🔥 Говорю один раз: замеры в RMAA остались без изменений. Если вы не доверяете своим ушам, то это ваша проблема, а не моя. Значит найдите такие замеры, которые показывают разницу. Можете снять спектрограмму с файлов из описания - отличия очевидны. За нарушения правил этого канала - бан навечно, поэтому перед тем как что-то писать, убедитесь что вы вошли в ту дверь! 🧐 ВАЖНО: При запараллеливании конкретно схемотехники двух MUSES02 - инвертируется фаза сигнала (180 градусов), будьте внимательны и учитывайте это в своей работе! В случае с любым современным ЦАП - просто перекиньте дифф.выходы между собой, в других кейсах - действуйте по обстоятельствам.
Шикарная идея Дмитрий! Даже на телевизоре слышна огромная разница. Преимушество 2-х это намного большая слоистость звука. Но нужно конечно послушать на чем-то более качественном чем телевизор на минимальной громкости , т к. все спят! Уверен будет слышно больше отличий! Спасибо очень интересно!🎉
Ну да, вроде в параллеле нет того упрощения вокала что мне не нравится в M02 и по низам больше натуральности, а не красивый, но дутый низ! Я давно (лет 30 назад) параллелел советские 538ун3б для сверхмалошумящего УВ. Сейчас запараллелел тошибовские комплементарные j-fet сборки с той-же целью только для корректора. Как появляется электропосточання пытаюсь отслушать! К стати, в полном усилителе Linn majik пошли ещё дальше и запараллелили именно выходные TDA1514A и специально сделали потенциометр для принудительного разбаланса чтобы пользователь мог с помощью отвёртки и специально обученного друга :) стянуть крышку корпуса и специальной smd отвёрткой покрутить 3014 резистор и выбрать "своё звучание"! Там-же на основной плате пользователь джамперами может выбрать и режим работы регулятора громкости 😊. По версии Linn истинный аудиофил должен отдать дань страдания! 😂
Я вообще случайный человек и не являюсь акустическим гурманом, но я четко улавливаю преимущество двух микросхем: если с одной микросхемой звук кажется упрощенным и обедненным деталями, как будто немного уши заложило, особенно в композиции №3, где мужской голос звучит трескуче противно, то с двумя он значительно объемный и детализированный и это приятней слушать. Теоретически, параллельное соединение должно давать повышенный ток и взаимокомпенсацию шумов и помех в полупроводниках. Но, микросхемы нельзя паять ножка к ножке. Их следует припаивать к восьми толстым, медным шинкам (коллекторам) на каждую группу выводов, во избежание нагревания повышенным током и увеличения шумов в полупроводниках при длительной работе. А так же, на высоких мощностях, наверное, стоит задуматься о утолщении кабелей или замены их на акустические... Но, все же, почему бы не использовать вакуумные лампы, они же лучше полупроводников?
Спасибо за отзыв. Нагрев для большинства ИС прописан выше 100 градусов, тут потребление миллиамперы, оно в принципе не греется ничего, как и мощности какие у ОУ, какие акустические кабеля... Лампы как и транзисторы имеют свои плюсы и минусы, вопрос ребром тут неуместен.
@@DacMaster речь же идет совсем не о термической прочности микросхемы и не о той температуре, которую можно ощутить пальцем. Ток в обычном проводнике всегда частично преобразуется в тепловую энергию и его не нужно много, что бы ухудшить полезные процессы в полупроводниковых элементах. С точки зрения улучшения качества звука необходимо уменьшить вредные явления и накопление тепловой энергии в микросхемах: При параллельном их соединении мы уменьшаем ток, текущий через каждую отдельно взятую микросхему (при той же нагрузке) и тем самым улучшаем ее характеристики звука. Но, в точке их соединения, где течет суммарный ток, может происходить повышенное тепловыделение, а особенно, если этой точкой является НОЖКА самой нижней микросхемы. Выводы самой нижней микросхемы греются больше всего из-за суммарного тока, а дальше ножки всех остальных микросхем в порядке убывания. К тому же плотное размещение корпусов микросхем друг к другу тоже является отрицательным фактором. Сам я с данной микросхемой не работал, но судя по некоторых ее характеристиках могу сказать, что мощности в ней достаточно: при 5 В и с нагрузкой 32 Ом мощность составляет 800 мВт, а при 16 В - аж целых 8 Вт. Насчет акустического кабеля я конечно загнул, слишком поспешно ляпнул. Бывает... А насчет "лампы" и "цифры", то как я понимаю, эта микросхема создана для прослушивания музыки, а не ее обработки, так что в этом плане лампа звучит явно приятнее и предпочтительнее. Цифра, особенно, недорогая имеет пресное и утомительное звучание и годится разве что для диктофона. В дорогой же современной аппаратуре разница межу "лампой" и "цифрой" очень небольшая или же ее и вовсе нет.
@@ИгорьГетьманец-щ8з Давайте не заходить в дебри, а тем более гиперболизировать! Пропихивать свои предпочтения под видом истины я тут никому не позволю. В точке соединения ОУ тут происходит нагрев в сотни раз меньше чем нагрев самого ОУ, который и так просто ничтожен; ну это то же самое, что говорить о двух пылинках в Дубае, ну вы серьезно?! Давайте ближе к реальности, прошу вас один раз!
@@DacMaster если мы видим разницу в звуке при подключении одной и двух микросхем, то подобные вещи я не могу назвать ничтожными и несущественными, а тем более далекими от реальности. Да, по логике вещей, сама микросхема должна греться сильнее ее выводов, но не при параллельном соединении, где в микросхеме течет в разы меньший ток, а в общей точке соединения выводов - суммарный. Соглашусь лишь с тем, что истину может установить лишь ряд практических экспериментов.
Разница просто бросается.Такое простое решение и такой эффект! Так понимаю просто паралелить доплнительный опер и ни каких доп цепей добавлять не надо?
Первый вариант лучше - более правильный ...Производители закрыли производство многих ОУ для звука и эту тоже 😢 . Остались китайские аналоги...😊 Две микросхемы как будто один сигнал имеет задержку😊 Все микросхемы из одой партии разные как и динамики😂
Замеры одинаковы, звук - нет. Живите с этим и дальше слушайте глазами, но лучше нет... Спектрограммы можете сами сгенерировать, ссылки на файлы в описании, и сравнить.
@@DacMasterЛарчик открывается просто. В дёшевой технике,основная проблема в потере слабых сигналов на пути от источника до выхода на наушники.Как раз те самые сигналы в которых атмосфера к примеру клуба с реверберациями и тихие звуки и призвуки,наполняющие запись жизнью. Самое смешное что всё это есть на компакт дисках и большинство ничего этого вообще сроду не слышало и некоторые плакались о стерильности цифровых записей.
Я не очень в теме этих цапов, но возможно это работает по аналогии с многофазными импульсными блоками питания. То есть один ЦАП имеет определённую задержку, относительно другого, и определённые недостатки в одном мгновении компенсируются отсутствием недостатков в это мгновения у другого ЦАП. Если цап работает на определённой частоте, то у него должны быть искажения связанные с этой частотой как например эффект муара, и вот он таким образом нейтрализуется. Приходила идея параллельных ЦАП, связанная с этой идеей, но не знал что так уже делают.
Графики замеров можно пожалуйста, какой смысл в прослушке тем более через ютуб, вдруг при запараллеливании полка шумовая поднялась и появились другие гармонические искажения...
Было бы нагляднее, если одну и ту же композицию включать в видео последовательно с разными источниками. А еще лучше сделать монтаж так, чтобы переключение происходило непосредственно в процессе одной композиции и несколько раз (но в пределах однотипных фрагментов). Сейчас же, к середине теста, забудешь как звучало предыдущее произведение. Слух - очень адаптивный инструмент. За оригинальный эксперимент - спасибо!
На самом деле так хуже, отрывками, - нужно успеть углубиться в переживание отрывка, только затем перейти для сравнения точно такого же. Мозг настолько же адаптивен, насколько и самообманчив, впрочем эффективность его тоже на уровне. Спасибо за комментарий :)
Углубление в переживание отрывка - это своего рода медитация) и правильно Вы сказали - мозг адаптивен. Но у Вас ведь технический канал? Хочется технических сравнений, а не эмоциональных) Спасибо за ответ!
@@andreyluzhetskiy3362 Вы отрывки собрались сканировать ушами или глазами? Мозг это не компьютер. Хочется исследовать файлы технически - скачивайте и смотрите их спектры. Канал про то, как добыть из ЦАПов музыку и часто это эксперименты с результатом, который вообще не объяснить измерениями. Может Вам к Сталкеру, там никакой разницы что слушать нет? Подумайте!
@@DacMaster Все что перечислили это все сделано одной компанией после слияния/покупки. А где же Texas, JRC, STM.? Все их слушали или измерили? Как по мне, как раз таки Philips имеют "скучный" звук.
Слушать муз. Фрагменты надо чередовать между собой 5-10 секунд......это правильно ......остальное бред эмоций........профессиональный подход должен быть.
Ось, насправді, --- Дякую за вашу працю та "знімаю капелюха"... Це вже дійсно схоже на Репродукцію Звуку. Власне, я особисто, цього і прагну --- саме репродукції ! А не дратування слухового нерва різноманітними гіпертрафованими звуками опосередковано вихилясів модуляцій "підсилення-покращення"... Давно рдіє думка, зробити порівняння живого звучання із спробою записати та реконструювати це живе звучання..! В тому ж приміщенні, умовах --- повторити відтворення музикантами композиції та увімкнути запис, порівнюючи також і різні типи аудіокомпонентів! Сорі, може не в тему, просто дійсно круто вийшло в вас! Окрема подяка за підбір матеріалу і що нема філійських треків із клацанням-пуканням- брязкітом-циканням та й таке)). Вдачі!
@@DacMasterзрозуміло, що в студійних записах реалізовано бачення звукорежисером "картинки": купа мікрфонів та гра зі всіма їх записами... але тут треба вибрати невеличке приміщення, просту локацію та не ускладнювати із інструментами. Є також цікава ідея, щодо самої реалізації запису!
@@ВоляСила-ь9п Це дуже гарна ініціатива! Але спірна. Тому що моніторність не дорівнює задоволення. Не треба плутати достовірність звучання з тим, що вам подобається коли лампа чи мультибіт чи динамік вносить своє додаткове в звучання, чого там ніколи не було, але і відмовлятися від цього теж не варто! Адекватність має бути.
@@SergeyLarik У меня все отлично, видимо ваши ОУ не подходят для этого :( Какие модели ОУ вы использовали, дайте знать зрителям пожалуйста? А я попробую найти решение!
Бред, одно дело когда параллельно подключают одинаковые транзисторы и то корректирующие резисторы ставят, ОУ это целая схема в нем конденсаторы резисторы, транзисторы, диоды и темболее в мире не существуют двух ОУ с идентичными характеристиками, даже если они одинаковы по маркировке и одной серии, у них будут отличаться параметры. Да и при параллельном соединении всегда растут искажения. Но даже в теории такое включение недопустимо.
Принял. Во втором просто в том числе детальность выше за счёт этого слышна немного бюджетность самого ЦАП, или при записи ее недостатки. Сложно сказать, вживую явной резкости не заметно.
Приличная разница, надо попробовать. Требования к операционнику на выходе ЦАПа особые, это фильтр в который входит надзвуковой спектр, проще мусор и правильно его отфильтровать без внутренних подвозбуждений перегрузок и пр. повреждений полезного сигнала способна не каждая микросхема. Возможно параллельное соединение срывает паразитные генерации внутри. Неудачная схема может не только завестись на генерацию мусорить на радиочастотах не проявляя заметно в звуке. Говорить о влиянии на низкие частоты с точки зрения знающего электронику,- "выстрел в голову". Речь может идти о величинах гармоник и завала, и повреждений на ВЧ субъективно воспринимаемых как изменение низов. То-же можно сказать и об изменении громкости, если такое произошло, то это выход из строя или режима операционного усилителя. Когда-то я делал 5.1 канал выхода ЦАП DVD проигрывателя на комплементарной паре транзисторов, вот это была разница. Разговор о катастрофическом влиянии питания ЦАП на звук отдельная тема.
Спасибо. Тема сложная, что-то слишком фильтровать часто означает наоборот - убить звук, потому что фильтры - неидеальны т.к. имеют плавные завалы и кручение ФЛ характеристик.
Доброго дня! Не дивлячісь на фінансову сторону експеременту. (2 музи 1500 грн). То таке)) Класний саунд, там де 2-і. Не цікавила опера, ніколи. Але сидів і слухав всі партії. Дуже цікаво, в протилежність деяким лекторам, знімаю шляпу. Молодець!
Тема знакомая. Много лет назад у меня был дивидишник Пионер с паралельными выходами на каждый канал,сначала подключил как в документации указано и ничего особенного и после сделав внешнее запараллеливание на штекерах,просто отъехал в кайфе! Уменьшение выходного сопротивления при увеличении выходного тока,всегда во благо и дело тут скорее в увеличении динамического диапазона.
Специально загонял в Audacity оба файла для контрольного сравнения громкостей - разница между каналами видна на спектрограмме, файлы в описании, - любой может это проверить.
Даже на мой не аудиофильский слух, разница чувствуется! во втором варианте как будто буст всего , и низких частот, и частоты вокала , и объемности что ли! слушал с ютуба 4к, наушники TD19 и вкладыши !
@@DacMaster Добавлю, есть разные различия, тут кому-то много, кому-то мало, стоит, не стоит. На мой ух, с двумя микрухами, это устройство другого уровня, реальный шаг вперёд
Интересно, 2 чипа питает тоже схема! Питания хватает на 2 чипа, или нужно не много увеличивать его, для того что бы чипсет работал на пределе и выдавал максимум что он может выдать !
И тут я тоже решил провести опыт! Одел на М02, LME49720 - получился мутный и плоский звук. После этого одел М8920, и всё стало обьемнее, пропала резкость на верхах и верхней части средних, звук стал мягче, за счет расширения тембров, немного добавилось низких, но оба нагрелись при 30 мин прослушки (на ощупь как батарея 50-60гр) - эффект в лучшую сторону заметен. Однозначно более простой операционник сверху цеплять можно, но лучше два одинаковых.
@@DacMaster Это может быть из-за того что разные ОУ? Если да, то вопрос решается просто, нужно сверху одеть такой же - М02) Читал что максимальная температура работы ОУ 70 гр. Я снял с М8920 с М02, побаиваюсь выхода из строя.
Я слушаю на Philips hts 6600 MULTICHANNEL ambient sound с предом от Aiwa NSX с поддержкой BBE SOUND и 38 динамиков с векторным направлением, коаксиальные, с психоакустическим еффектом. Плохая запись плохо звучит, хорошая, хорошо звучит
@@DacMaster В прямом применении на мои уши это как улучшайзер, но с эффектом однозначно стоит поиграться. Помимо прямых уменьшения входного шума и увеличения нагрузочной способности наверняка тут есть простор для экспериментов. Только нужно учесть, что при больших отклонениях во входных смещениях выходы лучше соединять через небольшое сопротивление. В старых ОУ это сопротивление уже было встроено в микросхему, а музес, я так подозреваю - это пререработанная классика (нигде нет упрощенной схемы), то, может, оно там уже есть. А может и - нет.
@@sc0or Принял. Почти все инженеры так сильно опасаются работы ОУ на емкостную нагрузку, что совершенно забывают о звуке! Таким инструментальным параметрам как у М02 вообще плевать практически на любые вариации обвязки. Я неоднократно подтвердил это десятками замеров. Спасибо.
@@DacMaster И последний вопрос, позвольте, Дмитрий! Это в ФНЧ Вы пробовали? В каких участках тракта можете рекомендовать это опробовать? Выход на наушники, ну и ФНЧ.
Проведя анализ 2-х файлов в аудиоредакторе Adobe Audition, делаю заключение: фаза во втором файле уехала на 180 градусов (полная инверсия сигнала). После возвращении фазы на место (обратная инверсия) и сравнения, во втором файле явно слышно гармонические искажения сигнала, первый звучит гораздо чище.
Мы же вроде попрощались с вами, когда вы упёрлись в RMAA, а перед этим вы лгали, что сигнал в моно. Я не знаю, что вы там инвертировали, но терпение у меня закончилось, либо выкладываете ссылки на Гугл-диск со спектрами и скринами либо я вас просто вышвырну как надоедливую дворнягу.
@@asusgate Другое дело. Спасибо за ссылку. Действительно, много заметна противофаза, и при этом всеравно играет лучше! Сравнил с оригиналом тестового файла - ФЧХ сильно отличается именно в записи с 2хМ02. НО вообще не факт, что это из-за параллельных М02! Буду разбираться, возможно 2хМ02 записывался на ЦФ "Short delay sharp roll-off", он на этом чипе единственный как раз и крутит фазу... А на счёт искажений: не привносите пожалуйста с пользой - бред, вы уже это делали, получили предупреждение, в общем - ваше отношение давно понятно. Итак, либо аргументы (как сейчас) либо пишите что это ваше мнение, не выдавая его за факт, иначе прилетите в бан и больше предупреждать я не буду.
@@andreyluzhetskiy3362 В том, что запись была в моно - нет, в том что я что-то напутал - нет, в том что все в звучании можно измерить - нет, в том что можно объяснить тремя параметрами разницу в звучании кабелей - нет, в том что давал непрошенные советы - тоже нет, в том, что фаза была повернута - да, был прав, и это единственное за чем стоял аргумент, доказательство. Но это все не отменяет тот факт, что в целом - 2хМ02 играет лучше, несмотря ни на что, а вопрос с фазой в принципе решаем (в своем ЦАПе, где стоят 2хМ02, - я уже его решил)! Демонстрируемый эксперимент не руководство к действию, а предложение подумать над результатом, сделать что-то самому и продолжить исследования.
На двух, исчезает некоторая синтетичность , появляются мельчайшие модуляции и многослойность голоса, даже настроение певца усиливается. Интересно, а как бы сказалось на удвоении распространенных ОУ на 5532. Видел аппаратики с одной ОУ микросхемой и с двумя, там где одна , это стерео видать. А где по одной на канал, это моно?
@@DacMaster практика критерий истины, когда практик имеет все компетенции в вопросе. Человек, не имеющий компетенций, часто делает неверные выводы, и не понимает свои ошибки в силу отсутствия этих самых компетенций.
![Большой технический анализ ЦАП Semibreve DA50 на AK4499EX [DacMaster]](http://i.ytimg.com/vi/kjrKXj4Rwyg/mqdefault.jpg)
![Большой технический анализ ЦАП Semibreve DA50 на AK4499EX [DacMaster]](/img/tr.png)
![Технический анализ усилителя AIYIMA A07 MAX на TPA3255 [DacMaster]](http://i.ytimg.com/vi/ELSJT_Xa2jM/mqdefault.jpg)
🔥 Говорю один раз: замеры в RMAA остались без изменений. Если вы не доверяете своим ушам, то это ваша проблема, а не моя. Значит найдите такие замеры, которые показывают разницу. Можете снять спектрограмму с файлов из описания - отличия очевидны. За нарушения правил этого канала - бан навечно, поэтому перед тем как что-то писать, убедитесь что вы вошли в ту дверь!
🧐 ВАЖНО: При запараллеливании конкретно схемотехники двух MUSES02 - инвертируется фаза сигнала (180 градусов), будьте внимательны и учитывайте это в своей работе! В случае с любым современным ЦАП - просто перекиньте дифф.выходы между собой, в других кейсах - действуйте по обстоятельствам.
Шикарная идея Дмитрий!
Даже на телевизоре слышна огромная разница. Преимушество 2-х это намного большая слоистость звука.
Но нужно конечно послушать на чем-то более качественном чем телевизор на минимальной громкости , т к. все спят! Уверен будет слышно больше отличий!
Спасибо очень интересно!🎉
Спасибо большое за оценку, Женя! Ждём обзор ES9039PRO ✊
Когда-то были устройства расширения стереобазы, вот они работали очень похоже (по звуку)
Если бы они ещё и чистоты добавляли...
Ну да, вроде в параллеле нет того упрощения вокала что мне не нравится в M02 и по низам больше натуральности, а не красивый, но дутый низ! Я давно (лет 30 назад) параллелел советские 538ун3б для сверхмалошумящего УВ. Сейчас запараллелел тошибовские комплементарные j-fet сборки с той-же целью только для корректора. Как появляется электропосточання пытаюсь отслушать! К стати, в полном усилителе Linn majik пошли ещё дальше и запараллелили именно выходные TDA1514A и специально сделали потенциометр для принудительного разбаланса чтобы пользователь мог с помощью отвёртки и специально обученного друга :) стянуть крышку корпуса и специальной smd отвёрткой покрутить 3014 резистор и выбрать "своё звучание"! Там-же на основной плате пользователь джамперами может выбрать и режим работы регулятора громкости 😊. По версии Linn истинный аудиофил должен отдать дань страдания! 😂
Офигенно! Вот это настоящий путь самурая 😁 Рад приобщиться)))
Неожиданно, но прикольно!
Я вообще случайный человек и не являюсь акустическим гурманом, но я четко улавливаю преимущество двух микросхем: если с одной микросхемой звук кажется упрощенным и обедненным деталями, как будто немного уши заложило, особенно в композиции №3, где мужской голос звучит трескуче противно, то с двумя он значительно объемный и детализированный и это приятней слушать.
Теоретически, параллельное соединение должно давать повышенный ток и взаимокомпенсацию шумов и помех в полупроводниках.
Но, микросхемы нельзя паять ножка к ножке. Их следует припаивать к восьми толстым, медным шинкам (коллекторам) на каждую группу выводов, во избежание нагревания повышенным током и увеличения шумов в полупроводниках при длительной работе.
А так же, на высоких мощностях, наверное, стоит задуматься о утолщении кабелей или замены их на акустические...
Но, все же, почему бы не использовать вакуумные лампы, они же лучше полупроводников?
Спасибо за отзыв. Нагрев для большинства ИС прописан выше 100 градусов, тут потребление миллиамперы, оно в принципе не греется ничего, как и мощности какие у ОУ, какие акустические кабеля... Лампы как и транзисторы имеют свои плюсы и минусы, вопрос ребром тут неуместен.
@@DacMaster речь же идет совсем не о термической прочности микросхемы и не о той температуре, которую можно ощутить пальцем.
Ток в обычном проводнике всегда частично преобразуется в тепловую энергию и его не нужно много, что бы ухудшить полезные процессы в полупроводниковых элементах.
С точки зрения улучшения качества звука необходимо уменьшить вредные явления и накопление тепловой энергии в микросхемах:
При параллельном их соединении мы уменьшаем ток, текущий через каждую отдельно взятую микросхему (при той же нагрузке) и тем самым улучшаем ее характеристики звука.
Но, в точке их соединения, где течет суммарный ток, может происходить повышенное тепловыделение, а особенно, если этой точкой является НОЖКА самой нижней микросхемы.
Выводы самой нижней микросхемы греются больше всего из-за суммарного тока, а дальше ножки всех остальных микросхем в порядке убывания.
К тому же плотное размещение корпусов микросхем друг к другу тоже является отрицательным фактором.
Сам я с данной микросхемой не работал, но судя по некоторых ее характеристиках могу сказать, что мощности в ней достаточно: при 5 В и с нагрузкой 32 Ом мощность составляет 800 мВт, а при 16 В - аж целых 8 Вт.
Насчет акустического кабеля я конечно загнул, слишком поспешно ляпнул. Бывает...
А насчет "лампы" и "цифры", то как я понимаю, эта микросхема создана для прослушивания музыки, а не ее обработки, так что в этом плане лампа звучит явно приятнее и предпочтительнее.
Цифра, особенно, недорогая имеет пресное и утомительное звучание и годится разве что для диктофона.
В дорогой же современной аппаратуре разница межу "лампой" и "цифрой" очень небольшая или же ее и вовсе нет.
@@ИгорьГетьманец-щ8з Давайте не заходить в дебри, а тем более гиперболизировать! Пропихивать свои предпочтения под видом истины я тут никому не позволю. В точке соединения ОУ тут происходит нагрев в сотни раз меньше чем нагрев самого ОУ, который и так просто ничтожен; ну это то же самое, что говорить о двух пылинках в Дубае, ну вы серьезно?! Давайте ближе к реальности, прошу вас один раз!
@@DacMaster если мы видим разницу в звуке при подключении одной и двух микросхем, то подобные вещи я не могу назвать ничтожными и несущественными, а тем более далекими от реальности.
Да, по логике вещей, сама микросхема должна греться сильнее ее выводов, но не при параллельном соединении, где в микросхеме течет в разы меньший ток, а в общей точке соединения выводов - суммарный.
Соглашусь лишь с тем, что истину может установить лишь ряд практических экспериментов.
@@ИгорьГетьманец-щ8з Спасибо.
Разница просто бросается.Такое простое решение и такой эффект!
Так понимаю просто паралелить доплнительный опер и ни каких доп цепей добавлять не надо?
Спасибо. Да, просто параллелить! Возможно в некоторых случаях и надо будет какие-то цепи, но я не могу учесть тысячи разных вариантов...
Первый вариант лучше - более правильный ...Производители закрыли производство многих ОУ для звука и эту тоже 😢 . Остались китайские аналоги...😊 Две микросхемы как будто один сигнал имеет задержку😊 Все микросхемы из одой партии разные как и динамики😂
Спасибо за мнение. Пруфы?
Тембрально багачш, більш об'ємно. Таке враження, що поставив в підсилення лампу, но без її недоліків.
Підвищив ток, зменшив вихідний опір.
Клас ☺️
Це мені нагадує як колись на касетниках була кнопка експандер, розширення стереобази, не впенений що воно краще, тре слухати вживу.
Вживу краще у всьому, не варто настільки боятися покращень)
Разница огромна! Но....может это разбаланс? Замеры до и после в студию! Без замеров-это просто эмоции!
Замеры одинаковы, звук - нет. Живите с этим и дальше слушайте глазами, но лучше нет... Спектрограммы можете сами сгенерировать, ссылки на файлы в описании, и сравнить.
@@DacMasterЛарчик открывается просто. В дёшевой технике,основная проблема в потере слабых сигналов на пути от источника до выхода на наушники.Как раз те самые сигналы в которых атмосфера к примеру клуба с реверберациями и тихие звуки и призвуки,наполняющие запись жизнью. Самое смешное что всё это есть на компакт дисках и большинство ничего этого вообще сроду не слышало и некоторые плакались о стерильности цифровых записей.
@@dauttiauanac4472 ЦАП это не усилитель для наушников.
Я не очень в теме этих цапов, но возможно это работает по аналогии с многофазными импульсными блоками питания. То есть один ЦАП имеет определённую задержку, относительно другого, и определённые недостатки в одном мгновении компенсируются отсутствием недостатков в это мгновения у другого ЦАП. Если цап работает на определённой частоте, то у него должны быть искажения связанные с этой частотой как например эффект муара, и вот он таким образом нейтрализуется. Приходила идея параллельных ЦАП, связанная с этой идеей, но не знал что так уже делают.
Класс! Очень отчётливо слышна разница! Великолепная идея! Спасибо!
Спасибо! Идея не лишена недостатков, тем не менее)))
Я здесь хорошую музыку послушать. Особо удачные темы могу и по 10 раз подряд. Автору - огромное спасибо!
Спасибо что зашли. Жму руку!
Круто! Гений, и всё гениальное-просто!( но это не точно)
Благодарю) Уверен - это уже открыто ещё до меня, но у меня своя миссия. Да, не все гениальное - просто, но и в этой философии много правды!
Супер! Штучність (нехай і не дуже явна) практично усунена
Цього року одні відкриття)
Дуже багато нового, радий що це чути навіть через Ютуб. Дякую!
Графики замеров можно пожалуйста, какой смысл в прослушке тем более через ютуб, вдруг при запараллеливании полка шумовая поднялась и появились другие гармонические искажения...
Смысла в графиках тут нет, - замеры вообще не изменились. Смысл слушать ушами, а не глазами.
Конечно поднялись и КНИ и шум и энергопотребление перекосилось
@@СергейНескажу-ж6ц Этого не видно в RMAA, зато слышно другое. Давайте по сути!
Было бы нагляднее, если одну и ту же композицию включать в видео последовательно с разными источниками. А еще лучше сделать монтаж так, чтобы переключение происходило непосредственно в процессе одной композиции и несколько раз (но в пределах однотипных фрагментов).
Сейчас же, к середине теста, забудешь как звучало предыдущее произведение. Слух - очень адаптивный инструмент.
За оригинальный эксперимент - спасибо!
На самом деле так хуже, отрывками, - нужно успеть углубиться в переживание отрывка, только затем перейти для сравнения точно такого же. Мозг настолько же адаптивен, насколько и самообманчив, впрочем эффективность его тоже на уровне. Спасибо за комментарий :)
Углубление в переживание отрывка - это своего рода медитация) и правильно Вы сказали - мозг адаптивен.
Но у Вас ведь технический канал?
Хочется технических сравнений, а не эмоциональных)
Спасибо за ответ!
@@andreyluzhetskiy3362 Вы отрывки собрались сканировать ушами или глазами? Мозг это не компьютер. Хочется исследовать файлы технически - скачивайте и смотрите их спектры. Канал про то, как добыть из ЦАПов музыку и часто это эксперименты с результатом, который вообще не объяснить измерениями. Может Вам к Сталкеру, там никакой разницы что слушать нет? Подумайте!
В таком случае можно сравнивать звук из разных роликов😊
@@andreyluzhetskiy3362 Хоть разными ушами, если вам так удобно)
А как же культовые ne5532 ??? 😂 их у меня много.
Культовые они только от Сегнетикс или Филипс, ну NXP может быть, остальное - мусорок 😊
@@DacMaster Все что перечислили это все сделано одной компанией после слияния/покупки. А где же Texas, JRC, STM.? Все их слушали или измерили? Как по мне, как раз таки Philips имеют "скучный" звук.
Спасибо! Кто исполнитель последний трек?
Шезам, не помню. Пожалуйста :)
На 2х MUSES02 падіння швидкості та ефект легкого DSP (прослухано на Ямасі та Далі Концепт).
Чого тільки не додумують на записі... В реальності нічого подібного не спостерігається, протестовано вже на трьох системах.
@@DacMaster Перевірив на Сільверах, дійсно нічого не спостерігається такого. На фрагменті з "5-го елемента" різниця мінімальна між 1х та 2х MUSES02.
@@MSiAventador Дякую. Мабуть, там занадто велика компресія.
@@MSiAventador Ця композиція зведена з явною компресією, тому.
Слушать муз. Фрагменты надо чередовать между собой 5-10 секунд......это правильно ......остальное бред эмоций........профессиональный подход должен быть.
За бред прилетите в бан, если не покажете сейчас же правила профессионального подхода для такого прослушивания, где указано по 5-10 секунд. Жду.
Це щось на багатому:) А скільки коштують для народа оригінальні muse 8920?
Подивіться на mouser.com
А куда сдвоенный лучше поставить?в LPF ?
@@sergeif1181 Надо экспериментировать дальше, не факт что это работает везде и со всеми ОУ, но определенно выгода есть.
Ось, насправді, --- Дякую за вашу працю та "знімаю капелюха"... Це вже дійсно схоже на Репродукцію Звуку. Власне, я особисто, цього і прагну --- саме репродукції ! А не дратування слухового нерва різноманітними гіпертрафованими звуками опосередковано вихилясів модуляцій "підсилення-покращення"... Давно рдіє думка, зробити порівняння живого звучання із спробою записати та реконструювати це живе звучання..! В тому ж приміщенні, умовах --- повторити відтворення музикантами композиції та увімкнути запис, порівнюючи також і різні типи аудіокомпонентів! Сорі, може не в тему, просто дійсно круто вийшло в вас!
Окрема подяка за підбір матеріалу і що нема філійських треків із клацанням-пуканням- брязкітом-циканням та й таке)).
Вдачі!
Дякую! Гарна ідея з точним відтворенням, хочу записати ролик на цю тему, бо невсьотакоднозначно, як намагаються пропихнути деякі...
@@DacMasterзрозуміло, що в студійних записах реалізовано бачення звукорежисером "картинки": купа мікрфонів та гра зі всіма їх записами... але тут треба вибрати невеличке приміщення, просту локацію та не ускладнювати із інструментами. Є також цікава ідея, щодо самої реалізації запису!
@@ВоляСила-ь9п Не менше ви привносите в запис своїм обладнанням.
@@DacMasterсаме над цим і працюю і саме задля найточнішої передачі розбудовую систему вцілому!
@@ВоляСила-ь9п Це дуже гарна ініціатива! Але спірна. Тому що моніторність не дорівнює задоволення. Не треба плутати достовірність звучання з тим, що вам подобається коли лампа чи мультибіт чи динамік вносить своє додаткове в звучання, чого там ніколи не було, але і відмовлятися від цього теж не варто! Адекватність має бути.
Что-то новенькое,Дима подскажите нагрузки по питанию не будет создавать второй операционник?
Всегда что-то новенькое))) Та там потребление - пыль, даже 10 штук не будут создавать видимой нагрузки, ну М02 и подобные ей.
@@DacMaster Спасибо!!!
@@DacMaster Попробовал Дима ваш эксперемент ,в паре операционные уселители очень сильно начинают нагреваться,а у вас как с нагревом ?
@@SergeyLarik У меня все отлично, видимо ваши ОУ не подходят для этого :( Какие модели ОУ вы использовали, дайте знать зрителям пожалуйста? А я попробую найти решение!
@@DacMaster JRC 2068D
Я слышал, что Muses не выпускают больше микросхем в таких корпусах из за высокого уровня подделок...
Интересная теория 🤣 А на официальном сайте Nisshinbo что тогда? Или в SOIC нет подделок?)))))
Бред, одно дело когда параллельно подключают одинаковые транзисторы и то корректирующие резисторы ставят, ОУ это целая схема в нем конденсаторы резисторы, транзисторы, диоды и темболее в мире не существуют двух ОУ с идентичными характеристиками, даже если они одинаковы по маркировке и одной серии, у них будут отличаться параметры.
Да и при параллельном соединении всегда растут искажения. Но даже в теории такое включение недопустимо.
TDA1543 ещё сложнее ОУ и ничего, параллелят и звучание улучшается! Может бред в вашей неопытности?
С двумя играет однозначно поинтересней - звук полновесней и глыбше. Но конечно стоимость мода от Дакмастера (шо может быть лучше) возрастает)))
Спасибо, однозначно слишком дорого, но стоит ли - решать заказчику, я себе поставил два.
По любому- первая запись в моно, а вторая в стерео, отсюда и разница в слышимом звуке, Тембрально да и вообще очень похоже
Спектрограммы откройте файлов и убедитесь что оба варианта стерео.
Вы правы...но тогда разница просто ошеломляющая, и я не понимаю как удвоение ОУ могло удвоить стереоэффект...
Что-то улучшилось что дало и более улучшенный КИЗ.
Обалдеть! Интересно, а что будет если запаралеллить 3-4шт за раз? :D Спасибо за классный эксперимент!
Черт его знает, но целесообразность такой затеи очень сомнительна, наверное)))))
Мне что-то не понравилось, в первом варианте звук мягче, во втором немного колкий резковат.
Принял. Во втором просто в том числе детальность выше за счёт этого слышна немного бюджетность самого ЦАП, или при записи ее недостатки. Сложно сказать, вживую явной резкости не заметно.
Приличная разница, надо попробовать. Требования к операционнику на выходе ЦАПа особые, это фильтр в который входит надзвуковой спектр, проще мусор и правильно его отфильтровать без внутренних подвозбуждений перегрузок и пр. повреждений полезного сигнала способна не каждая микросхема. Возможно параллельное соединение срывает паразитные генерации внутри. Неудачная схема может не только завестись на генерацию мусорить на радиочастотах не проявляя заметно в звуке. Говорить о влиянии на низкие частоты с точки зрения знающего электронику,- "выстрел в голову". Речь может идти о величинах гармоник и завала, и повреждений на ВЧ субъективно воспринимаемых как изменение низов. То-же можно сказать и об изменении громкости, если такое произошло, то это выход из строя или режима операционного усилителя. Когда-то я делал 5.1 канал выхода ЦАП DVD проигрывателя на комплементарной паре транзисторов, вот это была разница. Разговор о катастрофическом влиянии питания ЦАП на звук отдельная тема.
Спасибо. Тема сложная, что-то слишком фильтровать часто означает наоборот - убить звук, потому что фильтры - неидеальны т.к. имеют плавные завалы и кручение ФЛ характеристик.
Получился буст, будто гейн переключил. Или с 3,5 переключил на 4,4.
Это хорошо? :)
@@DacMaster Не зрозуміло, думка щоб не було кліпінгу на високих потужностях.
@@ruslanmulyk8601 Заміри ідеальні.
@@DacMaster ну, на слух, воспринимается приятно.
Доброго дня! Не дивлячісь на фінансову сторону експеременту. (2 музи 1500 грн). То таке)) Класний саунд, там де 2-і. Не цікавила опера, ніколи. Але сидів і слухав всі партії. Дуже цікаво, в протилежність деяким лекторам, знімаю шляпу. Молодець!
Дякую що вам сподобалось ☺️
Тема знакомая. Много лет назад у меня был дивидишник Пионер с паралельными выходами на каждый канал,сначала подключил как в документации указано и ничего особенного и после сделав внешнее запараллеливание на штекерах,просто отъехал в кайфе! Уменьшение выходного сопротивления при увеличении выходного тока,всегда во благо и дело тут скорее в увеличении динамического диапазона.
Здорово! Скажите пожалуйста, а какой это был аппарат, модель?
@@DacMaster Извиняюсь,но при всём старании не вспомню,если не ошибаюсь то это ещё при Ельцине было.
С одним ОУ запись в моно, с двумя параллельными ОУ запись в стерео. Некорректное сравнение. Автор явно что-то напутал при записи.
Специально загонял в Audacity оба файла для контрольного сравнения громкостей - разница между каналами видна на спектрограмме, файлы в описании, - любой может это проверить.
@@DacMaster Тогда измерения в студию
@@asusgate RMAA? Они одинаковые.
@@DacMasterЗначит с фазой что-то не так
@@DacMaster Запись была в моно?
Даже на мой не аудиофильский слух, разница чувствуется! во втором варианте как будто буст всего , и низких частот, и частоты вокала , и объемности что ли! слушал с ютуба 4к, наушники TD19 и вкладыши !
Вживую разница ещё больше))) Спасибо за отзыв!
Тема работает, стоит того
Мерси 👌
@@DacMaster Добавлю, есть разные различия, тут кому-то много, кому-то мало, стоит, не стоит. На мой ух, с двумя микрухами, это устройство другого уровня, реальный шаг вперёд
@@MaxAlekseyev Я тоже так думаю! И вопрос стоит ли удваивать бюджет ОУ тут праздный, это сугубо личное решение каждого.
@@DacMaster Вот поэтому я и добавил ремарку, что это имхо действительно шаг вперёд
@@MaxAlekseyev При чем для всех. Спасибо ☺️
Интересно, 2 чипа питает тоже схема! Питания хватает на 2 чипа, или нужно не много увеличивать его, для того что бы чипсет работал на пределе и выдавал максимум что он может выдать !
Достаточно :)
А что будет если разные попробовать сгенерить у меня есть муз 02 и лт 1057 не сожгу если попробую?
Мне тоже очень интересно что будет! Не сожжете точно, но будет ли работать - непонятно :) Я хочу попробовать М02+М01!
@@DacMaster ну ладно попробую сгененерить м02 с лт1057, отпишусь))
@@DacMaster сгенерил лт и 02 поет но показалось как то мутно чуть долго слушать ни стал страшно за м02 больше нет 🤷♂️
@@aleksandrdvoinikov4381 Спасибо за ваш опыт! За еры делали?
@@DacMaster ушные тока)))
Это своего рода реклама - простой способ повысить объёмы продаж.
Я продаю свою работу, вы можете сами купить М02 и запаять их, мне такое даже не интересно делать, "уважаемый" эксперт...
И тут я тоже решил провести опыт! Одел на М02, LME49720 - получился мутный и плоский звук. После этого одел М8920, и всё стало обьемнее, пропала резкость на верхах и верхней части средних, звук стал мягче, за счет расширения тембров, немного добавилось низких, но оба нагрелись при 30 мин прослушки (на ощупь как батарея 50-60гр) - эффект в лучшую сторону заметен. Однозначно более простой операционник сверху цеплять можно, но лучше два одинаковых.
Нагрев это плохой признак, лучше его избежать, но звук важнее :)
@@DacMaster Это может быть из-за того что разные ОУ? Если да, то вопрос решается просто, нужно сверху одеть такой же - М02) Читал что максимальная температура работы ОУ 70 гр. Я снял с М8920 с М02, побаиваюсь выхода из строя.
@@IhorVitkovskyi Это может быть и на одинаковых ОУ, но не всегда, ещё от схемы зависит, в моем ЦАПе 2хМ02 не греются, в другом бывало :(
@@DacMaster Рискну, поставлю эксперимент М8920+М02. Звук понравился, текучий стал и резкость пропала.
Возможно есть какая то небольшая разница, но и с одним ОУ ЗВУК ПРЕКРАСНЫЙ
Большое спасибо! На то он и Мусес02 :)
Я слушаю на Philips hts 6600 MULTICHANNEL ambient sound с предом от Aiwa NSX с поддержкой BBE SOUND и 38 динамиков с векторным направлением, коаксиальные, с психоакустическим еффектом.
Плохая запись плохо звучит, хорошая, хорошо звучит
Казалось бы очевидное решение, но никто не додумался. Респект. Это как с соковыжималками, несколько лет назад произошел прорыв в этой области
А что за прорыв? :)
@@DacMaster придумали сетку составную, из двух частей. Hurom H100 модель и подобные
@@Александр-у6ж3ц Класс! Погуглю. Спасибо.
графики где?
Или читаете первый комментарий или уходите по-доброму.
Нормально так певцов размазало по сцене
Ставите незачет?
@@DacMaster Можливо треба підбирати ОП, в пари як транзистори.
@@slvlk3159 Коротше, нема кінця цьому шляху)))))
@@DacMaster В прямом применении на мои уши это как улучшайзер, но с эффектом однозначно стоит поиграться. Помимо прямых уменьшения входного шума и увеличения нагрузочной способности наверняка тут есть простор для экспериментов. Только нужно учесть, что при больших отклонениях во входных смещениях выходы лучше соединять через небольшое сопротивление. В старых ОУ это сопротивление уже было встроено в микросхему, а музес, я так подозреваю - это пререработанная классика (нигде нет упрощенной схемы), то, может, оно там уже есть. А может и - нет.
@@sc0or Принял. Почти все инженеры так сильно опасаются работы ОУ на емкостную нагрузку, что совершенно забывают о звуке! Таким инструментальным параметрам как у М02 вообще плевать практически на любые вариации обвязки. Я неоднократно подтвердил это десятками замеров. Спасибо.
Давно думал об этом, но ни один мастер мне не дал ответа, что будет, и можно ли...
Уверен, что не со всеми ОУ сработает, но точно можно и польза есть определенная!
@@DacMaster а обвязка? Её нужно пересчитывать по хорошему ведь? И если взять не одинаковые, а разные модели ОУ?
@@dimaavramenko6970 Все зависит от конкретных моделей ОУ, универсального ответа нет! Должно хорошо сработать без какого-либо изменения схемы около ОУ.
@@DacMaster И последний вопрос, позвольте, Дмитрий! Это в ФНЧ Вы пробовали? В каких участках тракта можете рекомендовать это опробовать? Выход на наушники, ну и ФНЧ.
@@dimaavramenko6970 Во всех каскадах могу рекомендовать и сам ещё опробую :)
Проведя анализ 2-х файлов в аудиоредакторе Adobe Audition, делаю заключение: фаза во втором файле уехала на 180 градусов (полная инверсия сигнала). После возвращении фазы на место (обратная инверсия) и сравнения, во втором файле явно слышно гармонические искажения сигнала, первый звучит гораздо чище.
Мы же вроде попрощались с вами, когда вы упёрлись в RMAA, а перед этим вы лгали, что сигнал в моно. Я не знаю, что вы там инвертировали, но терпение у меня закончилось, либо выкладываете ссылки на Гугл-диск со спектрами и скринами либо я вас просто вышвырну как надоедливую дворнягу.
@@DacMaster drive.google.com/drive/folders/1KnapIoDNoGDMWgtHTzvUun1CZn97AL-p?usp=sharing
@@asusgate Другое дело. Спасибо за ссылку. Действительно, много заметна противофаза, и при этом всеравно играет лучше! Сравнил с оригиналом тестового файла - ФЧХ сильно отличается именно в записи с 2хМ02. НО вообще не факт, что это из-за параллельных М02! Буду разбираться, возможно 2хМ02 записывался на ЦФ "Short delay sharp roll-off", он на этом чипе единственный как раз и крутит фазу... А на счёт искажений: не привносите пожалуйста с пользой - бред, вы уже это делали, получили предупреждение, в общем - ваше отношение давно понятно. Итак, либо аргументы (как сейчас) либо пишите что это ваше мнение, не выдавая его за факт, иначе прилетите в бан и больше предупреждать я не буду.
Все же asusgate был прав?
Никому нельзя верить)))
@@andreyluzhetskiy3362 В том, что запись была в моно - нет, в том что я что-то напутал - нет, в том что все в звучании можно измерить - нет, в том что можно объяснить тремя параметрами разницу в звучании кабелей - нет, в том что давал непрошенные советы - тоже нет, в том, что фаза была повернута - да, был прав, и это единственное за чем стоял аргумент, доказательство. Но это все не отменяет тот факт, что в целом - 2хМ02 играет лучше, несмотря ни на что, а вопрос с фазой в принципе решаем (в своем ЦАПе, где стоят 2хМ02, - я уже его решил)! Демонстрируемый эксперимент не руководство к действию, а предложение подумать над результатом, сделать что-то самому и продолжить исследования.
На двух, исчезает некоторая синтетичность , появляются мельчайшие модуляции и многослойность голоса, даже настроение певца усиливается. Интересно, а как бы сказалось на удвоении распространенных ОУ на 5532. Видел аппаратики с одной ОУ микросхемой и с двумя, там где одна , это стерео видать. А где по одной на канал, это моно?
Спасибо за отзыв! Да, возможно и моно, их тоже можно без проблем параллелить.
Метод научного тыка?
Практика - критерий истины!
@@DacMaster практика критерий истины, когда практик имеет все компетенции в вопросе. Человек, не имеющий компетенций, часто делает неверные выводы, и не понимает свои ошибки в силу отсутствия этих самых компетенций.
@@TAV7 Если вы презираете то, что я делаю - на*уя вы тратите время на моем канале?!
Интересны комментария автора, т.к. слушать в живую и в записи, не сравнимо. Тоже пользую D20, советуют ставить дискретный выхлоп, доп. питание.
Какая связь вообще с питанием и темой ролика? Лучше хоть запись, чем вообще ничего...
@@DacMaster обычно я доверяю компетенции автора, хотел узнать Ваши впечатления от эксперимента.
@@haakks Спасибо за доверие. Впечатления однозначно положительные, видео про апгрейд D20 есть на моем канале.
@@DacMaster я их уже просмотрел, дважды😀