О питании и водно солевом режиме для альпинистов и горных туристов
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 7 ก.ค. 2024
- Туристическое питание: sport-marafon.ru/catalog/turi...
На лекции мы нашли ответы на такие вопросы как:
- «Здоровое» питание или « пластиковая» каша?
- Веганство, вегетарианство или мясоедство?
- Пить или не пить?
- Опасности «чистой горной воды»
- Энергетики, алкоголь или изотоники?
- Пить во время движения или дождаться привала?
- Какая еда лучше - вкусная или калорийная?
- Стоит ли брать с собой сахар, шоколад, подсолнечное масло?
О лекторе:
Сергей Веденин - горный гид, инструктор альпинизма, эксперт по снаряжению, а также: 30 лет различного горного опыта, 16 лет занятия альпинизмом - сложность маршрутов до TD+ ED-; Член Ассоциации Горных Гидов России; Аспирант гид по лыжам Школы гидов Ассоциации Горных Гидов России.
Инструктор альпинизма Федерации альпинизма России №1496 - 2-й категории; Инструктор по ски-альпинизму Федерации альпинизма России; Жетон Спасение в горах №13.
Сертифицированный спасатель МЧС РФ; Инструктор скального альпинизма ENEQ (Канада); Инструктор альпинизма ENEQ (Канада); Преподаватель Центральной школы инструкторов альпинизма ФАР. Преподаватель УТС Жетон спасения в горах; Член группы по стандартам образования UIAA; Член Mountaineering commission UIAA.
Старший преподаватель Школы лавинной безопасности ФАР.
Основатель и лидер проекта Mountschool.ru.
Водный туризм (каяк) - маршруты до 6 категории сложности включительно.
0:00 Клуб Путешественников «Спорт-Марафон»
0:40 Что брать с собой?
2:59 Базовая история про еду
4:17 Калорийность продуктов
11:58 Веганство и вегетарианство
18:32 Питьевой режим
36:08 Режим питания
39:43 Книга "Питание в туристском походе"
41:29 Про хлеб и сухарики
44:07 Алкоголь
45:15 Резюме
#СМЛекцияАльпинизм #СМЛекцияПитание #питание #горы #альпинизм - กีฬา
![[LIVE] : ONE ลุมพินี 69 | คู่เอก "กุหลาบดำ vs นาบิล"](http://i.ytimg.com/vi/PNM6U8e_HMo/mqdefault.jpg)
Огромное спасибо за эту лекцию Спорт-Марафону, и Сергею лично. Побольше бы этого дядечку показывали. Думаю он очень много еще может рассказать.
Очень доходчиво, толково, по делу, кратко, рассказывает.
где же по делу? все в кучу! без тезисов....
Регидрон - если обезводился, то фантастически вкусная штука!!!
А когда нет обезвоживания, то реально невкусная вода.
*Спорт марафон - больше лекций!*
Будем стараться ;)
Спорт-Марафон
Хороших и разных!
Браво!!!!! Четко! По делу! Очень круто!!
Спасибо вам за такую лекцию!
Сергей спасибо за великолепную лекцию о питании, внес изменения в первый велопоход, добавил кроме спортпита и овсянки утренней, немного реальной пищи.
Хожу в походы 15 лет, даже вожу некатегорийные. Узнал несколько новых интересных моментов. Великолепная подача материала!
Спасибо большое за лекцию!
Про мясо сушеное правда , слишком вкусно чтоб долго прожить в рюкзаке :)
Сушеное мясо: отличное дело: кура варится, обдирается мясо, резать мелко поперек волокон, сушил в обычной духовке. Вареное усыхает в три раза! Размокает очень быстро.
Варить не надо! При варке вы вывариваете питательные вещества и жиры. Предварительно курицу подмариновать в луке и специях, посолить, поперчить. Тонко нарезать подмороженную курицу (чтобы легче было нарезать), и сушить в духовке, или на жарком солнце.
Классная лекция. Спасибо!
Рады, что лекция была полезной! :)
Благодарю вас за лекцию. Узнал много интересного про питание в горах.
Обожаю ваши лекции!
Огромное спасибо за лекцию!
Спасибо. Сергей Веденин как всегда радует грамотной практической информацией. Многие аспекты подтвердились, другие приоткрылись. И, как всегда, было очень интересно его послушать/посмотреть.
Здорово, спасибо! побольше таких лекций
Спасибо :)
Абсорбция зависит от температуры воды . Лучше всего всасывается жидкость с температурой чуть выше температуры тела. Т.е. 40-45 градусов.
очень полезная лекция, спасибо!
Спасибо! Всегда с удовольствием слушаю лекции Сергея - все по делу
Крутая лекция, спасибо!
Спасибо за полезную информацию и чёткую "сублимированную" подачу! Не знал про хлеб и сухари. Хотелось бы услышать про сухое молоко, сублимированные творог, сыр, сметану.
сублимированный творог - эт казеиновый клей)
класс)спасибо
БлагоДарим Вас !!!)))
спасибо
Этого человека можно слушать бесконечно, спасибо! Когда фильм про Сергея сделаете уже?)
Спасибо,как всегда все чётко и по делу!
как же четко где??? может я один не услышал???
Спасибо, Сергей. Спасибо, Спорт-Марафон.
1.Готовлю в тамбуре на МSR Reactor
2.За 10 лет туризма подобрал раскладку разнообразную при которой нет потерь в весе после похода все на сухой быстро-заварной пище.Чувства голода есть, но оно нормальное. при этом вес рюкзака так и не удалось снизить.Т.к. есть зависимость между вкусно поесть и весом рюкзака....
спасибо вам за обзор , много полезного..
Побывав в ущелье Адылсу (3-4 дня жили в Зелёной гостинице) использовали блюдо, которое готовили чеченские боевики в горах, а именно на завтрак брали три больших сникерса, разводили его литром кипятка. После употреблением вот этой вот похлёбки были сыты половину дня. Так же хорошо заходят детские фруктовые пюрешки...
Хотел бы спросить вот что, что если до или во время восходжения пропить курс Милдроната?
главное каньячка взять не забыть)
Практически все сказанное совпадает с моими выводами, спасибо за лекцию!
можно ваши выводы? в тезисах, коротко?
Если в котелок с кипящей водой бросить сушеное мясо, сушеную морковь и мини-вермишель и соль получается отличная питательная похлебка. Сухофрукты и шоколад к чаю. По весу это не очень много.
Может быть я что-то не понял, но если желудок только 200 гр. всасывает за час, то сколько ни пей, каждые 15 мин. по 100 гр. или каждые 10 мин. по 50 гр. какая разница, всё равно больше 200 гр. воды не впитается и по любому будет обезвоживание. Со слов получается, что уходит 2 л. воды за час, а может всосаться только 200 гр. в час, кирдык неизбежен :(
41:30 Мой хоть и небольшой, но очень удачный -(т.к. все у меня сошлось и получилось) опыт говорит, что хлеб выше чем хижина на уровне снегов совершенно неуместен, плюс он цветет, черствеет и тд. А вот галеты или слегка сладкое печенье типа "Мария" идеально дополняют рацион, да и это классическая экспедиционная еда, со времен Амундсена, если не Магеллана. Например, галета+сливочное масло+мед это мега перекус, это здоровая пища, все натуральное и просто вкусно. При этом масла и меда много не надо, а галеты очень легкие и, в отличие от сублиматов и специализированного питания, стоят копейки.
Что еще хочется добавить, через некоторое время питания сублиматами, сухой колбасой, консервами, начинает ДИКО хотеться фруктов, свежего. Есть фруктовые пюре, но они тяжелые, так что единственное спасение -- это сублимированные ягоды, сейчас их научились делать вкусными.
Так что, как максимальный мясоед, я беру галеты, масло, мед, сало и колбасу, вместо тушенки наверное буду брать сушеное мясо, а остальное -- гарниры-сублиматы (пюре, каши). Ну и шоколад/сухофрукты/орехи. Это, на мой вкус, самое вкусное, маловредное и максимально калориеемкое питание, которое можно придумать.
что за галеты? не могу найти в магазинах.
@@KpTheFth галетное печенье самый простой вариант Мария
крутое решиние ето батончики Спорт пит. высокый процент белка и вуглеводов, я часто беру такие батончики в горы или в путишествие когда нужно много ходить а перекусить нет возможности, один батончик может заменить почти порцию еды
По поводу не доедания и голодания то, что не сказал оратор. Когда человек вообще не ест, на третий-четвертый день организм переключается на ,грубо говоря, самопоедание. Начинает подпитываться сначала жиром, потом мышечной тканью. А если подкидывать по ягодке, тогда переключение на самопитание не произойдет и организм будет истощаться энергетически не получая необходимых белков и углеводов ( которые он мог бы добыть из жира и мышц ).
Очень интересно.
Что т про сало разные мнения... С какой конкретно высоты оно не усваивается? Если не усваивается сало, то будут ли усваиваться другие продукты?
Готовка на горелках под тентов - там же отличная вентиляция, в чем тут подвох?
Есть ещё батончики из сухофруктов с жареным фундуком. Что-то порядка 350-530 ккал на 100 гр. И усваиваются хорошо
вот что хочу сказать про калорийность и работоспособность- когда жена требует копать картошку в жару +30 и её нельзя грохнуть т.к. живём не в тайге а в правовом государстве,выход один- идёшь и берёшь всего банку пива на день.Это чудесное изобретение,ГИ у него выше сахара,усваивается быстро,силы восстанавливает быстро,и самое главное выключает интеллект в той мере что необходимо,лопата превращается в балерину и жена уже не такой враг как на самом деле.Про пиво зря не сказали,это очень серьёзный продукт.Про воду- согласен,на себе испытал,пробовал дисцилированную по Брэггу- самочувствие нормальное,но пальцы по левой стороне тела на руке и ноге,причём тоже левые,от мизинцев,самопроизвольно начинают растопыриваться в разные стороны,болезненно очень,и ничего не сделаешь.Ромашку тут же заваривал и пил,сразу проходит,понял что соли вымываются и в теле что то вроде короткого замыкания происходит.И больно и смешно.За лекцию большое спасибо,своя специфика,очень интересно.Хотя по поводу соли у Брэгга был эксперемент в пустыне...Натрий маркером смерти называют,калий магний очень нужны.
Калорийность черники около 50 ккал на 100гр.
2000 ккал - всего-то 4-4,5кг. Правда под кустом всё равно сидеть придётся))
Вопрос спорный, зависит от организма. Во всяком случае черника вяжущая ягода и при запорах врачи её не рекомендуют.
так 4.5 кило черники это где то 6 литров. это дохренища. столько не переваришь за раз. и за два.
У вас так было,вы были в походе?
спасибо за информацию. Реально ли похудеть в горах сидя в лагере без нагрузок на высоте 2000тысяч??
я считаю что похудеть в таком режиме нельзя. просто организм через 21 день полностью адаптируется и все будет как на равнине.
А как относится к спортивному питанию которое используют бодибилдеры, аминокислоты, протеины витамины в горах.
Тот же вопрос, раскройте пожалуйста в будущих роликах или здесь в комментах
Нормальная тема, но надо привыкнуть к коктейлям дома, а иначе будет расстройство желудка
На гейнере прошёл 2000км на байдарке. Доволен.
@@02ermak гейнер - это сахар, конечно прошли)))
Использовал сывороточный протеин между приемами пищи помогает оклейматся.
По делу!
По воде не очень понятно, каким это ещё способом если не через кровь в почки и через туже кровь с потом выводится вода? Ещё для разжижения и прохождения пищи в кишечник. Других путей для воды у нас нет. Выходит что вся вода, как бы быстро она не была выпита усвоится. Другое дело как она быстро выйдет при её избытке, с потом или через мочевой.
Слезы, дыхание, рвота и диарея... следствием этих физиологических процессов также является потеря жидкости)) Не вся вода усвоится, особенно в случае рвоты или диареи)))
На высоте с дыханием до 1 литра в час уходит вода из организма. Чем выше, тем воздух суше и тем быстрее вода выводится через легкие. Особенно после 3000 метров. А если не пьёшь - то судорги обеспечены.
Поэтому пить однозначно - даже если не очень хочется.
По грибы не совсем верно т.к. высшие грибы содержат очень много и белка и есть все аминокислоты.
7:20 насчет "невозможно столько калорий унести на себе, придется недоедать" -- используя самые калориеемкие продукты (сало, сливочное масло -- растительное врядли практично), можно вполне компенсировать. 100 гр. сала в + 300 гр каши + 100 гр шоколада это уже 2500 калорий, два таких приема пищи плюс перекус днем = 6000 калорий. И это еще не считая колбасы/тушенки. Т.е. (учитывая, что каша сублимат) менее чем килограмм еды обеспечивает средний день на высоте. День восхождения действительно будет обеспечен по минимуму, но это как правило 1 день и там не до еды.
А с салом мне один молодой гид рассказал, как водил немцев на пик Нансена и заставлял их есть сало. "Кто сало не ест, до вершины не дойдет". Так и получилось, один из двоих немцев от сала отказался и взойти не смог, а второй взошел и с гордостью говорил, "Я сало ел! Я сало ел!".
Сало действительно хуже перевариется на высоте, для окисления жиров нужен кислород, но тут важны другие достоинства сала, которые это перевешивают: оно растворяется в желуде и окутывает его, скрадывая чувство голода, плюс оно не сгорает так быстро, как углеводы и создает депо энергии, которого хватает надолго.
Так что, сало всему голова. Привет из Украины, кстати.
100гр сала + 300 гр каши (приготовленной) + 100гр шоколада никак не даст 2500 калорий. Но если имеется в виду неприготовленная каша, то хотел бы я посмотреть на того кто в состоянии съесть 300гр той же гречки сырой. Я 80ю граммами уже уедаюсь. Ну и жрать так по два раза, то есть по 200 гр сала и шоколада в день, удовольствие так себе, если честно))
Недавно смотрел фильм про Эверест. Самый большой процент не восхождений у веганов. Индийцы в первую очередь и отдельные индивидуальные веганы. Так что в походе и перед ним придется трескать мясо.
на 35:28 что он сказал?
Анастасия.Было произнесено "энергетические гели".
по поводу голодания - организм перестраивается на работу на кетоновых телах, синтезируемых печенью из ваших жиров. состояние называется кетоз или ацетонемический синдром. кетоновые тела становятся единственным источником энергии в т.ч. и для мозга. и для последнего - они особенно токсичны. так что называть голодание полезным, я бы не стал.
1. Кетоновые тела не могут быть единственном источником энергии, особенно для нервных клеток. При падении уровня глюкозы в крови до нулевой отметки, наступает кома и смерть.
2. Нервные клетки, ничего кроме глюкозы( как источника энергии) не потребляют, в отличии от сердечной мышцы, которая не так сильно зависит от уровня глюкозы.
Посмотрите фильм "Наука голодания")
А как насчет генера или прота?
гейнеры и протеины??
В качественном гейнере море быстрых протеинов, для похода/восхождения, в принципе, мало пользы, много риска из-за изменений работы кишечника не высоте. Ну вы понимаете)
Протеин норм. Я видел в Йосемите как люди пьют перед залазом. Или ВСАА. Опять же, надо подумать о кишечнике)
Аминки могут полезны.Например глютамин ну и БЦАшки,которые ускорят восстановления мышц.
Оставим гейнеры геймерам
Tema Z
Подумай о здоровье - забей на альпинизм! :)))
Абсолютно непонятно что делать с водой. "Пейте изотоники" - это конечно здорово, но это сколько тонн изотоников надо с собой взять в двухнедельный горный поход без выхода к цивилизации? Никакой другой воды кроме талой в горах нет. Так что делать то?
Alexander Nagaev
Имеется в виду (изотоник) специальный сухой порошок, а не жидкость.
я беру из расчета 10 грамм на день
+ユラ Здравствуйте. А нельзя ли немного развернуть "тему" ( если в таковой , конечно ) , я имею ввиду с назвниями и некоторыми рекомендациями , пожалуйста . И насколько всё это затратно , по сравнению с обычным подходом к теме - т.е. просто снег , или его производные . Благодарю.
@@user-df9ry7im4z High5 zero - в таблетках, тубус с 20 шт. таблеток (стоит порядка ~$7).
Каждая таблетка - весит 4g, расчитана на 750ml (много бутылок - от "спортивных" до просто пластиковых одноразовых из магазина с минералкой или простой очищенной водой) воды. При этом вкус умеренный. Можно две таблетки (8g) на 750ml, если хочется, чтобы вкус был сильнее, а, главное, больше "солей" (например, если жарко, очень интенсивная нагрузка и, соответственно, потоотделение). Можно 0.5 таблетки на 750ml, если наоборот хочется менее выраженный вкус и/или нужно меньше концентрацию.
Есть "нейтральный вкус", т.е. без вкусовых присадок. Во всех нет сахара (глюкозы, фруктозы и т.д.) и прочего лишнего - только магний, калий, кальций, натрий, витамин С и "зеленый чай" (но его там 1 миллиграмм). Состав на сайте производителя.
На практике в среднем 1 таблетки (4g) хватает для среднестатистического дня в прогулочном режиме (10-20км), 2 таблеток (2x4g = 8g) - на достаточно активный день с переходом 30-40км (и суммарным набором высоты 1600-1800м (до 2000м), а потом спуском). Выше упоминается 10г на день - похоже на правду.
Поэтому, ответ на вопрос выше же:
> сколько тонн изотоников надо с собой взять в двухнедельный горный поход без выхода к цивилизации
Это дополнительный вес от 60г до 140г (на весь двухнедельный горный поход, при том, что это как и еда - каждый день будет расходоваться).
@@user-df9ry7im4z все очень индивидуально. Если нет опыта, то посмотрите нормы потребления минеральных веществ в сутки, исходя из вашего возраста, пола, веса и интенсивности нагрузок.
Алкоголь в горах-для общения
В горах и без него прекрасно! Попробуйте :)
@@sport_marafon в принципе да, но я беру с собой коньяк, несколько раз сильно выручал. Летом, как-то, началась страшная сыпь и зуд на боку. Сбросил рюкзак и промыл бочину коньяком, прошло сразу. При начале простуды и кашле, крепкий чай с коньяком здорово помогает, меня тоже выручал, маршруты приходилось сокращать, но без последствий. Не говоря о том, что коньяк с солью, останавливает понос.
Врачи говорят, что 50 грамм коньяка не только полезно, но и мало!
Про масло, которое не усваивается, уточните. Вы имеете в виду моторное масло?
Имеется ввиду именно подсолнечное масло :) Дело в том, что для его усвоения требуется много кислорода, а на высоте, особенно в первые дни похода, возникает острая его нехватка, в том числе и горная болезнь. Подробно в нашем блоге: sport-marafon.ru/article/alpinizm/o-pitanii-i-vodno-solevom-rezhime-dlya-alpinistov-i-gornykh-turistov/
А вот теперь тоже самое, но для дрыщей
Не пойму, это Киселёв?
Вы о спикере?
Сергей Веденин!)
@@sport_marafon Извините, перепутал
Жванецкий в альпинизм подался :))))))))))))))
Я подожду)
1. В жирах нет аминокислот.
2. Адсорбция воды происходит не только в желудке, но и кишечнике с ротовой полостью. Интенсивность адсорбции зависит от множества факторов, в том числе и от степень дегидратации. О каких-то сомнительных 200 мл. в час "для всех и всегда" речи не идет.
3. Чувство голода регулируется не только через "обьем и массу пищи"(специально упрощаю для понимания), но и через биохимию крови. Утолить чувство голода через обьем если и получится, то лишь на короткий промежуток времени.
4. Чай является диуретиком и способствуют потере жидкости, не говоря уже про дополнительные бонусы в виде тахикардии, диареи, гипертонии, бессонницы и прочего.
Дальше разбирать?
andy s давай
andy s Про остальное не буду, но по пункту чая, видно, что знания поверхностные и теоретические. Так что лектор вызывает больше доверия.
Букет болезней от чая убил :)
Я бы с тобой просто на улице рядом постоять не пошёл. Какие уж горы.
Алексей Городничев Что про изотоники можете сказать?
люди очнитесь, мы в 21 веке живём. миллионы пищевых добавок, которые почти не весят - гейнеры с быстрыми и медленными углеводами, протеин, BCAA, казеин, глютамин, мелатонин, креатин и тд. используя это как доп питание, вы практически себя не в чем не ущемляете в походе.
Зачем это все, когда есть сублиматы?
Очень полезно спасибо, уходи из ютуба
"уходи из ютуба" - так мы постоянно все и ходим вне ютуба) лишь очень редко заглядываем все сюда, чтобы поделиться знаниями и опытом)
Как-то сумбурно и общий смысл не понятен. Да и альпинизм от горного туризма сильно отличается
Это общие знания для новичков, у кого есть мозг он его включит и сделает выводы. Причём тут отличие туризма от альпинизма то?))
Вся лекция - набор штампов и допотопных рассуждений. Всего два высказывания правильны. Первое - нагрузка такая же как при беге на марафонской дистанции, и вторая, что при расчёте по калориям вес питания неподъёмный. Об этом очень подробно и доходчиво говорит Михаил Советов в своей школе "Бег для здоровья". И камня на камне не оставляет на "теории" водно-солевого обмена, что мол надо пить какие-то растворы соли. Его логика проста и понятна. Организм избавляется от соли при нагрузке. Соль в организме не нужна. И при всём этом, ни единой молекулы из того, что ему полезно, избавляться не будет. Пить надо только чистую, очищенную воду. Довод, что мол горной водой нельзя напиться, говорит всего лишь о вкусовых привязаностях, и не имеет отношения к потреблению воды. Говорит также Михаил Советов об энергии, которая дополнительно подпитывает спортсменов, минуя питание. Фактически о том же говорит и лектор. Только недоумевает, что калорий потребляют мало, а энергия откуда-то берётся. Вобщем, слабак этот лектор!!
Есть правильное видео по этой теме?
Пьем воду после осмоса( почти дистиллированная) уже 15 лет. Нам с мужем 47 и 53. Ходим в горы, бегаем-плаваем марафонские дистанции... Поставила дислайк за дезориентирующую инфу о воде.
@@olganikitina8610 открою тайну: практически в ЛЮБОЙ системе фильтрации после осмоса стоит минерализатор!
И, да, кальций ВЫМЫВАЕТСЯ из организма дистиллированной водой!
И можете хоть 50 лет бегать по 100 км в день, я работаю в этой сфере и знаю достаточно. То что вы ещё не поломались и не получили остеопороз, означает либо наличие минерализатора после осмрса либо получения большого количества кальция через еду!
И ещё кое-что: вода после осмоса не является на 100% дистиллированной, в отличие от талой
Теория о каллориях настолько мракобесная,что даже не смешно.Тем более,учитывая,каким образом она зародилась(определение каллорийности продуктов путём их сжигания).
МЕНЯ ЭТО ТОЖЕ СМУЩАЕТ, но как по другому считать?
Половину посмотрел-пользы ноль, очень размазано налили воды в уши
Лекция хороша по содержанию, но дикция лектора просто отвратительная. Зачем вот ети вот АААААААА, Мммммм!!!! перед каждым предложением а в самих предложениях все слова скомканы, звуки глотает.
Дядя, если ВЫ не в курсе про тех людей, кто не прикидывается веганом или еще каким нибудь немясоедом, то не стали бы так красиво рассуждать об этом)))
Регулярно с 2008 года в походах с разными сложностями без мяса и другого животного белка в день проходили от 10 до 30 км без проблем и это не только моя практика. Другое дело в выборе правильного рациона и он сильно отличается от мясоедческого, в сторону разнообразия и понимания, что такое именно твой человеческий организм.
Первые в Мире марафонцы не едят мясо перед серьезным забегом и после оного и масса других примеров о которых возможно вы не знаете...
если ты не понял - человек пытается преподнести огромный объем информации очень бегло для тех кто в обще не в теме, если слушатель опытный спортсмен со стажем то придираться можно бесконечно
Красиво звучит. Хочется увидеть в живую)))
Алекс привет ! Дай свою раскладку по веганской еде для походов пожалуйста !
Открою тайну: самое большой процент НЕвосхождений на Эверест среди веганов
Да вы - Бог!!!:)