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Meines Erachtens diesmal kein guter Test. Es wurde nicht wirklich getestet. Sechs mittlere LÃķcher bohren und sonst nur krampfhaft Unterschiede erklÃĪren. Dabei gibt es so viele Dinge zu prÞfen. Sind die Drehzahlangaben genau. Bleibt die Drehzahl auch unter Last stabil. Wie viel macht die Abweichung des Rundlaufs aus unter Last. âĶ im Þbrigen: Die Wabeco ist ein Baukasten, da kann ich mir einen an-aus-Schalter mit Schnickschnack wie FuÃschalter und/oder Notaus hinstellen. Wenn ich mich richtig erinnere, hat die 21-2 keinen Wiederanlaufschutz, daher geht das ganz gut. Zudem gibt es fÞr die Bosch eine Ãbersicht mit den Umdrehungen pro Raster.
sehe ich genauso...
auÃerdem ist es keine "Unwucht", sondern die Rundlaufgenauigkeit. Da stellen sich mir als Metaller die Nackenhaare auf :D
ð
Wieso interessieren genaue Drehzahlangaben? AbhÃĪngig von Material, Durchmesser, Schmierung und Bohrertyp und -schliff Stelle ich ca. Werte ein, eher zu wenig. Mich interessieren StabilitÃĪt und Spiel, auch bei voll ausgefahrener Pinole, Ausladung, Hub sowie QualitÃĪt und Rundlauf des Futters. 100% prÃĪzise? PrÃĪzise ist immer 100% und das einzig akzeptable, sonst kann ich es meinem Hamster geben. 1-2 100stel Rundlauf sind ok. Und der Bohrer ist nicht scharf.
@@christians6734 gute Anmerkungen ð
Allerdings ist immer die Frage, was sind 100%? FÞr den einen sind 2/100 Abweichung vom Rundlauf 100%, fÞr den anderen 5/10...ist also auch immer eine Frage der zulÃĪssigen Toleranz. Aber grundsÃĪtzlich gebe ich dir Recht...
â@@christians6734 die Genauigkeit der Drehzahlangabe sagt schon sehr viel Þber die QualitÃĪt aus, bei der flott wird die toleranz sicher unter 10u/min sein, bei parkside wohl eher 200-300 u/min
Moin
FÞr die meisten EinsÃĪtze reicht der BohrstÃĪnder von Wabeco locker aus, und nimmt nich viel Platz weg.
FÞr den Hobby Bereich ist es wichtig dass das Bohrfutter passt. Ich habe meiner Scheppach Vario 18 ein gutes Bohrfutter gegÃķnnt und schon ist das Ergebnis sehr gut.
Mich wÞrde ein Test/Vergleich von Maschinen in einer Nummer grÃķÃer fÞr den Heimwerkerbereich wie z.B. die Einhell TE-BD 750 E o.ÃĪ. interessieren.
Ich hab den Wabeco mit FÞhrungsgehÃĪuse und Ausleger. Ich empfehe dafÞr mittlerweile die Metabo SBEV 1300-2 S. Hatte anfangs auch die Bosch 21-2RCT. Hatte massive Probleme mit schlechter senkrechter Ausrichtung zum Bohrtisch und lange rumprobiert um das in den Griff zu bekommen. Die Metabo hat einen gedrehten Spannhals und sitzt viel genauer im MaschinentrÃĪger als die Bosch (dort ist der Spannhals nicht gedreht). Auch der Rundlauf ist bei der Metabo besser. Die Bedienelemente fÞr Gangwahl und Drehzahlregelung sind genauso gut zugÃĪglich angeordnet wie bei der Bosch.
Genau deshalb habe ich ebenfalls die Metabo (i.V. mit Wabeco) gewÃĪhlt.
Huhu zusammen ð
Mich wÞrde eine alternative zur reinen Tisch-/StÃĪnderbohrmaschine interessieren, wie z.B. eine Bohr-/FrÃĪsmaschine von Paulimot oder ÃĪhnlichen Anbietern.
Hier eine Vorstellung dieser Maschinenklasse zu sehen wÞrde ich toll finden. Ich selber habe so eine Maschine und bin stark begeistert.
GrÞÃe vom Finlay
Ich hab den Wabeco. Aber welche Bohrmaschine packt man da am besten rein? Meine dreht wesentlich zu schnell, man kann sie zwar auch langsamer drehen lassen, aber dann hat sie auch keine Kraft mehr. Wo bekomme ich denn eine Boihrmaschine her, die die Drehzahl einer Standbohrmaschine hat? Viele empfehlen die Bosch blau hier, andere eine alte Zwei Gang von Fein.
Ich benutze den Wabeco mit der Bosch und bin total zufrieden. Die HÃķhenverstellung bei der Flott wÃĪre abgesehen vom Preis ein Ausschlusskriterium fÞr mich.
Ein schwieriges aber auch sehr aktuelles Problem fÞr michâĶ. Ich stehe gerade vor der Entscheidung, welche Standbohrmaschine?! Da kam mir der Test jetzt ganz recht ð
Auch wenn die Flott eine tolle Maschine sein mag, finde ich sie persÃķnlich fÞr die reine Holzarbeit total unbrauchbar. Die HÃķhenverstellung, bei der man am besten vier HÃĪnde braucht und das dann im VerhÃĪltnis zum PreisâĶ.
Ich habe mich jetzt schon intensiv mit dem WabecostÃĪnder beschÃĪftigt und finde diesen fÞr meine BedÞrfnisse einfach nur perfekt!
Es gibt so viele Konfigurationsarten (LÃĪnge der SÃĪule, Auslage der Bohrmaschine usw).
Dazu noch die geringe Bauform (perfekt fÞr kleine WerkstÃĪtten), schwer genug fÞr einen guten Stand aber trotzdem sehr mobil und die gute Verarbeitung.
Alternative zur Bosch wÃĪre die Wedlinger tp 2500 ð
Hab die Bosch vor einigen Jahren fÞr unter 200⎠bekommen, das merkwÞrdige Bohrfutter gegen eins von BAER getauscht ... schon lief sie viel ruhiger und kann sogar 0,5mm Bohrer aufnehmen.
Da ich ebenfalls am Þberlegen bin mir solch eine Bohrmaschine zu kaufen, wÞrde mich ein vergleich zwischen der Bosch PBD 40 und der WELDINGER TB-2500 interessieren ð
Den Vergleich wÞrde ich auch interessant finden.
Einfach hier bei TH-cam suchen .... den Vergleich gibt es schon
Die 3 Hebel dienen dazu, den Unterarm auf einem aufzulegen und den nÃĪchsten mit der Hand fassen: Verhindert das Rattern und 3-eckige LÃķcher bohren.
Geht natÞrlich nur, wenn die HÃķhe fein einstellbar ist, wie man es von einer groÃen Standbohrmaschine gewohnt ist.
Die Schutzscheibe ist eine Katastrophe, das wÞrde jeder Schlosser sofort entfernen. Man trÃĪgt Brille. Aber das WerkstÞck so verstecken? Ne.
FÞr den BohrstÃĪnder mit der Bosch....
Ein- Ausschalten: Einen FuÃschalter dazwischen setzten. ð. Habe auÃerdem immer beide HÃĪnde frei. Problem gelÃķst.
Gibt's da was zum dazwischen einstecken, oder muss man da einzelne Kabel dran basteln?
Zur ErklÃĪrung: elektrisch kann ich 'an' und 'aus' am Schalter. Bin ich damit schon 'Elektrofachkraft'? ðððððððððð
ð
Ich finde die HÃķhenverstellung bei der Flott ein No Go, zudem finde ich den zur VerfÞgung stehenden Arbeitshub als nicht ausreichend. Wer dann auch noch einen Maschinenschraubstock nutzt hat keinen Platz mehr. Diese Maschine ist nicht gerade universell nutzbar. Dann lieber einen Wabeco BohrstÃĪnder in einer anderen AusfÞhrung. Oder fÞr Bastelarbeit reicht die Parkside vÃķllig aus. ðŠðð ïļ
Da bleib ich vorerst mal beim Wabeco BohrstÃĪnder - da steht noch ein Upgrade mit Sterngriffen/Schnellspannern auf der Wunschliste fÞr ne schnellere Verstellung.
Ich habe die Bosch PBD 40. Sie hat schon etwas axiales Spiel. Drehzahlvorwahl und Tiefenanzeige nutze ich sehr gern. Eine prÃĪzisere Maschine muss Mann erst einmal bei seiner "Regierung" durchkriegen. In sofern besser haben als hÃĪtten und Spaà haben.
Ich habe die Bosch PBD 40 und bin damit vollkommen zufrieden. FÞr den Preis gibt es meiner Meinung nach nichts besseres, was neu ist. Ja, die Welle hat bei mir auch ein bisschen Spiel, was mich bisher aber nie gestÃķrt hat. Bei Holz kommt es ja auch nicht auf den Zehntel Millimeter an.
Geht mir genau so, schlicht und einfach gut genug fÞr alles was ich mache und funktional. Ich bin zufrieden.
Guter Test, um mal die prinzipiellen Differenzen, Eigenheiten und auch Gleichheiten von Standbohrmaschinen vorzustellen. Also, wieder einmal wird klar, es lohnt sich bei Werkzeug ganz klar, immer etwas mehr zu investieren. Nicht nur weil man ansonsten Billiges mehrfach kaufen muss, sondern allein aufgrund der QualitÃĪt und der Praxistauglichkeit. Interessant ist tatsÃĪchlich der "einfache" BohrstÃĪnder von Wabeco mit einer externen Bohrmaschine die meistens vorhanden ist und einfach an dem BohrstÃĪnder befestigt werden kann. Die PrÃĪzision - abgesehen von der Einstellung der Drehzahl, was ja das Problem der Bohrmaschine ist und nicht vom BohrstÃĪnder - ist auch nicht schlecht. Sicher aber auch abhÃĪngig davon, wie lange der BohrstÃĪnder selbst ist oder der Arm. Je lÃĪnger, desto ungenauer. Ich denke, fÞr jemanden der sowieso schon eine gute Bohrmaschine hat, kÃķnnte tatsÃĪchlich der BohrstÃĪnder von Wabeco interessant sein. Wer ein bisschen mehr Wert auf die Optik aber auch auf eine fein einstellbare Drehzahl legt, ist sicher mit der Bosch-Standbohrmaschine recht gut bedient. Wer allerdings eher "Semi-Professionell" unterwegs ist, d. h. Ãķfter genau bohren muss, der kommt sicher an einem GerÃĪt wie der Flott nicht vorbei.
Hab die Bosch grÞn bei einer Aktion um 170 oder 180⎠gekauft.
Warum ich sie in erster Linie gekauft hab, auch wenn sie etwas Spiel hat, ich hab sie mit Tischbohrmaschinen bis 500⎠verglichen, und alle hatten mehr Spiel. Und sie hat die Drehzahlverstellung und Anzeige.
Was ich erst zu schÃĪtzen wusste als ich sie dann Ãķfter verwendet hab ist die digitale Tiefenanzeige. Hier kann man auf "ein Zehntel" genau ins Material bohren.
NatÞrlich ist sie nicht perfekt, aber das ist keines der GerÃĪte, auch nicht wesentlich teurere.
Von daher, wenn sie vom Datenblatt her fÞr euch passt (und die LautstÃĪrke kein Problem ist), dann kÃķnnt ihr ruhig zugreifen. Und nein, die Scheppach kommt nicht an die Bosch ran.
Bin mit der Bosch seit Jahren zufrieden, konnte sie bei einer Aktion sehr gÞnstig kaufen, < 200 âŽ
Die Scheppach DP18 hÃĪtte mich interessiert ð
Es ist erstaunlich, dass Parkside fÞr Sie immer schlecht abschneidet. Ich hatte viele Jahre den Bosch PBD 40 und habe mir nach meiner Auswanderung den Parkside gekauft und bin sehr zufrieden damit. Sie mÞssen die Geschwindigkeit nicht digital ablesen, als erfahrener Benutzer merken Sie sofort, ob diese korrekt ist oder nicht. Ich verwende immer noch die gleichen Bohrer wie zuvor und sie werden auf der Parksite sicherlich nicht schneller stumpf. Die Abweichung war sowohl beim Bosch als auch beim Parkside nahezu gleich und bei Metall oder Holz zentriert man immer vorher. Ich kann dieses Parkside jedem Amateur empfehlen.
Die Parkside ist eigentlich die Scheppach (steht auch drauf) gibts ab 19. 02. 24 bei NORMA fÞr 90,-âŽ. Ich hab mir aber die Bessere gekauft, fÞr 150âŽ. Der Aufpreis lohnt sich: Schnellspannfutter, 2 GÃĪnge, Beleuchtung und LCD-Display. Eigentlich wie die Bosch, aber gÞnstiger.
Tipp: gute FuÃ-Schalter gibt es um 20⎠(Amazon, ich habe einen Not-Aus FuÃschalter von Netto, der tut, was er soll, ca. 10âŽ).
Ich hatte Bosch PBD 40, dann den Wabeco BohrstÃĪnder mit der Bosch gsb 21-2 rct.
War irgendwann von beiden genervt.
Jetzt steht eine Nova Viking DVR 16 in der Werkstatt.
FÞr Nova Viking gibt es ganz wenige HÃĪndler. Wo hast du die gekauft?
â@@wolfgang.einhorn Bei Drechselbedarf Schulte, ist ungefÃĪhr ne Stunde Fahrt von mir, so konnte ich die im Laden anschauen und abholen.
Hab den wabeco und bin da mit zufrieden. Hab allerdings die Option von meinem Chef fÞr kleines Geld eine alte Flott tb 10-i zu erwerben. Bin noch unentschlossen. Weil sie mir eigentlich zu groà ist.
Genauso erging es mir.
Flott war in der Ausstattung die ich wollte bei 3k.
Nova Viking kann alles genauso gut und in vielen Einstellungen sogar besser.
0,01 mm Toleranz ist fÞr ein Hobby fast schon overkill.
Das ganze fÞr 1,2k. Ein No-brainerð
@@thomasbrauner5463 Isso ð
ich hab die Wabeco-Kombi in 750x500mm (hÃķhe x ausleger).
Bin nach einigen Modifikationen extrem zufrieden damit.
Modifikationen: Inbusschrauben gegen Schnellspanner getauscht, HÃķhenmesser angebaut.
Ja, mit der Geschwindigkeit is son Ding, aber man kriegt recht schnell ein GefÞhl dafÞr.
Notaus habe ich mit einem gÞnstigen Not-Zwischenstecker gelÃķst (auf KniehÃķhe, weil wenn dann sind meist die HÃĪnde in der Maschine). Das geht mit der Maschine super, da sie einen Wiederanlaufschutz hat (auch mit fixiertem Anschalter geht sie nach Stromverlust nicht gleich wieder an).
Ein solcher Wabeko wÃĪre auch mein Favorit
Ich wÞrde mich fÞr den BohrstÃĪndet entscheiden. Als Hobbyhandwerker vollkommen ausreichend und flexibel
Mich wÞrde interessieren ob sich die Maschinen bei der HÃķhenverstellung verdrehen wie die Flott.
Hintergrund: Wenn ich mit einem Zentrierbohrer etc. vorbohre oder auch eine Senkung nach der eigentlichen Bohrung machen will haben die Standard-Bohrer eine unterschiedliche LÃĪnge. Das ist kein Problem wenn ich einfach hochkurbeln kann ohne das sich die Position ÃĪndert. Aber leider unmÃķglich bei Flott.
Ich habe noch keine Maschine gesehen, die das prÃĪzise kann - wenn du die Klemmvorrichtung an der SÃĪule lÃķst, hast du doch auch bei groÃen industriellen Bohrmaschinen etwas Spiel zum leichteren Kurbeln. Beim wieder anziehen kann ein Versatz entstehen, der fÞr Metallarbeiten inakzeptabel ist. Deshalb hat man ja die Zentrierbohrung, man fÞhrt dann den Schraubsock zuerst beweglich bis die Selbst-Zentrierung erfolgt ist. Bei heftigeren Bohrjobs kann man dann, mit angedrÞcktem Bohrer und stehender Spindel ð, den Schraubstock fest fixieren, ansonsten mit handgehaltenem Schraubstock durchbohren..
@@mathiase.7096Ja, richtig prÃĪzise ist das bei einer RundfÞhrung nie. Aber wenn ich nur den Kopf einer Inbusschraube versenken will brauche ich bei der 2. Bohrung ja auch keine groÃe PrÃĪzision. Da muss ich ja nicht den Durchmesser der Schraube auf ein Zehntel nehmen.
Und wenn man die Maschine immer zur gleichen Seite drÞckt vor dem Arretieren geht es nach meiner Erfahrung eigentlich. HÃĪngt aber sicher auch von der Maschine ab.
FÞr die meisten Arbeiten reicht die PBD40 aus. Ansonsten ist man mit dem Wabeco sehr flexibel. Jemand der Wert auf PrÃĪzision legt, holt sich eh was solideres.
Flott 13STW, Alzmetall AB4. Also fÞr Hobbyhandwerker evtl. zu teuer, aber eins geht gar nicht: Parkside.
SchÃķner Vergleich! Ich wÞrde mich fÞr die Bosch PDB 40 entscheiden. Das Zusammenspiel aus Preis und PrÃĪzision wÃĪre da fÞr mich im akzeptabelen Bereich.
Guter Vergleichstest der einem Entscheidungshilfe gibt, wenn man weis was mann damit machen will, und wieviel Beuget man dafÞr hat. Ich persÃķnlich habe mich fÞr die BOSCH PBD 40 entschieden, sie ist leiser als eine Handbohrmaschine im BohrstÃĪnder, leicht genug um sie da hin zu tragen wo ich bohren will. Dann hat sie eine digitale Drehzahl - und Bohrtiefenanzeige und 95mm Bohr-Hub dazu, was ich fÞr Bohrschablonen fÞr Alustrebenprofile schon gebraucht habe. Das LED-Arbeitslicht und Laserkreuz sind auch sehr hilfreich. Beruflich habe ich an Flott und vergleichbarem gearbeitet, da ist natÞrlich alles prÃĪziser, fÞr private Anwendungen reicht mir die BOSCH PBD 40, bis jetzt... GrÞÃe Thomas SchÞler
Die gÞnstigen Maschinen nehmen sich glaube ich alle nicht viel, von den hunderten oder tausenden muss man echt nicht ein Dutzend vergleichen.
Von der Kategorie Flott sehe ich vor allem im US-Raum die Nova Voyager, und hier in den Kommentaren noch die Nova Viking erwÃĪhnt. Davon eine wÃĪre ein interessanter Vergleich zur Flott.
Was auch noch sehenswert wÃĪre ist der Sprung ins mittlere Segment, so im Bereich 600-800⎠vielleicht. Hier in dem Video ist ja der Vergleich zwischen ~200⎠und ~2000⎠eine echt groÃe Spanne. Etwas dazwischen wÃĪre sehr lehrreich - wie viel Mehrwert bekommt man da bereits?
Ãblicherweise steigt ja QualitÃĪt/Leistung relativ linear mit dem Preis bis zu ~90, 95%, ab da steigt der Preis exponentiell. Eine schnelle Suche liefert da die Namen Optimum und Bernardo, gibt aber sicher noch mehr.
Unter PrÃĪzession verstehe ich was anderes. Aber selbst wenn ist der Teil mit der PrÃĪzision echt schwach. Rundlauf vom Futter gemessen statt den Rundlauf der Maschine, bei Biegung des BohrstÃĪnders wird von Unwucht gesprochen usw... Dann noch das Mitutoyo FeinfÞhlhebelmessgerÃĪt als Messuhr bezeichnen.
Die Bartbildung ist auf eine Stumpfe Schneide bzw Ausbruch an der Schneidenecke zu begrÞnden. Das kommt auf Maschinen mit manuelle Vorschub oft daher das der Bohrer mit Kraft gedrÞckt wird statt die Schneide die Arbeit machen zu lassen. Dadurch entsteht ein hoher Abrasiver Verschleif auf der FreiflÃĪche hinter der Schneidkannte. Der Freiwinkel wird kleiner und der Bediener drÞckt mit noch mehr Kraft bis die Schneide Rund und nicht mehr Frei ist.
Der Ausbruch der Schneidecke kann auf ein zu schnelles DurchstoÃen am Lochaustritt zurÞckgefÞhrt werden.
Bei solchen Tests sollten die gleichen Bohrer 4 mal vorhanden sein und eine Serie gebohrt werde, optimalerweise mit identischen Vorschub.
Die Standzeit von Bohrern ist geringer als man denkt. Gerade bei ungÞnstigen fÃĪllen wie Durchgangsbohrungen.
Das interessiert mich,. was Du da sagst: Wie miÃt man den Rundlauf der Maschine richtig? Und womit? Ich dachte bisher, das Mitutoyo-GerÃĪt und die Messmethode am Stift wÃĪren gut genug. Kannst Du das bitte etwas genauer ausfÞhren?
Deine ErklÃĪrung der Bartbildung ist super, vielen Dank dafÞr. Hab wieder was gelernt.
@@florinspanachi5051 Der Rundlauf der Maschine ist an der Konus Innenseite der MK Aufnahme zu messen. Falls kein MK Vorhanden ist sollte man auf der Welle auf der das Schnellspannrohrfutter aufgespannt ist den Puppitaster auflegen.
Solche einfachen Bohrfutter haben meist selber schon 0,05mm Rundlauf.
Im Test wÃĪre es interessant gewesen beide Werte zu haben. Daraus hÃĪtte man dann auch die QualitÃĪt des Spannmittels ableiten kÃķnnen.
@@oberender64 Besten Dank!
@@oberender64 Ich gehe mal davon aus, daà einzig die Flott eine MK-Aufnahme oder wahrscheinlicher einen Bohrfutterkegel besitzt und der Rundlauf direkt da gemessen unter 0,01mm betrÃĪgt.
Bei den beiden Billigmaschinen und der Handbohrmaschine sind die Futter aufgeschraubt, was alleine schon durch die Gewindetoleranzen keinen sauberen Rundlauf von wenigen hundertstel-mm ergeben kann, abgesehen davon, hat das RÃķhm-Schnellspannfutter auf der Flott mit Sicherheit schon einen besseren Rundlauf als die anderen drei.
@@michaelhansen3012 Naja die RÃķhm sind auf solchen Maschinen relativ gÞnstige Massenware. Die Parkside Akkuschrauber haben ja auch RÃķhm Bohrfutter. Aber selbst die hoch PrÃĪzisions Albrecht Schnellspannrohrfutter haben 0,04mm RL.
Guten Morgen.
Ich arbeitete ca. 30 Jahre mit einem Metabo BohrstÃĪnder (HubhÃķhe immerhin 80 mm) und einer Bosch GSB 20/2 RET und war sehr zufrieden. Vor einigen Jahren war ganz in der NÃĪhe eine gebrauchte "Flott TB 13 Elektronik" zu haben (30 Jahre auf dem Buckel und noch in einwandfreiem Zustand). Gleich zugeschlagen und bin vollauf begeistert. Sowas kann man nicht mit BohrstÃĪnder oder den grÞnen Dingern vergleichen. Die grÞne Bosch hatte ich in 3 BaumÃĪrkten ansehen kÃķnnen und Þberall hat das Bohrfutter ca. 1 mm hin und her gewackelt. Spannt man nun einen 10er Bohrer ein sind es an seiner Spitze schon 2 mm.
Die Flott wÞrde ich nicht mehr hergeben. Rundlaufgenauigkeit wahrscheinlich nur mit prÃĪzisesten Instrumenten messbar. Und bei dieser wackelt nichts.
Gruà JÞrgen
Tolles Video und auch der Vergleich mit dem "ProfigerÃĪt" passt fÞr mich, so weià man wo man Abstriche macht wenn man privat entsprechend dem Budget einkauft.
Eine etwas grÃķÃere Variante von flott kenne ich von meiner Arbeit. Wirklich eine verdammt gute Maschine, aber definitiv zu teuer fÞr den Heimgebrauch. ð
DarÞber hinaus kann ich der digitalen EinstellmÃķglichkeiten, abgesehen von der Umdrehung, absolut nichts abgewinnen. Da gefallen mir die VorgÃĪnger einfach besser.
FÞr die meisten EinsÃĪtze im Heimwerkerbereich reicht vermutlich der Wabeco-StÃĪnder schon aus. Ansonsten wÃĪre ich vermutlich bei der Bosch-Maschine.
GrundsÃĪtzlich kann man solche verschiedenen GerÃĪte miteinander vergleichen. Macht fÞr mich aber nicht viel Sinn.
Wenn man zur Parkside und zur Bosch wenigstens noch 2 ÃĪhnlich gleichwertigere Maschinen dazu genommen hÃĪtte, wÃĪre das fÞr mich interessanter.
Ich nutze derzeit einen 90° BohrstÃĪnder mit Bohrfutter fÞr den Akkuschrauber von Dictum. Hat mir bisher immer fÞr's Hobby ausgereicht ð
Bei der Bosch, hast Du vergessen zu erwÃĪhnen, dass sie eine digitale Tiefenanzeige hat.
Ich benutze die Bosch fÞr fast alles was so in kleinen Bauformen gemacht werden muss, inkl. Alu oder Stahl.
Die Genauigkeit kommt Þber das AnreiÃen bzw. Anzeichnen. Der Laser ist mir an sich zu ungenau, weil sich Material winden oder verschieben kann.
Ich habe die Bosch damals auch wegen der digitalen Tiefenanzeige gekauft. FÞr alles was ich so im, meist MÃķbelbau, brauche ist die Top. Sie ist natÞrlich nicht gedacht um an groÃen WerkstÞcken wie Korpussen zu arbeiten. Aber dafÞr gibt es ja auch Schablonen.
Das Spiel sollte beim Bohren unter Last gemessen werden. Am besten auch mal viele LÃķcher ab 13mm bohren und schauen was mit den Lagern passiert. Eine StÃĪnder-und SÃĪulenbohrmaschine fÞr den Metallbereich darf keine Kompromisse eingehen. FÞr den Heimwerkergebrauch gelten meist keine so strengen Toleranzen, also sind die gÞnstigen GerÃĪte da auch wirklich zu empfehlen ð
Ich habe die Bosch PBD 40 schon fast 10 Jahre im Einsatz. FÞr Holz / Plastik tut sie, was sie soll. Bei Metall wirds aber schon eng. Das Bohrfutter hat deutlich Spiel und der Bohrer kann dadurch durchaus herumwandern. Find ich nicht so schÃķn und werde mir fÞr Metallarbeiten was anderes holen mÞssen. Der Wabeco BohrstÃĪnder gefÃĪllt mir auch sehr gut!
Ich habe die PBD40, fÞr Heimwerkeranwendungen reicht die meiner Meinung nach vollkommen aus :)
Danke fÞr den Test, es gab immer mal Situationen in denen ich so ein Standteil gewÞnscht habe. Vor allem aber danke, habe gelernt dass PrÃĪzession ungleich PrÃĪzision ist, ich musste das wirklich googeln :-)
Ich habe den Wabeco mit Ausleger und bin sehr zufrieden. Durch das hohe Eigengewicht steht er sehr stabil. Die PrÃĪzision hÃĪngt natÞrlich von der verwendeten Bohrmaschine ab
Ich hab noch ne "alte Riemenbohrmaschine" Sie ist Leise, genau und stabil. Keinerlei Schnickschnack.Wenn ich die AblÃķsen wollte mÞÃte es eher Richtung Flott gehen, aber MIT Laser und Licht
Ich arbeite gerne mit Standbohrmaschinen. Die elektronisch Drehzahleinstellung ist schon eine tolle Sache aber gerade bei groÃen Bohrdurchmessern in Stahl und entsprechend sehr niedrigen Drehzahlen sind die mit mechanischer Ãbersetzung (z.B. Riementriebe) im Vorteil, da diese dann einfach mehr Kraft haben.
Wieder eine super Video! Ich benutze in meiner Werkstatt auch einen BohrstÃĪnder von Wabeco in der Kombination mit dem BoschgerÃĪt und bin damit absolut zufrieden!
Ich habe eine alte Flott, mega Teil nach wie vor. Eigentlich natÞrlich fÞr den Metallbereich, nutze ich sie v.a. fÞr kleinere Holzarbeiten. FÞr grÃķÃere Sachen verwende ich einen BohrstÃĪnder.
FÞr so viel Geld scheidet die Flott fÞr den Normalanwender aus, und im Handwerk, werden bessere Maschinen gebraucht. FÞr welchen Anwender lohnt sich dann dieses Flott-Modell?
Interessanter Einstiegstest. Wie schaut's denn mit dem Rundlauf von Akku-maschinen bzw. Bohrmachinen anderer Hersteller aus wenn mit der Parkside die Bohrer "gleich" hops gehen?
Moin,
ich denke ich wÞrde mich fÞr die Bosch entscheiden, weil es in mein vorhandenes System passt und sie nicht so groà ist und daher weniger platzt weg nimmt.
Seit zwei Jahren habe ich den Wabeco,sehr zufrieden! Mir fehlt nur noch die Bosch Bohrmaschine, habe eine alte Metabo, und wenn man da Ãķfter ins Mauerwerk bohrt,dann bekommt das Bohrfutter halt ne Unwucht! Da hilft dann auch der beste BohrstÃĪnder nichts.
Ich empfehle Dir eine BOSCH CSB 650. Ich kaufe die Maschinen bei ebay, revidiere die Maschinen persÃķnlich und biete sie bei ebay an. FÞr billiges Geld eine Topmaschine.
Cooles Video, mal was ganz anderes ð
Also ich selber nutze eine Teknatool Nova Viking, als SaÞlenbohrmaschine. Kann die empfehlen, hat sehr schÃķne automatik Funktionen z.B fÞr Gewindeschneiden und ist Preislich gÞnstiger als die Flott.
WÃĪre cool einen Test gegen die Flott zu sehen, hatte mir damals Þberlegt ob ich die Flott oder die Teknatool kaufe. Alternative war nur noch der Wabeco, da war aber das Problem das es keinen reinen Bohrmotor gibt nur Bohrmaschinen bei der die Drehzahlregelung eher bescheiden ist.
Die Teknatool kann sogar bis 4000 U/min, genial fÞr kleine Metallbohrer.
Danke fÞr das Video. Ich habe vor Jahren vom Flohmarkt einen groÃen BohrstÃĪnder mit einer richtig alten Metabo-Bohr-Maschine mitgenommen. Ein wenig entrostet, geÃķlt und... seit dem nur 2 Mla im Einsatz gehabt. Aber sie bohrt! :)
Ich hatte lang einen BohrstÃĪnder, bis mir der um die Ohren geflogen ist (kein wabeco) dann hab ich mir die Parkside geholt. Meine hat allerdings einen Splitterschutz. Ich bin mit der fÞr den Heimwerkerbereich absolut zufrieden. Das Bohrfutter kann man auch wechseln - zu einem mit werkzeugloser Schnellspannung. das werde ich auch zeitnah machen. Das mit der Anzeige der Drehzahl - die grobe Einstellung ist da vÃķllig ausreichend. Ich arbeite meistens mit Holz und da kommt es eh nicht so auf eine extrem genaue Drehzahl an.
Bei der Bosch fand ich das Rad etwas ungÞnstig gelÃķst. Mit einem Hebel kann man mmn. Genauer arbeiten.
Die Maschine von Flott ist schon ein Traum.
Die Verstellung des Bohrkopfes wÞrde mir mit einer Zahnstange o. Ã. besser gefallen.
Die Laufruhe und die PrÃĪzision ist klasse.
Auch ich nutze die Bosch. Habe allerdings das Rad gegen ein 3-Arm-Kreuz getauscht.
Ja, vlt. nicht die genaueste, aber fÞr einen Holzheimwerker ausreichend.
Mich wÞrde ein Test der Einhell TE-BD 750 E interessieren.
Hallo zusammen! Ich bevorzuge die LÃķsung mit dem Wabeco BohrstÃĪnder, wobei ich die Version mit der hÃķheren Ausladung wÃĪhlen wÞrde. FÞr den Hausgebrauch prÃĪzise genug und sehr universell einsetzbar.
Also fÞr meine kleine Hobbyecke wÞrde ich der BohrstÃĪnder von Wabeco ausreichen, hÃĪtte abgesehen von kleinen platz AnsprÞchen bzw kompakter Bauweise noch den Vorteil die Bohrmaschiene einzeln nutzen zu kÃķnnen. Man kann sie also auch einfach mal verstauen, wenn man sie nicht braucht und sie im weg steht.
Ich habe mir eine gebrauchte Maschine fÞr 20 Euro gekauft, die ÃĪhnlich der Einhell Classic Tischbohrmaschine TC-BD 500 ist, nur viel viel ÃĪlter. Baujahr des Motors ist 1971, an der Maschine selbst steht kein Firmenname dran und auch keine Typbezeichnung. Sie hat oben ein Riemengetriebe mit 3 Geschwindigkeiten und ein Getriebe mit zwei GÃĪngen. Ich habe also 6 Geschwindigkeiten. Sie hat auÃerdem noch einen Bohrtisch aus GuÃeisen. Die Maschine war in traurigem Zustand, aber die Spindel lief mit 0,02 mm unrund, also fÞr meine Zwecke absolut ausreichend. Ich habe nach Reinigung und Schmierung der Maschine einen ordentlichen Maschinenschraubstock von WABECO gegÃķnnt und ein PrÃĪzisionsbohrfutter mit MK2 Kegel. Ich bin ziemlich zufrieden, auÃer mit der Auskragung, die kÃķnnte gerne 10 cm mehr haben.
Hallo. Danke fÞr den Test. Ich nutze schon seit 3 Jahren die Scheppach Kopie der Bosch und bin zufrieden mit der Maschine.
Bei meiner Wabeco+Bosch Kombi habe ich aber auch noch nachgerÞstet, damit ich nicht stÃĪndig den Innensechskant zur Hand haben muss. Diese BohrstÃĪnderkombi tendiert dann auch in ein eigenes Presissegment weg von Parkside und PBD40.
Der BohrstÃĪnder ist schon cool....
FÞr den Heim/ Hobbybereich echt ausreichend
Ich bin auch der WABECO Typ. Eine Bohrmaschine hat man in der Regel und ein Upgrade ist dann im Laufe der Zeit immer mÃķglich. Eure Vergleiche sind immer super!
FÞr mich wÃĪre auch die Wabeco, wegen der FlexibilitÃĪt und bei "nur" Holzbearbeitung, die richtige Wahl.
Habe bisher noch keins der GerÃĪte aber nach diesem Test wÞrde ich wahrscheinlich den Wabeco BohrstÃĪnder wÃĪhlen. Die Maschine hat man ja hÃĪufig schon zu Hause. Perfekt als ErgÃĪnzung.
FÞr den Heimwerker ist der StÃĪnder fÞr die Bohrmaschine alleine wegen der Platzersparnis bei der Lagerung schon oft eine gute Alternative.
Ich nutze die Wabeco mit zusÃĪtzlicher horizontaler Verstellung, finde ich ganz praktisch.
Wieder mal ein toller Vergleich der unterschiedlichen Preisklassen von euch. Danke fÞr die super Videos von euch ððž
Wirklich immer coole Vergleiche, immer interessant und man selber kann es ja kaum so vergleichen. Ich hab ne 60 Jahre alte Standbohrmaschine von meinem Opa, kaum zu bewegen, groà wie ein Basketballspieler und hat natÞrlich nicht alle coolen Features einer modernen Maschine aber sie tut einfach ihren Dienst.
Hallo,
toller Test mit ein paar SchwÃĪchen, die ich von Sebastian aus anderen Tests nicht so kenne. Diesmal wurde leider etwas oberflÃĪchlich getestet, denn das Thema Rundlaufgenauigkeit, Spiel / Kippmoment in der SÃĪule, kippeln in der SÃĪule bei Benutzung der Klemmvorrichtungen bie Parkside und Bosch etc. wurden nur am Rande angesprochen bzw. einfach weggelassen.
Ausserdem fehlt ein Test mit grossen Forstnerbohrern, um zu zeigen welche Leistung die Maschinen wirklich haben bzw an welcher Stelle die Kraft nicht mehr ausreicht.
Gerne hÃĪtte ich noch die Weldinger TB 2500 in dem Test gesehen, die vom Konzept her sehr ÃĪhnlich zur Bosch ist, aber die Weldinger hat ein "Drehkreuz" mit 3 Speichen, welche ich deutlich besser finde als das olle Plastikrad bei der PDB 40. Ausserdem gibt es in diesem Bereich einige GerÃĪte von Scheppach und Einhell. Ich gebe zu, Scheppach ist nicht mein Ding, Einhell auch nicht, aber sie gehÃķren einfach zur besseren Ãbersicht dazu. Traurig finde ich, dass Hersteller wie Metabo, Makita, Dewalt dieses Maschinensegment Þberhaupt nicht bedienen. Bei Bosch wÞrde ich mir eine verbesserte Version in blau mit besserem Bohrfutter, mehr Ausladung und weniger Spiel wÞnschen.
Viele GrÞsse Uli
Top endlich so ein Video, ich denke der bohrstÃĪnder wÃĪre fÞr mich als Einsteiger auch passend. Der Reiz zu grÃķÃerem und besseren ist aber immer da.
Hab mich dank dir (euch) auch Metabo 18v gerÃĪte geholt und bin top zufrieden! Weiter so ð
SchÃķnes, informatives Video. Das die Flott bzgl. Genauigkeit mit Abstand besser abschneidet, war wie schon von euch gesagt hervorzusehen. Zum Thema "exakte" Drezhalregulierung, muss ich tatsÃĪchlich sagen, dass es nice to have ist, jedoch nicht dringend notwendig. Die Werte die bei Bosch und co angegeben sind, bzw. auch in BÞcher sind immer Richtwerte +- eine gewisse Toleranz. Selbst wenn man die Drehzahl wie bei dem Bosch Pro nicht genau einstellen kann, kann man dies mit einer geringen Abweichung anhand von leichten mathematischen Rechnungen einstellen. Insgesamt muss ich sagen, dass die genaue Einstellung der Drehzahl eher unrelevant ist im Vergleich zur PrÃĪzision. Eine SÃĪulenbohrmaschine dient ja erstmal vorallem fÞr genaue Senkrechte LÃķcher.
Ich hab den Wabeco mit Ausleger seit mehreren Jahren im Einsatz und bin immernoch begeistert! Der Ausleger macht den BohrstÃĪnder unglaublich flexibel, kann ich nur empfehlen!
Aus PlatzgrÞnden und der FlexibilitÃĪt wegen ist der BohrstÃĪnder fÞr mich der Favorit.
Ich habe eine Flott TB10 Bj.1985, null digital sehr robust und ich bin super zufrieden
Der Riemenantrieb lÃĪsst sich sehr schnell bedienen
Ich habe seit einigen Jahren die Bosch, nutze sie fast nur fÞr Holz und bin absolut zufrieden damit. Die digitale Geschwindigkeitsregelung und die Bohrtiefenanzeige sind super.
Meine DP18 Vario mir RÃķhm Bohfutter, Kleinholz Absaugung und vernÞnftigem Arbeitstisch mit Spann- und AnschlagmÃķglichkeiten leistet bei Holzarbeiten mehr als ausreichende PrÃĪzision. Wenn die mal abdankt wird es die Flott.
Mal wieder ein informatives Video. FÞr mich als Heimwerker kommt nur der Wabeco mit 50cm Ausleger in Frage. Ich bin der Meinung, das dieser die flexibelste LÃķsung bei, fÞr Holz und selten Metall, darstellt. Leider konnte ich meine Finanzministerin noch nicht von der Notwendigkeit Þberzeugen.
Hallo,
um einen Ãberblick zu bekommen, wÞrde ich mittelpreisige Riementriebmaschinen mit dazu nehmen. also was von Optimum im vielleicht 600-800⎠Segment und noch eine vielleicht im 300⎠Segment der Baumarkt-Tischbohrmaschinen (ob nun Rottwekr, Scheppach oder GÞde drauf steht ist dabei wurscht)
Ich bin Þbrigens ein Fan des Riementriebs, wenn das vernÞnftig umgesetzt ist. ich habe zwei Tischbohrmaschinen mit Riemen und eine davon mit Frequenzumrichter ausgestattet. Den groÃen Mehrwert in der stufenlosen Drehzahlregelung sehe ich gegenÞber einer sinnvoll abgestuften Riementriebmaschine nicht. Bezogen auf das, was Deine Heimwerker-Klientel bohrt, stellen 5 Stufen (z.B. 600/1200/1800/2400) keine groÃe EinschrÃĪnkung dar. Bis auf Ausnahmen werden Deine Zuschauer wohl aus dem Bauch entscheiden und nicht nach bezogen auf die verwendete Bohrer/Lochdurchmesser/Material- Kombination die richtige Schnittgeschwindigkeit und Drehzahl nachschlagen. dazu kommt, dass das Drehmoment durch die Ãnderung der Ãbersetzung in den niedrigen Geschwindigkeiten deutlich grÃķÃer ist.
Den groÃen Unterschied machen Dinge wie Die Lagerung der Spindel (Schlag und Rundlauf), Drehmoment, Ausleger und der Hub und auch ein ordentliches Schnellspannfutter ist echt eine Erleichterung. Dazu muss die Maschine stabil gebaut sein - und damit schwer.
Ich persÃķnlich wÞrde daher den BohrstÃĪnder empfehlen, wenn wenig Budget da ist. Sinn ergibt der Neukauf meiner Ansicht nach ab einer mittleren Optimum >=600âŽ. Die beste Option ist aber wohl der gebrauchtkauf einer Industriemaschine aus den 50er bis 80er Jahren. Flott, AEG, Ixion, Alzmetall oder andere massive GusseisenmaschinenâĶ die sind qualitativ sehr nahe der neuen Flott und gebraucht immer wieder im guten Zustand um 300⎠zu bekommen und auch de neuen Optimum als Mittelklasse Þberlegen. Ich besitze eine AEG aus der Zeit und habe den Vergleich zu einer Mittelklassemaschine von Elektra Bekum aus den 80ern (ich schÃĪtze sie so in der Optimumklasse). Letztere ist auch nicht schlecht, wennâs prÃĪzise sein soll ist die AEG dt13 aus den 60ern um Welten besser. Wer unbedingt stufenlose Geschwindigkeit mÃķchte kann einen Frequenzumrichter zwischenschalten. der kann dann auch gleich von 230v auf drei Phasen umrichten, denn die guten alten sind allesamt 400v (bzw. damals noch 380V) Maschinen. RÞckblickend betrachtet, wÞrde ich mir die Arbeit und das Geld fÞr den Frequenzumrichter aber sparen. Ja, es bringt Vorteile, aber wesentlich mehr erreicht man mit dem Geld, wenn man es in gute und zum Material passende Bohrer investiert. Der ganze Rundlauf der Maschine bringt letztlich nichts wenn die Bohrer krumm sind - und das sind Billigbohrer aus Baumarkt oder den Discountern leider oftmals oder nicht prÃĪzise geschliffen sind.
viele GrÞÃe
Martin
Ich habe einen Wabeco BohrstÃĪnder mit 2 Achsen und benutze ihn mit einer Metabo Schlagbohrmaschine. Das Teil ist wesentlich flexibler nutzbar als jede Tischbohrmaschine. Der Preis fÞr die Flott ist total Þberzogen. Die anderen beiden wÃĪren eine schÃķne ErgÃĪnzung zum Wabeco StÃĪnder.
Im Metallbau sind 0,2 mm einfach die ganze Fertigungstolleranz, die man Þblicherweise hat. Falls man hingegen nur gerade LÃķcher in Holz bohren will, reichen die anderen LÃķsungen auf jeden Fall auch. Da dann die Drehzahl auch nicht so entscheidend ist, wÃĪre fÞr mich der Wabeco BohrstÃĪnder wohl das sinnvollste System ð
Die nicht vorhandene HÃķhenverstellung der Flott isr ein absolutes no go
ð erst recht, bei dem hohen Preis.
GÞnstige Maschinen haben alle die einen oder anderen Nachteile, meistens mehr als man wirklich braucht. Aber sie sind am Anfang erschwinglich und wenn man sie dann nur ab und zu benÃķtigt vielleicht auch vollkommend ausreichend um LÃķcher zu bohren.
Ein toller Vergleich, danke euch. Ich hÃĪtte schon aber gerne noch eine Tischbohrmaschine zeigen 300-800⎠oder so gesehen. Eine Flott ist fÞr daheim ja komplett drÞber.
Danke,fÞr den Vergleich. Wir haben eine ganz einfache Maschine aber die tut was sie soll. Ich muss aber auch keine PrÃĪzisen LÃķcher bohren. Danke fÞr das Video
Vor einigen Jahren stand ich auch vor der Emtscheidung welche Standbohrmaschine kaufe ich. Zum Schluss war dann noch die Wabeco Variante und eine Scheppach DP19 Þbrig. Ich habe mich dann fÞr die Scheppach entschieden. Passt schon, ist jetzt nicht die allerbeste PrÃĪzision, aber was will man fÞr das Geld auch erwarten. FÞr Holzarbeiten i. O.
Wenn wirklich hÃķchste PrÃĪzision gefragt ist, ist klar, dass aus dem Vergleichsfeld und eine LÃķsung akzeptabel ist. ABER: Wenn es drum geht, ein Loch wiederholgenau senkrecht in Holz zu bohren, tut's vermutlich sogar die gÞnstigste Maschine im Test. Also wie immer: Die Aufgabe bestimmt die LÃķsung.
Ich bin fast soweit mir den Webaco BohrstÃĪnder zuzulegen. Den mit der 500er SÃĪule und 350er Ausleger. Flexibel, prÃĪzise und preislich nicht zu hoch.
Ich habe mir die Einhell TE-BD 750 E geholt und noch das Baer Bohrfutter mit Kegeldorn und ist jetzt eine Top prÃĪzise Maschine.
FÞr Stahl habe Ich eine alte Interkrenn-Standbohrmaschine mit Drehstrommotor. FÞr Holz z. Z. noch einengroÃen Wolf-BohrstÃĪnder mit 1kw- Westfalia- Bohrmaschine. Wird in den Wabeko-BohrstÃĪnder mit einer Bohrmaschine von Bosch ohne Schlag getauscht werden.
das mit dem Tausch zu einer Bohrmaschine ohne Schlag dÞrfte schwierig werden , diese gibt es von Bosch entweder nur deutlich schwÃĪcher (und deutlich teurer) oder ohne Geschwindigkeitsregelung und im falschen Geschwindigkeitsbereich. (250-3500 wÃĪre optimal). Lustigerweise gibt es keinen Anbieter mit Ausnahme von Metabo der eine vergleichbare Maschine ohne Schlag anbietet .. hat mich selbst gewundert :-)
@@hanswurst9581 es gibt auf jeden Fall noch Fein, Rebir und ich glaube Eibenstock. Beide letzten haben aber ei en dickeren Hals als 43mm und sind auch wie Fein sehr teuer.
@@klaus-gunthtervoituret2680 die Fein BOS 16-2 kostet 750⎠:-) der Vergleich hinkt ein wenig ... ich hab damals auch gesucht , und es gibt wirklich nur eine die in Frage kommt und das ist die Metabo BEV 1300-2 .. mit PrÃĪzisionsbohrfutter ... so um die 230-250⎠. ich hab damals allerdings die GSB21-2rct fÞr unter 140⎠bekommen und den groÃen BF1243 + Drehkreuze dazu genommen .. ist flexibler ..
HÃĪtte gerne eine Bernardo Standbohrmaschine im Vergleich gesehen
Wieder mal ein tolles Video. Ich selbst hab den Webako BohrstÃĪnder und arbeite mit Holz, 75cm HÃķhe 50cm Auslage und eigentlich ist alles damit mÃķglich.
Ein Wabeco-BohrstÃĪnder ist schon interessant, wegen den diversen MÃķglichkeiten die GrÃķÃe und Ausladung anzupassen. Aber bei mir steht eine 15 Jahre alte Standbohrmaschine in der Werkstatt und noch reicht sie aus.
Ich bin auch der BohrstÃĪndertyp, fÞr Holz immer ausreichend und in Metall allemal besser als freihand. Im PrÃĪzisionsbereich gibt es nur hochwertige Standbohrmaschinen.
Ich habe auch lange Þberlegt mir die Bosch zu kaufen, hab mich aber schlussendlich fÞr den BohrstÃĪnder von Wabeco entschieden. Ich habe die gleiche Maschine drin wie im Video und bin sehr zufrieden damit. FÞr meine Heimwerker Zwecke reicht des locker und ich kann es immer wieder weiter ausbauen, falls ich einen anderen Anwendungsbereich hÃĪtte.
Die Messubg des Rubdlaufs dÞrfte nicgt stimnen.
Die Messuhren neuigrn bei den Drehzahlen zum springen.
Das lÃĪsst das dann nach mehr aussehen.
Besser per Hand durchdrehen und als Messdorn einen HM FÃĪser einspannen.
Die sind glatter.
Moin ich nutze einen BohrstÃĪnder von Proxxon. FÞr Holzarbeiten reicht es gerade, wenn ich mehr Metall zu bearbeiten hÃĪtte, auf jeden Fall eine von flott oder Ãhnliches.