Uma sugestão senhores. Faz uma live com o Srs Atafona e Calvache explicando temas profunfos das Escrituras Sagradas e se der tempo com perguntas dos seguidores Que vai ter mais assistência q a final da Copa do Mundo ou Champions Legue
Navi responde aí, no prólogo de João como fica o verbo que 'tornou se carne' , humano, quem é este verbo ou logos que 'TORNOU SE' carne, não foi o homem Jesus cristo na terra?
Sr. Isaías Navi, porque em João 3:13 diz que ninguém subiu aos céus senão aquele que desceu do céu. E quem foi que desceu do céu e depois subiu? Será que o senhor está criando uma doutrina?
Com base nessa Live, levantei alguns pontos para o senhor Isaías, visto que ele não acredita na pré existência de jesus nos céus, antes de sua vinda a terra: Como pode jesus ser o herdeiro de tudo, se antes dele já existiam anjos, arcanjos, etc, fazendo tudo para Jeová, não seria um pouco injusto com a criação que veio primeiro? Se jesus não foi a primeira criação de Deus, por que a bíblia dá tanto ênfase em Jesus, um mero humano mortal? Por que no meio de toda criação de Deus, Jesus é o mais mencionado, sendo que só veio a existência passado muitos anos? Será que só foi jesus que mostrou ser leal a Jeová? O anjo Miguel, Gabriel entre outros bem mais antigos do que jesus, por que eles não tiveram a chance de ser o herdeiro ou o representante de Deus aqui na terra, será que eles não seriam leais com Jeová? Se jesus não é o primeiro, por que ele é o herdeiro? Já que jesus não é a primeira criação de Deus, quem é a primeira criação de Deus então, por a bíblia não menciona a primeira criação de Deus como sendo também especial? Por que não fala dessa primeira criação, desse primeiro filho que veio antes de tudo, batalhando junto com jesus e os anjos no Armageddon? Se jesus não fosse o que realmente ele diz que é; filho de Deus; o primeiro da criação; o filho unigênito; a palavra de Deus; esses pontos acima não fariam sentido?
Definitivamente se no princípio o verbo estava com Deus e o verbo era Deus e o NT diz que jesus e o verbo então Jesus era pré existente. Ponto, cheque mate.
Hebreus 1: 2 parte final diz que o filho fez o mundo, esse mundo não é o mundo do pecado conforme o Sr. Davi disse certa vez, mais o mundo feito por Jesus. Logo jesus era pré existente.
A diferença entre os dois debatedores é muito simples de perceber. O senhor Isaias Navi recorre a interpretações mirabolantes dos textos para explicar seu entendimento. Já o Marcelo Atafona recorre simplesmente ao que A PALAVRA dos textos bíblicos dizem, sem firulas e malabarismo semântico. Apenas raciocínio lógico para interpretar os textos.
Filipenses 2:5,6,7 cheque mate jesus viveu antes em forma de Deus mais se esvaziou foi transferido pra terra e nasceu como homem. Não existe outro argumento Sr. Navi. Quando Jesus viveu em forma de Deus? Neste texto indica passado, pre existência.
Navi, não é o homem Jesus, o messias fazendo parte da criação, mas sim Jesus como filho absoluto de Deus no sentido celestial e humano, é essa a visão bíblica dos escritores evangélicos de Jesus como o 'FILHO' no sentido absoluto, nada a ver sua explicação, sendo o filho de Deus celestial ou humano trata se do mesmo filho no sentido único e absoluto de filiação de YHWH!!!
Navi atropela o contexto de Gênesis 1 para apoiar com um texto isolado em Gênesis 1 a sua ideia!!! 'Haja luz' indica uma ação de Deus e não uma obra criativa específica, pois o sol e todos o astros já haviam sido criado antes no princípio quando Deus criou o céus e a terra em Gênesis 1:1, o 'haja luz' é uma ação' da parte de Deus com respeito a luz difusa em si e não á uma obra criativa, mas realmente somente Deus sozinho criou tudo, só que usou seu filho como o executor ou mestre de suas obras criativas!!!
Esta vertente 'negacionistas da preexistência de Jesus' já tem bastante adéptos, embora os negacionistas tentem coerentizar este ensino com a bíblia, mas fica a desejar biblicamente falando!!!
Parabéns Atafona!
Muito bom brother Atafona representou bem explicando sobre este tema!!!
Uma sugestão senhores. Faz uma live com o Srs Atafona e Calvache explicando temas profunfos das Escrituras Sagradas e se der tempo com perguntas dos seguidores Que vai ter mais assistência q a final da Copa do Mundo ou Champions Legue
Muito obrigado meu Irmão nessa contribuicao de organizar a Estrada da vida.
Navi responde aí, no prólogo de João como fica o verbo que 'tornou se carne' , humano, quem é este verbo ou logos que 'TORNOU SE' carne, não foi o homem Jesus cristo na terra?
Se Jesus é o primogênito de todas as coisas também no céu então ele tinha que está lá no céu antes da criação.
Sr. Isaías Navi, porque em João 3:13 diz que ninguém subiu aos céus senão aquele que desceu do céu. E quem foi que desceu do céu e depois subiu?
Será que o senhor está criando uma doutrina?
Com quem falava Deus ao dizer em Gênesis 1:26 ao dizer: "FAÇAMOS o homem..."? É óbvio que com o Jesus pré -encarnado.
Com base nessa Live, levantei alguns pontos para o senhor Isaías, visto que ele não acredita na pré existência de jesus nos céus, antes de sua vinda a terra:
Como pode jesus ser o herdeiro de tudo, se antes dele já existiam anjos, arcanjos, etc, fazendo tudo para Jeová, não seria um pouco injusto com a criação que veio primeiro?
Se jesus não foi a primeira criação de Deus, por que a bíblia dá tanto ênfase em Jesus, um mero humano mortal?
Por que no meio de toda criação de Deus, Jesus é o mais mencionado, sendo que só veio a existência passado muitos anos?
Será que só foi jesus que mostrou ser leal a Jeová?
O anjo Miguel, Gabriel entre outros bem mais antigos do que jesus, por que eles não tiveram a chance de ser o herdeiro ou o representante de Deus aqui na terra, será que eles não seriam leais com Jeová?
Se jesus não é o primeiro, por que ele é o herdeiro?
Já que jesus não é a primeira criação de Deus, quem é a primeira criação de Deus então, por a bíblia não menciona a primeira criação de Deus como sendo também especial?
Por que não fala dessa primeira criação, desse primeiro filho que veio antes de tudo, batalhando junto com jesus e os anjos no Armageddon?
Se jesus não fosse o que realmente ele diz que é; filho de Deus; o primeiro da criação; o filho unigênito; a palavra de Deus; esses pontos acima não fariam sentido?
Seguindo o exemplo direitinho de Jesus né rapaz.
Uso de perguntas esquadriandoras q deixa qualquer um sem argumentos. Parabens. Kkkkkkk
@@fabiocova3028Jeová nos capacita. Eu acho que às perguntas são as chaves para desvendar qualquer mistério.
Agradeço pelas suas palavras.
Texto de hebreus 1:2 diz de forma clara { por quem fez o mundo] ou seja, Deus fez o mundo por meio de quem? O filho agente intermediário.
Definitivamente se no princípio o verbo estava com Deus e o verbo era Deus e o NT diz que jesus e o verbo então Jesus era pré existente. Ponto, cheque mate.
Hebreus 1: 2 parte final diz que o filho fez o mundo, esse mundo não é o mundo do pecado conforme o Sr. Davi disse certa vez, mais o mundo feito por Jesus. Logo jesus era pré existente.
Navi, o homem, o humano Jesus da parte de Deus foi o instrumento da salvação na pele do messias / cristo, ele não foi o instrumento da criação!!!
Esse Isaías tinha de ter vergonha esse cara é maluco não sabe nem no que acredita é o cara mais confuso do meio
A diferença entre os dois debatedores é muito simples de perceber. O senhor Isaias Navi recorre a interpretações mirabolantes dos textos para explicar seu entendimento. Já o Marcelo Atafona recorre simplesmente ao que A PALAVRA dos textos bíblicos dizem, sem firulas e malabarismo semântico. Apenas raciocínio lógico para interpretar os textos.
Hebreus 11:3 está mundos no plural, sr. Navi leu o texto tendenciosmente falando mundo no singular.
Como assim Navi, o verbo estava no princípio do evengelho? Que viajem é essa, trucidou o texto e contexto de João 1!!!
Vcs deveriam explicar oq é UDEVAH(HEBRAICO)
MENRAH (ARAMAICO)
Pois logos para os gregos TUDO É DEUS !
pensamento GNÓSTICO....
Muito fraco o LOGOS
Rapaz , esse debate fez o Esaias Navi virar trinitario , palavras do próprio. Vc é contra essa doutrina e fez um cara crer nela.
Filipenses 2:5,6,7 cheque mate jesus viveu antes em forma de Deus mais se esvaziou foi transferido pra terra e nasceu como homem.
Não existe outro argumento Sr. Navi. Quando Jesus viveu em forma de Deus? Neste texto indica passado, pre existência.
Navi, não é o homem Jesus, o messias fazendo parte da criação, mas sim Jesus como filho absoluto de Deus no sentido celestial e humano, é essa a visão bíblica dos escritores evangélicos de Jesus como o 'FILHO' no sentido absoluto, nada a ver sua explicação, sendo o filho de Deus celestial ou humano trata se do mesmo filho no sentido único e absoluto de filiação de YHWH!!!
Navi atropela o contexto de Gênesis 1 para apoiar com um texto isolado em Gênesis 1 a sua ideia!!! 'Haja luz' indica uma ação de Deus e não uma obra criativa específica, pois o sol e todos o astros já haviam sido criado antes no princípio quando Deus criou o céus e a terra em Gênesis 1:1, o 'haja luz' é uma ação' da parte de Deus com respeito a luz difusa em si e não á uma obra criativa, mas realmente somente Deus sozinho criou tudo, só que usou seu filho como o executor ou mestre de suas obras criativas!!!
O cara tem um nome profetico ISAÍAS NAVI/נרי.. profeta,mas so faz salada 🥗🥗🥗🥗😂😂😂
Esta vertente 'negacionistas da preexistência de Jesus' já tem bastante adéptos, embora os negacionistas tentem coerentizar este ensino com a bíblia, mas fica a desejar biblicamente falando!!!