Úgy voltunk vele, hogy anno a balrogos adásunkkal letudtuk ezt a témát. A Hatalom Gyűrűi után viszont sokat beszéltünk Durin Vesztéről, és rájöttünk, van itt még pár érdekes történet, amit érdemes lenne elmesélni. Legalább tisztázni tudjuk, hogy is történt a Törptárna bukása a könyvekben.📚 Így már teljesen kimerítettünk mindent, amit Tolkien valaha a balrogokról írt, vagyis egyedül Gothmogról lehetne valamicskét beszélni. Ha van rá igény, hogy Durin Vesztéhez hasonlóan őt is körbejárjuk, jelezzétek!🧙♂ A videó első felében több olyan dolog is elhangozhat, ami ismeretlenül csenghet, vagy csak felületesen hallhattatok róla. Aki így érez, annak ajánljuk A szilmarilok történetével foglalkozó sorozatunkat. Ott reményeink szerint minden kérdésre választ kaphattok!👇 th-cam.com/video/sxDW4m0UQmM/w-d-xo.html&ab_channel=Z%C3%B6ldS%C3%A1rk%C3%A1nyPodcast
Amikor először láttam a filmet, és még semmi tudásom sem volt Tolkien világáról, teljesen meg voltam győződve róla, hogy a szorgos kis törpök, akik túl mohón és túl mélyre ástak, valójában a Pokol legfelső bugyraiba vagy népmeséink Alvilágába törtek be csákányaikkal. A kettő nem is biztos, hogy különbözik egymástól. A balrogot pedig egy minden felföldi lénynél hatalmasabb pokoldémonnak gondoltam.
@@imreszegedi5246 Ja, ha már itt tartunk, én még a mágusokról is azt hittem, hogy ők valójában felturbózott emberek, aki a mágia segítségével emelkedhettek korban és hatalomban a hétköznapi kópék fölé. :)
Amúgy amennyire utálom Pippint, nem csodálkoznék, ha azzal a törpe tetem+vödör kombóval Móriában egyenesen halántékon csűrte volna szegény kiégett, csak magányra és nyugalomra vágyó Balrogot, épp mikor a legszebbeket álmodta :D
Szia! Mi csak a "módosítók" vagyunk. Az általunk használt térképeket a művészlistában szereplő illusztrátorok készítették. Ezekről aztán első körben le szoktuk szedni a neveket. Egyrészt azért, mert sokszor nem is angol az eredeti térkép (pl a Beleriandos), másrészt ha már magyar csatorna vagyunk, legyen magyar a térkép 😄 Ezen felül szoktunk olyan módosításokat csinálni, hogy egy két helyet picit arrébb rakunk, extra hegyeket, fákat és városillusztrációkat teszünk be stb. (pl a Valinor térképünk ilyen értelemben erősen módosított) Lényegében majdhogynem a térképekkel van a legtöbb munkánk. Az illusztrátorok egy adott állapotot rögzítenek, viszont a történet alakulása miatt a térképek folyamatosan változnak. Helységek jelennek, meg vagy tűnnek el, van, hogy szimplán csak más nevet kapnak. Erre nagyon oda kell figyelnünk vágás közben. Simán lehet, hogy csak pár év telik el az elmeséltek közt, de csomó különböző térképet kell használnunk. Mikor egy térképes jelenet jön be a videóba, mindig megnézzük, mikori is az az esemény, amit ábrázolni akarunk rajta. Ezután az összes környező (tehát videóban látszó) hely tekintetében megnézzük, az adott időszakban milyen formában van jelen. Például ebben a videóban, ha jól rémlik 8-9 különböző térkép van, de még így is utólag észrevettünk benne hibákat 😅 Összességében van egy Középfölde, Beleriand és Valinor térképünk, és ezek mellé jönnek be a kisebb helységtérképek (pl Moria), amiket a The Lord of the Rings Onlineból szedünk. Mindegyik teljesen magyar nyelvű, és "történelmileg komplett" (értsd az összes valaha létező helység és névvariáció szerepel bennük, nekünk csak az alkalomhoz illően kell ezeket cserélgetni).
@@zoldsarkanypodcast Hűha, ha esetleg terveztek kiadni térképeket, én leszek a legelső vásárló :D most fogok neki a könyveknek szében sorba, és hát, ha földrajzilag eltudja az ember helyezni a helyeket akkor azért sokkal könnyebb :D
@@tiltottcsatorna áhhh olyan biztos nem lesz :DD Anno a Beleriandos térképet közzétettük, de aztán pár hallgatónk jelezte, hogy itt-ott felbukkantak 0 forrásmegjelöléssel. Sem mi, sem más alkotó nem volt említve. Ugyan szeretnénk terjeszteni Tolkien munkásságát, de ahogy fentebb írtuk, aránytalanul sok időbe telik egy ilyen térképet mégcsak módosítani is, és nem néztük különösebben jó szemmel, hogy mások random pakogatták őket ide-oda, mintha a saját érdemük lenne.😅 Mi is más művészek munkáira alapozzuk ezeket a térképeket (és a videókat!), de mindig feltűntetjük őket forrásban, és ahol lehet, ott a tartalékainkhoz mérten anyagilag támogatjuk a művészt. A Középfölde Atlaszát ajánljuk, szuper könyv! Nem csak rendkívül részletes térképek vannak benne távolságokkal együtt, hanem a szereplők/hadseregek/népek mozgását is mutatják, és van hozzájuk szöveg is, ami röviden összefoglalja a fontos infókat A szilmariloktól kezdve, A hobbiton át, A Gyűrűk Uráig.
A tűzszellemek mik/kik? Az összes átállt Morgoth mellé? Gondolom azért ilyen combosak Sauronnal együtt, mert ő nem lettek gyengítve mielőtt Középföldére mentek. De akkor hogyhogy egy nerfelt Gandalf így el tudott bánni vele? Azt még megérteném, ha meghal, aztán felpimpelt Fehér Gandalfként elkenné a száját :D Offtopic, de jól emlékszem, hogy volt olyan, hogy lehetett kérdezni tőletek? Ha jól, akkor nem akarnátok még egy kört? Felgyűlt jópár :D
A tűzszellemek mind maiák voltak. Annyit tudunk róluk, hogy nem mind szegődtek Morgoth szolgálatába, és lettek belőlük balrogok. Legalábbis egy ilyen biztosan van, Arien, egy női tűzszellem, aki a Napot "kormányozta". Igen, Tolkien kozmológiája komplikált :D Jól megfogtad a lényeget, vagyis a szándékos gyengítést. Ezen kívül maia és maia közt is van erőkülönbség, illetve azért ne felejtsük el, hogy Gandalf is odaveszett a harcban. Nem tudhatta, hogy Ilúvatar vissza fogja küldeni. Szürke Gandalf és Fehér Gandalf bizonyos értelemben ugyan olyan erős. A helyes megfogalmazás valami olyasmi lenne, hogy Fehér Gandalf szabadabban használhatja az erejét. Jelen esetben nem tudjuk biztosra, hogy egy ilyen végsőnek tűnő veszedelemmel szemben esetleg jobban szabadjára engedte-e az erejét? Egyrészt azért küldték vissza, mert hű maradt feladatához, ezért nyilván nem engedett szabadjára mindent. Másrészt ha megnézzük a csata leírását Mazarbul termétől kezdve Zirakzigilig, azért látszik, hogy Gandalf már az elején kimerültnek mondja magát. Ha így volt, és nem merített több erőt a rejtett tartalékaiból, akkor kérdéses, hogyan bírta ki a teljes harcot. Valószínű, hogy a balroggal vívott harc során az erőhasználata a Szürke és a Fehér állapot között mozoghatott. A kérdések bármikor jöhetnek, kapacitásunk szerint igyekszünk rájuk válaszolni! Ha pedig valamit kihagynánk, zaklassatok vele! Szándékosan csak akkor nem adunk érdemi választ, ha született már róla adás, vagy a közeljövőben készül egy, de ezeket is jelezni szoktuk 😄
@@zoldsarkanypodcastArien a leghatalmasabb tűzszellem, még a maiák közül is az egyik ( ha nem a) legnagyobb; Morgoth is félt tőle!!! Sauronnál is erősebb.
@@istvannemeth1026 Arien minden bizonnyal a legerősebb maiák közé tartozik, de minden esetben érdemes figyelni a kontextust is. A Nap vezetőjeként hatalma jelentős, mivel ő testesíti meg a fényt és a meleget, amelyek létfontosságúak az élet fenntartásához Középföldén. A szilmarilok az erejéről és bátorságáról mesél, különösen Morgoth sötétségének legyőzésében játszott szerepet. Bár Arien hatalmas, más maiák is jelentős képességekkel rendelkeztek. Melian bölcsességéről és védelmező erejéről ismert. Szauron félelmetes hatalommal bírt, különösen az ármánykodás terén. Curunír rendkívüli meggyőzőerővel rendelkezett. Ossë lecsillapításához kellett Uinen. Hogy Arien-e az abszolút legerősebb, attól a szubjektív elemtől is függ, ki hogyan definiálja a hatalmat. Nyilván van egy ranglista a maiák között, de sok tényező alakíthat a dolgokon. Pl ezen esetben Morgoth nem pusztán Arientől, hanem a Naptól félt. Arda totális megrontása miatt pedig már nem maradt annyi hatalma, hogy szembeszájjon vele. Morgothtal ellentétben Sauronnak volt, mikor sikerült Arien fölé kerekednie, lásd a hajnaltalan napok a Gyűrűháborúban.
@@zoldsarkanypodcast De Morgoth Arientől félt, nem a Naptól: "...Arient pedig nagy félelemmel félte Morgoth, de nem mert közelíteni hozzá..." Sauron és Arien csatáját pedig nem tudom honnan veszed. A Nap fényének elhomályosulása ( nem látszódik a napfény) =/= Arien legyőzésével. Ez lehetetlenség, amit írsz.
Az a kontextus egyik fele, az elejét teljesen kihagytad. “But Morgoth hated the new lights, and was for a while confounded by this unlooked-for stroke of the Valar. Then he assailed Tilion, sending spirits of shadow against him, and there was strife in Ilmen beneath the paths of the stars; but Tilion was victorious. And Arien Morgoth feared with a great fear, but dared not come nigh her, having indeed no longer the power; for as he grew in malice, and sent forth from himself the evil that he conceived in lies and creatures of wickedness, his might passed into them and was dispersed, and he himself became ever more bound to the earth, unwilling to issue from his dark strongholds. With shadows he hid himself and his servants from Arien, the glance of whose eyes they could not long endure; and the lands near his dwelling were shrouded in fumes and great clouds." Az egész Morgoth-Arien félelem az új égitestek, a Nap és a Hold vonatkozásában kerül elő, nem pusztán Arien és Morgoth mint maia-vala kapcsán. Ha utóbbi lett volna a helyzet, az a kormányosok kiválasztásánál kapott volna szerepet. Azért esett Arienre a választás, mert nem félte Laurelin tüzét, és tűzszellem révén nem bántotta a Nap. Nincs említve, hogy azért, mert ereje félelmet ébresztene még Morgothban is. Pont nem csatáról beszélünk, hanem éppen arról, hogy attól még hogy valaki erősebb, van mód a legyőzésére/semlegesítésére. Sauron a Gyűrűháború alatt Mordor fellegeivel napokra elzárta a környező régiókat az életadó fénytől, ezzel a Nap és Arien hatását lenullázta. Mi szükség a Napra ha nem világít? Tehát talált egy módot arra, hogy Arient legyőzze. Az idézet szövegben ott van, hogy Morgoth is ehhez folyamodott, de az ő fellegei nem terjedtek ki ennyire. Mint azt korábban írtuk, Arda megrontása miatt nem maradt ereje, hogy Arien közelébe férkőzzönk, és mozgósítható, repülni képes szolgái árnyszellemek voltak, akik értelemszerűen bukásra voltak ítélve Ariennel szemben. De ha nagyon el akarunk mélyülni a témában, akkor az Elveszett mesék könyvében lévő Nap és Hold regéjében Urwendit maia szolgálók kísérik, tehát nincs egyedül. Morgoth Gyűrűjében Morgoth feleségül akarta venni Arient, aki értelemszerűen visszautasította, és mikor megpróbálta megrontani őt, megégette Morgothot, a Nap pedig vezető nélkül maradt. Sőt az ezt követő változatban Morgoth már sikeresen beszennyezi a Nap fényét, mire Arie (itt az n hiányzik) elmenekül. Tolkien összetett mitológiája miatt mindig a teljes képet kell nézni, és a lehető legtöbb szempontból megvizsgálni az adott kérdést. Christopher is ezt akarta részben elérni a Históriával.
Sauron nem ad ki egy balrognak sem parancsot, főleg mert a Harmadkorban csak erről (Durin Veszte) az egyről tudunk; másrészt mivel egy szinten állnak, nem tud neki parancsolni. Tőle függetlenül működött, max. a céljaik estek egybe.
Azt olvastam valahol, hogy csak sidenotekent szerepel egy levelében, hogy 3-7 balrog volt. És hogy elv volt korábban, ahol 100 balrog is volt említve. Kevesebb néha több és így se tudunk róluk sokat. Köszi az összefoglalót
Igen, a létszámcsökkentés csak kései betoldás egy vázlatába. Eredetileg a Gondolin bukása első verziójában jelentek meg a balrogok. Itt még rengetegen voltak, és könnyebben is lehetett őket aprítani. Viszont a szerepükkel együtt az erejük is nőt a történetben, ez pedig értelemszerűen problémához vezetett. A megoldás a létszámcsökkentés volt. A megjelent Szilmarilokat ugye Christopher válogatta össze apja különféle fázisú írásaiból. A balrogok konkrét száma szándékosan van kihagyva, viszont érzékeltetve van, hogy a csekélyebb létszámot vette alapul. Az általános balrogos adásunkban bővebben beszélünk erről a témáról is.
@@zoldsarkanypodcastHát fogalmazzunk úgy, hogy Tolkien legújabb verziójából állította össze a Szilmarillokat - KIVÉVE ha az a verzió ellentmond a többi írásnak ( pl. Orodreth származása). A balrogokról itt akkor annyit, hogy pontos számukat nem tudjuk, de max. 12-en voltak. Nem tudom, hogy egyesekben miért merült fel, hogy egy balrog erősebb, mint Sauron, Tolkien konkrétan leírta, hogy az Ellenség (Morgoth) szolgái közül a legnagyobb hatalmú Sauron.
@@istvannemeth1026 még ez sem a legpontosabb megfogalmazás 😄Tolkien több Szilmarilokat is írt (Elveszett mesék, Mitológia Vázlata, Quenta stb), ezek részletessége ugyan eltért, de befejezett műnek tekintette őket. A legutolsó Szilmarilokat, amit A Gyűrűk Urával akart összehangolni, nem sikerült befejeznie. Tehát lényegében Christopher a következőképpen járt el: volt az, amit apja részben bejefezett az új Szilmarilokból, majd a lyukakat betöltögette a szerinte leginkább narratívába passzoló régebbi írásokkal, mindeközben figyelt az ellentmondásokra, és ennek tükrében váltogatta a szövegeket, végezetül pedig a komplikált és véleménye szerint a nagy egészhez szorosan nem kapcsolódó részleteket szándékosan homályban tartotta, ugyanakkor ez nem azt jelenti, hogy meg nem történtnek tekintette őket. Ilyen például, hogy a könyv az Elveszett mesék Nap és Hold regéjére, vagy Gondolin bukására utal vissza. Vagy ott van Celebrimbor, akihez szintén egy komplikált háttérsztori kapcsolódott, amiből ugyan össze tudott állítani madjhogynem koherens történetet, de nem érezte úgy, hogy ez a könyv narratívájához szorosan kapcsolódna, ezért csak részleteiben jelenítette meg. Mégis a legszemléletesebb példa, mikor utólag megbánta, hogy Gil-galad származását nem tartotta homályban, mert az általa használt Fingonos verzió ugyan jobban illeszkedett a narratívába, de nem adta vissza apja szándékát a karakterrel. Mindezen felül fontos hangsúlyozni, hogy a legújabb verziók is csak olyan tekintetben legújabb verziók, hogy A szilmarilok összeállításának pillanatában Christopher ezeket hitte a legújabbaknak. A Históriákban többször is említ eseteket, amikor kell/kellett még létezniük olyan írástöredékeknek, amikhez nem fért hozzá. Christopher később okkal készítette el a Históriát, hogy az érdeklődők ne csak az ő "önkényes" szerkesztői munkáját ismerhessék meg, hanem apja komplex mitológiáját. A téma bonyolultsága miatt mi is szorgalmazni szoktuk, hogy A szilmarilok teljes történetéhez a kezünkbe kell venni a Históriát. A 12-es szám hirtelen nem rémlik, honnan van, de a Morgoth Gyűrűjében a 3-7 szerepel. A Professzornak ez volt az általunk ismert legutolsó szava a témában. A minimum 3 teljesen érthető: Gothmog, Durin Veszte és "Glorfindel Veszte" miatt ennyinek muszáj volt léteznie. A ki az erősebb kérdést Arien kapcsán már fejtegettük. Az, hogy ki milyen "erős", nem feltétlenül jelenti azt, hogy egy konfliktusból 100% ő jönne ki győztesen vagy sem. A konfliktus jellege és a körülmények nagyban közrejátszanak. A videóban is említett példa a Sauron-balrog szemtől szembeni összecsapás. Sauron ugyan Morgoth legnagyobb hatalmú szolgája, mégis egy Elendil és Gil-galad képes volt legyőzni. Vagy ott van Huan. Mégha Huan maiás eredettörténetét nézzük is, legyőzte Sauront, tehát egy "maia kutya" erősebb lenne Morgoth leghatalmasabb szolgájánál? Természetesen vannak erőviszonyok, viszont Tolkien mitológiájának lényege, hogy legyen valakinek bármekkora hatalma is, sokszor kis kezek hajtják végre az őket megdöntő tetteket. Végezetül az erőviszonyokat a fenti mitológiai jelleg is bonyolítja. Befejezett végső Szilmarilok hiányában különböző írásokból álló mixünk van. Egyszer olyan írás jelenik meg, mikor X erősebb volt Y-nál, később pedig egy olyan, ahol Y ereje jócskán megnőt, X-é pedig csökkent, vagy nem lett említve. Hasonló okokból szerepel több karakter vonatkozásában is, hogy Morgoth/Sauron őt gyűlölte legjobban. A videóban felhozott Morgoth Gyűrűjés idézet kapcsán ott a Christopher által is jegyzet probléma, miszerint egyszerűen nem tud pontos dátumot adni az írásoknak. Ez esetünkben különösen amiatt problémás, mert az egész balrog "revízió" ebből a pár évet felölelő időből származik. Ekkor kezdtek erősödni, számuk pedig csökkeni. Egyszerűen nem lehetünk biztosak benne, mi mit írt felül. De ez a mitológiai jelleg varázsa, ezért olyan zseniális Tolkien legendáriuma.
Szia! Tuti sor fog rá kerülni, de hogy mikor, azt egyelőre nem tudjuk. A következő héten egy tematikus adásunk lesz, utána pedig Morgothtal fogunk foglalkozni több részen keresztül.
Na most valami olyasmit olvastam, hogy amikor lezuhantak a mélybe, akkor ott találkoztak valami időtlen lényekkel és ettől tojt be a Balrog és futott el, nem Gandalf volt az oka. Ezekről a lényekről van valami infó?
A Hobbitban elő is vették ezt a részt, ahol Gandalf azt mondja, hogy a világot névtelen lények rágjàk. Még Szauronnsem tud róluk semmit. Vénebbek mint Ő. De nem mondok róluk semmit, nehogy elsötétítsem a napot.
A könyvben mindenképpen Gandalf a balrog menekülésének oka. Erre ráerősít, hogy a balrog jól ismeri Moria azon zugait is, ahol ezek a névtelen teremtmények élnek, tehát nem mászkált volna erre, ha veszélyben érezte volna magát. A névtelen lények eléggé megfoghatatlanok Tolkien legendáriumában. Lényegében nagyon ősi, majdhogynem mindenki számára ismeretlen teremtményekről van szó. A legikonikusabb ide sorolható karakter a Tó Őre.
2 วันที่ผ่านมา +1
milyen programban csináltátok a 4:36 -nál lévő térképes animációt? (előre is köszi az infót)
egyiknek se fix, hogy volt szárnya, erről a balrogos adásban beszélgettünk: th-cam.com/video/iRp0go5I9d8/w-d-xo.html&ab_channel=Z%C3%B6ldS%C3%A1rk%C3%A1nyPodcast
@@zoldsarkanypodcast "...A balrog nem válaszolt. A tűz mintha kihunyt volna benne, egyre feketébb lett. Lassan rálépett a hídra, hirtelen kihúzta magát, megnőtt, s szárnyai faltól falig nyúltak..." De amúgy elég kétértelmű, mert előtte meg úgy fogalmazott hogy sötétség nyúlt ki körülötte mintha szárnyak lettek volna. De majd akkor megnézem a linkelt videót is😅
Én mindig igy gondoltam,hogy volt nekik,csak amikor elbuktak(erkölcsileg) és becicskultak Morgothnak,akkor veszítették el őket.Csak a csontok és némi cafat maradtak,amik amúgy nagyon vadul és fenyegetően néznek ki,ha kitárják,de szárnyalni már nem képesek.Se fizikai,se szellemi értelemben.
@@istvannemeth1026 Ez korántsem ennyire fekete-fehér, a balrogos adásunkban boncolgattuk a témát. Tolkien szóhasználata miatt lehet ez is, az is. Perdöntő bizonyíték nincs, a "másik tábornak" mindig lesz jogos ellenérve. Ha csak a moriai balrog esetét nézzük, már ellentmondásos a dolog. "His enemy halted again, facing him, and the shadow about it reached out like two vast wings." "...suddenly it drew itself up to a great height, and its wings were spread from wall to wall... " És a különféle idézeteket lehet kombinálni olyan dolgokkal, hogy Morgoth a szárnyas sárkányok előtt nem rendelkezett a repülés képességével, vagy ha minden "fly-t" szó szerint értelmeznénk, akkor csomó más karakter is repülne. Ellenben azt is lehet mondani, hogy a balrogok vonatkozásában a "fly" szó többször is megjelenik, és az eféle ismétlés általánosságban nem vall Tolkienre, vagy hogy a balrog "revízió" a moriai balroggal kezdődött, akinek az esetében legtöbbször megjelennek a szárnyra utaló kifejezések. Ez a szárnyas nem szárnyas balrog vita egy saját farkába harapó kígyó. Mindkét oldalon a végtelenségig lehetne dobálni az érveket. Mi azon az állásponton voltunk/vagyunk, hogy lehet szárnyuk, de csak "vizuális értelemben", nem funkcionál aként, maximum "löketet" tud nekik adni. A balrogokat árnyék veszi körül, és ez az árnyék szárnyak alakját öltheti. Nem csak a balrogok árnyaltak, hanem az egész kérdés is.
Nekem az furcsa a teljes történetben, hogy hogyan tudta Gandalf egymaga megölni a Balrogot ha egy egész törpe királyság sem tudta ezt megtenni és másodjára már csak a jelenléte elriasztotta őket. Gandalf nincs is teljes ereje birtokában. Gandalf még fehérben is veszíthetett volna a Boszorkánykirály ellen.
Csak a Peter Jakson filmben töri el Gandalf botját a Boszorkányúr. A dráma kedvéért győzte így le Gandalfot, hogy azt higgyük már elveszett minden remény.
Sziasztok! Fantasztikus volt a videó ismét! Olyan segítségre lenne szükségem, hogy van esetleg olyan kibeszélőtök, ahol Galadriel és Gandalf közti erőviszonyokról beszéltek? Rendkívül fura nekem hogy a filmekből az jön le, hogy Galadriel egy sokkal nagyobb sokkal erősebb valaki, pedig ha jól értem Gandalf egy maia istar, Galadriel pedig csak egy tünde, nem fordítva kellett volna ennek lennie??? Annyira szívesen képbe kerülnék ezzel! Előre is köszi nektek! Sose hagyjátok abba! :))
@@tatraimarcell95 szia! Először is nagyon köszi!😄 Sajnos még nincs videónk se Gandalfról, se Galadrielről. Mivel rendkívül fontos karakterek, a jövőben tuti sorra kerülnek, de pl egy Galadriel talán a legkomplexebb Gyűrűk Ura karakter. Addig is röviden egy válasz: Galadrielt nem korlátozta semmi abban, hogy az erejét használja, ellenben Gandalf keze meg volt kötve a küldetése miatt. Erről bővebben az istaros adásban hallhatsz, illetve egy Short video is pont készülőben van róla. Lényegében ez az "erőkülönbség" inkább a filmekben tetten érhető, semmint a könyvekben.
Ne a filmekből, főleg ne a Hobbitból indulj ki. Gandalf hatalma sokkal, de sokkal nagyobb, mint Galadrielé. Galadrielt mondjuk Legolassal lehetne összehasonlítani, hogy nála mennyivel nagyobb az ereje. Így az almát a körtével akarsz összehasonlítani.
Én úgy gondolom semmiképp sem Sauron fölé helyezhető egy Balrog.. ha Tolkn ezt leirta hogy csekélyebbek mint Sauron akkor ez így is van. Ha szürke Gandalf elbírt vele, akkor egy prime Sauron szerintem méginkább. Egy ilyen csatában nem csak az dont, hogy fizikailag ki az erősebb, ezt ti is mondtatok. Szóval körülményektől, helyzettől is függ a végkimenete.. de mivan ha tud olyan varázslatot Sauron vagy olyan Mentális szellemi energiával támad hogy a Balrog egyből térdre kényszerül? Mert hogy az hogy valakinek nagyobb a szellemi ereje, biztos nem egy karddal fog a másiknak neki esni. Minden esetre nagyon érdekes, hogy a Balrogok is Maiak… Valamiért nekem nem egy értelmes, tudatos lénynek számítanak, hanem inkább egy harci kutyának 😂
Ui: kezdtem megijedni,hogy eltűnttök… Na meg mert pár konkurens TH-cam csatorna is elkezdett aktívabban foglalkozni A gyűrűk ura történetekkel, szereplőkkel, bár ok inkább rövidebb felszínesebb am annál jobb videókat készítenek. Szóval nem akarom elvenni az érdemük, de azért meg is csak ti vagytok azok akik mélységében megjárjátok a storykat, teóriákat, ezáltal biztosítva a nézők, hallgatok profi, szakmai kiszolgálását 😂 így hajnal fel 2kor nem tudom ertheto volt e, de a lényeg, hogy meg mindig ti vagytok királyok🥹😂
@@akoskovacs3486 A csekélyebb idézetet érdemes árnyalni azzal, hogy abban az időben keletkezett, amikor Tolkien éppen masszívan dolgozta át a balrogok koncepcióját, és az adott írásról (amiből az idézett származott) Christopher nem tudta eldönteni, pontosan mikori. Emiatt pedig megvan a valószínűsége, hogy még azokhoz az időkhoz tartozik, mikor Tolkien ezresével meg százasával képzelte el a balrogokat, és halomra lehetett ölni őket Gondolin ostrománál. Itt jóhogy csekélyebbek :DD Pontosan. Az, hogy valakinek megkora hatalma van, nem 100% jelenti azt, hogy győztesen vagy vesztesen kerül ki egy csatából valakivel szemben. Mindig nézni kell a körülményeket. Rengeteg féle és fajta konfliktus létezik, és számtalan módon felül lehet kerekedni a másikon. Hacsak azt vennénk, ki kit győzött le, Sauront elrágcsálta Huan :DDD Nyugi, nem tűnünk el. Sőt magunkhoz képest rohamtempót diktálunk a heti egy adással 😄 Tervezünk is visszaállni, erre a régi havi 1-2 videóra, mert a jelenlegi élethelyzetünkben ez az iram brutális 😅 Sietni nem sietünk sehová, bőven van téma és bőven van időnk. Plusz a sorozat, a bejelentett filmek és egyéb projektek miatt tudunk tervezni előre, mikor milyen tartalmaknak lesz relevanciájuk. Jelenleg kb 12-14 magyar YT csatornáról tudunk, akik rendszeresen készítenek Gyűrűk Urás tartalmakat, de legjobb tudomásunk szerint egyedül mi foglalkozunk kizárólagosan Tolkiennel. Korábban volt a Mr. LOTR és egy másik csatorna, aminek elfelejtettük a nevét, de manapság már ők sem aktívak. A vegyes tartalmakkal foglalkozó csatornák előnye, hogy jóval szélesebb közönséget szólítanak meg, viszont, hogy éppen mire helyezik a hangsúlyt, az a trendektől függ. Tolkien itt inkább aktuális, semmint állandó tartalom. Nem tekintjük őket konkurenciának, mert ugyan Gyűrűk Ura, de más tartalommal, más intenzitással, és más közönségnek gyártanak videókat. Egyrészt vannak a sorozatokkal, filmekkel, játékokkal, könyvekkel foglalkozó csatornák, akik Tolkien világának csak ezen formátumairól beszélnek. Mivel ezek az adaptációk szélesebb közönséghez szólnak, ezért nagyon fontosnak gondoljuk az ilyen csatornák működését. Nem mindig jó az, ha annyira "Tolkien-szemüvegen keresztül" figyeli valaki ezeket a tartalmakat, mint mi. Kell a külsős szemléletmód, és építő tud lenni, mikor egy egy ilyen véleménykifejtés vitákat és beszélgetéseket generál. Plusz sok tartalomgyártón látszik, hogy azért ismerik Tolkien világát. És ez az ismeret kell is, mert minden adaptáció esetében alapvető, hogy el kell különíteni az adaptált művet a forrásul szolgáló műtől😄 A másik típus a Tolkien háttérvilágával foglalkozó csatornák. Így külsős szemmel nem annyira feltűnő, de ha megfigyeled, az ilyen videók fő forrásként nagyrészt valamilyen külsős, általában témaspecifikus wikipédiáról merítkeznek, legalábbis Tolkien tekintetében ezt biztosra tudjuk mondani. Ez leginkább onnan feltűnő, hogy nem a hivatalos magyar terminológiát használják, hanem félrefordításokat, és gyakran azokat az angol szavakat, amikkel a fordító programok nem tudnak mit kezdeni. Amit a világ mélyebb ismerete nélkül nehezebb kiszúrni, az az, amikor hibás idézetek vagy állítások hangzanak el, mert már a forrásban is tévesen szerepeltek. Például Celebrimbor esetén még a Nerd of the Rings is belefutott abba, hogy nem szűrte ki a Tolkiengateway-es (a lotrfandom mellett a másik Gyűrűk Ura wiki oldal) hibáit, illetve egy Galadrielt a háttéranyagok ismerete nélkül vagy drasztikusan tömörítve tudsz csak elmesélni, vagy úgy, hogy nagyon kilóg a lóláb. Viszont ha ezektől eltekintünk, nem véletlenül léteznek a wiki oldalak, és nem véletlenül népszerűek ezek a tartalmak. Akik csak most ismerkednek Tolkien világával, azoknak érthetően, érdekfeszítően és röviden tudnak prezentálni egy egy témát. A mi tartalmaink van hogy nem ilyenek. A wikiket pedig mi is használjuk egy egy adásnál, főleg, hogy átlássuk az adott téma struktúráját, de méginkább, hogy a forrásokban megjelölt irodalmakat kigyűjtsük, hogy aztán magunk is el tudjuk őket olvasni. Igazából részünkről úgy nagyon konkuranciáról a fentiek miatt nem is beszélnénk, mivel a célunk továbbra is az, hogy egyre több ember ismerje meg Tolkien világát. Ehhez pedig mindenki a maga módján tesz hozzá. A szerepünket abban látjuk, hogy kellő részletességgel kidolgozzuk a témákat, beszéljünk az elhanyagolt keletkezéstörténetekről, és mindezt szemléletesen (térképekkel, idézetekkel) tudjuk prezentálni. Az adaptációk esetében pedig megpróbáljuk önálló produktumként értékelni a dolgokat, amellett, hogy az eredeti Tolkien mű kontextusát is bemutatjuk. Ahogy mondtad, ezért is igyekszünk minden témát a lehető legmélyebben kimeríteni, ami egyben egy szűrőt is helyez a közönség elé. Sokan nem kíváncsiak ilyen részletekre, és nekik ezért befogadhatóbbak a rövidebb, kompaktabb, külsős szemléletű tartalmak. Végeredményben minden Gyűrűk Urával foglalkozó csatorna terjeszti az "igét", és ez a fontos (amennyiben nem téves az az ige) :DD A kezdetektől fogva az a legnagyobb "kihívásunk", hogy igen szerteágazó a közönségünk. Egy adott tartalom lehet érdekes azoknak, akik csak a filmeket látták, de azoknak semmi újat nem nyújt, akik pl már a Históriát is olvasták. A lore videók struktúrája pl ezért néz ki úgy ahogy: először a sztori, aztán a komolyabb kérdések és a Professzor alkotói folyamata. Így lesz teljes a kép, viszont értelemszerűen ez nem jön össze pár nap alatt. Ez a balrogos adás mindennel együtt 3 hétig készült. Ebben benne van a háttérnyagul szolgáló források felkeresése és elolvasása, a felvétel, végül a vágás. A kövi hét tematikus adása is már 2 hete készül, utána pedig az általatok még a Hatalom Gyűrűi alatt megszavazott Morgoth jön, amihez kiegészítő, értelmező adások fognak kapcsolódni. Ha szeretnél szavazni témákra, akkor Instára gyere, ott szoktuk tartani ezeket 😄 Ha mindenképpen vetélytársakat akarunk keresni, akkor a külföldi gyűrűk ura csatornákat lehetne említeni, mert tartalom és célcsoport szempontjából egy az egyben a minket fednek le, ráadásul a témák prezentálásának módja is hasonló. A különbség nyilván az, hogy mi magyar nyelven készítjük a tartalmakat, és a többség még mindig ezt preferálja. Szoktuk nézegetni a YT statisztikákat is, és ha a "nézők figyelméért" szeretnénk harcolni, akkor a Jólvanezíggyel és a TheVRral kellene versenyeznünk :DD A top 15 videóban, amit a közönségünk szokott fogyasztani, közéleti, tech és sport tartalmak vannak. Gyűrűk Urás, de még csak filmes vagy sorozatos videókat nem szoktunk ebben a gyűjtésben látni, ami számunkra rettentő érdekes. A hangoskönyves tartalomgyártókat most nem számoltuk. Az egy jogilag borzasztóan ingoványos terep, amibe nem akarunk belefolyni. Egy hallgatónk nemrég kiderítette, hogy elvileg az Európa Kiadó tervez egy Gyűrűk Ura hangoskönyvvel. Ha ez valóban meg fog jelenni, a rajongói hangoskönyveket simán retorzió érheti. A Zöld Sárkányt pedig ilyenekkel nem akarjuk kockáztatni. Röviden tömören nem kell félned, hogy eltűnünk, azért mert mások is foglalkoznak Gyűrűk Urával. A Hatalom Gyűrűi 5. évadáig biztos boldogítunk titeket, addig meg továbbra is jönnek a tartalmak a magunk tempójában, függetlenül attól ki milyen témát dolgoz vagy dolgozott már fel 😄
@@zoldsarkanypodcast Egy ilyen korrekt válaszra számítottam, hogy meg mondjam az őszintét. 😂 Hitelességben, csak tőletek várnak az emberek bármit is és ezért fontos, hogy mindent is amit egy átlag ember nem tud feldolgozni, elolvasni vagy utána járni maga, azokat ti adjatok elő nekünk. Hogy miért ? Azért mert más nem foglalkozik ezzel ilyen mélyen és azoknak akik szeretnék a valóságot tudni ti vagytok a legjobb hallgatottság. Van bennetek valami olyan érzés, mint ha miközben az ember hallgatja a videot, ott lenne a Megyében. Haha. Veletek tágul a magyar Gyűrűk ura tudomány, avagy a Tolkein világa. Köszönöm a választ és igen megnyugtató volt! Továbbra is nézni fogunk titeket és várjuk a következő videókat. Ui: Egyébként pont én is most kezdtem egy TH-cam oldalon hallgatni a Gyűrűk ura könyveket és elég jó minőségű remelem nem fogjak tiltani 😂
Echterion megölt egy balrogot és belehalt? Echterion nem Denethor apja volt... és ők emberek. Ezek az idővonalbeli eltérések nagyon zavarnak. Néhol több száz illetve ezer éves csúszások vannak magyarázatlanul személyek tűnnek fel akik sehogy se lehetnének ott. Vaslábú Dáin lefejezte Azogot? Na most akkor nem Thorin volt? Na mindegy inkább csak nézem :D
A Gyűrűk Ura csak egy apró szelete Tolkien mitológiájának, a világnak rendes "történelme" van. Echtelion valóban Denethor apja, de ugyan így hívtak egy gondolini tündét, aki végzett Gothmoggal, a balrogok urával. Sőt Denethor apja igazából a II. Echtelion volt, előtte volt még egy ugyan ilyen nevű gondori helytartó 😄 Ha érdekel a magyarázat, van egy teljes sorozatunk, ami elmeséli az egész világ történetét a Gyűrűk Uráig👇 th-cam.com/video/sxDW4m0UQmM/w-d-xo.html&ab_channel=Z%C3%B6ldS%C3%A1rk%C3%A1nyPodcast Azogot csak a Hobbit filmekben öli meg Thorin. A videóinkban Tolkien írásait szoktuk alapul venni, kivéve ha külön jelezzük, hogy a filmekről beszélünk 😄
Úgy voltunk vele, hogy anno a balrogos adásunkkal letudtuk ezt a témát. A Hatalom Gyűrűi után viszont sokat beszéltünk Durin Vesztéről, és rájöttünk, van itt még pár érdekes történet, amit érdemes lenne elmesélni. Legalább tisztázni tudjuk, hogy is történt a Törptárna bukása a könyvekben.📚
Így már teljesen kimerítettünk mindent, amit Tolkien valaha a balrogokról írt, vagyis egyedül Gothmogról lehetne valamicskét beszélni. Ha van rá igény, hogy Durin Vesztéhez hasonlóan őt is körbejárjuk, jelezzétek!🧙♂
A videó első felében több olyan dolog is elhangozhat, ami ismeretlenül csenghet, vagy csak felületesen hallhattatok róla. Aki így érez, annak ajánljuk A szilmarilok történetével foglalkozó sorozatunkat. Ott reményeink szerint minden kérdésre választ kaphattok!👇
th-cam.com/video/sxDW4m0UQmM/w-d-xo.html&ab_channel=Z%C3%B6ldS%C3%A1rk%C3%A1nyPodcast
Valamint a Buckamanós adás után valószínűleg ebből már szokás lesz, de a karakterlimit miatt ismét félbeszakadt azon művészek listája, akiknek a csodás illusztrációkat köszönhetjük!💚
- Darren Tan: www.artstation.com/wraithdt
- David Faugier: www.artstation.com/daf
- David Metzger: www.artstation.com/davidmetzger
- Dean Hannon: www.artstation.com/deanologist
- Donato Giancola: www.artstation.com/donatoarts
- Douglas Antonio Boschetti: www.artstation.com/douglasantonioboschetti
- Jon Hodgson: www.deviantart.com/jonhodgson
- Eugeny Kazantsev: www.artstation.com/zamenabatareek
- Firat Solhan: www.artstation.com/firatsolhan
- Gabriel Forbes: www.artstation.com/gabrielforbes
- Gabriel Gomez: www.artstation.com/beagle
- Gary Crosby: www.artstation.com/garycrosby
- Gellihana-art: www.deviantart.com/gellihana-art
- George Doutsiopoulos: www.artstation.com/georgedoutsiopoulos
- Gonzalo Kenny: www.artstation.com/gonzalokenny
- Gorrem: www.deviantart.com/gorrem
- Popuche: www.deviantart.com/popuche/gallery
- Gus Hunter: conceptartworld.com/artists/gus-hunter/
- Hakob Minasian: www.artstation.com/hakobminasian
- Igor Avdeev: www.artstation.com/igoravdeev
- IL Cigo: www.artstation.com/il_cigo
- Isabella Karpińska: www.artstation.com/isabellakarpinska
- Jake Murray: www.deviantart.com/jakemurray
- James Bousema: www.jamesbousema.com/
- jasonjuta: www.deviantart.com/jasonjuta
- Jerry Vanderstelt: vandersteltstudio.com/
- Jessica Rossier: www.artstation.com/jessica-rossier
- Job Menting: www.artstation.com/jobpmenting
- Joe Hickman: www.artstation.com/joehickman
- John Tedrick: www.artstation.com/tedrick94
- Jonathan Torres: www.artstation.com/facegrater
- Joona Kujanen: www.deviantart.com/tulikoura
- Josu Solano: www.artstation.com/jsolano
- Jovan Delic: www.artstation.com/jovandarkart
- Karl Fitzgerald: www.artstation.com/karlfitzgeraldart
- kuliszu: www.kuliszu.art/
- Kurai Geijutsu: www.deviantart.com/kuraigeijutsu
- Lída Holubová: www.deviantart.com/gnome-the-artist/gallery
- linchengli Xu: www.artstation.com/yushen
- Ludovic Bourgeois: www.artstation.com/ludovicbourgeoislefevre
- Magali Villeneuve: www.magali-villeneuve.com/
- Manuel Castañón: www.artstation.com/castaguer
- Marcus Whinney: www.artstation.com/mlw_creative
- Marko Manev: www.markomanev.com/
- Martina Stuparić: www.artstation.com/mastuparic
- Marvin Blattert: www.artstation.com/marvinblattert_art
- Matej Michalisko: www.artstation.com/michalisko
- mathiasmoor: www.deviantart.com/mathiasmoor
- Jossand: www.deviantart.com/jossand
- Michele Mantoani: www.artstation.com/michele_mantoani
- Michele Montini (Sunti): www.artstation.com/michelesunti
- Mika Koskensalmi: www.artstation.com/mikakosk
- Lucas Terryn: www.artstation.com/lucasterryn
- mathiasmoor: www.deviantart.com/mathiasmoor
- Narcotic-Nightmares: www.deviantart.com/narcotic-nightmares
- ncorva: www.deviantart.com/ncorva
- Nia Kovalevski: www.artstation.com/niakov
- Nick Keller: www.artstation.com/artwork/VJQV1n
- Nicola Banello: www.artstation.com/bpro
- Nicolas Gonzalez H: www.artstation.com/nicogonzh
- Nicolas Siner: www.artstation.com/nicolassiner
- Ornicar: www.deviantart.com/ornicar
- Ozani Ferreira: www.artstation.com/ozaniferreira
- Paul Campion: www.artstation.com/paulcampion
- Pete Amachre: www.artstation.com/summerpudding
- pinkhavok: www.deviantart.com/pinkhavok
- Raoul Vitale: www.raoulvitaleart.com/
- Reza Afshar: www.artstation.com/rezaafshar
- Rinat RNT Sai: www.artstation.com/rinatsait
- Robert Zigo: www.artstation.com/robert_zigo_crocorax
- Rohland DeMoss: www.artstation.com/mrrobodaddy
- Rui Gonçalves: www.artstation.com/rui_goncalves_art
- Sam McKinnon: www.sammckinnon.com/
- SpartanK42: www.deviantart.com/spartank42
- Steven Heinz: www.artstation.com/stevenhz
- Steves3511: www.deviantart.com/steves3511
- Stirzocular: www.deviantart.com/stirzocular
- Thaldir: www.deviantart.com/thaldir
- Thylacinee: thylacinee.deviantart.com/
- Tom Shaw: www.tshawdesigns.com/
- Trueping: www.deviantart.com/trueping
- Tummi: www.artstation.com/tummi
- Viking-Heart: www.deviantart.com/viking-heart
- Viko Menezes: www.artstation.com/viko
- Vladimir Pyatkov: www.artstation.com/vladimir_ivanovich
- VonSeltei: www.deviantart.com/vonseltei
- WhiteGrifon: www.deviantart.com/whitegrifon/gallery?page=2
- William Faucher: www.artstation.com/will_faucher
- Steamey: www.deviantart.com/steamey
Természetesen van rá igény! :D
Ez még jobb lett mint a korábbi Balrog-os anyag! Köszönöm🥰
először nem hittük, hogy bármi érdemit is ki lehet hozni belőle, de örülünk, hogy sikerült!😁
Nagyon jó videó lett hallod! A képek elképesztőek. Legjobb alkotásaid közzé tartozik!
Köszönjük! A képekért mindig az illusztrátoroknak jár a tisztelet, mi csak válogatjuk őket 😄
Legjobb buli a zöldsárkányban van 🎉🎉🎉🎉
Amikor először láttam a filmet, és még semmi tudásom sem volt Tolkien világáról, teljesen meg voltam győződve róla, hogy a szorgos kis törpök, akik túl mohón és túl mélyre ástak, valójában a Pokol legfelső bugyraiba vagy népmeséink Alvilágába törtek be csákányaikkal. A kettő nem is biztos, hogy különbözik egymástól. A balrogot pedig egy minden felföldi lénynél hatalmasabb pokoldémonnak gondoltam.
És elkezdesz bele merülni a történetébe és rá jössz hogy szauron, balrog és gandal egy "fajbol" valók és még nem is a legerosebbek 😅
@@imreszegedi5246 Ja, ha már itt tartunk, én még a mágusokról is azt hittem, hogy ők valójában felturbózott emberek, aki a mágia segítségével emelkedhettek korban és hatalomban a hétköznapi kópék fölé. :)
@@RagyamEzt a Középföldén élők is így gondolták.
@@imreszegedi5246Valóban. Eönwë, Arien, vagy Ulmo jóval nagyobb hatalommal bírnak náluk.
@@istvannemeth1026 Akkor már nem is szégyellem magam annyira... 😁
Amúgy amennyire utálom Pippint, nem csodálkoznék, ha azzal a törpe tetem+vödör kombóval Móriában egyenesen halántékon csűrte volna szegény kiégett, csak magányra és nyugalomra vágyó Balrogot, épp mikor a legszebbeket álmodta :D
Pippin egyébként viccen kívül Középfölde egyik titkos megmentője. Ha egyszer eljutunk hozzá, kifejtjük miért is :DD
@@zoldsarkanypodcastmeg Gollam.
@@istvannemeth1026 Gollamot végül Ilúvatar "lökte" a Végzet Hegyébe, így őt csak félig szoktuk odaszámolni 😄
@@zoldsarkanypodcast igen 😁
Üdv! Köszönjük megint 🫡 egy gyors kérdés: a videóban látható térképet ti készítettétek ? Mert nem kaptam sehol ennyire tartalmas magyar térképet 😁
Szia!
Mi csak a "módosítók" vagyunk. Az általunk használt térképeket a művészlistában szereplő illusztrátorok készítették. Ezekről aztán első körben le szoktuk szedni a neveket. Egyrészt azért, mert sokszor nem is angol az eredeti térkép (pl a Beleriandos), másrészt ha már magyar csatorna vagyunk, legyen magyar a térkép 😄 Ezen felül szoktunk olyan módosításokat csinálni, hogy egy két helyet picit arrébb rakunk, extra hegyeket, fákat és városillusztrációkat teszünk be stb. (pl a Valinor térképünk ilyen értelemben erősen módosított)
Lényegében majdhogynem a térképekkel van a legtöbb munkánk. Az illusztrátorok egy adott állapotot rögzítenek, viszont a történet alakulása miatt a térképek folyamatosan változnak. Helységek jelennek, meg vagy tűnnek el, van, hogy szimplán csak más nevet kapnak. Erre nagyon oda kell figyelnünk vágás közben. Simán lehet, hogy csak pár év telik el az elmeséltek közt, de csomó különböző térképet kell használnunk. Mikor egy térképes jelenet jön be a videóba, mindig megnézzük, mikori is az az esemény, amit ábrázolni akarunk rajta. Ezután az összes környező (tehát videóban látszó) hely tekintetében megnézzük, az adott időszakban milyen formában van jelen. Például ebben a videóban, ha jól rémlik 8-9 különböző térkép van, de még így is utólag észrevettünk benne hibákat 😅
Összességében van egy Középfölde, Beleriand és Valinor térképünk, és ezek mellé jönnek be a kisebb helységtérképek (pl Moria), amiket a The Lord of the Rings Onlineból szedünk. Mindegyik teljesen magyar nyelvű, és "történelmileg komplett" (értsd az összes valaha létező helység és névvariáció szerepel bennük, nekünk csak az alkalomhoz illően kell ezeket cserélgetni).
@@zoldsarkanypodcast Hűha, ha esetleg terveztek kiadni térképeket, én leszek a legelső vásárló :D most fogok neki a könyveknek szében sorba, és hát, ha földrajzilag eltudja az ember helyezni a helyeket akkor azért sokkal könnyebb :D
@@tiltottcsatorna áhhh olyan biztos nem lesz :DD
Anno a Beleriandos térképet közzétettük, de aztán pár hallgatónk jelezte, hogy itt-ott felbukkantak 0 forrásmegjelöléssel. Sem mi, sem más alkotó nem volt említve.
Ugyan szeretnénk terjeszteni Tolkien munkásságát, de ahogy fentebb írtuk, aránytalanul sok időbe telik egy ilyen térképet mégcsak módosítani is, és nem néztük különösebben jó szemmel, hogy mások random pakogatták őket ide-oda, mintha a saját érdemük lenne.😅
Mi is más művészek munkáira alapozzuk ezeket a térképeket (és a videókat!), de mindig feltűntetjük őket forrásban, és ahol lehet, ott a tartalékainkhoz mérten anyagilag támogatjuk a művészt.
A Középfölde Atlaszát ajánljuk, szuper könyv! Nem csak rendkívül részletes térképek vannak benne távolságokkal együtt, hanem a szereplők/hadseregek/népek mozgását is mutatják, és van hozzájuk szöveg is, ami röviden összefoglalja a fontos infókat A szilmariloktól kezdve, A hobbiton át, A Gyűrűk Uráig.
@@zoldsarkanypodcast köszi a könyvajánlót! nem is hallottam róla ez idáig :D
A tűzszellemek mik/kik? Az összes átállt Morgoth mellé?
Gondolom azért ilyen combosak Sauronnal együtt, mert ő nem lettek gyengítve mielőtt Középföldére mentek. De akkor hogyhogy egy nerfelt Gandalf így el tudott bánni vele? Azt még megérteném, ha meghal, aztán felpimpelt Fehér Gandalfként elkenné a száját :D
Offtopic, de jól emlékszem, hogy volt olyan, hogy lehetett kérdezni tőletek? Ha jól, akkor nem akarnátok még egy kört? Felgyűlt jópár :D
A tűzszellemek mind maiák voltak. Annyit tudunk róluk, hogy nem mind szegődtek Morgoth szolgálatába, és lettek belőlük balrogok. Legalábbis egy ilyen biztosan van, Arien, egy női tűzszellem, aki a Napot "kormányozta". Igen, Tolkien kozmológiája komplikált :D
Jól megfogtad a lényeget, vagyis a szándékos gyengítést. Ezen kívül maia és maia közt is van erőkülönbség, illetve azért ne felejtsük el, hogy Gandalf is odaveszett a harcban. Nem tudhatta, hogy Ilúvatar vissza fogja küldeni.
Szürke Gandalf és Fehér Gandalf bizonyos értelemben ugyan olyan erős. A helyes megfogalmazás valami olyasmi lenne, hogy Fehér Gandalf szabadabban használhatja az erejét. Jelen esetben nem tudjuk biztosra, hogy egy ilyen végsőnek tűnő veszedelemmel szemben esetleg jobban szabadjára engedte-e az erejét? Egyrészt azért küldték vissza, mert hű maradt feladatához, ezért nyilván nem engedett szabadjára mindent. Másrészt ha megnézzük a csata leírását Mazarbul termétől kezdve Zirakzigilig, azért látszik, hogy Gandalf már az elején kimerültnek mondja magát. Ha így volt, és nem merített több erőt a rejtett tartalékaiból, akkor kérdéses, hogyan bírta ki a teljes harcot. Valószínű, hogy a balroggal vívott harc során az erőhasználata a Szürke és a Fehér állapot között mozoghatott.
A kérdések bármikor jöhetnek, kapacitásunk szerint igyekszünk rájuk válaszolni! Ha pedig valamit kihagynánk, zaklassatok vele! Szándékosan csak akkor nem adunk érdemi választ, ha született már róla adás, vagy a közeljövőben készül egy, de ezeket is jelezni szoktuk 😄
@@zoldsarkanypodcastArien a leghatalmasabb tűzszellem, még a maiák közül is az egyik ( ha nem a) legnagyobb; Morgoth is félt tőle!!! Sauronnál is erősebb.
@@istvannemeth1026
Arien minden bizonnyal a legerősebb maiák közé tartozik, de minden esetben érdemes figyelni a kontextust is. A Nap vezetőjeként hatalma jelentős, mivel ő testesíti meg a fényt és a meleget, amelyek létfontosságúak az élet fenntartásához Középföldén. A szilmarilok az erejéről és bátorságáról mesél, különösen Morgoth sötétségének legyőzésében játszott szerepet. Bár Arien hatalmas, más maiák is jelentős képességekkel rendelkeztek. Melian bölcsességéről és védelmező erejéről ismert. Szauron félelmetes hatalommal bírt, különösen az ármánykodás terén. Curunír rendkívüli meggyőzőerővel rendelkezett. Ossë lecsillapításához kellett Uinen.
Hogy Arien-e az abszolút legerősebb, attól a szubjektív elemtől is függ, ki hogyan definiálja a hatalmat. Nyilván van egy ranglista a maiák között, de sok tényező alakíthat a dolgokon. Pl ezen esetben Morgoth nem pusztán Arientől, hanem a Naptól félt. Arda totális megrontása miatt pedig már nem maradt annyi hatalma, hogy szembeszájjon vele. Morgothtal ellentétben Sauronnak volt, mikor sikerült Arien fölé kerekednie, lásd a hajnaltalan napok a Gyűrűháborúban.
@@zoldsarkanypodcast De Morgoth Arientől félt, nem a Naptól: "...Arient pedig nagy félelemmel félte Morgoth, de nem mert közelíteni hozzá..."
Sauron és Arien csatáját pedig nem tudom honnan veszed. A Nap fényének elhomályosulása ( nem látszódik a napfény) =/= Arien legyőzésével. Ez lehetetlenség, amit írsz.
Az a kontextus egyik fele, az elejét teljesen kihagytad. “But Morgoth hated the new lights, and was for a while confounded by this unlooked-for stroke of the Valar. Then he assailed Tilion, sending spirits of shadow against him, and there was strife in Ilmen beneath the paths of the stars; but Tilion was victorious. And Arien Morgoth feared with a great fear, but dared not come nigh her, having indeed no longer the power; for as he grew in malice, and sent forth from himself the evil that he conceived in lies and creatures of wickedness, his might passed into them and was dispersed, and he himself became ever more bound to the earth, unwilling to issue from his dark strongholds. With shadows he hid himself and his servants from Arien, the glance of whose eyes they could not long endure; and the lands near his dwelling were shrouded in fumes and great clouds."
Az egész Morgoth-Arien félelem az új égitestek, a Nap és a Hold vonatkozásában kerül elő, nem pusztán Arien és Morgoth mint maia-vala kapcsán. Ha utóbbi lett volna a helyzet, az a kormányosok kiválasztásánál kapott volna szerepet. Azért esett Arienre a választás, mert nem félte Laurelin tüzét, és tűzszellem révén nem bántotta a Nap. Nincs említve, hogy azért, mert ereje félelmet ébresztene még Morgothban is.
Pont nem csatáról beszélünk, hanem éppen arról, hogy attól még hogy valaki erősebb, van mód a legyőzésére/semlegesítésére. Sauron a Gyűrűháború alatt Mordor fellegeivel napokra elzárta a környező régiókat az életadó fénytől, ezzel a Nap és Arien hatását lenullázta. Mi szükség a Napra ha nem világít? Tehát talált egy módot arra, hogy Arient legyőzze.
Az idézet szövegben ott van, hogy Morgoth is ehhez folyamodott, de az ő fellegei nem terjedtek ki ennyire. Mint azt korábban írtuk, Arda megrontása miatt nem maradt ereje, hogy Arien közelébe férkőzzönk, és mozgósítható, repülni képes szolgái árnyszellemek voltak, akik értelemszerűen bukásra voltak ítélve Ariennel szemben.
De ha nagyon el akarunk mélyülni a témában, akkor az Elveszett mesék könyvében lévő Nap és Hold regéjében Urwendit maia szolgálók kísérik, tehát nincs egyedül. Morgoth Gyűrűjében Morgoth feleségül akarta venni Arient, aki értelemszerűen visszautasította, és mikor megpróbálta megrontani őt, megégette Morgothot, a Nap pedig vezető nélkül maradt. Sőt az ezt követő változatban Morgoth már sikeresen beszennyezi a Nap fényét, mire Arie (itt az n hiányzik) elmenekül.
Tolkien összetett mitológiája miatt mindig a teljes képet kell nézni, és a lehető legtöbb szempontból megvizsgálni az adott kérdést. Christopher is ezt akarta részben elérni a Históriával.
Elképzelem hogy Sauron kiad az egyik balrognak egy parancsot majd a végén hozzáteszi, légyszi.😅
Sauron nem ad ki egy balrognak sem parancsot, főleg mert a Harmadkorban csak erről (Durin Veszte) az egyről tudunk; másrészt mivel egy szinten állnak, nem tud neki parancsolni. Tőle függetlenül működött, max. a céljaik estek egybe.
Azt olvastam valahol, hogy csak sidenotekent szerepel egy levelében, hogy 3-7 balrog volt. És hogy elv volt korábban, ahol 100 balrog is volt említve. Kevesebb néha több és így se tudunk róluk sokat. Köszi az összefoglalót
Igen, a létszámcsökkentés csak kései betoldás egy vázlatába. Eredetileg a Gondolin bukása első verziójában jelentek meg a balrogok. Itt még rengetegen voltak, és könnyebben is lehetett őket aprítani. Viszont a szerepükkel együtt az erejük is nőt a történetben, ez pedig értelemszerűen problémához vezetett. A megoldás a létszámcsökkentés volt.
A megjelent Szilmarilokat ugye Christopher válogatta össze apja különféle fázisú írásaiból. A balrogok konkrét száma szándékosan van kihagyva, viszont érzékeltetve van, hogy a csekélyebb létszámot vette alapul. Az általános balrogos adásunkban bővebben beszélünk erről a témáról is.
@@zoldsarkanypodcastHát fogalmazzunk úgy, hogy Tolkien legújabb verziójából állította össze a Szilmarillokat - KIVÉVE ha az a verzió ellentmond a többi írásnak ( pl. Orodreth származása).
A balrogokról itt akkor annyit, hogy pontos számukat nem tudjuk, de max. 12-en voltak.
Nem tudom, hogy egyesekben miért merült fel, hogy egy balrog erősebb, mint Sauron, Tolkien konkrétan leírta, hogy az Ellenség (Morgoth) szolgái közül a legnagyobb hatalmú Sauron.
@@istvannemeth1026 még ez sem a legpontosabb megfogalmazás 😄Tolkien több Szilmarilokat is írt (Elveszett mesék, Mitológia Vázlata, Quenta stb), ezek részletessége ugyan eltért, de befejezett műnek tekintette őket. A legutolsó Szilmarilokat, amit A Gyűrűk Urával akart összehangolni, nem sikerült befejeznie. Tehát lényegében Christopher a következőképpen járt el: volt az, amit apja részben bejefezett az új Szilmarilokból, majd a lyukakat betöltögette a szerinte leginkább narratívába passzoló régebbi írásokkal, mindeközben figyelt az ellentmondásokra, és ennek tükrében váltogatta a szövegeket, végezetül pedig a komplikált és véleménye szerint a nagy egészhez szorosan nem kapcsolódó részleteket szándékosan homályban tartotta, ugyanakkor ez nem azt jelenti, hogy meg nem történtnek tekintette őket.
Ilyen például, hogy a könyv az Elveszett mesék Nap és Hold regéjére, vagy Gondolin bukására utal vissza. Vagy ott van Celebrimbor, akihez szintén egy komplikált háttérsztori kapcsolódott, amiből ugyan össze tudott állítani madjhogynem koherens történetet, de nem érezte úgy, hogy ez a könyv narratívájához szorosan kapcsolódna, ezért csak részleteiben jelenítette meg. Mégis a legszemléletesebb példa, mikor utólag megbánta, hogy Gil-galad származását nem tartotta homályban, mert az általa használt Fingonos verzió ugyan jobban illeszkedett a narratívába, de nem adta vissza apja szándékát a karakterrel.
Mindezen felül fontos hangsúlyozni, hogy a legújabb verziók is csak olyan tekintetben legújabb verziók, hogy A szilmarilok összeállításának pillanatában Christopher ezeket hitte a legújabbaknak. A Históriákban többször is említ eseteket, amikor kell/kellett még létezniük olyan írástöredékeknek, amikhez nem fért hozzá.
Christopher később okkal készítette el a Históriát, hogy az érdeklődők ne csak az ő "önkényes" szerkesztői munkáját ismerhessék meg, hanem apja komplex mitológiáját. A téma bonyolultsága miatt mi is szorgalmazni szoktuk, hogy A szilmarilok teljes történetéhez a kezünkbe kell venni a Históriát.
A 12-es szám hirtelen nem rémlik, honnan van, de a Morgoth Gyűrűjében a 3-7 szerepel. A Professzornak ez volt az általunk ismert legutolsó szava a témában. A minimum 3 teljesen érthető: Gothmog, Durin Veszte és "Glorfindel Veszte" miatt ennyinek muszáj volt léteznie.
A ki az erősebb kérdést Arien kapcsán már fejtegettük. Az, hogy ki milyen "erős", nem feltétlenül jelenti azt, hogy egy konfliktusból 100% ő jönne ki győztesen vagy sem. A konfliktus jellege és a körülmények nagyban közrejátszanak. A videóban is említett példa a Sauron-balrog szemtől szembeni összecsapás. Sauron ugyan Morgoth legnagyobb hatalmú szolgája, mégis egy Elendil és Gil-galad képes volt legyőzni. Vagy ott van Huan. Mégha Huan maiás eredettörténetét nézzük is, legyőzte Sauront, tehát egy "maia kutya" erősebb lenne Morgoth leghatalmasabb szolgájánál? Természetesen vannak erőviszonyok, viszont Tolkien mitológiájának lényege, hogy legyen valakinek bármekkora hatalma is, sokszor kis kezek hajtják végre az őket megdöntő tetteket.
Végezetül az erőviszonyokat a fenti mitológiai jelleg is bonyolítja. Befejezett végső Szilmarilok hiányában különböző írásokból álló mixünk van. Egyszer olyan írás jelenik meg, mikor X erősebb volt Y-nál, később pedig egy olyan, ahol Y ereje jócskán megnőt, X-é pedig csökkent, vagy nem lett említve. Hasonló okokból szerepel több karakter vonatkozásában is, hogy Morgoth/Sauron őt gyűlölte legjobban. A videóban felhozott Morgoth Gyűrűjés idézet kapcsán ott a Christopher által is jegyzet probléma, miszerint egyszerűen nem tud pontos dátumot adni az írásoknak. Ez esetünkben különösen amiatt problémás, mert az egész balrog "revízió" ebből a pár évet felölelő időből származik. Ekkor kezdtek erősödni, számuk pedig csökkeni. Egyszerűen nem lehetünk biztosak benne, mi mit írt felül. De ez a mitológiai jelleg varázsa, ezért olyan zseniális Tolkien legendáriuma.
Sziasztok!
Esetleg vasudvard történetéről nem terveztek videót?
Szia!
Tuti sor fog rá kerülni, de hogy mikor, azt egyelőre nem tudjuk. A következő héten egy tematikus adásunk lesz, utána pedig Morgothtal fogunk foglalkozni több részen keresztül.
@@zoldsarkanypodcast Rendben,köszönöm a gyors választ!
😇
Várom a videókat😀
Na most valami olyasmit olvastam, hogy amikor lezuhantak a mélybe, akkor ott találkoztak valami időtlen lényekkel és ettől tojt be a Balrog és futott el, nem Gandalf volt az oka. Ezekről a lényekről van valami infó?
A Hobbitban elő is vették ezt a részt, ahol Gandalf azt mondja, hogy a világot névtelen lények rágjàk. Még Szauronnsem tud róluk semmit. Vénebbek mint Ő. De nem mondok róluk semmit, nehogy elsötétítsem a napot.
A könyvben mindenképpen Gandalf a balrog menekülésének oka. Erre ráerősít, hogy a balrog jól ismeri Moria azon zugait is, ahol ezek a névtelen teremtmények élnek, tehát nem mászkált volna erre, ha veszélyben érezte volna magát.
A névtelen lények eléggé megfoghatatlanok Tolkien legendáriumában. Lényegében nagyon ősi, majdhogynem mindenki számára ismeretlen teremtményekről van szó. A legikonikusabb ide sorolható karakter a Tó Őre.
milyen programban csináltátok a 4:36 -nál lévő térképes animációt? (előre is köszi az infót)
A videók vágására a Shotcut-ot használjuk. Nem a legprofibb, de ingyenes, és a mi képességeinkhez tökéletesen megfelel 😄
És a moriainak volt szárnya, ha jól emlékszek.
egyiknek se fix, hogy volt szárnya, erről a balrogos adásban beszélgettünk:
th-cam.com/video/iRp0go5I9d8/w-d-xo.html&ab_channel=Z%C3%B6ldS%C3%A1rk%C3%A1nyPodcast
@@zoldsarkanypodcast "...A balrog nem válaszolt. A tűz mintha kihunyt volna benne, egyre feketébb lett. Lassan rálépett a hídra, hirtelen kihúzta magát, megnőtt, s szárnyai faltól falig nyúltak..."
De amúgy elég kétértelmű, mert előtte meg úgy fogalmazott hogy sötétség nyúlt ki körülötte mintha szárnyak lettek volna. De majd akkor megnézem a linkelt videót is😅
@@higgs5877Az utóbbi a megfejtés. A balrogoknak nincsenek szárnyaik.
Én mindig igy gondoltam,hogy volt nekik,csak amikor elbuktak(erkölcsileg) és becicskultak Morgothnak,akkor veszítették el őket.Csak a csontok és némi cafat maradtak,amik amúgy nagyon vadul és fenyegetően néznek ki,ha kitárják,de szárnyalni már nem képesek.Se fizikai,se szellemi értelemben.
@@istvannemeth1026 Ez korántsem ennyire fekete-fehér, a balrogos adásunkban boncolgattuk a témát.
Tolkien szóhasználata miatt lehet ez is, az is. Perdöntő bizonyíték nincs, a "másik tábornak" mindig lesz jogos ellenérve. Ha csak a moriai balrog esetét nézzük, már ellentmondásos a dolog.
"His enemy halted again, facing him, and the shadow about it reached out like two vast wings."
"...suddenly it drew itself up to a great height, and its wings were spread from wall to wall... "
És a különféle idézeteket lehet kombinálni olyan dolgokkal, hogy Morgoth a szárnyas sárkányok előtt nem rendelkezett a repülés képességével, vagy ha minden "fly-t" szó szerint értelmeznénk, akkor csomó más karakter is repülne. Ellenben azt is lehet mondani, hogy a balrogok vonatkozásában a "fly" szó többször is megjelenik, és az eféle ismétlés általánosságban nem vall Tolkienre, vagy hogy a balrog "revízió" a moriai balroggal kezdődött, akinek az esetében legtöbbször megjelennek a szárnyra utaló kifejezések. Ez a szárnyas nem szárnyas balrog vita egy saját farkába harapó kígyó. Mindkét oldalon a végtelenségig lehetne dobálni az érveket.
Mi azon az állásponton voltunk/vagyunk, hogy lehet szárnyuk, de csak "vizuális értelemben", nem funkcionál aként, maximum "löketet" tud nekik adni. A balrogokat árnyék veszi körül, és ez az árnyék szárnyak alakját öltheti. Nem csak a balrogok árnyaltak, hanem az egész kérdés is.
Nekem az furcsa a teljes történetben, hogy hogyan tudta Gandalf egymaga megölni a Balrogot ha egy egész törpe királyság sem tudta ezt megtenni és másodjára már csak a jelenléte elriasztotta őket. Gandalf nincs is teljes ereje birtokában. Gandalf még fehérben is veszíthetett volna a Boszorkánykirály ellen.
Mert egy nagyhatalmú maia és nem csak a nyers erő számít.
A Boszorkányúrnak semmilyen körülmények között sincs esélye Gandalffal szemben.
Csak a Peter Jakson filmben töri el Gandalf botját a Boszorkányúr. A dráma kedvéért győzte így le Gandalfot, hogy azt higgyük már elveszett minden remény.
Ki jönne ki győztesen a Balrog vs Watcher harcból? :D
@@luckystorm6986 ez már a teóriák olyan mélysége, amibe mi sem merészkedünk😅 de a Watcherről talán decemberben jön egy adás😄
@@zoldsarkanypodcast Kár ,pedig mindig jó egy kis teorizálgatás. 😅 Pláne egy jól összeszedett videóban mint amit szoktatok csinálni.
@@luckystorm6986 na jó, érinteni fogjuk a névtelen lények potenciális erejét 😅
@@zoldsarkanypodcast Kösziii.😁🙏
Sziasztok! Fantasztikus volt a videó ismét! Olyan segítségre lenne szükségem, hogy van esetleg olyan kibeszélőtök, ahol Galadriel és Gandalf közti erőviszonyokról beszéltek? Rendkívül fura nekem hogy a filmekből az jön le, hogy Galadriel egy sokkal nagyobb sokkal erősebb valaki, pedig ha jól értem Gandalf egy maia istar, Galadriel pedig csak egy tünde, nem fordítva kellett volna ennek lennie??? Annyira szívesen képbe kerülnék ezzel! Előre is köszi nektek! Sose hagyjátok abba! :))
@@tatraimarcell95 szia!
Először is nagyon köszi!😄
Sajnos még nincs videónk se Gandalfról, se Galadrielről. Mivel rendkívül fontos karakterek, a jövőben tuti sorra kerülnek, de pl egy Galadriel talán a legkomplexebb Gyűrűk Ura karakter.
Addig is röviden egy válasz: Galadrielt nem korlátozta semmi abban, hogy az erejét használja, ellenben Gandalf keze meg volt kötve a küldetése miatt. Erről bővebben az istaros adásban hallhatsz, illetve egy Short video is pont készülőben van róla. Lényegében ez az "erőkülönbség" inkább a filmekben tetten érhető, semmint a könyvekben.
Ne a filmekből, főleg ne a Hobbitból indulj ki.
Gandalf hatalma sokkal, de sokkal nagyobb, mint Galadrielé. Galadrielt mondjuk Legolassal lehetne összehasonlítani, hogy nála mennyivel nagyobb az ereje.
Így az almát a körtével akarsz összehasonlítani.
Ja, és egy algoritmus támogató kommentet is itt hagyok :)
Olcsóbb volt a rezsi.Odament.
Komment az algoritmusért!
Én úgy gondolom semmiképp sem Sauron fölé helyezhető egy Balrog..
ha Tolkn ezt leirta hogy csekélyebbek mint Sauron akkor ez így is van.
Ha szürke Gandalf elbírt vele, akkor egy prime Sauron szerintem méginkább. Egy ilyen csatában nem csak az dont, hogy fizikailag ki az erősebb, ezt ti is mondtatok. Szóval körülményektől, helyzettől is függ a végkimenete.. de mivan ha tud olyan varázslatot Sauron vagy olyan Mentális szellemi energiával támad hogy a Balrog egyből térdre kényszerül?
Mert hogy az hogy valakinek nagyobb a szellemi ereje, biztos nem egy karddal fog a másiknak neki esni.
Minden esetre nagyon érdekes, hogy a Balrogok is Maiak… Valamiért nekem nem egy értelmes, tudatos lénynek számítanak, hanem inkább egy harci kutyának 😂
Ui: kezdtem megijedni,hogy eltűnttök… Na meg mert pár konkurens TH-cam csatorna is elkezdett aktívabban foglalkozni A gyűrűk ura történetekkel, szereplőkkel, bár ok inkább rövidebb felszínesebb am annál jobb videókat készítenek. Szóval nem akarom elvenni az érdemük, de azért meg is csak ti vagytok azok akik mélységében megjárjátok a storykat, teóriákat, ezáltal biztosítva a nézők, hallgatok profi, szakmai kiszolgálását 😂 így hajnal fel 2kor nem tudom ertheto volt e, de a lényeg, hogy meg mindig ti vagytok királyok🥹😂
@@akoskovacs3486
A csekélyebb idézetet érdemes árnyalni azzal, hogy abban az időben keletkezett, amikor Tolkien éppen masszívan dolgozta át a balrogok koncepcióját, és az adott írásról (amiből az idézett származott) Christopher nem tudta eldönteni, pontosan mikori. Emiatt pedig megvan a valószínűsége, hogy még azokhoz az időkhoz tartozik, mikor Tolkien ezresével meg százasával képzelte el a balrogokat, és halomra lehetett ölni őket Gondolin ostrománál. Itt jóhogy csekélyebbek :DD
Pontosan. Az, hogy valakinek megkora hatalma van, nem 100% jelenti azt, hogy győztesen vagy vesztesen kerül ki egy csatából valakivel szemben. Mindig nézni kell a körülményeket. Rengeteg féle és fajta konfliktus létezik, és számtalan módon felül lehet kerekedni a másikon. Hacsak azt vennénk, ki kit győzött le, Sauront elrágcsálta Huan :DDD
Nyugi, nem tűnünk el. Sőt magunkhoz képest rohamtempót diktálunk a heti egy adással 😄 Tervezünk is visszaállni, erre a régi havi 1-2 videóra, mert a jelenlegi élethelyzetünkben ez az iram brutális 😅 Sietni nem sietünk sehová, bőven van téma és bőven van időnk. Plusz a sorozat, a bejelentett filmek és egyéb projektek miatt tudunk tervezni előre, mikor milyen tartalmaknak lesz relevanciájuk.
Jelenleg kb 12-14 magyar YT csatornáról tudunk, akik rendszeresen készítenek Gyűrűk Urás tartalmakat, de legjobb tudomásunk szerint egyedül mi foglalkozunk kizárólagosan Tolkiennel. Korábban volt a Mr. LOTR és egy másik csatorna, aminek elfelejtettük a nevét, de manapság már ők sem aktívak. A vegyes tartalmakkal foglalkozó csatornák előnye, hogy jóval szélesebb közönséget szólítanak meg, viszont, hogy éppen mire helyezik a hangsúlyt, az a trendektől függ. Tolkien itt inkább aktuális, semmint állandó tartalom. Nem tekintjük őket konkurenciának, mert ugyan Gyűrűk Ura, de más tartalommal, más intenzitással, és más közönségnek gyártanak videókat.
Egyrészt vannak a sorozatokkal, filmekkel, játékokkal, könyvekkel foglalkozó csatornák, akik Tolkien világának csak ezen formátumairól beszélnek. Mivel ezek az adaptációk szélesebb közönséghez szólnak, ezért nagyon fontosnak gondoljuk az ilyen csatornák működését. Nem mindig jó az, ha annyira "Tolkien-szemüvegen keresztül" figyeli valaki ezeket a tartalmakat, mint mi. Kell a külsős szemléletmód, és építő tud lenni, mikor egy egy ilyen véleménykifejtés vitákat és beszélgetéseket generál. Plusz sok tartalomgyártón látszik, hogy azért ismerik Tolkien világát. És ez az ismeret kell is, mert minden adaptáció esetében alapvető, hogy el kell különíteni az adaptált művet a forrásul szolgáló műtől😄
A másik típus a Tolkien háttérvilágával foglalkozó csatornák. Így külsős szemmel nem annyira feltűnő, de ha megfigyeled, az ilyen videók fő forrásként nagyrészt valamilyen külsős, általában témaspecifikus wikipédiáról merítkeznek, legalábbis Tolkien tekintetében ezt biztosra tudjuk mondani. Ez leginkább onnan feltűnő, hogy nem a hivatalos magyar terminológiát használják, hanem félrefordításokat, és gyakran azokat az angol szavakat, amikkel a fordító programok nem tudnak mit kezdeni. Amit a világ mélyebb ismerete nélkül nehezebb kiszúrni, az az, amikor hibás idézetek vagy állítások hangzanak el, mert már a forrásban is tévesen szerepeltek. Például Celebrimbor esetén még a Nerd of the Rings is belefutott abba, hogy nem szűrte ki a Tolkiengateway-es (a lotrfandom mellett a másik Gyűrűk Ura wiki oldal) hibáit, illetve egy Galadrielt a háttéranyagok ismerete nélkül vagy drasztikusan tömörítve tudsz csak elmesélni, vagy úgy, hogy nagyon kilóg a lóláb. Viszont ha ezektől eltekintünk, nem véletlenül léteznek a wiki oldalak, és nem véletlenül népszerűek ezek a tartalmak. Akik csak most ismerkednek Tolkien világával, azoknak érthetően, érdekfeszítően és röviden tudnak prezentálni egy egy témát. A mi tartalmaink van hogy nem ilyenek. A wikiket pedig mi is használjuk egy egy adásnál, főleg, hogy átlássuk az adott téma struktúráját, de méginkább, hogy a forrásokban megjelölt irodalmakat kigyűjtsük, hogy aztán magunk is el tudjuk őket olvasni.
Igazából részünkről úgy nagyon konkuranciáról a fentiek miatt nem is beszélnénk, mivel a célunk továbbra is az, hogy egyre több ember ismerje meg Tolkien világát. Ehhez pedig mindenki a maga módján tesz hozzá. A szerepünket abban látjuk, hogy kellő részletességgel kidolgozzuk a témákat, beszéljünk az elhanyagolt keletkezéstörténetekről, és mindezt szemléletesen (térképekkel, idézetekkel) tudjuk prezentálni. Az adaptációk esetében pedig megpróbáljuk önálló produktumként értékelni a dolgokat, amellett, hogy az eredeti Tolkien mű kontextusát is bemutatjuk. Ahogy mondtad, ezért is igyekszünk minden témát a lehető legmélyebben kimeríteni, ami egyben egy szűrőt is helyez a közönség elé. Sokan nem kíváncsiak ilyen részletekre, és nekik ezért befogadhatóbbak a rövidebb, kompaktabb, külsős szemléletű tartalmak. Végeredményben minden Gyűrűk Urával foglalkozó csatorna terjeszti az "igét", és ez a fontos (amennyiben nem téves az az ige) :DD
A kezdetektől fogva az a legnagyobb "kihívásunk", hogy igen szerteágazó a közönségünk. Egy adott tartalom lehet érdekes azoknak, akik csak a filmeket látták, de azoknak semmi újat nem nyújt, akik pl már a Históriát is olvasták. A lore videók struktúrája pl ezért néz ki úgy ahogy: először a sztori, aztán a komolyabb kérdések és a Professzor alkotói folyamata. Így lesz teljes a kép, viszont értelemszerűen ez nem jön össze pár nap alatt. Ez a balrogos adás mindennel együtt 3 hétig készült. Ebben benne van a háttérnyagul szolgáló források felkeresése és elolvasása, a felvétel, végül a vágás. A kövi hét tematikus adása is már 2 hete készül, utána pedig az általatok még a Hatalom Gyűrűi alatt megszavazott Morgoth jön, amihez kiegészítő, értelmező adások fognak kapcsolódni. Ha szeretnél szavazni témákra, akkor Instára gyere, ott szoktuk tartani ezeket 😄
Ha mindenképpen vetélytársakat akarunk keresni, akkor a külföldi gyűrűk ura csatornákat lehetne említeni, mert tartalom és célcsoport szempontjából egy az egyben a minket fednek le, ráadásul a témák prezentálásának módja is hasonló. A különbség nyilván az, hogy mi magyar nyelven készítjük a tartalmakat, és a többség még mindig ezt preferálja. Szoktuk nézegetni a YT statisztikákat is, és ha a "nézők figyelméért" szeretnénk harcolni, akkor a Jólvanezíggyel és a TheVRral kellene versenyeznünk :DD A top 15 videóban, amit a közönségünk szokott fogyasztani, közéleti, tech és sport tartalmak vannak. Gyűrűk Urás, de még csak filmes vagy sorozatos videókat nem szoktunk ebben a gyűjtésben látni, ami számunkra rettentő érdekes.
A hangoskönyves tartalomgyártókat most nem számoltuk. Az egy jogilag borzasztóan ingoványos terep, amibe nem akarunk belefolyni. Egy hallgatónk nemrég kiderítette, hogy elvileg az Európa Kiadó tervez egy Gyűrűk Ura hangoskönyvvel. Ha ez valóban meg fog jelenni, a rajongói hangoskönyveket simán retorzió érheti. A Zöld Sárkányt pedig ilyenekkel nem akarjuk kockáztatni.
Röviden tömören nem kell félned, hogy eltűnünk, azért mert mások is foglalkoznak Gyűrűk Urával. A Hatalom Gyűrűi 5. évadáig biztos boldogítunk titeket, addig meg továbbra is jönnek a tartalmak a magunk tempójában, függetlenül attól ki milyen témát dolgoz vagy dolgozott már fel 😄
@@zoldsarkanypodcast Egy ilyen korrekt válaszra számítottam, hogy meg mondjam az őszintét. 😂
Hitelességben, csak tőletek várnak az emberek bármit is és ezért fontos, hogy mindent is amit egy átlag ember nem tud feldolgozni, elolvasni vagy utána járni maga, azokat ti adjatok elő nekünk. Hogy miért ? Azért mert más nem foglalkozik ezzel ilyen mélyen és azoknak akik szeretnék a valóságot tudni ti vagytok a legjobb hallgatottság. Van bennetek valami olyan érzés, mint ha miközben az ember hallgatja a videot, ott lenne a Megyében. Haha.
Veletek tágul a magyar Gyűrűk ura tudomány, avagy a Tolkein világa.
Köszönöm a választ és igen megnyugtató volt! Továbbra is nézni fogunk titeket és várjuk a következő videókat.
Ui: Egyébként pont én is most kezdtem egy TH-cam oldalon hallgatni a Gyűrűk ura könyveket és elég jó minőségű remelem nem fogjak tiltani 😂
Gothmog meghalt fingon!
Sarumánnak miért volt egy könyv jegyzete az első részben ha nem tudták hogy ott van a Balrog? És hogy az egy Balrog? 🤦♂️🤷♂️🫣🤫🫢👀
Az egy filmes eltérés Jacksonék részéről, Tolkien írásaiban nincs ilyen 😄
@@zoldsarkanypodcast
Nagyon szépen köszönöm a választ!
Jó sok tartalom legyen még a csatornán! 😂😁🫢
@@krisztianglonczi1277 lesz is nyugi, addig pedig van mit visszanézni 😁
Egy pen & paper szerepjátékban mint főellenséget szeretném egyszer elmesélni a játékosoknak.
csak nehogy szomorú véget érjen a történet:DD
@@zoldsarkanypodcast "inkább egy szép halál, mint egy rossz szerepjáték " ☠️😇👹😁
Echterion megölt egy balrogot és belehalt? Echterion nem Denethor apja volt... és ők emberek. Ezek az idővonalbeli eltérések nagyon zavarnak. Néhol több száz illetve ezer éves csúszások vannak magyarázatlanul személyek tűnnek fel akik sehogy se lehetnének ott. Vaslábú Dáin lefejezte Azogot? Na most akkor nem Thorin volt? Na mindegy inkább csak nézem :D
A Gyűrűk Ura csak egy apró szelete Tolkien mitológiájának, a világnak rendes "történelme" van. Echtelion valóban Denethor apja, de ugyan így hívtak egy gondolini tündét, aki végzett Gothmoggal, a balrogok urával. Sőt Denethor apja igazából a II. Echtelion volt, előtte volt még egy ugyan ilyen nevű gondori helytartó 😄
Ha érdekel a magyarázat, van egy teljes sorozatunk, ami elmeséli az egész világ történetét a Gyűrűk Uráig👇
th-cam.com/video/sxDW4m0UQmM/w-d-xo.html&ab_channel=Z%C3%B6ldS%C3%A1rk%C3%A1nyPodcast
Azogot csak a Hobbit filmekben öli meg Thorin. A videóinkban Tolkien írásait szoktuk alapul venni, kivéve ha külön jelezzük, hogy a filmekről beszélünk 😄