Metrologia: Test multimetrów Keysight 34465A, GwInstek GDM-9061, Siglent SDM3065X. Piotr Burnos.

แชร์
ฝัง
  • เผยแพร่เมื่อ 22 ม.ค. 2025

ความคิดเห็น • 91

  • @pawkapawka-yv1np
    @pawkapawka-yv1np 8 หลายเดือนก่อน +2

    Bardzo ciekawe porównanie i analiza możliwości multimetrów.

  • @marcinbieli
    @marcinbieli 2 หลายเดือนก่อน

    Dzięki za ten konkretny materiał!
    Coś mi się wydawało, że Siglent to lipa do precyzyjnego labu (o zawyżaniu wyników mówią inni, lecz brak niektórych ficzerów, albo ich laicka impl. to już wada, kiedy wydajemy kilka k PLN).
    Jednak Keysight to klasa, potwierdza to za wiele osób, aby nazwać to przypadkiem! Cenę trzeba przeboleć i kiedyś się może zwróci ;-)
    Bardzo profesjonalne i rzeczowe przedstawione porównanie. Uważam, że jest Pan Piotrze TOP 1 wśród polskich YT o tematyce elektroniki i miernictwa ;-) Pozdrawiam

  • @MRSerwis
    @MRSerwis 8 หลายเดือนก่อน +3

    Mega ciekawy odcinek. Widać dużo poświęconego czasu i wsadzonego serca w odcinek. Pozdrawiam Piotrze 👌💪🏻👍

    • @piotrburnos1004
      @piotrburnos1004  8 หลายเดือนก่อน +1

      Dzięki i pozdrawiam 🙂

  • @SQ6IYN
    @SQ6IYN 8 หลายเดือนก่อน +1

    Dzięki za świetne porównanie. Sam posiadam Keysight 34461A i jestem z niego bardzo zadowolony, to po tej prezentacji utwierdziłem się co zyskałem, a z czym nie mam problemów. Pozdrawiam. 👍👍👍

  • @ness_uno
    @ness_uno 8 หลายเดือนก่อน +3

    Pięknie, Pięknie🤩Wiem, że każdemu w końcu włącza się "Less PPM" By Marco😂 Doskonała robota Panie Piotrze!😄

  • @jerzy6068
    @jerzy6068 8 หลายเดือนก่อน +1

    Brakuje Keithley DMM6500 ale poza tym bardzo ciekawy odcinek. Wspaniały pomysł opowiedzenia trochę historii producentów. Prosimy o więcej podobnych odcinków. Może producenci albo dystrybutorzy bedą chcieli pokazać swoje produkty chociaż nie wiem czy będą zadowoleni z porównania. Może odcinek o generatorach przebiegów arbitralnych. Tutaj chyba Siglent jest niezły.

  • @AdamMaszynotwor
    @AdamMaszynotwor 8 หลายเดือนก่อน +1

    Jak zawsze świetny materiał na wysokim poziomie :)

    • @piotrburnos1004
      @piotrburnos1004  8 หลายเดือนก่อน

      Dzięki za wizytę 🙂 cieszę się, że Ci się podobało

  • @tadeuszk.4788
    @tadeuszk.4788 8 หลายเดือนก่อน +2

    Pracowałem na kalibratorze fluke. Wspaniały przyrząd pozwalający w niektórych przyrządach nawet automatyczny pomiar z automatycznym przełączaniem zakresów . Korzystałem z oprogramowania pomiarowego gotowego dla konkretnych przyrządów.

  • @TymexComputing
    @TymexComputing 8 หลายเดือนก่อน

    Bardzo fajny materiał - wraz z przykładami i historią firm - taka historia otwiera oczy 👀 - jak szybko liczę, nie biorąc pod uwagę dokładności i szybkości próbkowania to 6.5 cyfry to jakieś 21 bitów :) 5.5 18 bitów a 4.5 to 14+ bitów a takie 14 bitowe ADC są w mikrokontrolerach - cała sztuka w interpretacji i metodzie sumowania sygnałów, konstrukcji - wszystko się dodaje a mi na codzień wystarcza 1,5 cyfry w paru zakresach :)

    • @Chapucero_Helecho
      @Chapucero_Helecho 8 หลายเดือนก่อน +1

      A mi to wystarczyło 0,5 cyfry w ten likend

  • @robertosterey8443
    @robertosterey8443 8 หลายเดือนก่อน

    Świetne porównanie

  • @AndrzejDobry-y1w
    @AndrzejDobry-y1w 4 หลายเดือนก่อน +1

    Siglent jest u góry i jest grzany przez reszte mierników podczas pomiarów napięcia. Miedź, zwłaszcza utleniona
    ma duża termosiłę, i to może fałszować pomiar. W lepszych miernikach (np 8.5 cyfry) używało się zdaje się miedzi z domieszką telluru na kontakty.

  • @Jannic-ee4mr
    @Jannic-ee4mr 6 หลายเดือนก่อน

    Bardzo interesujący materiał. Kiedyś dostęp do takich informacji mieli jedynie ludzie zawodowo bądź naukowo zaangażowani w tą dziedzinę wiedzy a dziś wystarczy kliknąć :) Interesowałem się elektroniką w dzieciństwie i po blisko trzydziestu latach trochę zaczynam znów dłubać w altance na działce ogrodowej, bo przecież nie będę tam sadził warzyw które mam za grosze w Biedronce;) Multimetr z młodości (o dziwo działał) miał już zbyt małą rozdzielczość w potrzebnych mi pomiarach i po chwilowej "burzy mózgów" (Allegro kontra Aliexpress:) nabyłem Owon xdm1241, na razie w pełni mi wystarcza. Jednak ciekawe jest poznanie sprzętu "z najwyższej półki" który pan omowił...

  • @Dan-oo1rj
    @Dan-oo1rj 4 หลายเดือนก่อน +2

    Ciekawi mnie błąd Siglenta:
    1 - On zawyża zawsze o 19uV niezależnie od zakresu i niezależnie od wartości mierzonej?
    2 - Czy może błąd jest procentem wartości mierzonej?
    3 - Czy błąd zmienia się wraz z zakresem, czy dla każdego zakresu jest taki sam?
    4 - Czy w jakimś z tych mierników można wprowadzić "programowy" offset do odczytów, aby ew. skompensować jego błąd lub mieć pomiary względem innego poziomu napięcia?

    • @piotrburnos1004
      @piotrburnos1004  4 หลายเดือนก่อน +1

      ad 1: przy zmianie zakresu nie zmierzymy uV, nie sposób powiedzieć,
      ad 2: ...?
      ad 3: błędy zawsze zależą od zakresu, proszę sprawdzić specyfikacje
      ad 4: było chyba mówione o tym we filmie, autokompensacja "zera"

  • @DaroG35
    @DaroG35 8 หลายเดือนก่อน

    Ciekawi mnie bardzo jak zachowuje sie Keysight 34465A na zakresie DCI na najmniejszym zakresie 1uA - bez podpiętych przewodów pomiarowych. Czyli jak zminiają sie odczyty pikoamperów np dla 10NPLC, po starcie i po nagrzaniu np do 2 godzin.

  • @danielmszczonow3312
    @danielmszczonow3312 8 หลายเดือนก่อน

    Zawszę mnie to zastanawiało gdzie się stosuje tak dokładne pomiary napięć ??? Jakie są tego zastosowania praktyczne ???

  • @jacekcyndel3741
    @jacekcyndel3741 8 หลายเดือนก่อน +1

    Mam pytanie : czy wzorce w takich multimetrach są umieszczone w termostatach jak generatory częstościomierzy ?

    • @piotrburnos1004
      @piotrburnos1004  8 หลายเดือนก่อน +1

      Tak. Te wzorce mają w swojej budowie rezystory do stabilizacji temperatury.

    • @jacekcyndel3741
      @jacekcyndel3741 8 หลายเดือนก่อน

      @@piotrburnos1004 Dziękuję.

    • @marcinp.8108
      @marcinp.8108 8 หลายเดือนก่อน +2

      Układy napięcia referencyjnego typu lm399 są zamknięte w kapsułce zateriału przypominającego styropian i wyposażone w grzałkę z termostatem (element mocy na strukturze).

    • @adamwojciechowski5606
      @adamwojciechowski5606 8 หลายเดือนก่อน

      @@marcinp.8108 th-cam.com/video/2vkkaygR4HE/w-d-xo.html

  • @bzdety3000
    @bzdety3000 8 หลายเดือนก่อน +6

    prosiłbym odcinek nt skąd wiemy, że 1,000000V na kalibratorze to prawda. Jak się tworzy i kalibruje kalibratory.

    • @erdna7373
      @erdna7373 8 หลายเดือนก่อน +3

      Aby kalibrować kalibratory potrzeba coś dokładniejszego od nich, albo są jakieś sposoby techniczne do takich pomiarów.

    • @dizzywawa2
      @dizzywawa2 8 หลายเดือนก่อน +1

      Musisz mieć przyrząd lub system pomiarowy który jest dokładniejszy. Im wyżej w piramidzie spójności tym systemy bardziej skomplikowane i droższe. Do większości kalibratorów wystarczy multimetr 8 1/2 cyfry i zestaw boczników wzorcowych. Ale nie do wszystkich. Zabawa z zaczyna się głównie przy wielkością AC. Tu system to kosz powyżej miliona 😄

    • @piotrburnos1004
      @piotrburnos1004  8 หลายเดือนก่อน +5

      Dave zrobił o tym film "how to calibrate calibrator"

    • @erdna7373
      @erdna7373 8 หลายเดือนก่อน +1

      @@piotrburnos1004 czy można poprosić o namiar na ten film ?

    • @piotrburnos1004
      @piotrburnos1004  8 หลายเดือนก่อน +1

      Proszę wpisać to hasło w wyszukiwarkę YT

  • @niewierna22
    @niewierna22 7 หลายเดือนก่อน +1

    Super film! Nie rozumiem tylko dlaczego Hewlett Packard tak mieszał z tymi nazwami i dzisiaj HP kojarzy się z tanimi drukarkami i laptopami. Twórcy marki HP chyba przewracają się w grobie. Dla mnie najładniejsze były multimetry HP z wyświetlaczami VFD. Zawsze wydawało mi się że super dokładne multimetry mają źródło napięcia odniesienia zamykane w specjalnej małej obudowie z automatycznym termostatem.

  • @KristianDjukic
    @KristianDjukic 8 หลายเดือนก่อน

    Czapki z głów za świetny materiał.

  • @tinytv6890
    @tinytv6890 3 หลายเดือนก่อน

    Szkoda że w teście nie pojawił się Picotest M3522A :-) Wydaje się być ciekawą propozycją, zwłaszcza że można do niego dokupić kartę z multiplekserami

  • @jacekcyndel3741
    @jacekcyndel3741 8 หลายเดือนก่อน +1

    Wykonywałem pomiary multimetrem HP34400 (poprzednikiem). Bardzo dobry sprzęt. Nawet woltomierz AC do 300kKz

    • @pawesamoluk281
      @pawesamoluk281 8 หลายเดือนก่อน

      nadal mam do czynienia z tymi multimetrami jak również z Agilent'em. W dłuższej perspektywie czasowej potrafią całkiem dobrze trzymać parametry DCV i DCI

  • @paweosinski4259
    @paweosinski4259 8 หลายเดือนก่อน

    Mam gdzieś kable GPIB, używałem tego standardu w analizatorach widma AGILENT, pod kontrolą środowiska LabView.
    Może nawet kartę do PCta bym gdzieś znalazł?
    Dziś już tylko Ethernet.

  • @Laptop-Repair
    @Laptop-Repair 5 หลายเดือนก่อน

    Ciekawy odcinek. Ja chciałbym zobaczyć multimetry bardziej dostępne dla zjadaczy chleba takie jak Rigol dm858 Siglent sdm3055 i UNI-T ut8805e w jednym odcinku. Wszystkie są 5.5 cyfry i nie przekraczają 2600zl

  • @JerzyWojciech
    @JerzyWojciech 8 หลายเดือนก่อน +2

    Nice to See You! Już 82 latek x PWr.

    • @piotrburnos1004
      @piotrburnos1004  8 หลายเดือนก่อน +1

      Pozdrawiam!

    • @JerzyWojciech
      @JerzyWojciech 8 หลายเดือนก่อน +1

      @@piotrburnos1004 Dzięki! Congratulation !

  • @daro0352
    @daro0352 8 หลายเดือนก่อน

    58:30 To jest Python a nie Matlab. Skrypty Matlaba mają trochę inną składnię.

    • @piotrburnos1004
      @piotrburnos1004  8 หลายเดือนก่อน

      Bo to nie jest moje nagranie jak widać po opisie

  • @adamnowak3374
    @adamnowak3374 8 หลายเดือนก่อน +1

    Panie Doktorze, przy tak dużej rozdzielczości jak wygląda wpływ na pomiar zewnętrznych pól elektrycznych i elektromagnetycznych od sieci zasilającej, telefonii komórkowej, radiostacji i innych zakłóceń? Czy pomiarów nie należy dokonywać w ultra czystym elektromagnetycznie środowisku, którego w zasadzie nie ma? Przecież pola będą indukować w przewodach napięcia rzędu milivoltów, a mierzymy mikrovolty.

    • @piotrburnos1004
      @piotrburnos1004  8 หลายเดือนก่อน +2

      No jak widać na filmie nie. Jest tam przecież pokazany bardzo stabilny pomiar napięcia stałego. Multimetry tego typu z zasady tłumią zakłócenia sieciowe o częstotliwości 50hz i jej wielokrotności. To też powiedziałem we filmie. Dodatkowo zastosowanie odpowiednich przewodów pomiarowych eliminuje tego typu sytuacje.

    • @remotepeak
      @remotepeak 8 หลายเดือนก่อน +1

      @@piotrburnos1004 Oj, tutaj się nie zgodzę i uważam, że trzeba doprecyzować. Adam ma rację, że tak precyzyjny pomiar musi być robiony świadomie, znając czynniki, jakie wpływają na pomiar. To nie tylko sprawa 50Hz, czy stosowanie odpowiednich przyrządów.
      Właśnie przed chwilą powtórzyłem sobie jeden eksperyment. Keithley DMM6500 (6.5 cyfry), w gniazda pomiaru napięcia wpięty 3m przewód, z czego 1m zwisa luźno ze stołu. Przewód jest przyklejony do krawędzi stołu, aby wyeliminować ewentualny wpływ ruszających się styków, itp. Tak więc mamy 1m pętlę jednozwojową oddaloną od przyrządu (i wszelkich metali) o 1m. Zakres 100mV DC. Gdy ten zwis wprawię w huśtanie o amplitudzie nawet 10cm centymetrów, to na przebiegu graficznym przyrządu widzę piękne oscylacje asymptotycznie gasnące o amplitudzie kilku mikrowoltów. Więc może i radio nie zakłóci pomiaru, ale są inne czynniki, które trzeba brać pod uwagę.
      Przykładowo, u Pana w laboratorium, na jednym stanowisku jeden student mierzy mikrowolty, a po drugiej stronie stołu jest inna laborka z użyciem małego silnika i problemy gotowe :)

  • @jerzy6068
    @jerzy6068 8 หลายเดือนก่อน +1

    Brakuje Keithley DMM6500

  • @krisd4219
    @krisd4219 8 หลายเดือนก่อน +1

    Dziękować dobrodzieju❤😊

  • @ajingolk7716
    @ajingolk7716 7 หลายเดือนก่อน

    Refresh rate and lead resistance lososes

  • @marcinp.8108
    @marcinp.8108 8 หลายเดือนก่อน +1

    Brakuje mi Kithley DM6500. Fajny miernik, prawie oscyloskop :)

    • @marcinp.8108
      @marcinp.8108 8 หลายเดือนก่อน +2

      @@SlaVoy To prawda. Nabyłem swój jakiś czas temu. Teraz widzę, że ceny tego multimetru powiązano chyba z ceną metra mieszkania :) Od niecałych 5k w 2018 do prawie 9k w 2024...

    • @piotrburnos1004
      @piotrburnos1004  8 หลายเดือนก่อน

      Mamy jakieś przyrządy Kithey, na pewno zasilacze. Sprawdzę z ciekawości.

    • @marcinp.8108
      @marcinp.8108 8 หลายเดือนก่อน +1

      @@piotrburnos1004 jak wspomniał kolega SlaVoy Keysight jest be, bo jest tylko dla firm. I to zarówno zakup jak i serwis urzadzeń tej firmy jest dla organizacji.

    • @piotrburnos1004
      @piotrburnos1004  8 หลายเดือนก่อน +1

      Argument, że firma jest "be" bo ma taką a nie inną politykę jakoś do mnie nie przemawia 😁 Ma do tego pełne prawo. To jest szukanie na siłę argumentów, w sytuacji gdy nawet taki przyrząd nie jest potrzebny. Zresztą spokojnie Keysighta można kupić indywidualnie i nie trzeba reprezentować żadnej firmy czy uczelni.

    • @marcinp.8108
      @marcinp.8108 8 หลายเดือนก่อน +2

      @@piotrburnos1004 Ale można zrobić założenie, że większość tutejszej publiczności to amatorzy (nie mylić z laikami :) ), którzy chętnie dowidzieliby się, co najlepszego mogliby kupić... Można oczywiście traktować KS jako "benchmark", ale można też Keythley'a lub RS. Nie dość że nadaje się na benchmark, to jeszcze można kupić...
      A czy można kupić KS w oficjalnej dystrybucji? Batronic oimw nim już nie handluje... Jak sprobowałem przed chwilą kupić jako osoba prywatna oscyloskop na TME to dowiedziałem się o "braku możliwości sprzedaży na danym rynku" - mimo obecności w magazynie. Ergo coś jest na rzeczy...

  • @filipsz6728
    @filipsz6728 8 หลายเดือนก่อน

    Wreszcie coś porządnego a nie ciągle ten chiński szajs.
    Czekam na testy fluków.

  • @qba2802
    @qba2802 8 หลายเดือนก่อน

    Super materiał - gratuluję!!!
    Zastanawia mnie jedna rzecz: przy NPLC = 1 otrzymujemy 50 pomiarów w ciągu sekundy. Ale czy NPLC nie oznacza przypadkiem krotności 20 ms całkowania napięcia mierzonego? Z tego wynika, że na całkowanie napięcia referencyjnego nie ma już czasu.

  • @marcinl4396
    @marcinl4396 8 หลายเดือนก่อน

    ja mam miernik 20 lat za 60 złoty i mnie to wystarcza

  • @marcinl4396
    @marcinl4396 8 หลายเดือนก่อน

    są ludzie co nawet za 3500 nie będą robić ja robiłem nawet za 300 na kopalni

  • @Psi117
    @Psi117 5 หลายเดือนก่อน

    Very interesting channel but unfortunately polish only.

    • @piotrburnos1004
      @piotrburnos1004  4 หลายเดือนก่อน +1

      Not only. English subtitles are available.

  • @marcinl4396
    @marcinl4396 8 หลายเดือนก่อน

    mastechy same kalibrują a to się samo nie skalibruje

  • @piotrpieronek5526
    @piotrpieronek5526 8 หลายเดือนก่อน +2

    Fajne porównanie ale wlaściwie to nie jestem pewien czy sensowne. Być może lepiej byłoby zestawić GW Instek / Rigol / Siglent ponieważ to jest mniej więcej ta sama półka cenowa. Siglentową kalibrację fabryczną można wyrzucić do kosza. Niektórzy dystrybutorzy SIGLENT w EU oferują dodatkowa usługę kalibracji. Nie bez poowodu. SDM z serii 305x/306x jest ok ale nie do laboratorium badawczego. W przypadku Keysight to nie jest tak jak z firma SONEL że płacimy blisko dwa razy tyle za nie wiadomo co ;)

    • @sb5100MoD
      @sb5100MoD 8 หลายเดือนก่อน +1

      Nie wiem dlaczego piszesz że można wywalić do kosza. Dodatkowa opcja kalibracji dotyczy tego gdy potrzebujesz świadectwa wzorcowania. Natomiast mam zarówno Siglenta jak i Keysight-a, Siglenta kupiłem do codziennego użytku aby nie męczyć droższego multimetru. Kolejna sprawa Keysight który mam jest dotknięty problemem padających procesorów, a niejako że Keysight stosunkowo niedawno zrezygnował (a dokładnie ma w pupie) prywatnych użytkowników jeśli chodzi o wsparcie pogwarancyjne (nawet płatne) - to będę w ciemniej pupie jak coś się stanie z multimetrem.
      Jeszcze wracając do tej kalibracji to przynajmniej mój Siglent jak najbardziej mieści się w deklarowanej dokładności, więc nie wiem w czym problem. Istnieje też opcja tzw. kalibracji użytkownika którą można wykonać jak ma się dostępny kalibrator (można ją w razie problemów cofnąć). Owszem jest różnica w klasie tylko tak jak piszesz Keysight w zależności od wersji to cena ponad dwa razy większa.
      Kolejna sprawa Siglent jakoś tam poprawia błędy w tym multimetrze (fakt w tym multimetrze trzeba się na te poprawki naczekać bo zespół tworzący tą linię jest chyba jakoś mało ogarnięty). Sprawy z wyzwalaniem były poprawiane (przynajmniej przełożyło się to na szybszy pomiar ciągłości - ale nie wiem czy wszystko zostało naprawione czyli czy wymieniony w filmie problem nadal występuje (jak znajdę czas sprawdzę w tygodniu na najnowszym oprogramowaniu). Na pewno nie ma tych nieregularnych pomiarów przy zewnętrznym wyzwalaniu (występują tylko przy wewnętrznym).
      Tak samo istnieje możliwość tworzenia własnych sensorów z tym że dostępna jest ona w trybie pomiary temperatury (zapewne z tego względu że można wybrać pomiar napięcia lub prądu czujnika), można wybrać własną jednostkę (więc nie muszą to być tylko czujniki temperatury), tworzyć tabele korekcji (dla nieliniowych sensorów itd.). W zasadzie co do instrukcji to tak samo trzeba zerkać na stronę Siglenta. Zamieszczają tam dodatkowe materiały odnośnie dodanych opcji w nowych wersjach firmware. Jest opisana zarówno procedura tzw. kalibracji użytkownika jak i tworzenia własnych sensorów (artykuł tutaj np. dostępny pod nazwą "Adding customer defined Temperature Sensors" - powinno się znaleźć w google). Podaję w ten sposób ze względu na to że nie można w komentarzach podawać linków aby post nie został wywalony.

    • @qba2802
      @qba2802 8 หลายเดือนก่อน +1

      Dlaczego "Siglentową kalibrację fabryczną można wyrzucić do kosza"?

    • @piotrburnos1004
      @piotrburnos1004  8 หลายเดือนก่อน

      Odpowiadając zbiorczo na kilka komentarzy. Siglent ma najnowszą wersję firmware wgraną. Co do kalibracji przez lokalnych dystrybutorów, to nie tylko dla Siglenta jest tak robione. Wiele przyrządów, które przeszły przez moje ręce ma dołączone świadectwo kalibracji wykonane lokalnie w akredytowanym laboratorium, mimo "oryginalnego" świadectwa, które jest wydane przez producenta. Częściowo to może zabieg PRowy, żeby przekonać potencjalnego klienta. Praktycznie to wartościowa informacja o zapewnieniu spójności pomiarowej.

    • @sb5100MoD
      @sb5100MoD 8 หลายเดือนก่อน

      @@piotrburnos1004 Nie ma się co dziwić niewiele jest osób które kupują multimetr 6,5 cyfry lub więcej i nie potrzebują świadectwa wzorcowania... Pomijam jakiś "zakręconych" hobbystów ;) co kupują takie multimetry... to w firmach w PL z tego co widzę albo jest tani sprzęt typu UNI-T (lub tańszy), a jak coś lepszego to już kupowane właśnie z świadectwem bo jest wymóg ISO itp.

    • @piotrburnos1004
      @piotrburnos1004  8 หลายเดือนก่อน

      Mam trochę doświadczeń z dużymi firmami w Polsce i nie zauważyłem aby ktokolwiek używał multimetrów unite czy innych przenośnych z tej półki cenowej. Raczej wykonuje się tam poważne pomiary na multimetrach laboratoryjnych. Często są to złożone systemy pomiarowe. Także nie wiem skąd te obserwacje.

  • @marcinl4396
    @marcinl4396 8 หลายเดือนก่อน +1

    to to jest chłam

  • @Chapucero_Helecho
    @Chapucero_Helecho 8 หลายเดือนก่อน

    Jak mnie irytują niekompletne informacje , albo kompletnie albo wcale. Gwizdek Tajwancy, szynklet Chińczycy a kiszkajt kto ?

    • @506d6a
      @506d6a 8 หลายเดือนก่อน +1

      pomyśl…

    • @Chapucero_Helecho
      @Chapucero_Helecho 8 หลายเดือนก่อน

      @@506d6a Amerykanie

    • @506d6a
      @506d6a 8 หลายเดือนก่อน

      @@Chapucero_Helecho brawo👏