Вега 10у-120с Доработка,улучшающая бас ( 2- часть)
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 21 ต.ค. 2024
- Подвергается доработке усилитель мощности и тембр блок.Прибавка баса.После увеличения R45,R46 необходимо вернуть ток покоя в прежнее значение.Продолжение следует.. Моя почта zshzshi.serg@yandex.ru
![ตีสิบเดย์ [FULL] | เปิดใจ "อาจารย์ เบียร์ ฅนตื่นธรรม" นักสนทนาธรรมสายดุดัน!](http://i.ytimg.com/vi/vqaBI_mnoDk/mqdefault.jpg)
Частота среза ФНЧ C5, R7 (C6,R8) всего несколько герц. Вряд ли замыкание С5, С6 как-то повлияет на воспроизведение низких частот. Там есть другая "беда". Слишком низкая частота перегиба регулировки НЧ в темброблоке. По памяти что-то около 150 Гц. В то время как стандартная точка перегиба обычно располагается в районе 400 Гц. Как результат регулировка НЧ практически дает очень мало, звук на низких почти не меняется. Чтобы увеличить частоту среза НЧ, нужно уменьшить номиналы С7, С8, С9, С10. Предположительно раза в три.
Причина хлопка может быть в неисправности конденсатора С43 (стоит в схеме защиты) , он задерживает открытие VT9 , VT10 как раз для предотвращения хлопка ...
Низкие частоты можно значительно прибавить если использовать активный вход для звукоснимателя . Но чтобы снизить его чувствительность в сто раз для подключения к звуковой карте компьютера , достаточно просто выпаять электролиты С9 и С10 . В итоге получается коррекция АЧХ с подъёмом низких и высоких частот , тёплое звучание ...
Я доработал темброблок по схеме из Радио №11за 92 год стр. 45. Схема копия Веги, добавляется один транзистор. Запаял сверху навесом. Пределы регулировки увеличиваются до плюс минус 20 дБ.
Не плохой вариант,пока не пробовал.
Скинь пожалуйста ссылку
Вы и многие другие пишут, что практически у всех Вег-120 на выходе имеется положительное напряжение не менее 50 мВ. У моей тоже на одном канале было 54 на другом 74 мВ. Как многие говорят и у меня тоже присутствовал незначительный хлопок при включении и звук ПРРРРБУМ при выключении. По вашей рекомендации выставил 0 В на выходе. Но не приблизительно, а точно, когда НОЛЬ играет знаками - +. Значение резисторов стало R45=1058 Ом, R46=810 Ом. Мне показалось это многовато для задания тота параметрического источника стабильного тока. Но ПРРРБУМ, шумы, лёгкое гудение исчезли полностью. Следовательно ни какие системы защиты колонок более не нужны вовсе. При замере с помощью программы REW, гармоники уменьшились до 0,01% и ниже. Значение шума и сетевых наводок -95 дБ, а при отключенном кабеле ещё ниже. Осталось только сомнение в правильности регулировки, так как контрольные напряжения на ножках DA-2/3 (КР159НТ1Е) ушли ещё дальше от указанных на схеме. На форуме rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=1763869 ветка "Ремонт Вега 10У-120С" Обнаружил сообщение, где говорилось, что резисторы R39/R40 установлены по 1 кОм (вероятно это ошибка производителя), но они так же очень чувствительны к изменениям и влияют на НОЛЬ на выходе. Мой усилок укомплектован версией схемы от 05,86 г. Там эти резисторы указаны по 1 кОм. Хотя по факту установлены уже были по 2,4 кОм. Так вот восстановив сопротивление R45/R46, выполнил регулировку с помощью Резисторов R39/R40. И что странно, когда значения этих резисторов приблизилось к 1 кОм, контрольные напряжения стали практически совпадать с указанными на схеме. Сильно отличалось только одно напряжение на ножке 2 где должно быть +7 В. оно составляет +8 В, но это ближе к указанному, чем при регулировке R45/46. тогда было +9,2 В. Думаю что установка R39/40 по 2,4 кОм была сделана преднамеренно, чтобы ухудшить значение коэффициента гармоник и уровень шумов до заявленных в техпаспорте значений (вероятно возникла проблема с ОТК), поскольку переделывать документацию, согласовывать и утверждать её было бы значительно дольше и к тому же это могло привести к значительному повышению цены на усилитель как аппарат очень высокого класса. Поэтому полагаю, что регулировку НУЛЯ Вольт на выходе нужно производить до полного НУЛЯ и именно резисторами R39/40 если их реальные значения сопротивления около 2,4 КОм.
Ток покоя Вы предлагаете устанавливать по 20 мА. Вольтамперная характеристика транзисторов КТ818 и КТ819 от НУЛЯ до 10 мА кривая, далее она представлена прямой линией. Учитывая то, что усилитель работает в режиме АВ достаточно приоткрыть транзисторы и выйти в прямую зону. Это решает сразу две проблемы. Делает практически минимальным потребление на холостом ходу и максимально расширяет динамический диапазон. Поэтому я склонен к тому что лучше устанавливать ток покоя очень маленьким около 10 мА и уж точно не делать его 50-80 мА или более.
Большой комментарий у вас.Насчет ОТК,это интересный заход,теперь становится ясно почему раньше авто были хуже импортных,шутка)).Делают защиту в усилителях на всякий случай,вдруг деталь коротнет и постоянное напряжение попадёт на акустику,что критично для неё.Возможно установка нуля R39>R40 лучше ,не спорю,не пробовал.Ток покоя с завода у усилителя установлен в среднем 15 -20 мА,об говорит мой опыт,да и люди об этом пишут.Надо правда заметить что это ток не выходных транзисторов, а всей схемы оконечника.Значит у выходных он меньше.Странности преследуют этот усилитель.Ток покоя говорит о том что он в классе В работает,хотя термо-транзистор стоит рядом с радиатором и есть технологическое отверстие с резьбой под болт для крепления транзистора.Видно что задумывалось работа в режиме АВ.Ох уж мне это ОТК.
На выходе у этой Веги постоянное напряжение сделано скорее всего специально потому, чтобы не устанавливать неполярный эл. конденскатор в цепи вывода сигнала из ООС. . Это достигнуто установкой резисторов 2,4 к в цепи коллекторов в то время как для точного баланса дифф каскада сопротивление в цепи коллектора должно быть 1,3 к для точной балансировки. Я это заметил, когда заменил перемычкой конденсаторы вывода сигнала из ООС. При этом в обоих каналах постоянное напряжение на выходе возрастает примерно в 15 раз. После этого я поставил переменный резистор вместо коллекторного резистора и подстроил 0 на выходе. А затем установил там постоянный резистор такого же носминала.
У меня получилось после прогрева смещение нуля 50 мВ. В результате улучшилось звучание на низах и пропал щелчок при включении от слова вообще. Также я вкрутил ещё два электролита по питанию, у меня не было 5000 мкф но я вкрутил туда К50-12 2000 мкф х 25В производства Воронеж.
В итоге в плечах у меня получилось по 7000 мкф. Проследите, чтобы ёмкости в плечах были бы примерно равны. Это минимизирует переходный процесс при включении. Вообщем, в таком виде мой усилитель работает уже 35 лет. Прверял недавно напряжение нуля на выходе и там в одном канале было после прогрева 10 мин - 60 мВ а во втором 50 мВ. А до прогрева сразу после включения было примерно по 200 мВ.
@@СергейПопов-ж8х7ж Темброблок у этой Веги сделан по схеме из журнала Wireless World номер 5 за 1981г. Дело в том, что мне эта схема очень нравилась и я её собирал в оригинале не один раз. А когда купил Вегу, то с удивлением заметил, что там установлена такая же схема но с ограничением глубины регулировки. У оригинала глубина регулировки очень мощная +-20 Дб. Можете скачать этот номер журнала онлайн. Он есть в PDF формате. Этот регулятор тембра там опугликован на страницах где-то в середине, даже дальше середины. И там к нему подробное описание. Оригинальный ОУ там взят RCA 3040. У меня их не было, я использовал К553УД2 с двухполюсной коррекцией рассчитанной на КУ=10 из двух последовательных конденсаторов 100пф и 10 пф с резистором между ними на корпус 10 кОм. Глубина регулировки огромная, ребята раньше такую глубину тембров не встречали.
Зачем этот хлам спасать?😅Хай уже здохнет,этл дровищщи совкове никогда не играли
Вопрос наверное не в тему но, у меня в блоке усилителя мощности (уже с завода) стоят полярные конденсаторы на 10 мкф. (С25,С26) А на схеме указаны 1 мкф. и не полярные. Стоит ли переделывать и почему такое не соответствие?
Предположить можно что это попытка увеличить низкие частоты.А проверьте ещё резисторы R36 R37,они по 11К? Поставьте по 1мкф пленочные и на слух определите что лучше.Помнится в инструкциях писали "Возможны изменения в схеме не ухудшающие характеристики"
Лайк! Буду дорабатывать по вашим видео. Но я бы еще поменял провода питания от трансформатора на более толстые
Провода соответствуют выходной мощности так же и емкость конденсаторов.Замена ничего не даёт кроме самовнушения.Первое-разделить силовую от сигнальной земли.Второе-пустить на выходной разъём отдельными проводами общий провод от точки 10 (дорожку родную резать или пустить как у меня на другой разъём)Третье-спаять защиту от постоянки, мою, с родным питанием, доработав схему.Это основное на сегодняшний день.Но видимо придется сделать ролик , нашел очередной заводской дефект,сильно ухудшающий звучание. Думаю будет интересно.Это будет четвертым.
Добрый день Сергей. У меня разница между плюсом и минусом питания усилителя разница в полтора вольта. Ёмкость конденсаторов фильтра примерно одинакова. Вам не встречался такой дефект?
Здравствуйте Павел.Встречался,но очень редко.Основные причины две-это большая разница в ёмкостях питания и разные токи потребления в плечах.Первое можно выяснить замером или перестановкой местами конденсаторов,второе -например замером токов по плечам двухполярного питания .И на всякий пожарный напряжение на выходах УМ.
@@СергейПопов-ж8х7ж Спасибо огромное.
Большая вероятность что сгорел предохранитель, который стоит параллельно R97. Во всяком случае у меня было именно так.
Какая мощность резистора? Я пред вообще выкинул, и напрямую сделал на него с одного входного разъема и звук очень сильно улучшился.
Мощность резистора добавочного 0,25вт.Планирую поставить один на 820 ом,вместо двух 470+360 ом.
@@СергейПопов-ж8х7ж Спасибо!
Подскажите пожалуйста, нашел к своей веге новый трансформатор (старый в другие нужды ушел давно), и так ради интереса решил первичку прозвонить, там 30 Ом показывает! Боюсь включать его, сопротивление такое же как у 2 кВт обогревателя получается. Или это нормально и так и должно быть? Транс с донора, с такой же веги. Измерьте пожалуйста на вилке просто сколько у вашего если не трудно. Или я жестко туплю, что такой казалось бы нелепый вопрос задаю
Нормально 30 Ом,в моём усилителе 27 Ом.А вообще чтобы не боятся различных включений сделал розетку с последовательно включенной лампой накаливания.Первое включение и в процессе ремонта делаю именно через неё.Рекомендую.
@@СергейПопов-ж8х7ж спасибо, тож так делал раньше чтоб коротыша не бояться. А тут то можно не возиться с лампой, то патрон хрен найдешь ненужный то ламп накаливания давно ни одной нет,а с экономкой это ничего не покажет, она по любому скорее всего с той же яркостью будет гореть хоть замкнута цепь напрямую хоть через первичку транса. Но однако спасибо, воткну сегодня его в сеть спокойно тогда. Раньше просто как то и не задумывался про сопротивление первички, а тут взбрело в голову замерить её. Спасибо большое!!!
@@doctor_dexerboss_tv пожалуйста,желаю успеха!
Вы бы сначала изучили школьный курс по физике,как работает трансформатор,прежде чем писать тупые вопросы и выглядеть дебилом на весь инет,хотя анонимность это позволяет дебилам
@@viktorviktrov2066 вы бы сначало научились вежливо разговаривать с нормальными людьми, а потом уже заходили в приличные сообщества и на приличные каналы. Школьную программу судя по всему нужно изучить вам, я то прекрасно знаю как работает трансформатор обычный,более чем прекрасно, поэтому и задался этим вопросом откуда такое сопротивление, и был прав, межвитковое кз,не зря это сопротивление показалось странным. Из всего неуместного бреда я что-то не увидел ничего сказанного по сути вопроса, вот вообще ничего, только оскорбления просто так без основания на то. Начните в целом лучше не со школы, а с садика, что-то с того времени видимо пошло очень сильно не так с воспитанием и саморазвитием.
И это не оскорбление, это факт.
И только потом уж познайте трансформатор и всё остальное.
Вот пожалуйста, ответил ничем не оскорбив, и ответил только по сути вашего коммента, ничего лишнего и неуместного, что не касаемо дела в данном случае.
А что? Низов не хватает? Их там достаточно
Здравствуйте. А на тембрблоке кандеры c15 и с16 почему показывает КЗ ?
В случае отключенной тонкомпенсации эти конденсаторы замыкаются.Сделано в целях упрощения коммутации.
А то что гул стоит при добавлении громкости на низких из за чего может быть? Но я грешу что из за винилового проигрователя!
Если емкости не меняли то можно попробовать.
@@СергейПопов-ж8х7ж я поменял кроме питание
@@РусланТютя-ы8л О них и речь.
@@СергейПопов-ж8х7ж понял спасибо
Уважаемый подскажите куда копать. Есть такой же усилок 1989 года выпуска. Внезапно загудел левый канал загорелся светодиод перегруза. Поменял кондеры электролиты по кругу результата ноль. Правый работает отлично а левый теперь молчит. Перегруз горит. Менял напряжения на микросхеме которая отвечает за блокировку там все нормально. Непрпаев и провреждений нет.
Вопрос конечно интересный.Если загудел то наверняка появилось на выходе постоянное напряжение,померьте сколько вольт и какой полярности.Думаю что придется проверять тестером все транзисторы л.канала,можно прямо в схеме.Сначала на выключенном усилителе затем на включенном.А также проверить микросборку дифкаскада КР159 Напряжения на коллекторах выходных тр. КТ818 и КТ819 проверить тоже не мешает.Если правый канал исправен то этого будет достаточно.
@@СергейПопов-ж8х7ж спасибо за ответ. Относительно чего мерять напряжение. Минуса или корпуса? Потому что где читал что с минусом что то не стандартно. Транзисторы проверять по стандартной схеме база-коллектор база-эмиттер и наоборот? Жалко что схема усилителя не зеркальная. Сорри за много вопросов но лет 30 уже ничего не ремонтировал после армии.
@@1980vasy Замерять напряжения относительно корпуса.Транзисторы так и проверяйте.Если под напряжением тогда проверять напряжение между базой и эмиттером -0,6 вольт норма.Недавно ремонтировал Одиссей 010,так нашел кт502 у которого напряжение база-эмиттер 1,1 вольт.Поменял на новый стало-0,6 и усилитель заработал как надо.
Супер попробую, кстати вернул 7 точку назад)
Спасибо. Да,забыл сказать в ролике что после увеличения сопротивлений R45 и R46 необходимо ток покоя вернуть обратно (он меняется).Доработки раньше делал чем ролик,забыл.Успеха.
@@СергейПопов-ж8х7ж Сергей подскажите как выставить ток покоя? Где что крутить)
@@MultiEniac На почту ролик скинул.
@@СергейПопов-ж8х7ж Супер)) пришло, спасибо за отзывчивость и помощь)
@@ДмитрийФилипенко-з3ц Добрый день! Да,это возможно.На эл. почту скину,давайте адрес.
Сделал как вы сказали. Поставил перемычки но басы остались прежними
Просто одни перемычки этого мало,начинайте с первого ролика.Плату защиты и повторителя на opa 2134 можете не делать,а всё остальное обязательно.Улучшить чтобы, надо поработать.К тому же вышел новый ролик по тембр блоку.Короче, необходимы опыт,приборы и желание доработать в комплексе,а не одно что то.Успеха.
Прямоугольный сигнал 100--300 гц и ровную полку Вам в помощь !!!! Для согласования каскадов!!!!!
и осциллограф с открытым входом...
А как на ней поднять верхние не подскажете?
Делайте доработки по моим видео.
я не любитель доработок нравится по заводу.и по прибором музыку не слушаю.
Доробатывать может и надо. А муз.слушать ушами а не приборами
Мне достался перекопаный и перепаяный Вега 10у 120с. Я восстановил плату усилителя мощности. И как на схеме всё совпадает. Но один канал хрипит и тихо играет а второй перегруз. Разобрал тембрблок и проверил кандеры с15 и с16 показывает КЗ. Что посоветуйте?
Чтобы советовать информации мало конечно.Мысли такие-При включенной тонкомпенсации КЗ на кондерах не будет,мало вероятно чтобы проблема перегруза была в тембр блоке.Если так тогда надо проверять по очереди К 157 уд2 и её коррекцию начиная с последней DA2. Если в мощнике -начинать с конденсаторов С27,С28.затем проверять транзисторы на исправность.
Ещё иногда выходят из строя диоды кд521 на плате УМ.
@@СергейПопов-ж8х7ж плату ум я полностью восстановил и проверил. Теперь разобрал плату тембрблока не подключению ни куда и тестером проверил оба кондера и показало КЗ.
@@LEON-go8nh работать с КЗ все равно будет.Если после нажатий наТК. это короткое не снимается тогда переключатель просто не исправен.
@@LEON-go8nh в крайнем случае выпаять кондеры и прозвонить,мало ли что.
После бональной замены электролитов,джемикон поставил на два раза больше наминалом,заработала Вега как марантс ,и басов и верхов хоть отбовляй,
И ерундой не майтесь.
Две перемычки и два резистора куда банальней.Мастера копья бьют на форумах,как сделать Вегу слушабельной,а вы тут раз и конденсаторы поменяйте .Вопрос здесь может решаться только комплексно.И решать его похоже будем без вас.
Куда поставили?
Это реклама джемикон? Туда хоть промышленные ставь по 150 кг весом.. качество не поменяется. Это вам хотелось джемикон услышать,вы услышали...