애교요? 자기한테 구원 요청한 유장땅에 들어가서 장송 등과 짜고 통수쳐서 땅 뺏은건 원소가 기주 취한 방식과 하등 다를게 없어요. 거기에 원래 약속했던 형주반환 약속도 어겨서 결국 형주상실, 이릉패배를 자초해서 망했죠. 유비도 다른 군웅과 마찬가지로 능력있고 야심많은 난세의 효웅 중 하나일 뿐입니다.
@@Noname48003 전두환은 치세에도 동탁짓을 한 사람인데.. ㅋㅋㅋ 그리고 웃긴건 동탁도 자기 사람들에게는 ㅈㄴ 잘함. 그래서 하극상 안 당함. 자기 재산이나 다름없는 시녀 건드린 여포가 예외였을 뿐이고, 심지어 그거조차도 여포가 이미지가 다르게 하남자에 쫄보같은 놈이라 선빵친거에 가까움
유비가 갔던 곳마다 민심이 바뀌는 패턴을 보면 '애교'라는 단어로 표현할 수준이 아닌데... 내가 아무리 mbti기준 극 T인 사람이어도 다른 사람들이 이성으로만 움직이지 않는다는 걸 아는데 과연 당시 '모든' 백성들이 조조군에게 민둔으로 잡혀가기 싫다는 이유 하나만 가지고 죽을지도 모르는 피난길을 갔을까... 진짜 그런 '이성적인' 판단으로만 민중들이 움직였다면 요즘 유행하는 mbti 기준은 싹 다 갖다 버리고 초기화해야지. 조조도 동탁이나 원소보다는 훨씬 인간미가 있었던 사람이었고 그래서 최소한 식자들은 잘 모였지만 그와는 다른 차원으로 흡인력이 있었던 게 유비인데, 인의군자라는 보기 좋은 단어는 갖다 버리더라도 당시 군웅으로서는 누가 뭐래도 독보적인 입지를 가지고 있었던 건 부정 못하고, 그걸 가장 민감하게 받아들인 사람이 바로 그의 숙적 조조였음. 세력은 잘 안 생겨도 그냥 가는 길 하나하나가 족족 조조의 바로 앞을 막는 격이라, 거기에 생존력은 좀비 저리가라 수준이니, 내가 조조였으면 트라우마 생겼을 것 같다 싶음. 그러니까 호표기 5천이 공세종말점을 아득히 넘어선 추격도 했었던 거겠지... 그러다 장비한테 막힌거고.
연의 덕에 이미지 논란이 여전히 이어지는 인물이죠 연의와 달리 군재와 싸움도 탁월했다는 재평가를 밀어붙이기에도 연의의 바탕이 된 인과 덕을 버리지 않으려는 행보도 많이 보여서 한 마디로 확 정립하기 힘든 인물인 것 같습니다 그래서 그만큼 여전히 삼국지에서 가장 유명한 인물이 된건가 싶기도 하고요 아마 입체적인 인물상으로 가장 이해하기도 힘든 동시에 매력적인 인물이 아닐까 싶습니다
@@user-zx1xq5lo3p유장 통수쳐서 서천뺏은건 인의예지 그 어디에도 해당이 안되요. 원소가 기주 탈취한 방법 그대로입니다. 손권이 형주반환 요구했을때 양주를 취하면 반환한다는 어이없는 답변도 인의예지가 아니죠. 그걸 나쁜짓이라 지적하는게 아닙니다. 난세에 살아남으려면 그렇게 해야죠. 그러나 다른 군웅과 별반 다를게 없는 사람을 인덕 좋다고 평가하는건 단순한 팬심 이상이 아니라 보네요.
유비의 또 다른 뛰어난 능력은 사람 볼 줄 안다는 점 같습니다. 제갈량에게 마속을 중히 쓰지 말라는 의견은 소름끼칠 정도로 정확했습니다. 여하튼, 평화로운 시기에는 그냥 짚신이나 팔다가 끝났을 인물이 황제까지 해먹고 역사에 기록을 남겼으니... 난세에 대단한 인생을 살았던 것 같아요.
저는 좀 다르게 생각합니다. 유비가 정치적 식견이 남달랐던건 채널장님의 의견에 크게 동의합니다. 하지만 유비가 싸움에 지고도 휘하 장수들과 병사들이 그를 다시금 찾아오거나, 서주에서 대효도 중인 조조군에게서 서주 백성들을 구한 일화, 무엇보다 삼고초려로 제갈량을 그야말로 모셔가는 모습까지. 그 당시 군웅들 중에 가장 특이한 캐릭터성을 가진 인물입니다. 즉 인의따위 잘 챙기지도 않던 당대 군웅들 가운데 독보적인 점을 가진 것을 간과해서는 아니될것입니다. 또한 익주점령 역시 저는 인덕이 아니라면 불가능했을 것이라 생각하며 이는 유비였기에 가능했을거라 봅니다. 무엇보다 유비와 그의 군은 큰 전투나 저항없이 민심과 호족들을 달래가며 꽤 단기간에 점령을 완수해냅니다. 이것은 유비의 야망에 의한 사건이었으나 다른 군웅들이 익주를 점령하려 했을 때 과연 유비군 만큼 민심을 얻으며 행군할 수 있었을까? 라는 의문을 자아냅니다. 게다가 유비는 익주점령 직후 바로 한중공방전을 통하여 조조를 축출해내는데 성공까지 해냅니다! 인덕을 통한 민심확보가 아니었다면 이게 가능했을지조차 의문입니다. 그러므로 유비는 야망이 있던 당대의 군웅이었으나 분명 당대의 다른 영웅들과는 달랐던 지도자였다고 생각합니다.
@@니나잘해18 유장은 익주에서 그 아버지부터 따지면 2대에 걸친 통치를 하고 있었습니다. 자그마치 수십년이죠. 당신의 말 역시 맞습니다. 걍 유장을 못믿었다로 생각할 수도 있습니다. 근데 갑툭튀한 유비를 뭘 믿고 익주를 맡기나요? 당신이라도 갑툭튀한 옆동네 군벌에게 모든 것을 내어 맡길 수 있습니까? 익주 호족들이 수십년간에 걸친 통치로 익숙한 유장과, 갑툭튀 군벌 유비 중 유비를 선택한건 역시 유비 그 자신의 인덕이 아니면 설명이 되질 않습니다.
삼국지 읽다보면 초장에 장세평과 소쌍은 딱 삥뜯긴게 아닌가 느낌이 들거든요. 중국드라마에서 어질게 생긴 분들이 유비 역으로 나오는데 제가 생각하기엔 유덕화 같은 마스크가 고조나 소열제 이미지에 맞지 않나 싶구요. 익주를 얻고 나서 가볍게 기뻐하는게 개인적으로 소설에서 가장 인상적인 장면이었는데 정말 많은 생각을 하게 만들더군요.
조조랑 유비는 사실 막역했습니다. 조조가 연주에 자리잡기 전 초기 예주에 군사를 모을때 함께 했으니까요 동탁 토벌하러 모일때도 사실상 조조 밑에서 함께 왔다고 보는게 맞구요 그래서 나중에 여포에게 군사 다 잃고 아무것도 없는 상황에 항장 내지 객장으로 온 유비를 군공높은 측근들도 못한 사방장군의 필두인 좌장군과 예주 자사를 준것도 그 이유죠
아무리 전략적 행동과 정치질의 달인이었어도 끊임없이 참고 명분 없는 행동을 안하는걸 50살 넘어서 까지 안한다는건 미친 비범함임ㅋㅋ 그 절정이 장판파고.. 아무리 계산이어도 5천 기병 달려오는데 그걸 안도망가다니.. 연의 관우로 입문해서 정사 조조에 놀라고 유비에 더 놀랐음
근데 바꿔말하면, 서주백성 30만이 살해당하는 지옥도에서 난민 수천명을 거둬서 보호하고 신야에 있었을때, 조조의 남하로 겁에질려 유비에게 의탁한 형주백성 10만명 이상을 기어이 다 데려서 강하까지 간거 이게 전부 "이해득실 계산 다 끝내고 진행시킨 일이란 말이네요" 이정도면 진짜광기 아님?
손찬이형 님의 말에 동의합니다. 게임으로만 삼국지를 접했거나 유비를 연의와 정사를 구분 못하는 사람들은 마냥 후덕한 사람으로 착각하고 있지만, 실제 정사의 선주전을 꼼꼼히 살펴보면 덕장보다는 효웅에 가까운 사람이 바로 유비입니다. 빨리 유비 2편 올려주세요 현기증 난단 말이에요 아, 그리고 정사에는 없지만 관우의 부장이었던 가상의 인물 주창에 대해서도 다뤄주시면 좋겠습니다.
좋은 내용 잘 보고 있습니다. 다만 하나 의아한 것이, '유비가 입촉해서 성도를 함락하고 잔치를 열었는데' 부분의 일화입니다. 방통은 성도 함락 전에 촉 공략 중 낙성 전투에서 사망했기 때문에 성도 함락 후에 함께 잔치를 열 수 없었을 텐데, 오류가 아닐지요? 확인해 주시면 좋을 것 같습니다. 감사합니다.
많은 사람들이 연의에서 묘사된 중세 중국인 취향의 유비에 질려서 반작용으로 조조를 재평가하게 되는데, 정사를 잘 읽고 나면 유비 역시 조조가 두려워했을만한 능력에 패도와 명분 사이에서 아슬아슬하게 줄타는 행보, 조조에겐 없는 인간적 매력까지 있어서 다시 촉빠가 될 수밖에 없음
나름 삼국연의(소설) 에 관심이 많은 덕후인데, 이 넓은 세상에는 매우 해박하신 분들이 많은 것 같습니다... 정사 삼국지는 정말 내용이 방대하고, 낯선 인물들도 많더라구요. 어릴 때 읽은 이문열 삼국지의 영향으로 저는 촉한 매니아, 관공 매니아입니다. 옛날 삼국지 게임할 때 오나라 편 장수들은 잡히는 대로 참수 버튼 눌렀지요... 유익한 영향 감사합니다. 구독, 좋아요 클릭했습니다 ^^
삼고초려도 실제로는 유비가 '내 밑에 들어오면 살려는 드릴게'에 가까웠겠지. 시대가 북두의 권이나 매드맥스 못지않은 무정부상태였고, 유비가 제갈량을 만나러 갈 때, 동행한 사람이 무력으로 이름난 관우, 장비였고, 표준어가 있는 지금도 서로 다른 언어로 볼 수 있을만큼 지역마다 말이 달랐던 중국의 특성상 유비와 제갈량이 서로 말이 통했을 가능성은 낮으니 주먹맛을 보여주지 않았을까?
![CAMPปลิ้น | EP.77[2/2] "รับทราบ" แก๊งเพื่อนรัก 10 ปี ที่ไปไหนก็มีตำนาน!](http://i.ytimg.com/vi/ifc0ofD51B0/mqdefault.jpg)
유비 실체는 싸움 잘하고 카리스마 개 쩔었을듯.. 그냥 관우 장비 이런 싸움꾼들이 괜히 형님으로 모셨을리 없음
ㅇㅇ 그것도 그렇고 어딜가든 한따까리 하는 군주들이 귀빈으로 대우해주고 호감갖고 하는게 그냥 미친 제왕의 상임
실제 유비는 웬만한 사람은 말도 못하게 상당히 한 성격 했다 하죠
틀렸슴... 유비는 고추도 크고 잘생기고 몸도 좋아서 여자들이 많이 따랐다고 함.. 그래서 여자들이 많이 따랐다고 함... 고추 길이가 무릎까지 온다고했슴...
쉽게 생각해보셈, 동네 자경단(사실상 반 깽단) 보스이자 도적들 잡고 다니던 사람인데 성격이 부드러울리가 없음.
관우장비는 리더십이 없었으나 유비는 쌈도잘하고 머리도있고 리더십이있어 관장이 따른거임
사실 삼국지연의에서는 무슨 좀 너무 유약하고 나약한 이미지때문에 싫어지려 하다가, 나중에 커서 실제 사서기록에는 감찰 온 독우를 장비가 때린게 아니라 자신이 직접 언덕 위 나무로 끌고 가 매질을 200대 때렸다는 일화에서 감동을 받았습니다.
저시대에 이름난 영웅들은 말이 초식남이지 실제는 하나같이 불기둥같은 혈기가 있어야 이름값함
저 기록도 밥먹어야 유지되는 사람이니까 쌓인게 많았겠지 뭐 200대라도 안죽게 컨트롤 했으니까 대상이 죽었네 불구됐네 등의 얘기가 없는거지
아무리 깨달음의 끝판인 해탈 부처라도 식솔 거느리고 면박받으면 선택을 해야함 가족이냐 굶죽이냐
등자도 없던시절에 마상전투하는양반이 주무기가 쌍칼이었음 ㅇㅇ 여기서 말 다함 ㅋㅋ
연의가 유비를 ㄹㅇ 착하기만한 울보 개병신으로 만들어놓음ㅋㅋ동시대 영웅들 조조 원소 손권 전부 집안빨 타고났는데 그런거 하나없이 밑바닥에서부터 성공한거면 ㄹㅇ 정치감각 사람다룰줄 아는 보스기질 있었던거지
@@Egoneedle코어근육 개좆됐을듯ㅋㅋㅋㅋㅋ
이게 나관중이 쓰면서 유비를 한고조 유방의 후손이니 거기에 빙의시켜서 쓴것입니다
개인적으로 되게 못썼다고 생각합니다
좋은 영상 너무너무너무 감사합니다
마냥 인자했다면 난세에 절대 살아남지 못했음
당장 유우가 공손찬 선빵쳤는데 진 결정적인 이유가 너무 인자해서 차마 백성들에게 피해를 입힐 수 없다는 태도를 갖고 있었기 때문이죠
마냥 인자하기만 하면 유우꼴 나는거야
유우~ 유우~
맞는 말인게 호구가 어케 저런 난세에서 살아남아;;
바로 먹히지;
특히 사람 무시하는 걸론 삼국지에서 1,2순위 다투는 관우 장비 사이에서;
유비를 연의보단 정사쪽을 좋아하는 편이여서 그런지 연의에서는 그냥 좋고 착한 호구처럼 느껴지는데 정사가 오히려 개천에 용나듯이 유비 스토리가 맛있다고 생각합니다 위선적이면서 인물을 다룰 줄 알고 전술적인 지능도 있으며 자신의 목표, 신념은 절대 굴하지 않는 그 느낌
정말 위대합니다 선생!
유비가 인의의 군주로 이름을 떨칠수밖에 없는게 조조가 수차례 학살을 자행했고 그것에 대적한 대표적인 인물이며 학살은 커녕 약탈조차 한적이 없습니다. 나름의 정치적인 입장도 있겠으나 그렇다고 하더라도 이것은 쉽지 않았던 일입니다.
좋은영상 감사합니다
역시 믿고 보는 손찬이형, 구독 전 좋아요는 기본
착했다 X
사람이 좋았다 O
가 맞음
유비도 신의 없는 짓 많이 했지만
워낙 난세고 조조나 동탁 같은 인간들이 즐비하던 시절에 유비 정도면 애교였고 그걸 특유의 좋은 성격으로 무마한 인물인듯
애교요? 자기한테 구원 요청한 유장땅에 들어가서 장송 등과 짜고 통수쳐서 땅 뺏은건 원소가 기주 취한 방식과 하등 다를게 없어요.
거기에 원래 약속했던 형주반환 약속도 어겨서 결국 형주상실, 이릉패배를 자초해서 망했죠.
유비도 다른 군웅과 마찬가지로 능력있고 야심많은 난세의 효웅 중 하나일 뿐입니다.
@@nebenbestimung 대표자.. 유우
미화된 전두환같은 스타일이지 않았을까ㅎ비열하고 통수도 잘 치는데 워낙 자기 사람들 잘 챙겨서 하극상은 안당하는ㅎ
@@Noname48003 전두환은 치세에도 동탁짓을 한 사람인데.. ㅋㅋㅋ 그리고 웃긴건 동탁도 자기 사람들에게는 ㅈㄴ 잘함. 그래서 하극상 안 당함. 자기 재산이나 다름없는 시녀 건드린 여포가 예외였을 뿐이고, 심지어 그거조차도 여포가 이미지가 다르게 하남자에 쫄보같은 놈이라 선빵친거에 가까움
유비가 갔던 곳마다 민심이 바뀌는 패턴을 보면 '애교'라는 단어로 표현할 수준이 아닌데... 내가 아무리 mbti기준 극 T인 사람이어도 다른 사람들이 이성으로만 움직이지 않는다는 걸 아는데 과연 당시 '모든' 백성들이 조조군에게 민둔으로 잡혀가기 싫다는 이유 하나만 가지고 죽을지도 모르는 피난길을 갔을까... 진짜 그런 '이성적인' 판단으로만 민중들이 움직였다면 요즘 유행하는 mbti 기준은 싹 다 갖다 버리고 초기화해야지. 조조도 동탁이나 원소보다는 훨씬 인간미가 있었던 사람이었고 그래서 최소한 식자들은 잘 모였지만 그와는 다른 차원으로 흡인력이 있었던 게 유비인데, 인의군자라는 보기 좋은 단어는 갖다 버리더라도 당시 군웅으로서는 누가 뭐래도 독보적인 입지를 가지고 있었던 건 부정 못하고, 그걸 가장 민감하게 받아들인 사람이 바로 그의 숙적 조조였음. 세력은 잘 안 생겨도 그냥 가는 길 하나하나가 족족 조조의 바로 앞을 막는 격이라, 거기에 생존력은 좀비 저리가라 수준이니, 내가 조조였으면 트라우마 생겼을 것 같다 싶음. 그러니까 호표기 5천이 공세종말점을 아득히 넘어선 추격도 했었던 거겠지... 그러다 장비한테 막힌거고.
채널명이 손찬이형 이라고 되어 있길래 병맛스러운 말투와 현란한 드립을 기대하고 들어왔는데, 깔끔하고 좋은 딕션과 상식적으로 납득이 되는 의견의 영상이라 실망스러우면서도 놀랍고 재밌게 잘 보았습니다.
이문열 삼국지 연의를 읽으면서 의아한 부분이 이부분이었는데 역시 그렇군요!
연의 덕에 이미지 논란이 여전히 이어지는 인물이죠
연의와 달리 군재와 싸움도 탁월했다는 재평가를 밀어붙이기에도 연의의 바탕이 된 인과 덕을 버리지 않으려는 행보도 많이 보여서 한 마디로 확 정립하기 힘든 인물인 것 같습니다
그래서 그만큼 여전히 삼국지에서 가장 유명한 인물이 된건가 싶기도 하고요
아마 입체적인 인물상으로 가장 이해하기도 힘든 동시에 매력적인 인물이 아닐까 싶습니다
@@laiftaim만인적은 정사 인증이에요 곽가 정욱이 각각 관우 장비는 만인을 상대할수있다 햇어요
@@laiftaim그러니소설인거임 소설뜻모름?
유비는 조조라는 강력한 군웅이 있어서 유교의 덕목인 인의예지 덕을 실제 정세에 적용하여 황제까지 오른 입지전적인 인물입니다
나는 조조와 반대로하여 이 위치까지 왔다라고 본인 입으로 이야기 하였죠 조조가 패도를 행하면 나는 인과 덕을 행하였다구요
@@user-zx1xq5lo3p유장 통수쳐서 서천뺏은건 인의예지 그 어디에도 해당이 안되요. 원소가 기주 탈취한 방법 그대로입니다. 손권이 형주반환 요구했을때 양주를 취하면 반환한다는 어이없는 답변도 인의예지가 아니죠. 그걸 나쁜짓이라 지적하는게 아닙니다. 난세에 살아남으려면 그렇게 해야죠. 그러나 다른 군웅과 별반 다를게 없는 사람을 인덕 좋다고 평가하는건 단순한 팬심 이상이 아니라 보네요.
@@user-ku5ol4mn7f유장통수가 서주대효도나 여백사살인,동탁의 폭정에 비할바도 아니거니와
당시 민중들사이에서도 인의지사라고 소문이나고 그렇게 인기가 좋았다는데 왜 그게 단순한 팬심임ㅋㅋㅋ
유비가 자기 이미지메이킹을 잘한거지.
유비만난 제후들이 탐내하고 호걸이엇단 평가가 있고 쌘캐릭인 만인지적인 두 아우를 두는거보면 카리스마 주먹계 보스였을듯요.
연의에서 자웅일대검을 넣어준것도... 유비가 양손으로 칼을 잘 쓰는 싸움꾼이었기 때문이지 않을까 생각합니다.
이릉대전으로 빌드업하는 과정이 정말 자연스럽게 되었네요. 평생에 걸쳐 계산적이면서도 명분을 챙기는 면모를 보여왔던 그 유비가 딱 한 번 손해가 나올수밖에 없는 견적서임을 알고도 결국 참지 못하고 저지른 행위가 있는데, 그게 이릉대전이었으니까요.
유비의 또 다른 뛰어난 능력은 사람 볼 줄 안다는 점 같습니다. 제갈량에게 마속을 중히 쓰지 말라는 의견은 소름끼칠 정도로 정확했습니다. 여하튼, 평화로운 시기에는 그냥 짚신이나 팔다가 끝났을 인물이 황제까지 해먹고 역사에 기록을 남겼으니... 난세에 대단한 인생을 살았던 것 같아요.
사람보는눈좋죠 사병출신 위연도 유비가직접뽑은거니깐요
영영알...!
그건 누가봐도 할말인데. 마속은 머리는 똑똑한데 자만감이 있어서 큰 일 하기엔 아까운 인물. 그게 아니라면 제갈량 다음가는 책략가로 등용했겠지
소금 밀매하다 걸려 공무원 살해하고 떠돌던 흉악범을 부리는 것만 봐도
고나우ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
사실 계집비명놈은 정사에서 인생 초반부가 거의 기록이 안되어있어서 유비만나기전에 뭐했는지도 아무 기록이 없어요
폭리취하는 소금장수를 죽이고 도망쳤다 이런건 후대에 연의의 창작인데
또 아예 관우가 소금 밀매했다는 얘기는 첨듣네용..
저는 좀 다르게 생각합니다. 유비가 정치적 식견이 남달랐던건 채널장님의 의견에 크게 동의합니다. 하지만 유비가 싸움에 지고도 휘하 장수들과 병사들이 그를 다시금 찾아오거나, 서주에서 대효도 중인 조조군에게서 서주 백성들을 구한 일화, 무엇보다 삼고초려로 제갈량을 그야말로 모셔가는 모습까지. 그 당시 군웅들 중에 가장 특이한 캐릭터성을 가진 인물입니다. 즉 인의따위 잘 챙기지도 않던 당대 군웅들 가운데 독보적인 점을 가진 것을 간과해서는 아니될것입니다.
또한 익주점령 역시 저는 인덕이 아니라면 불가능했을 것이라 생각하며 이는 유비였기에 가능했을거라 봅니다. 무엇보다 유비와 그의 군은 큰 전투나 저항없이 민심과 호족들을 달래가며 꽤 단기간에 점령을 완수해냅니다. 이것은 유비의 야망에 의한 사건이었으나 다른 군웅들이 익주를 점령하려 했을 때 과연 유비군 만큼 민심을 얻으며 행군할 수 있었을까? 라는 의문을 자아냅니다. 게다가 유비는 익주점령 직후 바로 한중공방전을 통하여 조조를 축출해내는데 성공까지 해냅니다! 인덕을 통한 민심확보가 아니었다면 이게 가능했을지조차 의문입니다.
그러므로 유비는 야망이 있던 당대의 군웅이었으나 분명 당대의 다른 영웅들과는 달랐던 지도자였다고 생각합니다.
걍 그쪽 호족들이 유장을 버린거지 ㅋㅋ 먼 개소리임. 걍 유장 못믿거다임.
@@니나잘해18 유장은 익주에서 그 아버지부터 따지면 2대에 걸친 통치를 하고 있었습니다. 자그마치 수십년이죠. 당신의 말 역시 맞습니다. 걍 유장을 못믿었다로 생각할 수도 있습니다. 근데 갑툭튀한 유비를 뭘 믿고 익주를 맡기나요? 당신이라도 갑툭튀한 옆동네 군벌에게 모든 것을 내어 맡길 수 있습니까? 익주 호족들이 수십년간에 걸친 통치로 익숙한 유장과, 갑툭튀 군벌 유비 중 유비를 선택한건 역시 유비 그 자신의 인덕이 아니면 설명이 되질 않습니다.
걍 조조반대로 행동해서 성공한게 유비입니다 거창하게 인의따질거 없이 조조 서주학살할때 슬슬피해다니며 기회왔을때 유장날려버림
@@user-pi2me1ru9p 그 조조 반대로 한것이 당대 및 후대의 군웅들과 매우 차이나는 행동이라는 것이 중요하겠죠?ㅋ
@@HMSJohnsons 인덕이랑 상관없이 정치쇼 한거죠 ㅋㅋ 조비가 황제를 칭하자 대놓고 자기도 황제한다고 한사람인데 조조측이 실수하기만을 기다리고 그대로 행합니다 약자에게 강함
삼국지 읽다보면 초장에 장세평과 소쌍은 딱 삥뜯긴게 아닌가 느낌이 들거든요. 중국드라마에서 어질게 생긴 분들이 유비 역으로 나오는데 제가 생각하기엔 유덕화 같은 마스크가 고조나 소열제 이미지에 맞지 않나 싶구요. 익주를 얻고 나서 가볍게 기뻐하는게 개인적으로 소설에서 가장 인상적인 장면이었는데 정말 많은 생각을 하게 만들더군요.
??? : 아따 내가 한나라를 위해 좋은 사업을 좀 해벌랑께 장사장이 나으 대의를 위해 도움을 쬐까 주셔야겄소잉
장세평 : ....드리겠습니다!
@@talkertalker0홍어식 느낌보다는 쌍도식 우리 햄 느낌 아닌가
정사에서도 조조가 유비랑 자신만이 진정한 영웅이라고 하고 본초같은 무리는 해당하지도 않는다라고 언급한 일화가 있긴 함.
조조가 보기에는 명분놀이 하는 착한척하는 사기꾼같은 놈으로 보였을테니.. 하지만 원소도 적자도 아니고 노비자식으로 그 명성 고스톱쳐서 얻은건 아님. 그런 관점에서 보면 대효도한 조조가 멍청한거도 맞음
조조가 멍청하다? 중국 역사상 최고급의 영웅 아닌가 ㅋㅋ@@user-md4kh2ef7k
@@user-md4kh2ef7k 조조가 멍청하다니 여포의지능을 갖춘자로군
@@so9072 강희제가 없네.. 개인적으로 강희제가 중국사 최고의 명군이라 생각함. 우리로 치면 세종대왕 포지션? 한무제는 광개토대왕, 당태종은 왕건? 정도 위치인듯
@@so9072 그런데 삼국지는 생각보다는 후세에 영향을 많이 주긴 했음. 삼국의 정체성이 근현대까지도 남았었고 사실상 중국 지역 정체성의 근본이 된 거라, 유럽사로 치면 동로마 서로마 분열이나 프랑크 제국의 분열 정도 중요성은 있음.
친한 동생 소개한다고 평소보다 텐션 올라간 손찬이형ㅋㅋㅋㅋ
조조 못지 않게 자신의 기회를 놓치지 않는 사람이란 생각이 드네요
조조가 난세와 어린황제를 등장을 기뻐하며 이용할때 유비는 조조의 등장을 기뻐하며 이용하지 않았나 합니다 ㅎ 오눌도 영상 잘봤습니다
오 저랑 같은 생각입니다.
실제로 유비도 자신이 조조와 반대되는 전략을 썼다고 말했죠.
@@lucasromi83 저도 딱 그 생각이 나네요 ㅋㅋ
재밋습니다.
유비 무뢰배설..... ㅎㅎ 잘듣고 갑니다.
삼국지는 인물들이 재평가되는게 참 재미있음
솔직히 유비가 인재를 보는눈도 있었음 물론 뭐 황제로서 실수하는부분도있고 사람이니 다그렇다고봄 조조도 실수하니까
확실히 도덕군자적인 인물은 아니겠지만, 잔혹한 난세에서 최소한의 도덕을 지킬려고 노력하던 인물은 아니었을까 싶습니다.
같은 생각 입니다 도덕군자성인군자는 정치 못합니다
하지만 취할거 있음 가차 없이 돌변 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
정말 재밌어요. 잘 봤습니다~
삼국지 최고의 채널 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
삼국지를 한번 본 사람은 유비빠가 되고 다섯번 본 사람은 조조빠가 되지만 연의와 정사 모두를 보고 삼국지좀 봤다 하는 사람은 유비가 진짜 대단한 사람임을 다시보게 된다죠ㅋㅋ
형 이릉대전 알려주는거 너무 고마워 일트성공 ㅎㅎ
유건달 형님 ㅋ
코에이에서 통솔 무력을 더줘도 되지 않을까? ㅋ 싶음
이릉에서 말아먹은게 커서 ㅜㅜ
구독 누르고 갑니다~~ 분석 최고에요!
원소 조조 유표 유장 다 유비를 한번이라도 품어보려거나 객장으로 대우한거보면
당대 유비의 네임벨류가 상당했다는것
그 네임밸류는 조조가 다만들어줬죠
자기랑 동급으로 만들어줬으니..
물론 직책이지만
조조랑 유비는 사실 막역했습니다. 조조가 연주에 자리잡기 전 초기 예주에 군사를 모을때 함께 했으니까요
동탁 토벌하러 모일때도 사실상 조조 밑에서 함께 왔다고 보는게 맞구요
그래서 나중에 여포에게 군사 다 잃고 아무것도 없는 상황에 항장 내지 객장으로 온 유비를
군공높은 측근들도 못한 사방장군의 필두인 좌장군과 예주 자사를 준것도 그 이유죠
최훈작가는 유비를 복어로 표현하더라구요ㅋㅋ 잘만요리하면 맛나는데 위험한 그런식으로
황족출신이기도하고 생긴거보면 무장으로 쓰기좋아보일듯ㅋㅋ
사람보는눈 기가막힘+눈앞의 욕심을 컨트롤할수 있음(서주 형주라는 기반들을 욕심내지 않고 기다렸다가 익주라는 가장큰 과실을 마침내 얻어냄)
일단 말타고 쌍칼춤 추는거 자체가 보통 근력이 아님.
아무리 전략적 행동과 정치질의 달인이었어도 끊임없이 참고 명분 없는 행동을 안하는걸 50살 넘어서 까지 안한다는건 미친 비범함임ㅋㅋ 그 절정이 장판파고.. 아무리 계산이어도 5천 기병 달려오는데 그걸 안도망가다니..
연의 관우로 입문해서 정사 조조에 놀라고 유비에 더 놀랐음
근데 바꿔말하면,
서주백성 30만이 살해당하는 지옥도에서 난민 수천명을 거둬서 보호하고
신야에 있었을때, 조조의 남하로 겁에질려 유비에게 의탁한 형주백성 10만명 이상을 기어이 다 데려서 강하까지 간거
이게 전부 "이해득실 계산 다 끝내고 진행시킨 일이란 말이네요"
이정도면 진짜광기 아님?
기록과 소문으로 먹고 살기에 중요하죠.
@@user-tr5lb7ed8e
근데 저때 조조한테 잡혀 죽으면 먹고살기도 못하는건데,
유비는 의형제들과 휘하 한줌단 만으로 거기에 승부수 던졌잖음?
단순히 먹고 살려고 시도 했다기엔...
손찬이형 님의 말에 동의합니다. 게임으로만 삼국지를 접했거나 유비를 연의와 정사를 구분 못하는 사람들은 마냥 후덕한 사람으로 착각하고 있지만, 실제 정사의 선주전을 꼼꼼히 살펴보면 덕장보다는 효웅에 가까운 사람이 바로 유비입니다.
빨리 유비 2편 올려주세요 현기증 난단 말이에요
아, 그리고 정사에는 없지만 관우의 부장이었던 가상의 인물 주창에 대해서도 다뤄주시면 좋겠습니다.
오올!
기대되네요!
손찬이형이 해석하는 삼국지 인물편....너무 재밌습니다...
좋은 내용 잘 보고 있습니다. 다만 하나 의아한 것이, '유비가 입촉해서 성도를 함락하고 잔치를 열었는데' 부분의 일화입니다. 방통은 성도 함락 전에 촉 공략 중 낙성 전투에서 사망했기 때문에 성도 함락 후에 함께 잔치를 열 수 없었을 텐데, 오류가 아닐지요? 확인해 주시면 좋을 것 같습니다. 감사합니다.
성도함락이아니고 부성이라는곳에서 연회를 벌인일화라고 나오네요 위키참고했습니다
와 오늘 큰거왔네 연의 주인공이라니
잘봤습니다 역시 유비는 그냥 인덕 몰빵이 아니었네요.
그나저나 손찬이형 님 음성에 비해 나이가 꽤 되시는 듯?!
강인한 사람이죠
특히 용인술은 감탄이
절로 나옵니다
상대가 조조여서 익주
구석에서 끝났지 아니였다면
더욱 큰 영토를 차지했을 사람입니다
오우 손찬이형 채널에 빠꾸없이 유비가 올라오다니
유비 그는 그냥 유방의 피를 그대로 물려 받은 영웅이다. 그리고 또한 멀 표현할지 알것이다.
햐 손찬이형
유비가 정사에서 보면 군재도 있고 인재보는 눈과 끌어들이는 매력도 있는 만능형 군주인데.
계속 떠돌아다닌게 아마 내정, 행정 쪽 인재가 부족했지만 결국 제갈량이 그것을 채워줘서 촉으류세울 수 있었죠
도구에 대한 재 해석이라 흥미롭네요. 유비가 수염 없는게 컴플렉스였다는데 어떤 관리가 지적하자 죽여버렸다는 일화도 있죠 (정사에)
유현덕하니 현명하고 덕도 많을 거 같았는데..ㅋㅋ
오늘의 설거지 12분컷간다
주인장님 다음편은 삼국지연의 기준 무력 최강자 좌자 어떠십니까 ㅋ
대다나네요 ㄷㄷ 인간윤활유 ㄷㄷ
사공까지 오를정도로 입지적 인물인데... 우리가 아는것은 전혀없었던 고맙습니다
유비와 손찬이형!
그오만방자한 위연도 유비가있을때는 잘따랐죠! 그정도로 유비는 영웅본색이있었죠!
이릉대전 기대된당
선조인 한고조랑 비슷했을 것 같아요. 당대 사람들한테 좋은 사람이라고 이미지 메이킹을 잘해서 좋은 인재들이 몰려든듯
침몰하는 배에서 귀신같은 감각으로 도망가는 서생원
가난했단건 짚신을 엮었다 해서 그런건데 노식한테서 공부하고 공손찬같은 사람하고 어울려 놀고 하는거 봐선 짚신같은 생필품 사업같은걸해서 어느정도 재력도 있다 보는 시각도 있더라구요
아니 노식님... 겁나 강해 보이는군요
문빙도 해주세용 ㅎㅎ
(첫만남)
유비 : ... 자 이제 누가 형이지..?
관장 : (맞고 기절함)
(공손찬에게 의탁 당시)
유비 : 손찬이형? 신세 좀 지자
공손찬(북방의 믹서기) : 어...? 어...
(관도대전 중)
유비 : 씨발 관우 아니라니까요?
원소 : ... 그.. 그렇겠지?
(삼고초려)
유비 : 같이!(짝) 천하를! (짝) 도모!(짝) 해보자고!(짝)
(형주)
유비 : 지금 형주를 받으면? 씨발 내 가오는?
제갈량 : 그..그렇죠?
(백성 끌고 런)
유비 : 하나에 백성을, 둘에 살린다 하나
제갈량, 장비,조운, 간손미 : 백성을..!
유비 : 둘 안했다
(유-손 동맹 직전)
손권 : 밸런스 게임이다 백성용 바이러스 조조 vs 그냥 유비
오 대신 : (ㅈ됐노..)
(정략결혼)
손상향 : 난 내가 인정하는 남자가 아니라면 남편으로..
유비 : 푸씌가 말이 많네
손상향 : ....
(이릉대전 이후 백제성)
유비 : 션찮으면.. 자네가 혀..
제갈량 : 어우.. 아니에요..
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
ㅆㅂ 개욱기노 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
손책의 별명이 소패왕인 이유는
동시대에 패왕 유비가 살아있었기 때문이다.
유비가 무뢰배집단 두목인건 창천항로에서 구현되었죠
연의만 봤던 사람이면 이해가 되지 않았을 겁니다
그 인자한 유비가 무뢰배 두목이라니 라고말이죠
아따 이분 해석 맛있네
손찬이형 오늘도 영상 잘봤습니다 감사합니다 그런데 너무 궁금한게 있어서 하나 질문드리면 실제로 조조는 뛰어난 무예가였다는데 진짜인가요? 제 친구는 맨날 두통때문에 드러누워있던 놈이 어떻게 무예실력이 출중하겠냐고 하는데 너무 궁금합니다
직접 대형 맹견을 잡아 죽였다거나 십상시 장양의 집을 방문했을 때 장양이 집어던진 칼을 피했다는 일화로볼 때 상당한 무술 실력내지 호신술을 알고 있었을 거라 봅니다. 허저, 전위 정도까지는 아니었겠지만요.
@@user-bm6er1pk2w 오… 답변 감사합니다
많은 사람들이 연의에서 묘사된 중세 중국인 취향의 유비에 질려서 반작용으로 조조를 재평가하게 되는데,
정사를 잘 읽고 나면 유비 역시 조조가 두려워했을만한 능력에 패도와 명분 사이에서 아슬아슬하게 줄타는 행보, 조조에겐 없는 인간적 매력까지 있어서 다시 촉빠가 될 수밖에 없음
삼국지에서 가장 무서운 놈...
드디어 삼국지 진(眞)패왕을!
크으.. 대장부 상남자 유비 드뎌 나왓군요ㄷㄷ
연의에서도 간간히 나오는데 성격도 불같은 성격이었을거 같고
연의+정사의 공통점은 사람을 끄는 매력은 쩔었다고 함.
유비의 장수중에 다른나라로 빤쓰런한 장수가 손에 꼽을 정도.
형주 당시에 조조군을 피해 형주 사람들이 유비를 따라간건 조조의 서주대학살도 어느 정도 지분이 있다고 생각됩니다. 적어도 유비는 조조처럼 대놓고 민간인 학살은 안 했으니...
손찬이형님도 촉빠셨군요
촉빠는 모두 유황숙 패왕설을 믿습니다
저는 오빠입니다.... 다만, 사람 패죽이는거부터 해서 스스로의 판단으로 모든 의사결정을 한 정황들이 그가 인덕에 기반한 군주가 아닌, 카리스마 베이스의 군주였음을 부정할 수 없을 뿐이죠..!
@@손찬이형 오빠들은 유비를 그렇게 냉철하게 분석하지 못합니다
신삼국이 진짜로 유비를 잘 묘사했죠
난세에 인덕으로 유명했다는건 그만큼 많은 사람들이 유비의 품성만큼은 인정했다는거고 그걸 잘활용해 자기만의 세력을 키운건 순전히 유비의 능력인 거 같네요 특히 인재보는 눈은 조조에 필적했단 생각이 드네요
맨땅에 헤딩해서 어찌 됐든 나라를 세운 인물인데 순둥 순둥 할 수가 없지...
어릴적에는 진짜 유비가 쪼다인줄 알았음,,,어떤 만화 때문
유비가 말도있고 놀기좋아하고 개키우는게 취미라고했다는데
당시에 말은 고급외제차라고 보는게 맞다고보면 유비가 마냥 한미한 출신이라고 볼순없죠 애초에 공손찬이랑 당대 최고 학자였던 노식한테 들어갔다는자체가...
4:46 징집병 병장 최고예우 =정관예우급이죠
근데 반대로 북형주의 호족들이 조조를 지지해서 조조가 적벽에서 지고도 북형주를 유지했다고 볼수 있겠네요.
유비는 패왕이며
장비는 문무겸비이며
관우는 관우다
고나우
썸네일이 실사로 바꼈네요 ㅋㅋㅋㅋ
1:08 드디어 나왔다 손찬이형!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
솔직히 형도 손찬이형의 원조가 누군지 알긴 알지?
나름 삼국연의(소설) 에 관심이 많은 덕후인데, 이 넓은 세상에는 매우 해박하신 분들이 많은 것 같습니다... 정사 삼국지는 정말 내용이 방대하고, 낯선 인물들도 많더라구요. 어릴 때 읽은 이문열 삼국지의 영향으로 저는 촉한 매니아, 관공 매니아입니다. 옛날 삼국지 게임할 때 오나라 편 장수들은 잡히는 대로 참수 버튼 눌렀지요...
유익한 영향 감사합니다. 구독, 좋아요 클릭했습니다 ^^
삼고초려도 실제로는 유비가 '내 밑에 들어오면 살려는 드릴게'에 가까웠겠지. 시대가 북두의 권이나 매드맥스 못지않은 무정부상태였고, 유비가 제갈량을 만나러 갈 때, 동행한 사람이 무력으로 이름난 관우, 장비였고, 표준어가 있는 지금도 서로 다른 언어로 볼 수 있을만큼 지역마다 말이 달랐던 중국의 특성상 유비와 제갈량이 서로 말이 통했을 가능성은 낮으니 주먹맛을 보여주지 않았을까?
유비패왕설이 괜히 그럴듯한게 아입니다 문빙 및 괴씨들 2트 갑니다
방통 입촉 전에 죽지 않나요?
04:36 소령이 뭡니까 중사한테도 쩔쩔 맵니다... 우리 대대장이 그랬거든요
유비가 인덕과는 거리가 멀지만 인심을 장악하는데에는 천재적인 재능을 가졌다는 생각이 듭니다.
주왕은 나름대로 인신공양을 줄이는등 노력하다가 무왕에게 공격당한거니 유비는 역사에선 나보다 더한 놈도 많다는 뜻으로 말한걸지도.
휴고 인물탐구 부탁드립니다
진짜 유비... 귀 큰 놈이 무섭습니다
인덕은 상대적인 개념이지
무슨 절대적인 기준이 있는 것도 아님
삼국지 다른 군웅들과 비교하면
유비만한 사람도 없지
영화에서 나오던 전두광 같은 이미지라면 맞을까요?
그렇다기엔 백성을 마구잡이로 짓밟진 않았음ㅋㅋㅋ
애초에 길거리 건달출신에, 관우에 장비를 누르고 큰형님 잡은 사람이니까 ㅋㅋㅋ
관우,장비,마초,위연,양의 같이 성깔 더러운 애들을 제압하는게 바로 유비였음. 그만큼 카리스마도 있음
손찬이형이 이미지화한 유비가 완전 멋있네
유비가 인덕이 아예 없던것도 아닌게 군주가 지녀야하는 기본적인
인덕은 있었다고 봅니다
인덕이 없다고 요즘 유비를 동탁같은 폭군급으로 보는 사람들이 있더라고요
유비는 보스로서는 다방면에서 최소 평균이상은 했다는게 정확한 표현일듯 합니다
소쌍과 장세평은 오늘도 웁니다