Muy buena mateaada con historia! Los libros de S. Ortiz deberían ser los primeros en leerse en la primaria y luego, cuando ese ser sea adulto no diría BARBARIDADES del tenor de: "si nos hubiesen conquistado los ingleses hoy estaríamos como Australia"...
Scalabrini Ortiz .Orgullo argentino desgraciadamente no lo difunden en los colegios los chicos no saben quien fue .Gracias maestro por todos sus Videos
Hola querido Alfonso. Si, lamentablemente un gran desconocido no solo a nivel educativo, tampoco lo leen más en los sindicatos y las cámaras empresariales. Un saludo y a seguir adelante
Muy bueno. Muy esclarecedor. Para todos aquellos q sostienen que fuimos potencia (incluso mas q Australia) hasta q llego el peronismo les vendria bien saber esto. Una vez escuche q el tendido ferroviario y sobre todo el trazado de rutas nacionales respondía a necesidades de las hipótesis de conflicto vigentes, por eso nunca se habia asfaltado ni finalizado correctamente la Ruta 40. En fin.....
Muchas gracias Diego. Si, ejemplos como ese que comentas hay a patadas. Por ejemplo, como la hipótesis de guerra con Brasil asumía la.ocupacion de la Mesopotamia por el enemigo, no se construyó ningún puente ni túnel que cruzara el Paraná durante décadas! Insólito
Impecable e imperdible como siempre. Pablo Yurman desarrolla una gran labor docente y se ha convertido en un autentico heredero de los grandes hombres del pensamiento nacional.
He leído de Scalabrini , Bases para la reconstrucción Nacional, Yrigoyen y Perón, como así también Política Británica en el Río de la Plata. Según me contaba un querido y antiguo profesor este último era libro de estudió en los profesorados de historia, ya no desafortunadamente.
Hola Maxi, muchas gracias por ese aporte que viene a ratificar la idea de que hubo una época de reivindicación del pensamiento nacional con autores como Scalabrini, Jauretche, Rosa etc. Es más necesario que nunca recuperarlos. Saludos
Don Pablo, soy seguidor de Marcelo Gullo. Los trabajadores de *Social XXI La Tendencia de Astilleros Río Santiago* que se consideran patriotas peronistas y cristianos. Tienen un plan estratégico de desarrollo de industria pesada marítima y de comercio exterior muy acabado. Que incluye la reconstrucción de la flota marítima, la creación de submarinos patrulleros que controlen el mar argentino de los depredadores extranjeros, un paso directo de Río Gallegos a Tierra del Fuego para no depender de los chilenos, etc. Todo eso reconstruiría las pymes metalmecánicas y la soberanía nacional. Sería grandioso que junten fuerzas con Principios y Valores de Gullo. La pregunta es la siguiente: esta gente tiene una teoría muy interesante del sentir nacional argentino, como desarrolladores en rubros estratégicos del estado empresario. Que lejos del marxismo, muchas décadas antes Mariano Moreno, después San Martín, luego Yrigoyen y posteriormente Perón, crearon empresas estratégicas estatales que promovieron el desarrollo nacional. ¿Usted comparte como historiador esta teoría que dice que hay una lógica argentina de creación de empresas estratégicas estatales que se enfrentan con las multinacionales y a la vez que generan mucho trabajo a las pymes privadas como proveedores de insumos para esas grandes empresas?
Y pensar que Scioli uso los dólares que cobramos por el petrolero Eva Perón para terminar el estadio de futbol de La Plata... asi andamos. Sentite un patriota. El primer argentino que luchó por una marina nacional fue Belgrano. Un abrazo.
Estudie filosofía, estudie psicoanalisis, estudie musica, estudie y estudie toda mi vida. Pero tengo una deuda con la historia de mi país. Inicie el estudio de la historia argentina una y otra vez pero no se porque no la hago propia o práctica para pensar o actuar políticamente en un país que necesita de gente que se arremangue y se haga cargo, porque si no nos hacemos cargo nosotros se harán cargo otros. Gracias
Excelente Pablo muchas gracias. Pusiste el ejemplo de desarrollo integrado del ferrocarril de Estados Unidos, y a este respecto debo mencionar que Marcelo Gullo en uno de sus libros cita el caso del Canadá, país que hoy está siendo subyugado por el imperialismo de la progresia cultural pero eso es otro tema.
18:38 hubiera sido interesante pablo, me parece a mí, que hicieras un poco de futurología sobre si sos optimista ó pesimista respecto de tu recomendación sobre el desarrollo de la infraestuctura
Excelente trabajo, como todos los del profesor Yurman. Desearía uno así todos los días. Pero se me ocurriría, para un próximo trabajo, explicar la "ponderada recuperación" de dichos ferrocarriles por parte del gobierno nacional a mediados del siglo pasado. Entonces, ¿qué progreso trajo dicha "adquisición" y cuán significativamente se diversificó el trazado ferroviario?
Hola David. En general, la tendencia en FFCC a mediados del siglo XX era su nacionalización. En EEUU la Amtrak es estatal desde 1970, los Deutsche Bahn son estatales, etc. Yo creo que ya no lo son, pero en 1947 los ferrocarriles tenían la característica de ser un resorte estratégico del desarrollo económico. Gracias x tu mensaje. Abrazo
Pablo maestro, gracias por este combate cotidiano de tipo pedagógico en servicio de lo poco que nos queda de Nación (y de patriotas...). Este verano quiero aprovecharlo para releer historia sudamericana y argentina, pensaba iniciar con la "Historia de la Nación Latinoamericana" de Abelardo Ramos; ¿algún otro que recomiendes? Saludos!
Hola Maxi! Gracias x tus palabras. Seguiremos dando pelea y nuestro pueblo fue testigo de sus horas más gloriosas siempre en las peores condiciones internacionales. Así que a no bajar nunca los brazos. Ese libro de Jorge Abelardo Ramos es muy bueno. Si podés conseguirlo, te recomiendo Memoria, Coraje y Esperanza, de Guzmán Carriquiry, por los bicentenarios de las independencias.
Querido Julio, gracias a vos por tus palabras. Qué linda Salta!!!! viajamos hace unos años con mi familia y sinceramente nos resultó un lugar hermosísimo, no sólo la capital sino Cafayate, San Lorenzo, etc. Un abrazo desdeRosario.!!
Felicitaciones Pablo por el video.Esta cuestion fue y sigue siendo una de las claves para nuestra liberacion o dependencia.Como bien marcabas hay que tener en cuenta no solo la cantidad de vias ferreas sino su trazado.En Argentina no solo es insuficiente en cuanto a kms en relacion a paises como Estados Unidos,Brasil,o la Union europea, sino tambien la falta de conexion este-oeste o norte-sur entre estas,lo que claramente sigue marcando que ya sea gran bretaña en el siglo 19,EEUU en el 20, o China en el 21,Argentina sigue siendo un pais colonial, tanto economica como culturalmente.
Hola Mauricio. Muchas gracias por tu comentario. Efectivamente, estamos bastante postrados, luego de décadas. Pero al menos reflexionar críticamente sobre este y otros temas que son históricos pero que hacen a nuestro futuro, ya es algo importante. Saludos cordiales.
Nacho muchas gracias amigo filósofo por tu mensaje. Nosotros jamás dejaremos de dar pelea por la dignidad de nuestro pueblo y la grandeza de nuestra Patria.
Descreo de la interpretación y enfoque que se le da Scalabrini Ortiz como el señor que lo cuenta, el desarrollo que trajo a la Argentina la instalación de Los Ferrocarriles . Semejante tecnología funcionando en una república recién formada y con apenas anios de salir de una guerra civil en un par de décadas la lanzó hacia arriba convirtiéndola en la 8 economía mundial y en un foco inmigración Europea. La mas selecta del mundo. Está claro que semejante inversión privada al primero que beneficia es al inversor que la hace posible ( Seguramente Especuladores en Londres que ni sabían donde quedaba la recién Nacida Argentina) pero en el largo plazo toda la república quedaba bendecida con este bien que no todos gozaron. De Hecho se nacionalizó con J D Peron . Me pregunto si seria la misma argentina si no hubiese llegado el Ferrocarril en plena Revolución Industrial Británica. Pregunta a Scalabrini Ortiz. tenia Argentina en 1850 Capitales y Tecnología para desarrollar Ferrocarriles?
Hola José. En fin, opinamos distinto. Los inversores de la city de y sabían perfectamente dónde estaba la Argentina. Y en cuanto a si Argentina hubiera tenido capital suficiente en 1852 para construir FFCc, la respuesta es sí, claro. De hecho Scalabrini analiza uno por uno los intentos de capitales nacionales x construir vías y compañías competitivas, sistemáticamente saboteados x los ingleses y en menor medida x los Franceses. Paraguay desarrolló sus FFCC propios, hasta que la guerra de la triple alianza lo "civilizo" destruyendo para siempre ese proyecto autárquico de desarrollo. Saludos!
Muy buen tema Pablo, me pareció muy coherente el desarrollo de su punto de vista. En cuanto a este tema tengo una duda: para evitar la dominación económica de otro país ¿Cuál hubiese sido el método de desarrollo de la infraestructura ferroviaria en una Argentina sin bases económicas solidas a partir de la segunda mitad del siglo XIX? Argentina era un país pobre, sin industria, con poco comercio y con poco capital humano, por lo que tengo entendido que la única vía hacia el progreso económico fue abrir las puertas a la inmigración y la apertura a capitales extranjeros (todas las bases para este crecimiento se dieron en la constitución del '53). Saludos y gracias por este contenido!
Hola Valentín, cómo estás? Bueno, es complejo. No coincido con vos en cuanto a que la Argentina de aquella época fuera un país pobre. Era y es rico en recursos y potencialidades, que sólo es cuestion de poner en acto de manera planificada. Para nada digo que no tuviésemos que desarrollar ferrocarriles. Simplemente digo, siguiendo a Scalabrini y otros, que no es sensato dejar que los ferrocarriles sean administrados desde fuera del país, con criterios que no eran los nuestros para nuestro desarrollo armónico. Y en cuanto a nuestro desarrollo, sigo mucho a Marcelo Gullo que en su libro Insubordinacion Fundante y Desarrollo es claro en cuanto a que lo primero es una insubordinacion ideológica (como hicieron EEUU, Alemania, Japón, Corea del Sur y otros) acompañada de un adecuado impulso estatal. Y hoy no podrá ser un desarrollo industrial amplio (por ej. es poco probable que podamos volver a fabricar heladeras o bicicletas) sino selectivo e inteligente. Siempre hay margen cuando hay patriotismo. Nos sobran recursos, nos falta patriotismo. Saludos!!
Hola, puede ser que los puestos de los trabajadores de los ferrocarriles eran hereditarios? Por casualidad usted lo sabe o sabe si en el libro explica eso? Saludos.
Hola César. Sinceramente no lo sé con certeza. Algo creo que alguna vez escuché de que fuera así, pero quizás fuera con algunos puestos, x ej jefe de estación. Saludos!
No hace bien seguir escuchando....Da demasiada bronca! Ya van muchos años siendo colonia, y nada indica que ese proceso se vaya a revertir, al contrario. Mucho menos estando quebrados y endeudados. Ahora va a ser el turno de China
Muy buena mateaada con historia! Los libros de S. Ortiz deberían ser los primeros en leerse en la primaria y luego, cuando ese ser sea adulto no diría BARBARIDADES del tenor de: "si nos hubiesen conquistado los ingleses hoy estaríamos como Australia"...
Efectivamente. Scalabrini Ortíz, un gran intelectual Anti hegemónico. Gracias. Saludos
Scalabrini Ortiz .Orgullo argentino desgraciadamente no lo difunden en los colegios los chicos no saben quien fue .Gracias maestro por todos sus Videos
Hola querido Alfonso. Si, lamentablemente un gran desconocido no solo a nivel educativo, tampoco lo leen más en los sindicatos y las cámaras empresariales. Un saludo y a seguir adelante
Muy bueno. Muy esclarecedor. Para todos aquellos q sostienen que fuimos potencia (incluso mas q Australia) hasta q llego el peronismo les vendria bien saber esto. Una vez escuche q el tendido ferroviario y sobre todo el trazado de rutas nacionales respondía a necesidades de las hipótesis de conflicto vigentes, por eso nunca se habia asfaltado ni finalizado correctamente la Ruta 40. En fin.....
Muchas gracias Diego. Si, ejemplos como ese que comentas hay a patadas. Por ejemplo, como la hipótesis de guerra con Brasil asumía la.ocupacion de la Mesopotamia por el enemigo, no se construyó ningún puente ni túnel que cruzara el Paraná durante décadas! Insólito
Impecable e imperdible como siempre. Pablo Yurman desarrolla una gran labor docente y se ha convertido en un autentico heredero de los grandes hombres del pensamiento nacional.
Muchas gracias querido Marcelo, muchas cosas las he aprendido de vos por tu generosidad. Abrazo
Excelente clase profe, muy didáctico, felicitaciones.
Gracias Pablo!
Gracias, Pablo, por tu aporte inconmensurable para educarnos e iluminar la verdad. Bendiciones desde Córdoba.
El agradecido soy yo por tus comentarios!
He leído de Scalabrini , Bases para la reconstrucción Nacional, Yrigoyen y Perón, como así también Política Británica en el Río de la Plata. Según me contaba un querido y antiguo profesor este último era libro de estudió en los profesorados de historia, ya no desafortunadamente.
Hola Maxi, muchas gracias por ese aporte que viene a ratificar la idea de que hubo una época de reivindicación del pensamiento nacional con autores como Scalabrini, Jauretche, Rosa etc. Es más necesario que nunca recuperarlos. Saludos
Don Pablo, soy seguidor de Marcelo Gullo.
Los trabajadores de *Social XXI La Tendencia de Astilleros Río Santiago* que se consideran patriotas peronistas y cristianos. Tienen un plan estratégico de desarrollo de industria pesada marítima y de comercio exterior muy acabado. Que incluye la reconstrucción de la flota marítima, la creación de submarinos patrulleros que controlen el mar argentino de los depredadores extranjeros, un paso directo de Río Gallegos a Tierra del Fuego para no depender de los chilenos, etc. Todo eso reconstruiría las pymes metalmecánicas y la soberanía nacional.
Sería grandioso que junten fuerzas con Principios y Valores de Gullo.
La pregunta es la siguiente: esta gente tiene una teoría muy interesante del sentir nacional argentino, como desarrolladores en rubros estratégicos del estado empresario. Que lejos del marxismo, muchas décadas antes Mariano Moreno, después San Martín, luego Yrigoyen y posteriormente Perón, crearon empresas estratégicas estatales que promovieron el desarrollo nacional.
¿Usted comparte como historiador esta teoría que dice que hay una lógica argentina de creación de empresas estratégicas estatales que se enfrentan con las multinacionales y a la vez que generan mucho trabajo a las pymes privadas como proveedores de insumos para esas grandes empresas?
Y pensar que Scioli uso los dólares que cobramos por el petrolero Eva Perón para terminar el estadio de futbol de La Plata... asi andamos.
Sentite un patriota. El primer argentino que luchó por una marina nacional fue Belgrano. Un abrazo.
Que claridad! Gracias
Impresionante
Gracias Sebastián. Un abrazo desde Rosario!
Gracias Pablo, siempre invitando a la buena reflexión!!!
Exelentes sus videos profesor!
Me alegro estimado amigo. Saludos desde Rosario
Muy buen tema y mejor tratado. Felicitaciones y que continúes así.
Muchas gracias Gustavo! Seguiremos, Dios mediante.
Que buen video! Podría tocar el tema petróleo también. Felicitaciones!
Hola aj
Algo abordamos de ese tema en un Mates que se llama De los militares industrialistas al triángulo del litio
En Europa, en tiempos de auge del modelo agroexportador la Argentina era conocida como el "sexto Dominio" británico.
GRacias Patricio! Saludos
Estudie filosofía, estudie psicoanalisis, estudie musica, estudie y estudie toda mi vida. Pero tengo una deuda con la historia de mi país. Inicie el estudio de la historia argentina una y otra vez pero no se porque no la hago propia o práctica para pensar o actuar políticamente en un país que necesita de gente que se arremangue y se haga cargo, porque si no nos hacemos cargo nosotros se harán cargo otros. Gracias
Excelente👍👏👏👏Mi padre, que nació en 1911, solía decir exactamente lo mismo que Scalabrini Ortiz. ¡Memoria argentinos!
Muchas gracias María Inés. Saludos cordiales
Excelente Pablo muchas gracias. Pusiste el ejemplo de desarrollo integrado del ferrocarril de Estados Unidos, y a este respecto debo mencionar que Marcelo Gullo en uno de sus libros cita el caso del Canadá, país que hoy está siendo subyugado por el imperialismo de la progresia cultural pero eso es otro tema.
Gracias Federico. Efectivamente, Marcelo Gullo hace esa mención de Canadá. Es otro buen ejemplo. Saludos desde Rosario
11:42 "the final crisis" "de christian hatt"
Excelente profe gracias bendiciones de santa rosa la Pampa
Gracias Hugo! Igualmente para vos. Saludos desde Rosario
18:38 hubiera sido interesante pablo, me parece a mí, que hicieras un poco de futurología sobre si sos optimista ó pesimista respecto de tu recomendación sobre el desarrollo de la infraestuctura
Muchas gracias pero tengo que ver de nuevo el vídeo porque ya ni me acuerdo qué dije!!
Excelente trabajo, como todos los del profesor Yurman. Desearía uno así todos los días. Pero se me ocurriría, para un próximo trabajo, explicar la "ponderada recuperación" de dichos ferrocarriles por parte del gobierno nacional a mediados del siglo pasado. Entonces, ¿qué progreso trajo dicha "adquisición" y cuán significativamente se diversificó el trazado ferroviario?
Hola David. En general, la tendencia en FFCC a mediados del siglo XX era su nacionalización. En EEUU la Amtrak es estatal desde 1970, los Deutsche Bahn son estatales, etc. Yo creo que ya no lo son, pero en 1947 los ferrocarriles tenían la característica de ser un resorte estratégico del desarrollo económico. Gracias x tu mensaje. Abrazo
15:30 "los minerales de la cordillera son extraídos del país con solo una declaración jurada"
Pablo maestro, gracias por este combate cotidiano de tipo pedagógico en servicio de lo poco que nos queda de Nación (y de patriotas...). Este verano quiero aprovecharlo para releer historia sudamericana y argentina, pensaba iniciar con la "Historia de la Nación Latinoamericana" de Abelardo Ramos; ¿algún otro que recomiendes? Saludos!
Hola Maxi! Gracias x tus palabras. Seguiremos dando pelea y nuestro pueblo fue testigo de sus horas más gloriosas siempre en las peores condiciones internacionales. Así que a no bajar nunca los brazos. Ese libro de Jorge Abelardo Ramos es muy bueno. Si podés conseguirlo, te recomiendo Memoria, Coraje y Esperanza, de Guzmán Carriquiry, por los bicentenarios de las independencias.
Pablo, realmente GRACIAS por este interesantísimo y, para mi, necesario canal. Bendiciones y un abrazo desde Salta.
Querido Julio, gracias a vos por tus palabras. Qué linda Salta!!!! viajamos hace unos años con mi familia y sinceramente nos resultó un lugar hermosísimo, no sólo la capital sino Cafayate, San Lorenzo, etc. Un abrazo desdeRosario.!!
Excelente mate con historia. Me permitirías usarlo como material en una catedra de Geografía Económica Argentina.
Muchas gracias. Si, claro, con todo gusto. Saludos!
Felicitaciones Pablo por el video.Esta cuestion fue y sigue siendo una de las claves para nuestra liberacion o dependencia.Como bien marcabas hay que tener en cuenta no solo la cantidad de vias ferreas sino su trazado.En Argentina no solo es insuficiente en cuanto a kms en relacion a paises como Estados Unidos,Brasil,o la Union europea, sino tambien la falta de conexion este-oeste o norte-sur entre estas,lo que claramente sigue marcando que ya sea gran bretaña en el siglo 19,EEUU en el 20, o China en el 21,Argentina sigue siendo un pais colonial, tanto economica como culturalmente.
Hola Mauricio. Muchas gracias por tu comentario. Efectivamente, estamos bastante postrados, luego de décadas. Pero al menos reflexionar críticamente sobre este y otros temas que son históricos pero que hacen a nuestro futuro, ya es algo importante. Saludos cordiales.
@@pabloyurman5208 Gracias Pablo,saludos desde Resistencia,Chaco.
Pablito, compartido en todas mis redes, a partir de esto tenemos que fijar los lineamientos de una nación soberana. Abrazo y saludos a la familia!
Nacho muchas gracias amigo filósofo por tu mensaje. Nosotros jamás dejaremos de dar pelea por la dignidad de nuestro pueblo y la grandeza de nuestra Patria.
Impecable Pablo gracias!!!
Gracias a vos! Saludos
Descreo de la interpretación y enfoque que se le da Scalabrini Ortiz como el señor que lo cuenta, el desarrollo que trajo a la Argentina la instalación de Los Ferrocarriles . Semejante tecnología funcionando en una república recién formada y con apenas anios de salir de una guerra civil en un par de décadas la lanzó hacia arriba convirtiéndola en la 8 economía mundial y en un foco inmigración Europea. La mas selecta del mundo.
Está claro que semejante inversión privada al primero que beneficia es al inversor que la hace posible ( Seguramente Especuladores en Londres que ni sabían donde quedaba la recién Nacida Argentina) pero en el largo plazo toda la república quedaba bendecida con este bien que no todos gozaron. De Hecho se nacionalizó con J D Peron . Me pregunto si seria la misma argentina si no hubiese llegado el Ferrocarril en plena Revolución Industrial Británica.
Pregunta a Scalabrini Ortiz. tenia Argentina en 1850 Capitales y Tecnología para desarrollar Ferrocarriles?
Hola José. En fin, opinamos distinto. Los inversores de la city de y sabían perfectamente dónde estaba la Argentina. Y en cuanto a si Argentina hubiera tenido capital suficiente en 1852 para construir FFCc, la respuesta es sí, claro. De hecho Scalabrini analiza uno por uno los intentos de capitales nacionales x construir vías y compañías competitivas, sistemáticamente saboteados x los ingleses y en menor medida x los Franceses. Paraguay desarrolló sus FFCC propios, hasta que la guerra de la triple alianza lo "civilizo" destruyendo para siempre ese proyecto autárquico de desarrollo. Saludos!
Muy buen tema Pablo, me pareció muy coherente el desarrollo de su punto de vista. En cuanto a este tema tengo una duda: para evitar la dominación económica de otro país ¿Cuál hubiese sido el método de desarrollo de la infraestructura ferroviaria en una Argentina sin bases económicas solidas a partir de la segunda mitad del siglo XIX? Argentina era un país pobre, sin industria, con poco comercio y con poco capital humano, por lo que tengo entendido que la única vía hacia el progreso económico fue abrir las puertas a la inmigración y la apertura a capitales extranjeros (todas las bases para este crecimiento se dieron en la constitución del '53). Saludos y gracias por este contenido!
Hola Valentín, cómo estás? Bueno, es complejo. No coincido con vos en cuanto a que la Argentina de aquella época fuera un país pobre. Era y es rico en recursos y potencialidades, que sólo es cuestion de poner en acto de manera planificada. Para nada digo que no tuviésemos que desarrollar ferrocarriles. Simplemente digo, siguiendo a Scalabrini y otros, que no es sensato dejar que los ferrocarriles sean administrados desde fuera del país, con criterios que no eran los nuestros para nuestro desarrollo armónico. Y en cuanto a nuestro desarrollo, sigo mucho a Marcelo Gullo que en su libro Insubordinacion Fundante y Desarrollo es claro en cuanto a que lo primero es una insubordinacion ideológica (como hicieron EEUU, Alemania, Japón, Corea del Sur y otros) acompañada de un adecuado impulso estatal. Y hoy no podrá ser un desarrollo industrial amplio (por ej. es poco probable que podamos volver a fabricar heladeras o bicicletas) sino selectivo e inteligente. Siempre hay margen cuando hay patriotismo. Nos sobran recursos, nos falta patriotismo. Saludos!!
@@pabloyurman5208 Gracias por tu respuesta Pablo, saludos para vos también :)
Hola, puede ser que los puestos de los trabajadores de los ferrocarriles eran hereditarios? Por casualidad usted lo sabe o sabe si en el libro explica eso? Saludos.
Hola César. Sinceramente no lo sé con certeza. Algo creo que alguna vez escuché de que fuera así, pero quizás fuera con algunos puestos, x ej jefe de estación. Saludos!
Buen día ,Alguien sabe qué pasó con el ultimo video ? , me llego y no lo puedo abrir
Hola Alfonso, estamos con unas demoras. En breve estará. Gracias. Saludos
No hace bien seguir escuchando....Da demasiada bronca! Ya van muchos años siendo colonia, y nada indica que ese proceso se vaya a revertir, al contrario. Mucho menos estando quebrados y endeudados. Ahora va a ser el turno de China
No está dicha la última palabra! Y sí estuviera, no importa, debemos gritar a los cuatro vientos! Abrazo