Тот случай когда докладчик признает что реконструкции делаются на достаточно скудном археологическом и изобразительном материале, а значит содержат значительный элемент допущений и фантазий реконструкторов. За это Никите отдельное спасибо. В целом доклад отличный, очень осторожный и взвешенный. Немного по щитам. Тут да проблема, находок мало. Но, на территории СМК находки щитов и умбонов (или предполагается что умбонов), в небольших количествах имеются. Контакт СМК с венграми известны. Отсюда можно предположить что у венгров тоже могли быть щиты. Большие или маленькие, наплечные, типичные для всадников, вопрос. Но тут тоже есть некоторая подсказка в виде изображения на роге из болгарского села Хырлец, на Дунае. Изображение датируется 7-8 в., т.е. периодом переселения булгар на Дунай. На роге изображены булгарские воины сидящие в лодке с большими круглыми щитами с умбонами. То есть наличие щитов у кочевников в 7-8 вполне предполагаемо. Как, впрочем, и умение ими пользоваться плавсредства и, теми же лодками.
судя по этой реконструкции, щиты были. странно, если бы их не было. th-cam.com/video/VNwCoQxxkas/w-d-xo.html фантазии и допущения не от балды все-таки, поэтому с этими словами поаккуратнее, а то обыватели не поймут.
@@Ebash-Banderu в том то и проблема, что достаточно часто высказываются предположения об отсутствии щитов у кочевников. Слишком мало находок. Есть расхождения и по форме и величине щитов. Впрочем тут стереотипов по прежнему много. Например бытует мнение что у степняков не было пехоты. Лишь относительно недавно на основании археологических данных стали писать о наличии пехоты у тех же алан СМК, причем , как основного вида аланского войска. А это уже и несколько иное вооружение, включая защитное и иная тактика. Щиты на видео вполне сопоставимы с теми что изображены на роге из Болгарии. Хотя те, если судить по гравюре, были скорее всего больше. На счёт фантазий и допущений, не в обиду, но порою действительно кажется что бывают и от балды, красоты ради. Никита как бы на это периодически обращает внимание в своем выступлении, говоря о хотелках. Да и слишком мало исходников что бы точно воссоздать костюм тех эпох. На что Никита так же обращает внимание.
Малоизвестная тема. Хорошее изложение. 👍 один вопрос только не смог найти ответ пока - как венгры прошли сквозь южную Русь, почему этот вопрос не освещен?
хорошая лекция, спасибо. правда, не очень понял период. всё таки уже Паннония или обретение родины? скорее первое, а жаль... Венгрия Магна было бы интереснее. по материалам какой-нить неволинской, ломоватовской или кто там ещё из родственников не помню. и материала много и оригинальнее бы было. а то правда, в чём изюминка? условный "кочевник раннего средневековья". да и то не факт, похожий кафтан, ташку, саблю итд само то найти в камерном погребении на севере Руси веке так в 10м...
Хорошо, но мало, прошлись только по верху, два-три раза резануло, прям не могу молчать. То что ни слова о казахах😂 это ладно, но сабля это не просто так. Она вообще то довольно поздняя в Великой степи новация, распространением как то связаная с яркими событиями вокруг Второго Тюркского каганата, на западе степи она появляется синхронно с активностью кушнаренко-караякуповской экспансии, для Запада это именно что военная новация скорее всего именно древних мадьяр, и возможно составная часть их успехов. Сапоги это тоже не просто так - "с этих дань нам не взять" - сожалел князь Владимир столкнувшись с обутыми в них волжскими болгарами, сапоги маркер принадлежности к всаднической воинской элите, да и простой арат вообще никуда долго или далеко пешком ходить не будет. В своем кочевье среди близких хоть босым будь, на людях это потеря статуса. В этой же связи лишь два раза упомянули о наборных поясах. Описанию, периодизации, типологии геральдических наборных поясов посвящена куча работ, но в контексте темы скорее всего именно геральдические пояса несли важнейшую роль идентификации хозяина, его статуса и его рода, кто он, что он из себя представляет. Вообще если в сумме, в архаичном обществе все детали одежды, снаряжения, украшений, не могли быть случайны, каждый элемент, их цвет, орнамент и т.д. нес какую то информацию о владельце. И мы фактически ничего не знаем обо всех возможных нюансах "тру"-реконструкции. Наверно задача ученого археолога да и этнографа, все таки предупреждать что реконструкция несет значительную долю условности, как если Штирлиц заходит в рейхсканцелярию в буденовке или " Вечер в хату" не зная за людское и с "неправильными картинками", последствия во всех случаях будут печальными. Не в упрек реконструкторам, увлечение очень достойное, просто плотно интересуюсь этим периодом региона, привет из Татарстана😊
Всё же интересна позиция докладчика по поводу присутствия венгров в Башкирии. В том, что представители Кушнаренковской и Караякуповской культур были уграми, вроде никто не сомневался и раньше, но сейчас как минимум кушнаренковцев башкирские археологи отождествляют с мадьярами, да и караякуповцы вроде как являются их ближайшими родственниками. К тому же, имеются параллели между венграми и представителями более поздней Чияликской культуры, что в принципе косвенно подтверждается отчётами Юлиана Венгерского, перед самым монгольским нашествием посетившего этот регион и встретившего там людей, с которыми он свободно говорил по-венгерски. Так что ИМХО сводить к какой-то родственности просто из-за гетерогенности венгерского союза племён тут не слишком правильно.
@@MrFedorMR две днёвки от одного из крупных городов Булгарии и берега реки Итиль там фигурируют, выбор не такой уж и большой. К тому же, у нас есть археология.
Почитайте о войнах между поляками и казаками (малороссами) на территории будущей Украины. Поляки подавляя восстания демонстрировали запредельную жестокость. Казаки в ответ поступали также.
Ну влияние гуннов сказывается, как никак. Да и не стоит забывать, что финно-угры не все были мирными. Тот же пример норманов, которых многие боялись, в т.ч. и славяне многие. Но у нас на северо-западе карелы не раз ходили в походы на варяжские поселения. Да или тот же пример - Ледовое побоище. После того, как "немцев" уже погнали, их добивали в лесах ижора да водь.
Любопытно, что у современных венгров основные гаплогруппы Y-хромосомы - это балто-славянская и балканская. Генетически венгры родственны всем соседним народам: австрийцам, словакам, украинцам, румынам и отчасти болгарам.
К сожалению за 1000 лет финно-угорская составляющая практически растворилась среди соседских народов, поэтому так и получается. Не пополнялась, в отличии, например, от центральной России. Да я думаю и к тому времени уже финно-угорская составляющая была, в основном, у элиты. Т.е. на момент образования государства этих самых коренных венгров уже было не так много. Они ведь, по сути, сделали своё государства на основе разрушенных, которые там уже были.
@@kainptz Генетика человека просто не может раствориться, она передаётся из поколения в поколение, поменяться у людей может язык, культура, национальность.
При чем здесь сарматы и хунну? Мадьяры- финноугорский народ, родственный хантам и манси... если не ошибаюсь, из сарматского ( иранского) в венгерском языке вообще нет почти заимствований
Точно из сарматского возможно нет. Но практически все слова связанные со скотоводством, например молоко, иранского происхождения. В уральских языках нет исконных слов описывающих производящее хозяйство.
Купить билеты на ББ2024: festival-bylinnyy-bereg.timepad.ru/event/2538095/?
Реконструкторам: vk.com/topic-2326698_48677000
Музыкантам: vk.com/topic-20137574_49306342
Ярмарка: vk.com/topic-20137574_28144001
Как проехать: vk.com/topic-20137574_48693614
Где жить: vk.com/topic-20137574_48743155
Некоторые перлы очень впечатляют, вроде того, что венгры, это "слияние поздних хунну и ранних сарматов". Забавно и упоминание о венгерской пехоте...
Никита, спасибо за отличную лекцию😁
Спасибо за видео! Отлично структурированный рассказ!
Тот случай когда докладчик признает что реконструкции делаются на достаточно скудном археологическом и изобразительном материале, а значит содержат значительный элемент допущений и фантазий реконструкторов. За это Никите отдельное спасибо. В целом доклад отличный, очень осторожный и взвешенный. Немного по щитам. Тут да проблема, находок мало. Но, на территории СМК находки щитов и умбонов (или предполагается что умбонов), в небольших количествах имеются. Контакт СМК с венграми известны. Отсюда можно предположить что у венгров тоже могли быть щиты. Большие или маленькие, наплечные, типичные для всадников, вопрос. Но тут тоже есть некоторая подсказка в виде изображения на роге из болгарского села Хырлец, на Дунае. Изображение датируется 7-8 в., т.е. периодом переселения булгар на Дунай. На роге изображены булгарские воины сидящие в лодке с большими круглыми щитами с умбонами. То есть наличие щитов у кочевников в 7-8 вполне предполагаемо. Как, впрочем, и умение ими пользоваться плавсредства и, теми же лодками.
судя по этой реконструкции, щиты были. странно, если бы их не было. th-cam.com/video/VNwCoQxxkas/w-d-xo.html
фантазии и допущения не от балды все-таки, поэтому с этими словами поаккуратнее, а то обыватели не поймут.
@@Ebash-Banderu в том то и проблема, что достаточно часто высказываются предположения об отсутствии щитов у кочевников. Слишком мало находок. Есть расхождения и по форме и величине щитов. Впрочем тут стереотипов по прежнему много. Например бытует мнение что у степняков не было пехоты. Лишь относительно недавно на основании археологических данных стали писать о наличии пехоты у тех же алан СМК, причем , как основного вида аланского войска. А это уже и несколько иное вооружение, включая защитное и иная тактика. Щиты на видео вполне сопоставимы с теми что изображены на роге из Болгарии. Хотя те, если судить по гравюре, были скорее всего больше. На счёт фантазий и допущений, не в обиду, но порою действительно кажется что бывают и от балды, красоты ради. Никита как бы на это периодически обращает внимание в своем выступлении, говоря о хотелках. Да и слишком мало исходников что бы точно воссоздать костюм тех эпох. На что Никита так же обращает внимание.
Лекторий полезная локация:и просвещаешся и от дождя укрытие )
Малоизвестная тема. Хорошее изложение. 👍 один вопрос только не смог найти ответ пока - как венгры прошли сквозь южную Русь, почему этот вопрос не освещен?
На конях:)
венгры не знали, что это "южная русь" (для них это было дикое поле) и проскочили мимо.
Нсть упоминание о венграх под Киевом
@@Ebash-Banderu Кабы знали - оружие б там подкинули хлопчикам
P.S. "Плохо, брат, ты мадьяров знаешь!" (Я.Гашек)
Мадьяр в плен не брать.
хорошая лекция, спасибо. правда, не очень понял период. всё таки уже Паннония или обретение родины? скорее первое, а жаль... Венгрия Магна было бы интереснее. по материалам какой-нить неволинской, ломоватовской или кто там ещё из родственников не помню. и материала много и оригинальнее бы было. а то правда, в чём изюминка? условный "кочевник раннего средневековья". да и то не факт, похожий кафтан, ташку, саблю итд само то найти в камерном погребении на севере Руси веке так в 10м...
На эту "буденовку" надевали шлем?
Это гражданская форма одежды
Хорошо, но мало, прошлись только по верху, два-три раза резануло, прям не могу молчать. То что ни слова о казахах😂 это ладно, но сабля это не просто так. Она вообще то довольно поздняя в Великой степи новация, распространением как то связаная с яркими событиями вокруг Второго Тюркского каганата, на западе степи она появляется синхронно с активностью кушнаренко-караякуповской экспансии, для Запада это именно что военная новация скорее всего именно древних мадьяр, и возможно составная часть их успехов. Сапоги это тоже не просто так - "с этих дань нам не взять" - сожалел князь Владимир столкнувшись с обутыми в них волжскими болгарами, сапоги маркер принадлежности к всаднической воинской элите, да и простой арат вообще никуда долго или далеко пешком ходить не будет. В своем кочевье среди близких хоть босым будь, на людях это потеря статуса. В этой же связи лишь два раза упомянули о наборных поясах. Описанию, периодизации, типологии геральдических наборных поясов посвящена куча работ, но в контексте темы скорее всего именно геральдические пояса несли важнейшую роль идентификации хозяина, его статуса и его рода, кто он, что он из себя представляет. Вообще если в сумме, в архаичном обществе все детали одежды, снаряжения, украшений, не могли быть случайны, каждый элемент, их цвет, орнамент и т.д. нес какую то информацию о владельце. И мы фактически ничего не знаем обо всех возможных нюансах "тру"-реконструкции. Наверно задача ученого археолога да и этнографа, все таки предупреждать что реконструкция несет значительную долю условности, как если Штирлиц заходит в рейхсканцелярию в буденовке или " Вечер в хату" не зная за людское и с "неправильными картинками", последствия во всех случаях будут печальными. Не в упрек реконструкторам, увлечение очень достойное, просто плотно интересуюсь этим периодом региона, привет из Татарстана😊
Всё же интересна позиция докладчика по поводу присутствия венгров в Башкирии. В том, что представители Кушнаренковской и Караякуповской культур были уграми, вроде никто не сомневался и раньше, но сейчас как минимум кушнаренковцев башкирские археологи отождествляют с мадьярами, да и караякуповцы вроде как являются их ближайшими родственниками. К тому же, имеются параллели между венграми и представителями более поздней Чияликской культуры, что в принципе косвенно подтверждается отчётами Юлиана Венгерского, перед самым монгольским нашествием посетившего этот регион и встретившего там людей, с которыми он свободно говорил по-венгерски. Так что ИМХО сводить к какой-то родственности просто из-за гетерогенности венгерского союза племён тут не слишком правильно.
Только у него нет никаких географических указаний. И кроме как у него параллельно никто не упоминает
@@MrFedorMR две днёвки от одного из крупных городов Булгарии и берега реки Итиль там фигурируют, выбор не такой уж и большой. К тому же, у нас есть археология.
ура ура, финно-угры)
А Мещера как связана с мадьярами?
Бухали вместе.
О венграх идёт очень дурная слава, как о самом жестоком народе....
Не слышал. Но по факту, любые представители любых народов проявляют запредельную жестокость когда история предоставляет возможность
Сервус !! А що пані скаже за 💩идів ?¿ Ґа... 🇦🇹😎🥱🤔🧐😉😜
Слышал о двух примерах: молитва об избавлении от венгров, наряду с норманнами и "венгров в поен не брали" в В.О.В.
Почитайте о войнах между поляками и казаками (малороссами) на территории будущей Украины. Поляки подавляя восстания демонстрировали запредельную жестокость. Казаки в ответ поступали также.
Ну влияние гуннов сказывается, как никак.
Да и не стоит забывать, что финно-угры не все были мирными.
Тот же пример норманов, которых многие боялись, в т.ч. и славяне многие. Но у нас на северо-западе карелы не раз ходили в походы на варяжские поселения. Да или тот же пример - Ледовое побоище. После того, как "немцев" уже погнали, их добивали в лесах ижора да водь.
Азиатские народы их называют маджар. По-турецки Венгрия будет Маджаристан.
т.е. мадьяры.
Реконструктор-фоменковец это чтото новое...
Любопытно, что у современных венгров основные гаплогруппы Y-хромосомы - это балто-славянская и балканская. Генетически венгры родственны всем соседним народам: австрийцам, словакам, украинцам, румынам и отчасти болгарам.
К сожалению за 1000 лет финно-угорская составляющая практически растворилась среди соседских народов, поэтому так и получается. Не пополнялась, в отличии, например, от центральной России. Да я думаю и к тому времени уже финно-угорская составляющая была, в основном, у элиты. Т.е. на момент образования государства этих самых коренных венгров уже было не так много. Они ведь, по сути, сделали своё государства на основе разрушенных, которые там уже были.
@@kainptz Генетика человека просто не может раствориться, она передаётся из поколения в поколение, поменяться у людей может язык, культура, национальность.
@@nikolaisenyukovich3322 я имел ввиду что генетика венгров 1000 лет назад была другой. Население просто сменилось. Войны, болезни и прочее.
При чем здесь сарматы и хунну? Мадьяры- финноугорский народ, родственный хантам и манси... если не ошибаюсь, из сарматского ( иранского) в венгерском языке вообще нет почти заимствований
Точно из сарматского возможно нет. Но практически все слова связанные со скотоводством, например молоко, иранского происхождения. В уральских языках нет исконных слов описывающих производящее хозяйство.
А сколько иранских слов в финно-угорских языках Поволжья и Урала))) Вплоть до самоназваний.