【５金スペシャルPart1】２０世紀の知の巨人・チョムスキーとの対話
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- เผยแพร่เมื่อ 15 ต.ค. 2024
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マル激トーク・オン・ディマンド 第908回（2018年9月1日）
２０世紀の知の巨人・チョムスキーとの対話
5回目の金曜日に特別企画を無料放送でお届けする５金スペシャル。
今週はジャーナリストの神保哲生が、「２０世紀の知の巨人」として知られる言語学者のノーム・チョムスキー教授をアメリカに訪ね、ロングインタビューを敢行。その内容をスタジオで社会学者の宮台真司とともに徹底解説・議論した。
チョムスキー教授はトランプ政権の誕生を「予想外だった」としながらも、「アメリカ政治においては、メディアから支援され、富裕層や権力者の利益を守ると公言した億万長者が大統領選に勝利すること自体は、それほど驚くべきことではない」として、トランプの本質は既存の秩序の破壊者のような顔をしながら、その実は既得権益を守るだけの扇動家・誇大妄想家に過ぎないと喝破する。
また、トランプ政権の誕生やブレグジットに代表される右傾化やポピュリズムの台頭については、「40年にわたる新自由主義の台頭によって民主主義が繰り返し攻撃を受けてきたことに対する市民社会の反動」との見方を示した上で、今こそ真の民主主義の実現のために力を尽くすべき時だと語った。
チョムスキー教授はまた、核兵器の大量保有や温室効果ガスの大量排出によって人類が自らを含む地球の運命を左右するまでの力を持つようになった時代が、地質学上の「人新世」と呼ばれるようになっていることを重視した上で、「人新世」の人類の責任についても警鐘を鳴らした。
（本記事はインターネット放送局『ビデオニュース・ドットコム』の番組紹介です。詳しくは当該番組をご覧ください。）
すごい回です。コレ。 おそらく日本で一番わかりやすい解説であり対話だと思います
すばらしい
こんな番組があったとは！ありがとうございます。
僕が尊敬するノーム・チョムスキー先生をｙｏｕｔｕｂｅで見られることは幸せです。やはり、宮台先生と近かったのですね。良かったです。
チョムスキーと対談なんてうらやましい
これは大物が出演しましたねぇ。生きている姿を観ることが出来る機会は今後数少ないでしょう。ビデオニュースって凄いのね(^O^)。
待ってました、チョムスキー！
すごい！！！！！
チョムスキー、
出てくるなんて！！！！
流石マル激 まさかチョムスキーが出てくると思わなかった
すっげえなぁおい！
やりましたね、ビデオニュース！
チョムスキー、もともと渋い声でしたけど、この動画でも晩年のバロウズのような印象的な声ですね。ボイスオーバーでなく字幕で見たかったよう…！
１０回以上見ないと理解できそうにないなぁ…２０回かなぁ…
字幕を求める声もありますが、画面の前に座っている必要がない吹き替えのほうが助かっています。
宮台さん、やっぱり専門外のことになると理解がいい加減だなぁ。
社会学って、学問の性質上、ナンデモ屋な所がある学問だから、仕方ないのかもしれないけど、
ラッセルが「数学の形式主義化を進めようとした人」っていうのは、いくらなんでもちょっと・・・
よく知らない領域について迂闊なコメントをもっともらしくつける宮台さんを見るたびに（そういうこと、宮台さん、ちょくちょくあるんですよね）、他の事についてもいい加減ないいとこどりしてるんじゃないのかな、って思ってしまう。
動画は面白かったです。神保さんがチョムスキーにインタビューしてる姿を見るのが感動的っていう宮台さんの気持ちは共有できます。チョムスキーは、私にとっては思想・哲学の人とか社会運動家というより、圧倒的に言語学の人なのですが、それにしても９０歳を越えて、これだけ知性が維持できてるってスゴイ。
まだ89です。宮台さんのことをいい加減というなら、もう少し詰めが必要ですね。
本質ではない？もちろん。宮台さんもそのように応えるでしょう。あなたの指摘した部分は、けっこう重要なんですか？それとも他の意見もいい加減に聞こえるということの危惧が主なのでしょうか。ならば宮台さんにとっては大切な指摘になりますね。
おれにはそこまでの知識はないのでこれ以上宮台さんを擁護することはできないですが。
ごめんなさい、正直なところ、おっしゃってることの意味がよく分からないので、私の言いたかったことを言い直しておきますね。
宮台さんは、専門外のことになるとかなりいい加減なことをいう事がよくあります。以前宮台さんが分析哲学やウィトゲンシュタインについてコメントしてたことがありました。私の専門は分析哲学なのですが、その時の宮台さんのコメントは、はっきり言ってかなり頓珍漢なものでした。今回のラッセルについてのコメントは、ほとんど何も理解してないと言っていいほどひどいものです。宮台さんは、哲学以外の分野でも、かなり間違ったことを言ってることがよくあります（これは、宮台さんの意見に私が賛成できない、ということではなくて、宮台さんは専門的観点から見て頓珍漢なことをいう事がよくあるということです）。そんな宮台さんを見るたびに、「ああ、この人は良く知らないことについても、ついつい見切り発車的にコメントしてしまう人なんだな」と感じてしまうのです。宮台さんは博学ですし、鋭い切れのある思考をする人ですが、基本的に「広く浅く」の人なんですよね。だから、私は、宮台さんの鋭い思考が発揮されたコメントには「なるほど」と感心するのですが、専門外のことを言うときには眉唾で聞いています。私の言いたかったことは以上です。
@@hirahu712 ご返信ありがとうございます。あなたがそう感じるなら、きっとそうなのでしょうね。
私は宮台信者ではないけれど、一ファンなので、軽はずみなイチャモンなら反論しておきたかったのです。
私よりあなたの方が段違いに頭が良さそうだし、根拠も確かなものなのでしょうね。正直、宮台さんがそんなに愚かな人物だとは思いたくありませんが、一面の事実であるのでしょう。私には感じることができないのはきっと私の知識が足りないからだと思います。
私のあなたへの問いかけは、宮台さんの失言はとるに足らないものなのではないですか？というもので、それはあなたがチョムスキー先生の年齢について少し間違えた認識をしているのと同等なのではないですか、ということでした。
どうやらそういうレベルの話ではないということがわかりましたので、お詫びします。申し訳ありませんでした。
素晴らしい！
でも、何で字幕じゃないのかと。英語で聞きたいのに…。
画面見んかったらええやん
@@Iplayasoccerhowaboutyou
？？？
@@user-ow6ou9gs6h あぁ、そういうことか。最初の映像では字幕やったから勘違いしてたわ
I need English subtitle zzzz
30:25トップ10
Will you please release a version without the dub!
失礼ながら、お二人の ｢対話｣ なぞ どうでもいいのです。
チョムスキーさんとの〈対話〉を主にしていただきたい・・・
失礼だなぁ
宮台先生は、正しさが規定された理由を仲間のためだと提言したことで、全ての論理の歪みや矛盾が生まれているようにお見受けします。
厳密には矛盾とは言い切れないけれども、少なくとも見えなくなっているものが存在してしまっている事で、チョムスキー博士の言ってることに矛盾を感じるのだと思われます。
正義とは、仲間を裏切ることで果たされる場合もあるし、世界の為にこそ果たされる場合もあるからです。
まずは、仲間の為にやろうと思っているのは、自分がそうしたいから自分の為にしているのだということを理解するべきで、そうでない仲間の為という想いは、ほんとは仲間の為にやりたくはない、仲間の為にやることは自分を犠牲にすることなのだ、という前提が存在して成り立つものです。
なので、コミューナルな前提が自己犠牲による仲間意識がなければ成り立たないので規模が限られるという結論になるわけなのですが、つまるところ、どこまでならば犠牲になれるのかというだけの話なので、仲間でなくても全然むしろ死んで欲しいと思ってしまうような小汚いホームレスの為にでも、社会を維持する為に税金は取りますと決められていて、それを否定する事が自分にとって得策でないという風土が存在すれば成り立ちます。
問題は、その個人が一極的な力を持ちすぎる資本主義の作用による社会構造への関与にあり、多元的な個人が正当化される社会であれば問題はありません。つまり小さなコミューなるものに抑圧されたり囲い込まれたりすることがない制度、或いは自発的に過去いこまれているという責任の所在がはっきりできる状態であれば、永続的なコミュニティの構築が可能な普遍性を認識させ、ユニバーサルな空間を持続可能にするものだと言えます。
私が考えるその最も根源的な普遍性は、偶発性によりもたらされ、その偶発性を以ってして自発性が活かされ、大いなる率の内側に存在しながらも自由であれるわけなので、その普遍性が導くものは時間軸を無視すればユニバーサルなものとならざる負えないということでありますが、そのユニバーサリズムは多様性を養護し、国家という個性も正当化することにもできます。
後は、その時代の人々が程よい所の程よい感じの程よい範囲が、どこなのかというだけのことなので、話し合えば良いのですが、神の名を語り正義や錦の御旗を掲げる変態レイプ宗教などによる独裁体制が、話し合いをさせず弾圧や迫害や差別や虐殺を正当化し、さらなる反発を海大規模な虐殺のカウントダウンを待ち望んでいます。
とても不思議でファンタジーのような人々ですが、映像化するとただのサイコサスペンスホラーです。
こうして奴隷階級を戦わせ、掌の上で踊らせているだけだと思います。
その普遍性に名を付けるとすれば、原理主義ですので、巷で言われる原理主義なるものが、どのようなものなのか謎を感じています。
すると、俺はものすごく強いんだなあ、と思った。
解説の方が難しいなおい
宮台さんには、「仲間」というものを持ち得ないように育ってきた、大量の人たちがいる、ということをわかって、先に、それをどうするか？について考えて欲しいな。
石破茂さんはクリスチャンかぁ！麻生さんもクリスチャン！そうかぁ。
原文を聴きたいなあ
20世紀のチョッムスキーサンの講話
チョムスキー先生のお話するアメリカの政治状況、新自由主義は全部日本と同じでぞっとしますね。山本太郎は日本のサンダースになれるでしょうか。宮台先生のお話はご紹介いただいたキーワードをメモして後から調べないと。追いつかない。
損得勘定で動く経済合理性と民主主義という思想は 過去にも互いに拮抗してきたが その狭間に依然として というより その矛盾の極に達した状況に 現代世界は置かれている…ということか。
ここで疑問にも感じることは 民主主義というものが 人類にとって最上最善の共同体を構成し得るだろうか…ということなんだが。
人間のすべての賢明さが 人間のすべての愚劣を取り除くなんてことは 民主主義の下では どのようにしたところで現実とはならないと思う。
人間は、仲間ではない、人間が仲間になるなんて考えられない、いつも、害されないように防御し、戦ってきただけだ、という人がいる。それを、ポジションどりばかりするやつ、と批判しても、仕方がない。
人や世の中は恐ろしいから、とても仲間だと思えない、という人に対する処方箋を出してみてくれ。それの良い加減に大人になってしまった人たちに対する処方箋をね。宮台さんは、ひきこもりの研究をすると良いんじゃないかな？それも実態を研究するんじゃなくて、治し方の研究を。彼ら、仲間、作れない人たちだから。その前に、世の人を、とても仲間になどできないと思っている人たちだから。
仲間のことを考えられる人にならねばならない、と言うのだから、これこそ、取り組むにはうってつけの課題です。
ひきこもりを治せたら、初めて、仲間のことを考えられる人間にならなけれなならない、と言えるんじゃないかな？
チョムスキーが「知の巨人」って誰が言ったのか。彼が提唱した「生成文法」はほとんど学問的に否定されている。
正に知の巨人だよ、チョムスキーは。科学者としても哲学者としても、政治論客としても。
生成文法は全く否定されていない。
否定したがる連中が次々とチョムスキーに粉砕されているだけだ。
ニホンのサンダース、に山本太郎さんが成ることが、22年参院選の希望ではないか？
民主主義の故障を修復してくれると思います。
そろそろこの形式を辞めたらどうですかね。
どんな大物が出てきても、結局は十数年変わらない宮台氏お馴染みの主張が反復されるだけ。
宮台氏には概ね同意だけれど、対論にならないと欠席裁判と変わらん。
チョムスキーを我田引水に使わないで欲しい。
しょうがないでしょ。まさか呼べないもの。視聴者を信じなよ。
自説のプロパガンダのためにこの番組を利用しているからか、誰が何の話をしても噛み合わない自説をオウムのように繰り返すので、せっかくのチョムスキーの話がカットされてて残念。本来ゲストの話が中心であるべきだし、そのために取材したのでは。アメリカ政治は神保が得意なのだからもっと神保がベラベラ喋れば良かったのに。または新鮮で良識あるコメンテーターを入れるか。
@@xyzabc3472 間違えている。ビデオニュースは神保氏と宮台氏の番組であり、ゲストの先生のお話をうかがった上で「自説」を唱える番組だ。
もちろん批判は許されるが、宮台氏のプロパガンダだという批判は的外れであって、チョムスキー先生のインタビューをもっとみたい、とか宮台氏のここがおかしい、などの要望や批判にとどめるべき。
一般公開された番組は公共性があるべきものだから、パブリックな観点からどうなのかが問われるべき。その上で取材費、制作費は有料会員の会費で賄われているはずだから、客である有料会員のためのものとも言える。神保氏は経営者で編集権も責任もあるが、宮台は社員でさえない外部の人。宮台ファンが権利関係を履き違えておられるのは問題ですね。当たり前だが宮台氏の番組のはずがない。
民主主義のその先、成長とは先進国からなんだろうか？ 縄文じゃろ。
しかし口が悪い
ヘタレとか的を得た俗語を見つけるなぁ^ ^
ヘタレは傷つくし怒りに震えるよ
（ハッとして考え直す人はヘタレでもなんでもないと思います）
英語で聴きたいとか字幕で見せろとか言ってるコメント結構あるんだね。
目が見えててよかったですね。
文句言う前に自分の想像力の欠如を恥じた方がいいですよ。
いや、ボイスオーバーは普通にウゼーよ。
チョムスキーの専門とは関係ないことばかり質問している。
チョムスキーだけでいいです 宮台さん不要
宮台さん、小五にもわかる言葉で話してください。
小五は外で元気に遊べ
ルソーなんぞ読んどらん。厄介な議論ですな。アダム・スミスの経済学の間違い位は切り込んでもらいたいものです。
サンダースの躍進⁇ 今そんなの話題にぜんぜんなってないよ
言語学の神様だけど、政治に関しての発言はまったくばかげてる。チャベスを褒めまくってたし。最近ではバーニー・サンダースとかオカシオ・コルテスといった社会主義者を褒めまくってる。ベネズエラは経済が完全に崩壊してるじゃないの。トランプを批判しまくってるけど、ウェスト・バージニアの炭鉱夫の生活なんか考えたこともないんだろうな。チョムスキーは、しょせんはエリートの別世界に生きる人だよ。
政治的には左寄りだからね、チョムスキーは。
気候変動危機論すら支持しているから。
Noam Chomskyと録音されている話やインタービューが出来るチャンスがもしあれば その後に ビデオを作ったら 彼が喋る時喋った声を消さずに 字幕を付けるんだよこの野郎 誰も知らない声優の汚いニホン声を聞くのが必要がある人はいないこの世の中
これって有名人を利用した結局安倍おろしですか（笑）
胡散臭いメディア、ジャーナリストが多くておかしくなってるだけだと思いますが。
納得できない番組ですね。吹き替えなしのほうがいいですね。
kanae kokone バカウヨw
石破茂さんはクリスチャンかぁ！麻生さんもクリスチャン！そうかぁ。