathique échange de point de vue entre carnistes et veganes. Le format est peu être un trop court. En tout cas c'est agréable de voir un débat calme où tout le monde s'écoute pas comme a la télé. Merci encore à toi Hugo et a ton équipe pour votre travail formidable.
Oh mon Dieu les commentaires que tu vas te prendre, mon gars...
@Jyhdj Jebbd waouh, c'est exactement ce que cette personne a dit.
Mais t'as un QI d'huître en fait, mon gars.
il aime ça le débat et sa communauté aussi :D
@Jyhdj Jebbd la pertinence de ta réponse me laisse pantoise
@Jyhdj Jebbd ok lol
Étonnamment pour l'instant j'ai vu que des commentaires plutôt constructifs 😊
Un débat avec des vegan qui ont bien à appris leur mensonge L214 contre des omni incompétent donc le seul argument est la viande c bon. Je vous conseil la vidéo de pas vegan et l’effet chimpanzé. C mieux et on voit bien que le pas vegan connais son sujet pas comme c gignole
Après il ne faut pas se leurrer... Dire que les animaux ne souffrent pas dans les abbatoirs parce qu'ils sont électrocutés pour être assommés. Euuuh oui mais cette électrocution ne doit pas être indolore non plus je pense. Et puis comme c'est souvent fait à la chaîne, les abbateurs n'ont pas le temps de s'assurer que l'animal est bien assommé et donc qu'il ne va rien ressentir quand on le tuera.
Je suis d'avis qu'il faut au moins essayer de limiter sa consommation de viande car ça a énormément de bienfaits pour la santé et pour l'environnement surtout. Je conseille de regarder les documentaires "What the health" et "Cowspiracy" sur Netflix qui illustrent bien les conséquences catastrophiques des géants de l'industrie agro-alimentaire...
...Sans parler de l'abattage rituel (halal) où les bovins et ovins sont égorgés sans étourdissement préalable...! A minima, on devrait supprimer cette dérogation à la loi ! De plus, en tant que consommateur, on n'a pas d'info via l'étiquetage sur le mode d'abattage...:-(
Parlons aussi de la maltraitance des abatteurs... Ils sont obligés de faire ces jobs car c'est le seul moyen pour eux de survivrent financièrement. Ce sont des parias de la société et leur ""travail"" consiste plus à une torture mentale selon moi.
La viande c'est bon
Perso, j'ai 19 ans. Et je suis végétarienne depuis un peu plus d'un an(1er mars 2020 en fait). Et j'aimerais devenir végane.
J'ai commencé par arrêter la viande. C'est "difficile" au début. Mais honnêtement, pour ma part, c'est allé très vite et ce n'était pas si difficile que ça pour moi. J'ai arrêté le poisson en même temps.
Et, le 1er janvier, j'ai décidé d'arrêter de manger du fromage.
Et là, depuis quelques semaines, j'ai décidé d'arrêter de manger des yaourts laitiers. En même temps, j'ai décidé de faire des plats végétariens voire surtout végans.
Et là, je vais essayer d'arrêter tout ce qui est à base d'oeufs. Les oeufs en eux-mêmes, j'ai déjà arrêté depuis quelques mois.
Perso, devenir végane, c'est super important pour moi. Pour l'environnement, pour le bien-être animal, pour le climat. Pour la planète quoi.
Après, bien sûr, je n'oblige personne à devenir végan. Chacun fait ce qu'il veut.
Mais perso, je trouve ça vraiment hypocrite les gens qui disent se préoccuper du bien-être animal mais qui mangent de la viande. Totalement hypocrite. Comment peut-on aimer les animaux quand on en mange ???
Je sais qu'il y a encore un an, j'étais comme vous. Totalement hypocrite. Mais maintenant que je suis végétarienne et future végane, et que je vois que ce n'est finalement pas si difficile (pour ma part bien sûr) d'arrêter la viande, le poisson et le fromage, je me dis "j'ai perdu tellement de temps", je regrette d'avoir attendu si longtemps pour devenir végétarienne / devenir future végane.
C'est une très bonne idée de sujet de débat. J'aurais bien aimé que la vidéo dure plus longtemps, ça m'intéresse beaucoup et j'avoue que je ne sais pas trop où me positionner dans toute l'ampleur que commence à prendre le veganisme/végétarisme
si jamais vous avez des sources (vidéos, sites, comptes insta...) intéressantes et informatives sur le sujet n'hésitez pas à me dire !
Mercii
et sinon Hugo pourquoi pas une autre vidéo sur le sujet ? un deuxième volet de débat par exemple mais merci pour celle-ci elle était cool (même si un peu courte haha)
Une vidéo choc qui m'a marqué est cowspiracy que tu peux trouver sur youtube ou netflix je crois. Evidemment c'est le côté très "pro" du végéta*isme. Après fait des recherches sur internet, croise les informations que tu trouve et garde bien ton esprit critique car tu vas aussi tomber sur des personnes ou entreprises qui vont tenter de te convaincre du contraire. Pour quelques conseils sur l'esprit critique, je te recommande ce vidéaste : th-cam.com/users/fauxsceptique
Je te conseille d'une manière générale, les différents sites de l'association L214 qui te donneront les chiffres clefs du véganisme et de la consommation de produits issus de l'exploitation animale ^^
viande.info : pour les chiffres
Vegan pratique : un site tourné sur le véganisme en lui-même (conseils, recettes, positions scientifiques, réponses aux questions courantes...) :)
Comme dit dans un autre commentaire, il y a différents reportages sur Netflix : celui cité plus haut, et "What the health" notamment.
Bien sûr, ces sources peuvent être remises en question.
Si tu fais des recherches plus générales, fait attention aux arguments des lobbys et au journalisme : beaucoup ne connaissent pas leur sujet et ont vite fait de parler de "propagande vegan" o/
Sinon Cowspiracy est aussi un très bon documentaire sur Netflix
le film " okja " sur Netflix m'a rendue vegan du jour au lendemain grâce à des mises en scènes métaphoriques de la souffrance actuelle des animaux asservis
Après sur TH-cam t'as de quoi faire si t'as du temps : Chaînons manquants, Jihem Doe, 269 life, l214 ( leur site de recette vegan pratique est génial aussi ), Animal Liberation Front et j'en passe tellement ..
D’accord merci à vous !