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なんかちょっとズレてる気がする。別に人は「怒りたい」と思ってチャンミを選んでるわけではないと思う。LoHはそもそも96位か300位じゃないと参加権がないって分かってるからやる気にならないだけと言うシンプルな話。「テストで校内1位を目指すぞ！」となるチャンミと比べて、LoHは「模試で全国96位に入ってください」って言われてる。そりゃ資産的、時間的リソースが足りてないんだから無理ってなるのは当然の流れ。ならワンチャンスあるチャンミのが魅力的に見えるから頑張れるし、だから負けた時に感情的になる。「怒る」と言うのは出力された結果であって、「怒りたいからやる」という目標にはなってない。ここがズレてる。LoHに魅力を感じてないだけと言う事を理解してないのが要因。（まぁチャンミは最初から存在してLoHは後発だから、プレイヤー間でチャンミの方が勝手にブランディングされていると言うのもあるが。）
ほんまこれ。「ガチるならほぼ逃げ、たまに先行くらいで脚質の自由が無い」ってところも皆のモチベが下がる原因だと思います。脚質の自由が無いなんてつまらないもんね。
いや動画はそんな事言ってない。どっちが好きでチャンミが選ばれているのは何で？何よりも報酬はLOHのが上なんだけど？から理由を探ってる。チャンミのが好き→？？？石はLOHのが上だしその分にもLOHのが楽ぞ？→理由を考えた結果、怒り（感情の起伏）を欲しがってるのかな？報酬の観点で言えば96や300は無関係だしやる気も無関係（少なくともチャンミ決勝に残れるクラスの個体なら確実にプラ４にいけるから）。ある意味運ゲーを『やり切っても報酬が下』のチャンミのが好まれてるのは何でだろうねって動画
@@u8747 それ私の言ってる事を何も理解してないですね。そもそも私の主張って「なんか元々LoHに魅力がある前提で理論展開されてるけどそれは違う」というところなんです。動画内で展開されてる理論部分にロジックエラーはないとは私も思ってますよ。大多数の人は「LoHのが報酬が多い」とか認識してないと思います。下位層は「ミス少なくしないとPt4に届かない」と感じ、中間層は「前脚質縛りプレイだけどテキトーにPt4タッチするか」が感想なんだと思います。つまり私の大元のコメントの要素と合わせてもう一度結論を示すと、「動画内ではLoHにあたかも魅力があるように説明されてるが、元々プレイヤーに対して魅力など何一つないコンテンツである事を認識してない」と言う事です。つまりいくら理論展開が正しくても出発点が違うので、「人々は怒ることすら許容してチャンミやってる」なんて検討はずれで現実に即してない結論が出てしまう。
lohは全教科で1位狙って下さい、チャンミは1教科でいいから1位狙って下さいって感じ
ロジック的には間違ってなくてもアンケート書いた私たちの心情はそうじゃないよねって感じですよね。石の報酬とか書いてるけど、そこを重視してるプレイヤーばかりなら石我慢しよう！という動画がまったく必要ない世界線だと思う。
動画内で「負けるのっていやじゃないですか」と言っているが、LoHの勝利条件を96傑/300傑と考えたとき多くのプレイヤーにとってLoHは「最初から負けるのが分かっている」ゲームになるはず。それよりもチャンミのような勝つか負けるか分からないゲームのほうが面白いと思う人が多いのではないでしょうか。
全く同意見主の方が世論とズレてるってのが答えでだからこそ興味あってこんな動画作ってるんやろうねと思う
そも自分がUD評価がギリ作れる程度でしかないのに、相手はUCとかUBとか当たり前状態になるならLoHは「最初から負けるのが分かっている」ゲームだと思うわけでさらに負けが分かっててても積み重ねていけってゲームになるわけで、しんどいチャンミはオープンでA＋作ってワンチャンがあるだけ、まだ諦めもつくかと
ほんそれリグヒで結果出そうと思ったら出走する3人共ガチ育成しないと無理だろうし、それ考えると誰か1人1着取れば勝ちのチャンミの方がまだ勝てる見込みあるから断然楽しいのよねぇ…
チャンミって1位になれる確率がlohより高いからやる気あるなぁって言う感じだけど変なんですかねぇ…？言われてみれば勝ち目指さなきゃloh楽だけど作業になってしまうし、でもここで上位目指すモチベないし…ってなります。特に押しキャラが先行だとlohのモチベないなぁってなります。自分語り失礼いたしました。
多くのプレイヤーを高く見すぎだと思います。Lohは欠損に怯えながらプラ４到達を祈るもの。取れて当然な空気がある分喜びもない。チャンミこそ負けて当たり前で、勝てば嬉しい挑戦。なので結論には同意します。
■チャンミ：勝ち負けの手ごたえを感じやすい■LOH：96傑入らなきゃみんな同じLOHは目的意識・達成感みたいな、みんながゲームに求める心理的な報酬が感じにくく、ゲームに取り組ませる動機付けとして非常に弱い(そのくせ1-3位独占するほどのハイクオリティさ・負担・課金を求められる)達成感などの心理的報酬(心の振り幅)が少ないにも関わらず負担だけが大きい＝心理学ではこういった報酬(専門用語では『強化子』と呼ぶ)がない／弱い状態を『消去』と言い、これが続くとそのゲームに対して自発的に取り組もうとしなくなっていく(モチベを枯らしてゆく)
セリル氏の質問文がそもそもどっちがやる気出る？なのでそりゃ勝利の土俵に立ちやすいチャンミの方が多いに決まってますね～純粋にどちらのコンテンツの方が魅力的（おもしろい）か？という質問にしなきゃ動画を作る根幹となる疑問についていくら考えてもズレてるから一生答えでないだろうなぁ～という感想です目的がセリル氏自身の興味がある行動分析についての動画を出したいということで、その考えが先行しすぎて無理矢理今回のお題と当てはめてないですかね？長々書きましたが、まとめると「みんな考えるまでもなく至る結論になんで理屈こねくり回してるの？」という感想です一応アンチではないという表明と、今まで動画でお世話になってるセリル氏に忌憚のない意見を言うとすれば、こういう動画が増えていくと「なんか違うなぁ」と思う視聴者は徐々に離れていきますから別チャンネル作るなり、棲み分けはした方がいいと思いました
推しでチャンミのプラチナ獲れた時の気持ちよさを知ってしまうと全てが変わる
わかる
それにつきる
ですな
これなんよ
チャンミは決勝の時に数万突っ込んだレース見てる時並にドキドキして勝敗に一喜一憂できるから好き正にウマ娘というゲーム1番の醍醐味LOHは最初から最後まで何一つ揺れ動くものはない ただの作業
96や300目指してないとほんとそうよな
チャンミが好きな理由･推しの号外が見れる･頑張れば推しでもプラチナ取れる･ラウンドの成績悪くても決勝さえ勝てばいい･SNSのTLがあんまピリピリしてない
未だにチャンミ決勝は心臓バクバクになる。lohは虚無
全くの的外れLoHは楽勝で32000いけるから頑張る必要無いし、称号だけならもっと簡単チャンミはある程度頑張らないとプラチナの確率が低くなるだから簡単に取れるLoHより難しいチャンミの方がモチベがあがるということチャンミよりLoHの方がモチベある勢は96や300狙ってる人
なんだか最近ウマ娘攻略以外の部分、特に行動分析がズレまくってるなあと感じるウマ娘が今大体アクティブ60万人プレイしているとして上位96位に入れない99.99％以上のプレイヤーにはLoHは負け確のそれこそ「負けるのっていやじゃないですか」なんですよね1位とまではいわなくてもA決勝には相当数出れるのでワンチャンあるかも知れないチャンミの方がそりゃやる気は出るでしょうスト6でレジェンド入れないならゲームやる意味ないしモチベ上がらんよね？って言ってるのと同レベルの馬鹿々々しい戯言だと思う
え？不思議か？普通に妥当な結果やろ？lohで1番上目指すなら96狙いやけど適正の馬を3体持ってる必要あるし、その3体を完璧に仕上げなあかんチャンミで1番上目指すのは決勝で勝つ事編成は人によるけど適正キャラを1〜2体持ってたら全然狙えるしlohで96目指すより現実的でモチベーションもみんなあるセリルの動画は参考になるからいつも見てるけど頭はいいけど柔軟性がまじでない自分の価値観と周りのずれを認めへんし異様にアンチに対してネチネチ言うのは見苦しくて残念なところ
アンケートの3択から選んだらチャンミになっただけでは参加するがどちらも適当って選択肢あればそれに投票していた
ここ最近の動画で哲学だの心理学だの持ち出してるせいで、人より優位にたちたいという思いが透けて見える気がする。このままだと必ずやらかすので、一度ゆっくりされてはいかがかと存じます。
LOHは96傑や300傑の目標が高すぎてそもそも挑む気がおきないんですよね…
これは効率を求め続けた男が、失った感情を取り戻すまでの物語である。
どれだけウマ娘に飽きててもアウトランズに逃げてても、バンカラ街に逃げても、騎士くんになっててもチャンミだけはやる気が戻ってくる推し、そして苦労して育成した強い子が「Ms VICTORIA」で"1位"の表示とともに右腕を上げたポーズの画面が見たい。A決でもB決でも「頑張って走って勝ってるとこが見たい！」苦労の先に特別な演出があるこれがチャンミが好きな理由です
A決勝1位以外は負けで無価値なものと捉えるのならその考察になるかもね前の動画もそうだけど自分の価値観以外が視点からすっぽり抜けてると言うか今回に至っては自分の価値観から外れてるものは無意味で良くないものだと言っているように見える人間の価値観なんてものに正解も不正解もつけようがないから「これ以外ありえないはず！」っていう言い方は反感買うよなぁ惜しいなぁ…が印象
怒りとか攻撃とか何言ってんのこの人
・チャンミは「優勝」という明確な目標があるけどLOHはそれに匹敵する目標がない・チャンミは1人仕上げればわんちゃんあるけどLOHは3人仕上げる必要あり・チャンミの「負け」は「1着を取れない」だけどLOHの負けは「だれかが3着以内を取りこぼす」なので「負け」のハードルはLOHの方がずっと高い個人的にはチャンミの方が「ニンジン」としてはるかに機能してると感じるしチャンミの方が人気なのは全く不思議には思わないかな
私も言いたい事ほぼコレですLOHだと301位以下は実質何も勝ち得られてなくて、ただ出走料もらってるだけなんですよ
自分くらいだともっとハードル低くて、チャンミは「Aグループ決勝いくぞ」が目標です。「何とか3回勝て！」とガチャする気分だから、試合結果見るのも割と楽しい。最後の決勝はもうエピローグ気分なので、負けても別にストレスなく。LoHはただただボタン押してるだけです。Aグループ決勝と違って96傑なんて入りようがなく、とはいえある程度育てれば称号は取れるし、目標が無い。
わざわざアンチに対してコメントする辺りいわゆる効いてるw状態になっているんだろうと推測する
なんかズレてるんだよなぁ。需要云々は分からないけど、続けていけば何か変わるかもね。
やる気があるとかそういう話じゃなく、LOHは走ってみてこのくらいで大丈夫ってわかるけどチャンミは最後にどんでん返しがあるから手を抜けないってだけだと思う。
5回分チケット燃やすとギリ届かない程度のやり込みで何とかなるんよなLOH
チャンミは勝ちを取りに行くレースLohは負けを減らすレースチャンミなら推しの勝ちを喜ぶことが出来るけど、Lohは削られていくポイントを気にし続けないといけないのでね…
LOHは後方脚質お断りな現状で人気出るわけないよね
@@イシダヤスユキ-c6w 今の現状は後方脚質お断りなのに次回は直滑降ありの先行有利のコースで頑張れる気がしないよな
なんか色々小難しい事言ってるけど、単純にチャンミの方がやる気になる理由って、LOHと違って毎日追っかけてぽちぽちレース出走ボタン押さなくても良いのが一つと。加速と距離Sくらいあれば決勝出れてワンチャンスもあるし、面倒とリターンの釣り合いが取れてるからやる気出るだけじゃない？
ウマ娘を義務、仕事と同列に捉えて話すのは大多数のユーザーとかみ合わないと思いますよ
え、違うの？
義務娘じゃないの？
@@ev-leafeon8734義務娘w
今自分の中ではわりと義務娘だなぁ
「視聴者は今より強くなる情報にしか興味がないというデータが出た」と前作っていたの動画で言っていたのに、そういう情報以外の動画を作るのは、収益を考えると手間じゃないのかな。アンチや視聴者に対して怒ってるんなら発作的に作っちゃうのもわかるけど、「すごい不思議」と言ってるからそうじゃないんだろうし。セリルさんもとっても不思議。
これ（自己分析）も強くなるための情報じゃない？さらに言えば先日のつまみ食い動画も5日で4.2万再生稼げてるからいらない心配ご苦労様。
不思議でもなんでもないのでは？この動画は単なる「自我バード動画」であり、別にあげても良いでしょう。かつ収益については、バブル動画と遜色ない（4万再生）得てるので、投稿主はどう思っているかは不明ですが、自我バード出せて収益も出て最高では？と外から見ると思います。厳しいこと言いますが（収益云々のコメントは）考察不足では。
@@syuzou4154 誤解をされていますが、なんで手間を余分にかけるのだろう、不思議。といったようなコメントはしましたが「攻略動画以外を上げるな」などと記載した覚えはないですよ。さすがにそんなこと言わないでしょう普通、もう少し考えましょう。ただ自我バード出せて収益も出て最高では？という点は強く共感しました、確かに出ますもんねそれでもお金。情報を集める手間もいらないですし、ちょっと私の想像力が不足していました。ありがとうございます。
@@syaonee 私は貴方が「セリル！攻略動画以外を上げるな！」と主張しているとは思っていません。「投稿主がこういう動画（今回）をあげるのが不思議（なぜ手間をかける？）」と仰られたので、「動画を上げている理由は自己満足（視聴者からは求められていないと分かっている）＋収益は出ていそう」と思ったのでコメントいたしました。（喧嘩の意思はありません。）個人的邪推になりますが、これが本業（動画投稿のみで飯食ってる）のであれば、貴方のコメントも納得できます（収益を考えると手間なので何故この動画を作るのかが不思議）が、副業だったり趣味ならば今動画（ウマ娘攻略と関係のない動画）も上げても何ら不思議ではないと思いますね（自我バード動画のため）。その点に関しては投稿主にしかわかりません。
ゲーム攻略系の配信者がゲームの話より自分の生活の愚痴とかゲームに関係ない個人的な話が増えてきたら黄色信号だと思ってる
動画のネタ探しに無理やりこじつけてる感ハンパない。因みに自分はドゥラメンテ魔改造して英雄譚取る事をモチベにしてるからLOHの方が楽しい派です。チャンミはまぁグレードＡ決勝いけばよくね？派。さすがに3年近くチャンミしてると負けてもハイハイ。で終わって何の感情も湧きませんて。
自分も診断済みで苦労してるから分かるけどセリルさんもASDの気が強いよね。全てに自分なりの理由を付けて納得したいけど特性上それが難しくて本当に大変。
ゲームで遊ぶから、正にしろ負にしろ「感情の振れ幅が大きい」ほうが楽しいんだよね
人は戦う(競争する、困難を乗り越える)ことが好きなのです。
この調査と考察は浅いと思いますが面白いのであらゆる側面からアプローチしてみてはどうでしょう。皆さんがコメントにかかれていることも扱ったほうが良いと思います。
アンチの行動はサンドバック殴るのと一緒だよ殴ること（ストレス発散）が目的で何も得ようとはしていない
これに関してはプラチナが獲れるかどうか(同等レベルで1/3)という程の結果の不確実性を持ったチャンミというエンドコンテンツがLohより優れていた、というただただ単純明快な話当たり前ですがスポーツでもゲームでも、勝ちが確約されているものには人の心は動かされないので
ヒリつかない、脳汁出ない、終わった時のライブない、逃げ先行ゲー。そりゃチャンミのが楽しいって。チャンミの報酬に虹欠片入れてくれたら文句ない
ジュエル何千と砕き、膨大な時間をかけ切れ者厳選してようやく土俵に立てる96傑と、数回の育成・流用で99%到達できるプラ4の報酬がほぼ同じなのが大きな要因。コスパ・タイパがあまりにも悪すぎる。アンケート結果は単純に、LoHの魅了が無いことを反映している結果でしかない。
「勝ち」をチャンミ優勝、Loh96傑(300でもいいけど)とするなら、単純にチャンミのが勝てる可能性が圧倒的に高いからじゃないかなあと天候や馬場の条件が固定だから、育成の方向が明確なのがわかりやすい。考えることが少ないからね
最近変な自己啓発みたいな動画が増えてないですか？ウマ娘の情報を見たいんですけど…アンチに対してどうこう言うなら、まずセリルさん自身が動画内でいちいち言及するの辞めたらいいと思う。
ウマ娘の動画みたりアンケートを受ける人はやる気のある人達だからこのアンケート自体意味ないと思う
①困難な道ほど達成したときが嬉しい と②人間は退屈より怒り等の刺激を求めている とが混ざっている違和感がある似てるけど違うんじゃないかなこの２つは
LOH→減点方式で減った分は絶対に取り戻せないチャンミ→予選は2回は負けてもOK 決勝は1回きりだけど1/3で勝者負けてもチャンスがまだあるチャンミと負けたら取り戻せないLOHじゃどっちがモチベが保てるかといえばね
あんま上手いこと言えんですけどLOHのプラチナとチャンミのプラチナじゃ脳汁が違うんですよね…
ウマ娘から心理学に発展するのこのチャンネルくらいだろ
みんなこーいう動画興味あるの？攻略・検証のためにこの人の動画よく見るけど、ほかのトレーナーの分析なんて正直どうでもいいんだが笑
完全に主の自己満動画だとは思うけど、これもいわゆるつまみ食い的な動画なのかもね動画作ってる→成果が得られてる！みたいな？（この動画の例でいうなら一応対人戦であるウマ娘で他のトレーナーがどういう思考で～っていう情報は意味はあると思うけど、結果につながるかは極めて低いかと・・・
投稿者の素朴な思い付きにそれっぽい理屈をこじ付けようとしているだけで論理の飛躍が甚だしいとかいう以前のものなので心理学に発展しているわけでは・・・
菊花賞負けました。秋天まで競馬やめます
おう、また来週な
5分休憩みたいなもんやなｗ
それでも次のG1でワクワクしてしまう
3複当たったのに払い戻し額がしょぼすぎて収支マイナスでした。私も秋天まで競馬やめます
同士よ。
チャンミがやる気出るじゃなくて、LOHがあまりにもクソゲーだから仕方なくチャンミやってるって人が多そう。だってLOHって後ろ脚質に推しがいる人とかはさ・・・
チャンミの方がやる気出るのは1.初手実装チャンミだったこと2.最適解(キャラ、脚質、サポカ)でなくても結果出る3.最上位勢でなくても約1/5程度の人が最上位の結果が出る4.負けに理由があるので納得ができる辺りだと思います。感情を揺さぶるはゲームとしては正しいと思いますが、チャンミ本選で感じる怒りの感情よりもうまく行かない育成の怒りの方が自分は高いです。チャンミの1戦は競馬の1レースくらい思い入れが出ますが、LoHの1戦ではそこまでの思い入れはありません。
A決勝さえいければいいって考えの人なので、チャンミの方がまだほんの少し楽かなーと思ってますLoHの3万到達が苦手というのもありますが…
結局3体育成するけど、チャンミは最悪1体強いの作れば良いけど、1体も手抜きができないリグヒとは心の持ちようが違う。
LOHはただの作業なんだよなぁ、レーシングカーニバルとか最強チームみたいな感じ
のっけから何をズレたこと言ってるんだろうと思いタイトル見直したら編集7h・・・なぁな時間！？投稿者のメンタル大丈夫かこれ？アンチのことを気にしてるんだったらこれを表に出すのはヒットマークが出たとしてアンチを喜ばせるだけで悪手だし、炎上商法的なものならゲーム攻略の話を聞きに来ていた従来の視聴者は離れるからチャンネル分けた方がいいしなんならその時間バイトしたほうが金銭的にも・・・というかなにより精神衛生的にずっといいと思う難しいかも知らんがアンチのことはただのノイズとして無視するのが一番だし、どうしても気にしてしまう質なら少し休んだ方がいい
内容は面白かったです。他の方も指摘されてる通り自分もチャンミは実力が足りなくても相手関係に恵まれてB1位を拾えたりするギャンブルとして面白がっています。普段の育成で不運が続くと怒ることあるけど、チャンミでレース展開で負けてもそこまで怒れない。
チャンミは勝ってしまえばデバフだろうが良いLohは勝つ前提でより100点に近い領域に居続けることを目指すことを強いられる(3体まともに作れ)この状況下だと、まぁ勝たせたいウマが居る人は前者の方が楽しいですよね
チャンミは明確に勝つ瞬間があるから楽しいのよ。LOHは負けなかった結果勝っただけなのよね。
圧倒的にチャンミのが良いですね…基本エンジョイ勢なのであんまり勝てませんが、優勝したときのミスビクトリアを聞けた時の達成感がすごいので！
ゲーマーズで、「勝って嬉しい、負けて悔しいだからこそゲームはは楽しい」というようなニュアンスの言葉がありました。なので、より勝ち負けがはっきりしているチャンミが好まれるのでは？
後ろ脚質好きはLOH安定しないからヤル気下がります。チャンミは安定するのが一番だけどワンチャン勝てれば良いのでLOHよりは好きなキャラ出しやすいし、単純に勝てば良い（1位とる）なのでわかりやすい分モチベ保ちやすいです。 報酬の面は、4桁とかなら気になるだろうけど、数百個の石の差はあまりモチベには関係ないのが個人的な気持ち。
狩猟採集時代の話をするのであれば、例えば木の実を探すために木を登るという行動について登った先で木の実が見つかるかは運次第ですが木を登るというリスクを取って行動しない限り木の実は絶対に得られない。この得られるかどうかわからないけど「いっちょやってみっか！」と選択し続けた人類が生き残って進化した結果、人類の脳は当たるか外れるかわからないギャンブルに対して過剰なほどワクワクするようになり、競馬が生まれたわけです。逆に目の前にあって手を伸ばすだけで取れる木の実にワクワクすることはない。何にギャンブル性を感じるかは人それぞれですが、程度の差はあれど我々の脳は「ＧＯ！」と言い続けている。だから人の脳はＬｏｈよりチャンミにワクワクするのです。
lohを対人コンテンツとして考えた時、明確に「勝ち」と思えるのはプラチナ４を取ることじゃなくて、上位96位/300位に入ること、と考える人が多いのではないのか？ と思います。そう考えるとチャンミとlohならチャンミの方が「勝ち」の母数が圧倒的に多い(少なくとも300人しか勝てないようなコンテンツじゃない)ので、どちらがより「勝つことを目指すのに面倒ではないコンテンツなのか」と言われると、むしろチャンミの方なのでは？ と思いました
勝つため勢ＶＳ楽しむため勢の違いが如実に現れてる。
チャンミって相手を人として認識できるんですよね、LOHはコンピュータと戦ってる感じでつまらないです。
LOHは一番上が96傑チャンミは一番上がグループA決勝１位どっちが目指しやすいかといえば断然チャンミ。となれば負けたくないという心情を考えればチャンミが好まれるのではないかと
「負けたくない」と「勝ちたい」は違う感情
「やる気でる？」という観点であるならばlohの「無感情でポチポチ」で答えが出てますね。
そもそもウマ娘というソシャゲやってる時点で"手間"なんて気にしてない勝った時や何かの達成感を味わいたいからやってるだから皆が達成感を味わいやすいチャンミのほうが人気出るLOHは上澄みの上澄みしか達成感味わえないのよね
チャンミはトレーナーの気分で見れるけど、LOHはポイントしか見てないから政治家の気分や
これ本質に近いかもしれん
LoHはリッキー英雄譚を重ねるだけのイベになってる
ダートが推しの人で英雄譚重ねてる人尊敬するわ
@@やーとけい すごく無粋なことかもしれませんが（知ってたらすみません）英雄譚もらえるのは個キャラスコア4000到達すればいいので最低限走れる適正まで上げて、「推し＋適正G＋適正G」の編成で推しだけが入着できる編成を組んで、ブロンズ帯は無限にできるのでシルバーに上がるまでにできるだけスコア稼いでシルバーに上がったら最初のみ「推し＋主力＋主力」で推しの個キャラスコアが4000になるまでやったら以降は「主力×3」で最後までやることで30000狙いつつ無理適正のキャラでも比較的楽に英雄譚確保できます。自分はいつもこれで英雄譚重ねてるのですがこういう裏技があるからLOHのほうがチャンミより達成感低いと感じられるのかもしれないですね。
リーグオブヒーローは減点方式な点数制に不快感があるんだよね
LOHは減点方式。96や300に残ろうと思ったら「いかに取りこぼさないか」になるからストレスのもと。対してチャンミは目標設定型。エンドレスチャンスとは言わないものの、複数ある予選でたった一度上振れればA決にいける、負けても残るのは苛立たしさより悔しさ。そもそもボリュームゾーンの非ガチ層は最初からA決残れたらラッキー、B決優勝出来たら御の字といった目標の立て方もできる。加えてそういった層はLOHでもプラ1がせいぜいだったりするので石の量は2500ほどとそこまで差がつかないです
配信でのスナイプを知ってからますますチャンミの方がやる気出てきた。予選で配信者やリスナーとマッチングすると勝っても負けても楽しい
チャンミがやる気出るのはチャンミの方が熱いから。決勝では1度きりの勝負、勝つか負けるか分からない。でもそれが勝負の世界であり、「キミと勝ちたい」の思いがより強くなる。勝ったら嬉しいし、負けても次こそはという気持ちになる。それがlohよりチャンミが好きな理由。
うーんいろいろ個人的には違うかなあと。そもそも私はチャンミ・LOHともに報酬のためにやりはするけど対人があまり好きじゃなくて適当育成。こういう人も多いと思うので一意見として。・チャンミもLOHもどちらも別にやる気はそんなにないけどチャンミの方がまだ少しだけやる気は出る派。・LOHはサポカさえ揃えて適当に5回くらい育成すれば32000or30000に届くし、脚質ゲーで持ってるキャラの中から前脚質適当に選べば届くので、完全に作業と感じてしまう。・チャンミの方が、まだ手持ちの中からよさそうな組み合わせを選んで、しかも決勝は運次第で勝てたり、推しを勝たせるみたいな遊び方も出来るので、ゲームとして面白い・ただ結局チャンミも最近の特攻キャラ連発で、特攻キャラ以外を勝たせるのが昔よりはるかに難易度と手間が上がってしまっているので、 キャラ好きとしてこのゲームやってた自分はやる気がなくなり、勝てそうな子を10回くらい育成して上振れたやつを適当に出してグレードＡ決勝が目標くらいになっている。
「やる気になる」というより「本気になる」の方が当てはまるかと思いますそして本気になるからといってそちらの方が好きだとは限らないともチャンミの方が単に条件がハードだから尽力しているだけです
勝とうが負けようが一喜一憂してる方がゲームとして楽しいからね育成してしまえばほぼスキップのLoHよりやる気は出るLoHは前脚質で固めるって風潮あるし編成の自由度も違う
・単純にLohでキャラ3体作るのがしんどい・チャンミのマイル中距離は作り置きのデバフでなんとかなる・ウマ娘に割く時間が長くなるLohはしんどい・後方脚質派なので結果も出ない、しんどい結論、ライトにウマ娘ができるチャンミの方が良い
そんな小難しい理由じゃなくてLOHはやる気出さなくても報酬が取り切れるけど、チャンミはやる気出さないと報酬が取り切れない（1位取れない）からじゃないかな
ずっと気になってたけど･･･このモヒカンでエプロンのひと、なんなん？
ヤンキーママの事?本当の訳は知りませんが、何だかこう一般人がめっちゃ怒ったときに心のヤンキーを解放して怒り散らかすの意味合いかな?
折角、力の入った動画と関係なくなっちゃうんですが一人でもいいから充実した育成ができてA決に飛び込みさえすればワンチャンあるチャンミと三人しっかり育ててもポチポチやってるだけでなんで勝ったか負けたかいちいち見てられないよー分からんLoHじゃモチベが同じ訳ないな、と思います。300傑とかの天上人たちの順位も誤差だし、なんだかなあって、同じキャラばっかなのも萎える
個人見解ですが、LOHは対人戦とは考えていません。私は96狙いは初っ端から諦め距離Sも付けずにモブのNPCと競技場をしてる感覚でいます。比べてのチャンミはNPCモブも居なく、条件も絞られてコースや天候に特化して仕上げられたデバフも視野に入れつつの専用チームで作られている傾向が高いと考え、ソレらに対して勝利できた時、報酬はLOHよりも劣ろうとも【脳汁】はLOHよりも多く出るように感じています。つまり、脳汁＞利害 なのではないでしょうか。
ダビスタのブリーダーズカップが競馬雑誌で盛り上がっていた時期あったけど、チャンミはそれの延長線上にあるのよね
チャンミはたまに格上相手にジャイアントキリングできるからなそれを推しキャラでできると気持ちいいからやめられないLOHは安定して最後まで1~3位を取り続けるゲームなので一般ユーザーには無縁の話
LOHは突き詰めると、上位取るには修羅の道だからやる気が出ないんよなぁ…
チャンミは魔改造なり推しを勝たせたり普段使わないキャラを出してみたり、頑張れば1位も取れなくはない。がLOHは最適なキャラ出さないとプラチナすらあやしくなるから、遊びの幅が狭いんだよなLOHって。
オープンリーグ主戦場にしてる超微課金勢ですリグヒやグレードリーグに比べてサポカパワーによる差が少ないから個人的にはチャンミの方がやる気出ます
チャンミはウイニングライブという記憶に残りやすい報酬があるからやる気が起きるのだと思います
チャンミの方は誰かが一着で勝つと乙名史さんの新聞で褒めてくれる。LOHは褒めもされないし、1人一着だけとっても他の2人が惨敗だとポイント的に美味しくない。モチベーション的な意味でチャンミの方がワクワクできて、LOHは面白くないと感じる。
選択肢で"やる事ないからとりあえず対人に参加してる”があれば結構な票数は得られているはず、だって対人が出来るまともな環境じゃないのだから。
確か人間は「苦痛がある方が人生楽しくなる」って研究結果があったようななんの苦労もせずポチポチしてるだけで安定した報酬が貰えるより苦痛な育成を乗り換えて得た報酬の方が楽しいという話
ソシャゲの攻略チャンネルとは思えない(失礼)学術的な話で面白いです
チャンミの育成するの面倒だなぁと思いつつ、いざ始まれば必死に育成してしまう自分が居る
毎日何時間もウマの生配信やってる廃人配信者でも96傑入れてないの見てると一般人じゃ無理でしょってなる逆にプラ4は簡単すぎてモチベ湧かない中間の難易度が存在すればもう少しマシだったかもね
うーん？ウマ娘のコンテンツテーマを度外視しすぎなんじゃないですかね？過酷なトレーニングして、身体を壊すかもしれないレースに出て、避難を受けながら結果も出せないかもしれないことするより楽に稼げる仕事ありますよね？って言ってるのと同じ気がします「金、ジュエルや報酬」じゃなく時間をつまみ食い？してまで攻略動画を見てる人はウマ娘の勝ちたいって気持ちに感化され、達成感を味わいたい非効率な連中たちなんだと思いますアンチに対するお気持ち動画なのか純粋な疑問なのかもよくわからない動画でした🙄
極論リグヒは超廃人除けば達成感とかは目指せ最強チームと大して変わらんでしょ
単純にLoHはルール上前脚質有利でそれをずっと言われてるのに修正してこなかった側面もある。
ちゃんと育成できる人ならチャンミの方が楽しいんだろうけど、学生の自分は課金も育成もイベントの時くらいしかできないので気軽にできるLOHの方が好きです
個人的な感覚としては、LoHはプラチナから96位までに間がデカすぎて、やる気出さずにプラチナフィニッシュでいいやってなる。チャンミは頑張れば1位とれるから、頑張り甲斐がある。
なんかの漫画で言ってたけど、競争する事は叩かれてる割には人間は競争する事と順位をつけてのが大好きらしい。数字に表すのが好きなんかな？
LOHは安定して強く無いと闘えないチャンミは一か八かで勝負できる後、逃げ好きは良いかもしれないが差し追い好きは始める前から勝負出来んのがちょっとな…1000直LOHは後ろでもそれなりに闘えたから魔改造も気合はいったけどね
感情の抑揚は必要なのはその通りだと思います。効率を突き詰めていくのは生活必需な部分であって、娯楽の部分はそれ自体が非効率なので、前提からもう崩れるんですよ一番分かり易いのが迷路系ですよね。わざわざ道に迷うなんて非効率極まりない行為を皆ワキワキやっている
対人イベは報酬を得るのが目的じゃないんだ。「ウチの子が最強だ！」って叫びたいんだ。
なんかちょっとズレてる気がする。
別に人は「怒りたい」と思ってチャンミを選んでるわけではないと思う。
LoHはそもそも96位か300位じゃないと参加権がないって分かってるからやる気にならないだけと言うシンプルな話。
「テストで校内1位を目指すぞ！」となるチャンミと比べて、LoHは「模試で全国96位に入ってください」って言われてる。
そりゃ資産的、時間的リソースが足りてないんだから無理ってなるのは当然の流れ。
ならワンチャンスあるチャンミのが魅力的に見えるから頑張れるし、だから負けた時に感情的になる。
「怒る」と言うのは出力された結果であって、「怒りたいからやる」という目標にはなってない。
ここがズレてる。
LoHに魅力を感じてないだけと言う事を理解してないのが要因。
（まぁチャンミは最初から存在してLoHは後発だから、プレイヤー間でチャンミの方が勝手にブランディングされていると言うのもあるが。）
ほんまこれ。
「ガチるならほぼ逃げ、たまに先行くらいで脚質の自由が無い」ってところも皆のモチベが下がる原因だと思います。
脚質の自由が無いなんてつまらないもんね。
いや動画はそんな事言ってない。どっちが好きでチャンミが選ばれているのは何で？何よりも報酬はLOHのが上なんだけど？から理由を探ってる。
チャンミのが好き→？？？石はLOHのが上だしその分にもLOHのが楽ぞ？→理由を考えた結果、怒り（感情の起伏）を欲しがってるのかな？
報酬の観点で言えば96や300は無関係だしやる気も無関係（少なくともチャンミ決勝に残れるクラスの個体なら確実にプラ４にいけるから）。ある意味運ゲーを『やり切っても報酬が下』のチャンミのが好まれてるのは何でだろうねって動画
@@u8747 それ私の言ってる事を何も理解してないですね。
そもそも私の主張って「なんか元々LoHに魅力がある前提で理論展開されてるけどそれは違う」というところなんです。動画内で展開されてる理論部分にロジックエラーはないとは私も思ってますよ。
大多数の人は「LoHのが報酬が多い」とか認識してないと思います。
下位層は「ミス少なくしないとPt4に届かない」と感じ、中間層は「前脚質縛りプレイだけどテキトーにPt4タッチするか」が感想なんだと思います。つまり私の大元のコメントの要素と合わせてもう一度結論を示すと、「動画内ではLoHにあたかも魅力があるように説明されてるが、元々プレイヤーに対して魅力など何一つないコンテンツである事を認識してない」と言う事です。
つまりいくら理論展開が正しくても出発点が違うので、「人々は怒ることすら許容してチャンミやってる」なんて検討はずれで現実に即してない結論が出てしまう。
lohは全教科で1位狙って下さい、チャンミは1教科でいいから1位狙って下さいって感じ
ロジック的には間違ってなくてもアンケート書いた私たちの心情はそうじゃないよねって感じですよね。石の報酬とか書いてるけど、そこを重視してるプレイヤーばかりなら石我慢しよう！という動画がまったく必要ない世界線だと思う。
動画内で「負けるのっていやじゃないですか」と言っているが、LoHの勝利条件を96傑/300傑と考えたとき多くのプレイヤーにとってLoHは「最初から負けるのが分かっている」ゲームになるはず。
それよりもチャンミのような勝つか負けるか分からないゲームのほうが面白いと思う人が多いのではないでしょうか。
全く同意見
主の方が世論とズレてるってのが答えで
だからこそ興味あってこんな動画作ってるんやろうねと思う
そも自分がUD評価がギリ作れる程度でしかないのに、相手はUCとかUBとか当たり前状態になるなら
LoHは「最初から負けるのが分かっている」ゲームだと思うわけで
さらに負けが分かっててても積み重ねていけってゲームになるわけで、しんどい
チャンミはオープンでA＋作ってワンチャンがあるだけ、まだ諦めもつくかと
ほんそれ
リグヒで結果出そうと思ったら出走する3人共ガチ育成しないと無理だろうし、それ考えると誰か1人1着取れば勝ちのチャンミの方がまだ勝てる見込みあるから断然楽しいのよねぇ…
チャンミって1位になれる確率がlohより高いからやる気あるなぁって言う感じだけど変なんですかねぇ…？
言われてみれば勝ち目指さなきゃloh楽だけど作業になってしまうし、でもここで上位目指すモチベないし…ってなります。
特に押しキャラが先行だとlohのモチベないなぁってなります。
自分語り失礼いたしました。
多くのプレイヤーを高く見すぎだと思います。
Lohは欠損に怯えながらプラ４到達を祈るもの。取れて当然な空気がある分喜びもない。
チャンミこそ負けて当たり前で、勝てば嬉しい挑戦。なので結論には同意します。
■チャンミ：勝ち負けの手ごたえを感じやすい
■LOH：96傑入らなきゃみんな同じ
LOHは目的意識・達成感みたいな、みんながゲームに求める心理的な報酬が感じにくく、ゲームに取り組ませる動機付けとして非常に弱い
(そのくせ1-3位独占するほどのハイクオリティさ・負担・課金を求められる)
達成感などの心理的報酬(心の振り幅)が少ないにも関わらず負担だけが大きい＝心理学ではこういった報酬(専門用語では『強化子』と呼ぶ)がない／弱い状態を『消去』と言い、これが続くとそのゲームに対して自発的に取り組もうとしなくなっていく(モチベを枯らしてゆく)
セリル氏の質問文がそもそもどっちがやる気出る？なのでそりゃ勝利の土俵に立ちやすいチャンミの方が多いに決まってますね～
純粋にどちらのコンテンツの方が魅力的（おもしろい）か？という質問にしなきゃ動画を作る根幹となる疑問についていくら考えてもズレてるから一生答えでないだろうなぁ～という感想です
目的がセリル氏自身の興味がある行動分析についての動画を出したいということで、その考えが先行しすぎて無理矢理今回のお題と当てはめてないですかね？
長々書きましたが、まとめると
「みんな考えるまでもなく至る結論になんで理屈こねくり回してるの？」
という感想です
一応アンチではないという表明と、今まで動画でお世話になってるセリル氏に忌憚のない意見を言うとすれば、こういう動画が増えていくと「なんか違うなぁ」と思う視聴者は徐々に離れていきますから別チャンネル作るなり、棲み分けはした方がいいと思いました
推しでチャンミのプラチナ獲れた時の気持ちよさを知ってしまうと全てが変わる
わかる
それにつきる
ですな
これなんよ
わかる
チャンミは決勝の時に数万突っ込んだレース見てる時並にドキドキして勝敗に一喜一憂できるから好き
正にウマ娘というゲーム1番の醍醐味
LOHは最初から最後まで何一つ揺れ動くものはない ただの作業
96や300目指してないとほんとそうよな
チャンミが好きな理由
･推しの号外が見れる
･頑張れば推しでもプラチナ取れる
･ラウンドの成績悪くても決勝さえ勝てばいい
･SNSのTLがあんまピリピリしてない
未だにチャンミ決勝は心臓バクバクになる。
lohは虚無
全くの的外れ
LoHは楽勝で32000いけるから頑張る必要無いし、称号だけならもっと簡単
チャンミはある程度頑張らないとプラチナの確率が低くなる
だから簡単に取れるLoHより難しいチャンミの方がモチベがあがるということ
チャンミよりLoHの方がモチベある勢は96や300狙ってる人
なんだか最近ウマ娘攻略以外の部分、特に行動分析がズレまくってるなあと感じる
ウマ娘が今大体アクティブ60万人プレイしているとして上位96位に入れない99.99％以上のプレイヤーにはLoHは負け確のそれこそ「負けるのっていやじゃないですか」なんですよね
1位とまではいわなくてもA決勝には相当数出れるのでワンチャンあるかも知れないチャンミの方がそりゃやる気は出るでしょう
スト6でレジェンド入れないならゲームやる意味ないしモチベ上がらんよね？って言ってるのと同レベルの馬鹿々々しい戯言だと思う
え？不思議か？普通に妥当な結果やろ？
lohで1番上目指すなら96狙いやけど適正の馬を3体持ってる必要あるし、その3体を完璧に仕上げなあかん
チャンミで1番上目指すのは決勝で勝つ事
編成は人によるけど適正キャラを1〜2体持ってたら全然狙えるしlohで96目指すより現実的でモチベーションもみんなある
セリルの動画は参考になるからいつも見てるけど頭はいいけど柔軟性がまじでない
自分の価値観と周りのずれを認めへんし異様にアンチに対してネチネチ言うのは見苦しくて残念なところ
アンケートの3択から選んだらチャンミになっただけでは
参加するがどちらも適当って選択肢あればそれに投票していた
ここ最近の動画で哲学だの心理学だの持ち出してるせいで、人より優位にたちたいという思いが透けて見える気がする。
このままだと必ずやらかすので、一度ゆっくりされてはいかがかと存じます。
LOHは96傑や300傑の目標が高すぎてそもそも挑む気がおきないんですよね…
これは効率を求め続けた男が、失った感情を取り戻すまでの物語である。
どれだけウマ娘に飽きててもアウトランズに逃げてても、バンカラ街に逃げても、騎士くんになっててもチャンミだけはやる気が戻ってくる
推し、そして苦労して育成した強い子が「Ms VICTORIA」で"1位"の表示とともに右腕を上げたポーズの画面が見たい。
A決でもB決でも「頑張って走って勝ってるとこが見たい！」
苦労の先に特別な演出がある
これがチャンミが好きな理由です
A決勝1位以外は負けで無価値なものと捉えるのならその考察になるかもね
前の動画もそうだけど自分の価値観以外が視点からすっぽり抜けてると言うか
今回に至っては自分の価値観から外れてるものは無意味で良くないものだと言っているように見える
人間の価値観なんてものに正解も不正解もつけようがないから「これ以外ありえないはず！」っていう言い方は反感買うよなぁ惜しいなぁ…が印象
怒りとか攻撃とか何言ってんのこの人
・チャンミは「優勝」という明確な目標があるけどLOHはそれに匹敵する目標がない
・チャンミは1人仕上げればわんちゃんあるけどLOHは3人仕上げる必要あり
・チャンミの「負け」は「1着を取れない」だけどLOHの負けは「だれかが3着以内を取りこぼす」なので「負け」のハードルはLOHの方がずっと高い
個人的にはチャンミの方が「ニンジン」としてはるかに機能してると感じるしチャンミの方が人気なのは全く不思議には思わないかな
私も言いたい事ほぼコレです
LOHだと301位以下は実質何も勝ち得られてなくて、ただ出走料もらってるだけなんですよ
自分くらいだともっとハードル低くて、チャンミは「Aグループ決勝いくぞ」が目標です。
「何とか3回勝て！」とガチャする気分だから、試合結果見るのも割と楽しい。
最後の決勝はもうエピローグ気分なので、負けても別にストレスなく。
LoHはただただボタン押してるだけです。
Aグループ決勝と違って96傑なんて入りようがなく、とはいえある程度育てれば称号は取れるし、目標が無い。
わざわざアンチに対してコメントする辺りいわゆる効いてるw状態になっているんだろうと推測する
なんかズレてるんだよなぁ。
需要云々は分からないけど、続けていけば何か変わるかもね。
やる気があるとかそういう話じゃなく、LOHは走ってみてこのくらいで大丈夫ってわかるけどチャンミは最後にどんでん返しがあるから手を抜けないってだけだと思う。
5回分チケット燃やすとギリ届かない程度のやり込みで何とかなるんよなLOH
チャンミは勝ちを取りに行くレース
Lohは負けを減らすレース
チャンミなら推しの勝ちを喜ぶことが出来るけど、Lohは削られていくポイントを気にし続けないといけないのでね…
LOHは後方脚質お断りな現状で人気出るわけないよね
@@イシダヤスユキ-c6w
今の現状は後方脚質お断りなのに次回は直滑降ありの先行有利のコースで頑張れる気がしないよな
なんか色々小難しい事言ってるけど、単純にチャンミの方がやる気になる理由って、LOHと違って毎日追っかけてぽちぽちレース出走ボタン押さなくても良いのが一つと。加速と距離Sくらいあれば決勝出れてワンチャンスもあるし、面倒とリターンの釣り合いが取れてるからやる気出るだけじゃない？
ウマ娘を義務、仕事と同列に捉えて話すのは大多数のユーザーとかみ合わないと思いますよ
え、違うの？
義務娘じゃないの？
@@ev-leafeon8734義務娘w
今自分の中ではわりと義務娘だなぁ
「視聴者は今より強くなる情報にしか興味がないというデータが出た」と前作っていたの動画で言っていたのに、そういう情報以外の動画を作るのは、収益を考えると手間じゃないのかな。アンチや視聴者に対して怒ってるんなら発作的に作っちゃうのもわかるけど、「すごい不思議」と言ってるからそうじゃないんだろうし。セリルさんもとっても不思議。
これ（自己分析）も強くなるための情報じゃない？
さらに言えば先日のつまみ食い動画も5日で4.2万再生稼げてるからいらない心配ご苦労様。
不思議でもなんでもないのでは？この動画は単なる「自我バード動画」であり、別にあげても良いでしょう。かつ収益については、バブル動画と遜色ない（4万再生）得てるので、投稿主はどう思っているかは不明ですが、自我バード出せて収益も出て最高では？と外から見ると思います。厳しいこと言いますが（収益云々のコメントは）考察不足では。
@@syuzou4154 誤解をされていますが、なんで手間を余分にかけるのだろう、不思議。といったようなコメントはしましたが
「攻略動画以外を上げるな」などと記載した覚えはないですよ。さすがにそんなこと言わないでしょう普通、もう少し考えましょう。
ただ自我バード出せて収益も出て最高では？という点は強く共感しました、確かに出ますもんねそれでもお金。
情報を集める手間もいらないですし、ちょっと私の想像力が不足していました。ありがとうございます。
@@syaonee 私は貴方が「セリル！攻略動画以外を上げるな！」と主張しているとは思っていません。「投稿主がこういう動画（今回）をあげるのが不思議（なぜ手間をかける？）」と仰られたので、「動画を上げている理由は自己満足（視聴者からは求められていないと分かっている）＋収益は出ていそう」と思ったのでコメントいたしました。（喧嘩の意思はありません。）
個人的邪推になりますが、これが本業（動画投稿のみで飯食ってる）のであれば、貴方のコメントも納得できます（収益を考えると手間なので何故この動画を作るのかが不思議）が、副業だったり趣味ならば今動画（ウマ娘攻略と関係のない動画）も上げても何ら不思議ではないと思いますね（自我バード動画のため）。その点に関しては投稿主にしかわかりません。
ゲーム攻略系の配信者がゲームの話より自分の生活の愚痴とかゲームに関係ない個人的な話が増えてきたら黄色信号だと思ってる
動画のネタ探しに無理やりこじつけてる感ハンパない。因みに自分はドゥラメンテ魔改造して英雄譚取る事をモチベにしてるからLOHの方が楽しい派です。チャンミはまぁグレードＡ決勝いけばよくね？派。さすがに3年近くチャンミしてると負けてもハイハイ。で終わって何の感情も湧きませんて。
自分も診断済みで苦労してるから分かるけどセリルさんもASDの気が強いよね。
全てに自分なりの理由を付けて納得したいけど特性上それが難しくて本当に大変。
ゲームで遊ぶから、正にしろ負にしろ「感情の振れ幅が大きい」ほうが楽しいんだよね
人は戦う(競争する、困難を乗り越える)ことが好きなのです。
この調査と考察は浅いと思いますが面白いのであらゆる側面からアプローチしてみてはどうでしょう。皆さんがコメントにかかれていることも扱ったほうが良いと思います。
アンチの行動はサンドバック殴るのと一緒だよ
殴ること（ストレス発散）が目的で何も得ようとはしていない
これに関してはプラチナが獲れるかどうか(同等レベルで1/3)という程の結果の不確実性を持ったチャンミというエンドコンテンツがLohより優れていた、というただただ単純明快な話
当たり前ですがスポーツでもゲームでも、勝ちが確約されているものには人の心は動かされないので
ヒリつかない、脳汁出ない、終わった時のライブない、逃げ先行ゲー。そりゃチャンミのが楽しいって。チャンミの報酬に虹欠片入れてくれたら文句ない
ジュエル何千と砕き、膨大な時間をかけ切れ者厳選してようやく土俵に立てる96傑と、数回の育成・流用で99%到達できるプラ4の報酬がほぼ同じなのが大きな要因。
コスパ・タイパがあまりにも悪すぎる。
アンケート結果は単純に、LoHの魅了が無いことを反映している結果でしかない。
「勝ち」をチャンミ優勝、Loh96傑(300でもいいけど)とするなら、単純にチャンミのが勝てる可能性が圧倒的に高いからじゃないかな
あと天候や馬場の条件が固定だから、育成の方向が明確なのがわかりやすい。考えることが少ないからね
最近変な自己啓発みたいな動画が増えてないですか？ウマ娘の情報を見たいんですけど…
アンチに対してどうこう言うなら、まずセリルさん自身が動画内でいちいち言及するの辞めたらいいと思う。
ウマ娘の動画みたりアンケートを受ける人はやる気のある人達だから
このアンケート自体意味ないと思う
①困難な道ほど達成したときが嬉しい と
②人間は退屈より怒り等の刺激を求めている とが混ざっている違和感がある
似てるけど違うんじゃないかなこの２つは
LOH→減点方式で減った分は絶対に取り戻せない
チャンミ→予選は2回は負けてもOK 決勝は1回きりだけど1/3で勝者
負けてもチャンスがまだあるチャンミと負けたら取り戻せないLOHじゃどっちがモチベが保てるかといえばね
あんま上手いこと言えんですけど
LOHのプラチナとチャンミのプラチナじゃ脳汁が違うんですよね…
ウマ娘から心理学に発展するのこのチャンネルくらいだろ
みんなこーいう動画興味あるの？攻略・検証のためにこの人の動画よく見るけど、ほかのトレーナーの分析なんて正直どうでもいいんだが笑
完全に主の自己満動画だとは思うけど、これもいわゆるつまみ食い的な動画なのかもね
動画作ってる→成果が得られてる！みたいな？（この動画の例でいうなら
一応対人戦であるウマ娘で他のトレーナーがどういう思考で～っていう情報は意味はあると思うけど、結果につながるかは極めて低いかと・・・
投稿者の素朴な思い付きにそれっぽい理屈をこじ付けようとしているだけで論理の飛躍が甚だしいとかいう以前のものなので心理学に発展しているわけでは・・・
菊花賞負けました。秋天まで競馬やめます
おう、また来週な
5分休憩みたいなもんやなｗ
それでも次のG1でワクワクしてしまう
3複当たったのに払い戻し額がしょぼすぎて収支マイナスでした。私も秋天まで競馬やめます
同士よ。
チャンミがやる気出るじゃなくて、LOHがあまりにもクソゲーだから仕方なくチャンミやってるって人が多そう。
だってLOHって後ろ脚質に推しがいる人とかはさ・・・
チャンミの方がやる気出るのは
1.初手実装チャンミだったこと
2.最適解(キャラ、脚質、サポカ)でなくても結果出る
3.最上位勢でなくても約1/5程度の人が最上位の結果が出る
4.負けに理由があるので納得ができる
辺りだと思います。感情を揺さぶるはゲームとしては正しいと思いますが、チャンミ本選で感じる怒りの感情よりもうまく行かない育成の怒りの方が自分は高いです。チャンミの1戦は競馬の1レースくらい思い入れが出ますが、LoHの1戦ではそこまでの思い入れはありません。
A決勝さえいければいいって考えの人なので、チャンミの方がまだほんの少し楽かなーと思ってます
LoHの3万到達が苦手というのもありますが…
結局3体育成するけど、チャンミは最悪1体強いの作れば良いけど、1体も手抜きができないリグヒとは心の持ちようが違う。
LOHはただの作業なんだよなぁ、レーシングカーニバルとか最強チームみたいな感じ
のっけから何をズレたこと言ってるんだろうと思いタイトル見直したら編集7h・・・なぁな時間！？投稿者のメンタル大丈夫かこれ？
アンチのことを気にしてるんだったらこれを表に出すのはヒットマークが出たとしてアンチを喜ばせるだけで悪手だし、炎上商法的なものならゲーム攻略の話を聞きに来ていた従来の視聴者は離れるからチャンネル分けた方がいいしなんならその時間バイトしたほうが金銭的にも・・・というかなにより精神衛生的にずっといいと思う
難しいかも知らんがアンチのことはただのノイズとして無視するのが一番だし、どうしても気にしてしまう質なら少し休んだ方がいい
内容は面白かったです。
他の方も指摘されてる通り自分もチャンミは実力が足りなくても相手関係に恵まれてB1位を拾えたりするギャンブルとして面白がっています。
普段の育成で不運が続くと怒ることあるけど、チャンミでレース展開で負けてもそこまで怒れない。
チャンミは勝ってしまえばデバフだろうが良い
Lohは勝つ前提でより100点に近い領域に居続けることを目指すことを強いられる(3体まともに作れ)
この状況下だと、まぁ勝たせたいウマが居る人は前者の方が楽しいですよね
チャンミは明確に勝つ瞬間があるから楽しいのよ。
LOHは負けなかった結果勝っただけなのよね。
圧倒的にチャンミのが良いですね…
基本エンジョイ勢なのであんまり勝てませんが、優勝したときのミスビクトリアを聞けた時の達成感がすごいので！
ゲーマーズで、「勝って嬉しい、負けて悔しいだからこそゲームはは楽しい」というようなニュアンスの言葉がありました。なので、より勝ち負けがはっきりしているチャンミが好まれるのでは？
後ろ脚質好きはLOH安定しないからヤル気下がります。チャンミは安定するのが一番だけどワンチャン勝てれば良いのでLOHよりは好きなキャラ出しやすいし、単純に勝てば良い（1位とる）なのでわかりやすい分モチベ保ちやすいです。
報酬の面は、4桁とかなら気になるだろうけど、数百個の石の差はあまりモチベには関係ないのが個人的な気持ち。
狩猟採集時代の話をするのであれば、
例えば木の実を探すために木を登るという行動について
登った先で木の実が見つかるかは運次第ですが
木を登るというリスクを取って行動しない限り木の実は絶対に得られない。
この得られるかどうかわからないけど「いっちょやってみっか！」と選択し続けた人類が
生き残って進化した結果、人類の脳は当たるか外れるかわからないギャンブルに対して
過剰なほどワクワクするようになり、競馬が生まれたわけです。
逆に目の前にあって手を伸ばすだけで取れる木の実にワクワクすることはない。
何にギャンブル性を感じるかは人それぞれですが、程度の差はあれど我々の脳は「ＧＯ！」と言い続けている。
だから人の脳はＬｏｈよりチャンミにワクワクするのです。
lohを対人コンテンツとして考えた時、明確に「勝ち」と思えるのはプラチナ４を取ることじゃなくて、上位96位/300位に入ること、と考える人が多いのではないのか？ と思います。
そう考えるとチャンミとlohならチャンミの方が「勝ち」の母数が圧倒的に多い(少なくとも300人しか勝てないようなコンテンツじゃない)ので、
どちらがより「勝つことを目指すのに面倒ではないコンテンツなのか」と言われると、むしろチャンミの方なのでは？ と思いました
勝つため勢ＶＳ楽しむため勢
の違いが如実に現れてる。
チャンミって相手を人として認識できるんですよね、LOHはコンピュータと戦ってる感じでつまらないです。
LOHは一番上が96傑
チャンミは一番上がグループA決勝１位
どっちが目指しやすいかといえば断然チャンミ。となれば負けたくないという心情を考えればチャンミが好まれるのではないかと
「負けたくない」と「勝ちたい」は違う感情
「やる気でる？」という観点であるならばlohの「無感情でポチポチ」で答えが出てますね。
そもそもウマ娘というソシャゲやってる時点で"手間"なんて気にしてない
勝った時や何かの達成感を味わいたいからやってる
だから皆が達成感を味わいやすいチャンミのほうが人気出る
LOHは上澄みの上澄みしか達成感味わえないのよね
チャンミはトレーナーの気分で見れるけど、LOHはポイントしか見てないから政治家の気分や
これ本質に近いかもしれん
LoHはリッキー英雄譚を重ねるだけのイベになってる
ダートが推しの人で英雄譚重ねてる人尊敬するわ
@@やーとけい すごく無粋なことかもしれませんが（知ってたらすみません）
英雄譚もらえるのは個キャラスコア4000到達すればいいので
最低限走れる適正まで上げて、「推し＋適正G＋適正G」の編成で
推しだけが入着できる編成を組んで、ブロンズ帯は無限にできるので
シルバーに上がるまでにできるだけスコア稼いで
シルバーに上がったら最初のみ「推し＋主力＋主力」で推しの
個キャラスコアが4000になるまでやったら
以降は「主力×3」で最後までやることで30000狙いつつ
無理適正のキャラでも比較的楽に英雄譚確保できます。
自分はいつもこれで英雄譚重ねてるのですが
こういう裏技があるからLOHのほうがチャンミより
達成感低いと感じられるのかもしれないですね。
リーグオブヒーローは減点方式な点数制に不快感があるんだよね
LOHは減点方式。96や300に残ろうと思ったら「いかに取りこぼさないか」になるからストレスのもと。
対してチャンミは目標設定型。エンドレスチャンスとは言わないものの、複数ある予選でたった一度上振れればA決にいける、負けても残るのは苛立たしさより悔しさ。そもそもボリュームゾーンの非ガチ層は最初からA決残れたらラッキー、B決優勝出来たら御の字といった目標の立て方もできる。
加えてそういった層はLOHでもプラ1がせいぜいだったりするので石の量は2500ほどとそこまで差がつかないです
配信でのスナイプを知ってからますますチャンミの方がやる気出てきた。予選で配信者やリスナーとマッチングすると勝っても負けても楽しい
チャンミがやる気出るのはチャンミの方が熱いから。
決勝では1度きりの勝負、勝つか負けるか分からない。でもそれが勝負の世界であり、「キミと勝ちたい」の思いがより強くなる。
勝ったら嬉しいし、負けても次こそはという気持ちになる。
それがlohよりチャンミが好きな理由。
うーんいろいろ個人的には違うかなあと。そもそも私はチャンミ・LOHともに報酬のためにやりはするけど対人があまり好きじゃなくて適当育成。こういう人も多いと思うので一意見として。
・チャンミもLOHもどちらも別にやる気はそんなにないけどチャンミの方がまだ少しだけやる気は出る派。
・LOHはサポカさえ揃えて適当に5回くらい育成すれば32000or30000に届くし、脚質ゲーで持ってるキャラの中から前脚質適当に選べば届くので、完全に作業と感じてしまう。
・チャンミの方が、まだ手持ちの中からよさそうな組み合わせを選んで、しかも決勝は運次第で勝てたり、推しを勝たせるみたいな遊び方も出来るので、ゲームとして面白い
・ただ結局チャンミも最近の特攻キャラ連発で、特攻キャラ以外を勝たせるのが昔よりはるかに難易度と手間が上がってしまっているので、
キャラ好きとしてこのゲームやってた自分はやる気がなくなり、勝てそうな子を10回くらい育成して上振れたやつを適当に出してグレードＡ決勝が目標くらいになっている。
「やる気になる」というより「本気になる」の方が当てはまるかと思います
そして本気になるからといってそちらの方が好きだとは限らないとも
チャンミの方が単に条件がハードだから尽力しているだけです
勝とうが負けようが一喜一憂してる方がゲームとして楽しいからね
育成してしまえばほぼスキップのLoHよりやる気は出る
LoHは前脚質で固めるって風潮あるし編成の自由度も違う
・単純にLohでキャラ3体作るのがしんどい
・チャンミのマイル中距離は作り置きのデバフでなんとかなる
・ウマ娘に割く時間が長くなるLohはしんどい
・後方脚質派なので結果も出ない、しんどい
結論、ライトにウマ娘ができるチャンミの方が良い
そんな小難しい理由じゃなくてLOHはやる気出さなくても報酬が取り切れるけど、チャンミはやる気出さないと報酬が取り切れない（1位取れない）からじゃないかな
ずっと気になってたけど･･･このモヒカンでエプロンのひと、なんなん？
ヤンキーママの事?本当の訳は知りませんが、何だかこう一般人がめっちゃ怒ったときに心のヤンキーを解放して怒り散らかすの意味合いかな?
折角、力の入った動画と関係なくなっちゃうんですが一人でもいいから充実した育成ができてA決に飛び込みさえすればワンチャンあるチャンミと三人しっかり育ててもポチポチやってるだけでなんで勝ったか負けたかいちいち見てられないよー分からんLoHじゃモチベが同じ訳ないな、と思います。300傑とかの天上人たちの順位も誤差だし、なんだかなあって、同じキャラばっかなのも萎える
個人見解ですが、LOHは対人戦とは考えていません。
私は96狙いは初っ端から諦め距離Sも付けずにモブのNPCと競技場をしてる感覚でいます。
比べてのチャンミはNPCモブも居なく、条件も絞られてコースや天候に特化して仕上げられたデバフも視野に入れつつの専用チームで作られている傾向が高いと考え、ソレらに対して勝利できた時、報酬はLOHよりも劣ろうとも【脳汁】はLOHよりも多く出るように感じています。
つまり、脳汁＞利害 なのではないでしょうか。
ダビスタのブリーダーズカップが競馬雑誌で盛り上がっていた時期あったけど、チャンミはそれの延長線上にあるのよね
チャンミはたまに格上相手にジャイアントキリングできるからな
それを推しキャラでできると気持ちいいからやめられない
LOHは安定して最後まで1~3位を取り続けるゲームなので一般ユーザーには無縁の話
LOHは突き詰めると、上位取るには修羅の道だからやる気が出ないんよなぁ…
チャンミは魔改造なり推しを勝たせたり普段使わないキャラを出してみたり、頑張れば1位も取れなくはない。が
LOHは最適なキャラ出さないとプラチナすらあやしくなるから、遊びの幅が狭いんだよなLOHって。
オープンリーグ主戦場にしてる超微課金勢です
リグヒやグレードリーグに比べてサポカパワーによる差が少ないから個人的にはチャンミの方がやる気出ます
チャンミはウイニングライブという記憶に残りやすい報酬があるからやる気が起きるのだと思います
チャンミの方は誰かが一着で勝つと乙名史さんの新聞で褒めてくれる。
LOHは褒めもされないし、1人一着だけとっても他の2人が惨敗だとポイント的に美味しくない。
モチベーション的な意味でチャンミの方がワクワクできて、LOHは面白くないと感じる。
選択肢で"やる事ないからとりあえず対人に参加してる”があれば結構な票数は得られているはず、だって対人が出来るまともな環境じゃないのだから。
確か人間は「苦痛がある方が人生楽しくなる」って研究結果があったような
なんの苦労もせずポチポチしてるだけで安定した報酬が貰えるより
苦痛な育成を乗り換えて得た報酬の方が楽しいという話
ソシャゲの攻略チャンネルとは思えない(失礼)学術的な話で面白いです
チャンミの育成するの面倒だなぁと思いつつ、いざ始まれば必死に育成してしまう自分が居る
毎日何時間もウマの生配信やってる廃人配信者でも96傑入れてないの見てると一般人じゃ無理でしょってなる
逆にプラ4は簡単すぎてモチベ湧かない
中間の難易度が存在すればもう少しマシだったかもね
うーん？
ウマ娘のコンテンツテーマを度外視しすぎなんじゃないですかね？
過酷なトレーニングして、身体を壊すかもしれないレースに出て、避難を受けながら結果も出せないかもしれないことするより楽に稼げる仕事ありますよね？って言ってるのと同じ気がします
「金、ジュエルや報酬」じゃなく時間をつまみ食い？してまで攻略動画を見てる人はウマ娘の勝ちたいって気持ちに感化され、達成感を味わいたい非効率な連中たちなんだと思います
アンチに対するお気持ち動画なのか純粋な疑問なのかもよくわからない動画でした🙄
極論リグヒは超廃人除けば達成感とかは目指せ最強チームと大して変わらんでしょ
単純にLoHはルール上前脚質有利でそれをずっと言われてるのに修正してこなかった側面もある。
ちゃんと育成できる人ならチャンミの方が楽しいんだろうけど、学生の自分は課金も育成もイベントの時くらいしかできないので気軽にできるLOHの方が好きです
個人的な感覚としては、LoHはプラチナから96位までに間がデカすぎて、やる気出さずにプラチナフィニッシュでいいやってなる。チャンミは頑張れば1位とれるから、頑張り甲斐がある。
なんかの漫画で言ってたけど、競争する事は叩かれてる割には人間は競争する事と順位をつけてのが大好きらしい。数字に表すのが好きなんかな？
LOHは安定して強く無いと闘えない
チャンミは一か八かで勝負できる
後、逃げ好きは良いかもしれないが差し追い好きは始める前から勝負出来んのがちょっとな…
1000直LOHは後ろでもそれなりに闘えたから魔改造も気合はいったけどね
感情の抑揚は必要なのはその通りだと思います。
効率を突き詰めていくのは生活必需な部分であって、娯楽の部分はそれ自体が非効率なので、前提からもう崩れるんですよ
一番分かり易いのが迷路系ですよね。わざわざ道に迷うなんて非効率極まりない行為を皆ワキワキやっている
対人イベは報酬を得るのが目的じゃないんだ。
「ウチの子が最強だ！」って叫びたいんだ。