НЕЗАКОНЧЕННОСТЬ ТОЖЕ МОЖЕТ БЫТЬ ШЕДЕВРОМ В РУКАХ МАСТЕРА,НО.....ТРЕБУЕТ ПОДГОТОВЛЕННОГО ЗРИТЕЛЯ ...И ТОЛЬКО ИСТИННЫЕ ЗНАТОКИ ЖИВОПИСИ МОГУТ ПО ДОСТОИНСТВУ ОЦЕНИТЬ " СРЕЗ ИЛИ ОБРЫВОК ЖИВОПИСНОГОФРАГМЕНТА".Очень познавательная лекция.Спасибо.❤
Метафоры - супер! Очень нравится раскрытие через кулинарные тонкости. Я, прям, почувствовал некий шарм старого немецкого заведения или хорошего французского брассери... Материал не сухой. И это круто.. Спасибо!
Для тех кто не знал как я. Прикрепляю)) Брассери́ - тип французских кафе. В XIX веке французские брассери были излюбленным местом поэтов, художников, музыкантов. Было неважно, бедный этот поэт или богатый аристократ. В них были рады всем и никто не кичился своим статусом. Википедия
Интересный у вас канал. Спасибо за такие видео. Но вот такой вопрос, как раз насчёт быстроты написания. Нигде точно в открытых источниках не называются сроки, но "малые голландцы" по свидетельству их современников, писали картины на заказ по известным схемам, как пекли пирожки. А ещё Рубинс в своей мастерской просто развил написание картин в промышленных масштабах: копии, репродукции, известные сюжеты. А вот собственные картины с нуля, где нужно было продумать сюжет, композицию и т.д. он мог писать годами. Что интересно, малые голландцы скорее всего писали на лаке для быстроты высыхания краски. Значит скорость написания в те времена была не такой уж и маленькой? Долго писалась не сама картина, как техника написания, а долго писался сюжет: собирался материал, рисовались наброски от карандашного до гризайли в масле, компоновались фигуры на полотне, подбирался свет/цвет.
Малые голландцы (положим, 30х40см, а были и поменьше), за исключением каких-нибудь многофигурных жанристов или "очень медленного" Вермеера писались быстро. Это я по копиям могу судить: на подготовленную доску нанести тоновую пропись (быстрее использовать темперу или акварель - сохнет сразу) - несколько часов, основной живописный слой - 1-3 дня, ну еще на лессировки несколько часов. То есть, картина может и была готова через неделю/две, но фактически её писали несколько дней. А ведь конвеерную систему никто не отменял. То есть, пока тут сохнет пропись, а там, скажем - сохнет небо, тут можно дорисовать людей на коньках. Слои тонкие. Оригинальность работ голландцев 17 века очень близка копированию - ну чуть правее лодочка, ну чуть больше фигурок, ну мельница. Да еще у всех специализация... Рука набита, приемы доведены до автоматизма. Рубенс набирал заказы, имел профессиональную бригаду из очень крутых мастеровитых художников (Йорданс, Снейдерс, Дейк) и еще кучу подмастерьев. Другие деньги, другие размеры картин, другой подход.
Большинство быстро написанные картины канули в небытие. Репин писал быстро и проблема в его сохранности. Масленая картина раньше полугода не создаётся. Это нарушение технологии.
Не путайте народ. Не писать надо долго, а готовить холст правильно (чего не делал Репин зачастую). Лаком не спешить покрывать. А писать то надо по возможности быстро. А основной живописный слой вообще в раз (один слой, но по частям) лучше написать. Если пройдет полное высыхание слоя, то есть полимеризация масла, полноценный живописный слой (плотный, укрывистый с белилами) уже не нанести сверху. Проблема связи масляных слоев не решена и сейчас. Серов вот, писавший работу всё лето, снимал верх слоя в конце каждого сеанса и продолжал на следующий день. Многослойный метод (слой темперы, ОДИН слой масляной краски, лессировка масляной краской на лаке без белил - как в «голландском методе», например) и предполагает максимально быстрое технологичное письмо. Ещё быстрее - только ала прима, но это не всегда подходящая техника (для большой картины, например).
@@deni_laboratorium Репин не готовил холст , а заказывал его из-за бугра. Может холст был и хорош , но не для его манеры. Грунтовка для этюдов и картин может отличатся. Каждый должен найти свой рецепт согласно его манере и стилю. Картина начинается с грунта , как дом с фундамента. Фундамент должен выстояться и это время. Форсирование укладке кирпичей даст в дальнейшем не желательные трещины. Картину по возможности надо просушивать горизонтально . Тогда пигмент и масло всегда найдут хорошее соотношение и всегда будет на поверхности масленый слой. Писать надо только на волне вдохновения, чтобы уйти от ремеслухи. Если был большой перерыв , то поверхность обрабатывается мелким абразивом или шестерной тканью. В современности можно растворитель + ткань. Это для обеспечения сцепления слоёв. После того как работа будет близка к завершению даётся просушка ещё несколько месяцев. Как правило светлые тона несколько бледнеют. Делается корректировка. Спустя время покрывается маслом до полного высыхание . Затем лак. Вот и посчитайте сколько надо времени!
@@user-su1et7dn3v Ну вы правильно описали возможные решения проблемы длительного ведения работы, но могу сказать, как реставратор, решения этой проблемы нет - при таком ведении работы мы сталкиваемся с расслоением живописи довольно часто. Я тоже примерно так и советую делать тем, кто ведет работу долго, но сам стараюсь этого избегать и вести работу, пока полного высыхания слоя не произошло. Только так, на мой взгляд, можно добиться максимального эффекта работы красок, сочности, просвечивания слоев, чистоты, живой фактуры, а не прожухания, потемнения, глухости, борьбы с материалом и т.п. Изначально разговор зашел о скорости работы художников XVII века - какое там вдохновение? Там профессионализм, мастерство. Пришел в мастерскую - написал. Вдохновением хорошо прикрываться, когда в лом что-то делать, а лучше уметь настраиваться на работу. Тем не менее, каждый выбирает свой стиль работы, свой творческий метод. Предпочитаю долго запрягать (замысел, сцена, композиция, предметы, эскиз), но быстро ехать (собственно - исполнение). Так и учу, основываясь на своем опыте (в том числе реставрационном). Репин, кстати не все писал быстро, к некоторым работам возвращался, переписывал фона и целые части, что не лучшим образом повлияло на их дальнейшую сохранность. И использовал разные холсты. И много готовил сам (ну или с помощниками), о чем говорят негрунтованные кромки на его картинах. Но даже поверхность покупного холста (а это масляные грунты вроде "Цвирлиха" - заметьте, по сути слой масляной краски, то есть - те же проблемы, что и со слоем масляной краски поверх высохшего слоя масляной краски)... Такую поверхность нужно готовить, чем Репин пренебрегал (С грунтованного немецкого холста для "Ивана Грозного" вообще слой талька не снял). Делал это, конечно, не умышленно и к технологии старался подходить осмысленно, серьезно. «Если преступны архитекторы, построившие падающие дома, потолки, карнизы, леса, то так же преступны невежественные живописцы, написавшие облупившиеся картины, фрески; преступны учебные заведения, не давшие своим питомцам необходимых сведений по части техники дела» (Репин И.Е.).
Мастер, Ваши видео великолепны! А Ваши недосказанные намеки на разных авангардистов и им подобных...не сдерживайтесь. Ваши видео следует конспектировать, приходится постоянно останавливать, думать, перекручивать. Есть ли у Вас книга где собрано все то, что Вы рассказали в видео роликах?
Я начинал со статей, текстов на официальном сайте, лекциях для учащихся, мастер-классов, докладов на конференциях, интервью в телепередачах. Канал завел, чтобы получился озвученный конспект/своеобразная записная книжка с картинками о том, что мне говорили мои преподаватели с 1985 по 2003 с некоторыми дополнениями. Так что на сегодняшний день канал [лабораториум]- это самая полная книга.
Старое: www.sites.google.com/site/denisovpainting/home/articles На сайте попадается тоже: deni.h1n.ru/painting3.htm deni.h1n.ru/any/HTML/95.htm deni.h1n.ru/any/HTML/137.htm deni.h1n.ru/any/HTML/77.htm
Голландцы торопились еще и потому, что понимали необратимость и непредсказуемость смерти, воочию видели последствия двух эпидемий чумы в первой половине 17 века. А жили коротко не все. Но тема интересная. Самый экспрессивный художник голландского "золотого века" - Франц Хальс прожил 81 (или даже больше по некоторым сведениям), но и дотошный натюрмортист Хеда - не меньше (85), остальные поменьше - Остаде (75), Клас (64), Терборх (64), Рембрандт (63), Стен (53). Медленнее всего писал Вермеер (43), а ему то как раз не мешало поторопиться. Но некоторые успели войти в историю - Браувер (32), Фабрициус(32)...
Мне кажется, домохозяйки то как раз такого не понимают. "А работа еще не закончена?" - вот что они обычно спрашивают. Незаконченность не во всех стилях и не ко всякому окружению подходит, но если хорошо сделано - это выглядит артистично и просто, это кухня фокуса, это как приоткрыть завесу тайны, встать за спиной у художника. Это как в скульптуре Фешина - проработано только лицо, в остальных частях - болванка, исходный материал, грубые следы резца...
Наверное еще многое зависит от того, как ХУДОЖЕСТВЕННО недорисовать. В какой момент остановится, чтобы и форма считывалась, и главное уже было, и мозг наш безболезненно домыслил остальное. Эффект такой, что - вот писал с натуры, да только успел схватить главное... А вот странно это выглядит, когда конкретно вылизанное, нарисованное по фото лицо и вдруг так ах... что-то куда-то... какие-то широкие мазки полетели во все стороны вокруг головы.
@@deni_laboratorium именно это я имел ввиду. Спасибо. Классно выглядит, когда это реально недописанная картина, потому что хватит. И пусть мозг дальше дописывает.
Зрителю нравятся спецэффекты. Да, в большинстве случаев это имитация недоделанности. Но можно «недоделать» художественно, а можно - некрасиво. «Рубануть» четкой линией край, сломать форму, не дописать один глаз или кисти рук при написанной рубашке...
![Michael Deni [laboratorium]](http://yt3.ggpht.com/8wsoUK6Ns09J9kWT-NKNbWo2jRtU3mbDOGmBYA5vM3kLgEJdU65jOU6jrLtaXe5FHRhd_JnAvQ=s48-c-k-c0x00ffffff-no-rj)
Благодарю❤
НЕЗАКОНЧЕННОСТЬ ТОЖЕ МОЖЕТ БЫТЬ ШЕДЕВРОМ В РУКАХ МАСТЕРА,НО.....ТРЕБУЕТ ПОДГОТОВЛЕННОГО ЗРИТЕЛЯ ...И ТОЛЬКО ИСТИННЫЕ ЗНАТОКИ ЖИВОПИСИ МОГУТ ПО ДОСТОИНСТВУ ОЦЕНИТЬ " СРЕЗ ИЛИ ОБРЫВОК ЖИВОПИСНОГОФРАГМЕНТА".Очень познавательная лекция.Спасибо.❤
Люблю беседы с вами. Спасибо
Метафоры - супер! Очень нравится раскрытие через кулинарные тонкости. Я, прям, почувствовал некий шарм старого немецкого заведения или хорошего французского брассери... Материал не сухой. И это круто.. Спасибо!
Для тех кто не знал как я. Прикрепляю))
Брассери́ - тип французских кафе. В XIX веке французские брассери были излюбленным местом поэтов, художников, музыкантов. Было неважно, бедный этот поэт или богатый аристократ. В них были рады всем и никто не кичился своим статусом. Википедия
Никто не спорит.., но надо писать! Отлично сказано.
В плейлисте для просмотра.
Спасибо
Благодарю
восхитительно!
Спасибо. Отдельное - за картину "ревенант", вроде так портрет назван.
Jordan Sokol. Revenant. 2017. Oil on Panel. 50.8 × 50.8 cm
Интересный у вас канал.
Спасибо за такие видео.
Но вот такой вопрос, как раз насчёт быстроты написания.
Нигде точно в открытых источниках не называются сроки, но "малые голландцы" по свидетельству их современников, писали картины на заказ по известным схемам, как пекли пирожки.
А ещё Рубинс в своей мастерской просто развил написание картин в промышленных масштабах: копии, репродукции, известные сюжеты.
А вот собственные картины с нуля, где нужно было продумать сюжет, композицию и т.д. он мог писать годами.
Что интересно, малые голландцы скорее всего писали на лаке для быстроты высыхания краски.
Значит скорость написания в те времена была не такой уж и маленькой?
Долго писалась не сама картина, как техника написания, а долго писался сюжет: собирался материал, рисовались наброски от карандашного до гризайли в масле, компоновались фигуры на полотне, подбирался свет/цвет.
Малые голландцы (положим, 30х40см, а были и поменьше), за исключением каких-нибудь многофигурных жанристов или "очень медленного" Вермеера писались быстро. Это я по копиям могу судить: на подготовленную доску нанести тоновую пропись (быстрее использовать темперу или акварель - сохнет сразу) - несколько часов, основной живописный слой - 1-3 дня, ну еще на лессировки несколько часов. То есть, картина может и была готова через неделю/две, но фактически её писали несколько дней. А ведь конвеерную систему никто не отменял. То есть, пока тут сохнет пропись, а там, скажем - сохнет небо, тут можно дорисовать людей на коньках. Слои тонкие. Оригинальность работ голландцев 17 века очень близка копированию - ну чуть правее лодочка, ну чуть больше фигурок, ну мельница. Да еще у всех специализация... Рука набита, приемы доведены до автоматизма.
Рубенс набирал заказы, имел профессиональную бригаду из очень крутых мастеровитых художников (Йорданс, Снейдерс, Дейк) и еще кучу подмастерьев. Другие деньги, другие размеры картин, другой подход.
Большинство быстро написанные картины канули в небытие. Репин писал быстро и проблема в его сохранности. Масленая картина раньше полугода не создаётся. Это нарушение технологии.
Не путайте народ. Не писать надо долго, а готовить холст правильно (чего не делал Репин зачастую). Лаком не спешить покрывать. А писать то надо по возможности быстро. А основной живописный слой вообще в раз (один слой, но по частям) лучше написать. Если пройдет полное высыхание слоя, то есть полимеризация масла, полноценный живописный слой (плотный, укрывистый с белилами) уже не нанести сверху. Проблема связи масляных слоев не решена и сейчас. Серов вот, писавший работу всё лето, снимал верх слоя в конце каждого сеанса и продолжал на следующий день. Многослойный метод (слой темперы, ОДИН слой масляной краски, лессировка масляной краской на лаке без белил - как в «голландском методе», например) и предполагает максимально быстрое технологичное письмо. Ещё быстрее - только ала прима, но это не всегда подходящая техника (для большой картины, например).
@@deni_laboratorium Репин не готовил холст , а заказывал его из-за бугра. Может холст был и хорош , но не для его манеры. Грунтовка для этюдов и картин может отличатся. Каждый должен найти свой рецепт согласно его манере и стилю. Картина начинается с грунта , как дом с фундамента. Фундамент должен выстояться и это время. Форсирование укладке кирпичей даст в дальнейшем не желательные трещины. Картину по возможности надо просушивать горизонтально . Тогда пигмент и масло всегда найдут хорошее соотношение и всегда будет на поверхности масленый слой. Писать надо только на волне вдохновения, чтобы уйти от ремеслухи. Если был большой перерыв , то поверхность обрабатывается мелким абразивом или шестерной тканью. В современности можно растворитель + ткань. Это для обеспечения сцепления слоёв. После того как работа будет близка к завершению даётся просушка ещё несколько месяцев. Как правило светлые тона несколько бледнеют. Делается корректировка. Спустя время покрывается маслом до полного высыхание . Затем лак. Вот и посчитайте сколько надо времени!
@@user-su1et7dn3v Ну вы правильно описали возможные решения проблемы длительного ведения работы, но могу сказать, как реставратор, решения этой проблемы нет - при таком ведении работы мы сталкиваемся с расслоением живописи довольно часто. Я тоже примерно так и советую делать тем, кто ведет работу долго, но сам стараюсь этого избегать и вести работу, пока полного высыхания слоя не произошло. Только так, на мой взгляд, можно добиться максимального эффекта работы красок, сочности, просвечивания слоев, чистоты, живой фактуры, а не прожухания, потемнения, глухости, борьбы с материалом и т.п. Изначально разговор зашел о скорости работы художников XVII века - какое там вдохновение? Там профессионализм, мастерство. Пришел в мастерскую - написал. Вдохновением хорошо прикрываться, когда в лом что-то делать, а лучше уметь настраиваться на работу. Тем не менее, каждый выбирает свой стиль работы, свой творческий метод. Предпочитаю долго запрягать (замысел, сцена, композиция, предметы, эскиз), но быстро ехать (собственно - исполнение). Так и учу, основываясь на своем опыте (в том числе реставрационном).
Репин, кстати не все писал быстро, к некоторым работам возвращался, переписывал фона и целые части, что не лучшим образом повлияло на их дальнейшую сохранность. И использовал разные холсты. И много готовил сам (ну или с помощниками), о чем говорят негрунтованные кромки на его картинах. Но даже поверхность покупного холста (а это масляные грунты вроде "Цвирлиха" - заметьте, по сути слой масляной краски, то есть - те же проблемы, что и со слоем масляной краски поверх высохшего слоя масляной краски)... Такую поверхность нужно готовить, чем Репин пренебрегал (С грунтованного немецкого холста для "Ивана Грозного" вообще слой талька не снял). Делал это, конечно, не умышленно и к технологии старался подходить осмысленно, серьезно. «Если преступны архитекторы, построившие падающие дома, потолки, карнизы, леса, то так же преступны невежественные живописцы, написавшие облупившиеся картины, фрески; преступны учебные заведения, не давшие своим питомцам необходимых сведений по части техники дела» (Репин И.Е.).
👍
Мастер, Ваши видео великолепны! А Ваши недосказанные намеки на разных авангардистов и им подобных...не сдерживайтесь. Ваши видео следует конспектировать, приходится постоянно останавливать, думать, перекручивать. Есть ли у Вас книга где собрано все то, что Вы рассказали в видео роликах?
Я начинал со статей, текстов на официальном сайте, лекциях для учащихся, мастер-классов, докладов на конференциях, интервью в телепередачах. Канал завел, чтобы получился озвученный конспект/своеобразная записная книжка с картинками о том, что мне говорили мои преподаватели с 1985 по 2003 с некоторыми дополнениями. Так что на сегодняшний день канал [лабораториум]- это самая полная книга.
@@deni_laboratorium А есть ли ссылки где можно посмотреть Ваши работы?
Старое:
www.sites.google.com/site/denisovpainting/home/articles
На сайте попадается тоже:
deni.h1n.ru/painting3.htm
deni.h1n.ru/any/HTML/95.htm
deni.h1n.ru/any/HTML/137.htm
deni.h1n.ru/any/HTML/77.htm
в тихой Голландии не было антибиотиков ….народ жил не так долго, вот и торопились жить
Голландцы торопились еще и потому, что понимали необратимость и непредсказуемость смерти, воочию видели последствия двух эпидемий чумы в первой половине 17 века. А жили коротко не все. Но тема интересная. Самый экспрессивный художник голландского "золотого века" - Франц Хальс прожил 81 (или даже больше по некоторым сведениям), но и дотошный натюрмортист Хеда - не меньше (85), остальные поменьше - Остаде (75), Клас (64), Терборх (64), Рембрандт (63), Стен (53). Медленнее всего писал Вермеер (43), а ему то как раз не мешало поторопиться. Но некоторые успели войти в историю - Браувер (32), Фабрициус(32)...
@@deni_laboratorium Вермеера жалко, равно, как и нашего Борисова Мусатова. :столько таланта и такая короткая жизнь. !
Можно про Фешина?
В целом, незаконченность выглядит как дешевый спецэффект для домохозяек.
Мне кажется, домохозяйки то как раз такого не понимают. "А работа еще не закончена?" - вот что они обычно спрашивают. Незаконченность не во всех стилях и не ко всякому окружению подходит, но если хорошо сделано - это выглядит артистично и просто, это кухня фокуса, это как приоткрыть завесу тайны, встать за спиной у художника. Это как в скульптуре Фешина - проработано только лицо, в остальных частях - болванка, исходный материал, грубые следы резца...
@@deni_laboratorium ну ладно, просто как спецэффект. Особенно пошло это выглядит на портретах в жанре «рисую по фотке»
Наверное еще многое зависит от того, как ХУДОЖЕСТВЕННО недорисовать. В какой момент остановится, чтобы и форма считывалась, и главное уже было, и мозг наш безболезненно домыслил остальное. Эффект такой, что - вот писал с натуры, да только успел схватить главное... А вот странно это выглядит, когда конкретно вылизанное, нарисованное по фото лицо и вдруг так ах... что-то куда-то... какие-то широкие мазки полетели во все стороны вокруг головы.
@@deni_laboratorium именно это я имел ввиду. Спасибо. Классно выглядит, когда это реально недописанная картина, потому что хватит. И пусть мозг дальше дописывает.
а мне кажется, все эти недописанности - не более чем спецэффекты
Зрителю нравятся спецэффекты. Да, в большинстве случаев это имитация недоделанности. Но можно «недоделать» художественно, а можно - некрасиво. «Рубануть» четкой линией край, сломать форму, не дописать один глаз или кисти рук при написанной рубашке...
Благодарю❤
Люблю беседы с вами. Спасибо