【咒術迴戰】逼人趕工還敢拖欠薪資? MAPPA「壓榨勞工爭議」內幕完整解說｜井川一
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 22 พ.ย. 2024
- 引用影片： • Interviewing Jujutsu K...
#動漫解說 #咒術迴戰 #鬼滅之刃 #mappa
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這個世界對美術人員真是太殘酷了，經費不足但萬年不調薪，現在還想用AI試圖取代用心付出的人員
作為一位動畫觀眾
說真的只要有意願出好作品到我眼前就很開心了
甚至只是發出製作消息，要我等多久都無所謂
讓員工們有時間好好完成各自的工作
雖然瞭解公司是要賺錢
但還是希望動畫公司可以好好照顧這些員工
真的 只要在有生之年能看到完結就很滿意
為了好作品我只有那句，我可以等，慢慢畫沒關係
索尼動畫動畫師：創作新宇宙的動畫快累死我了
日本動畫：first time?
太天真了😂
動畫公司大多賺的錢可不是純粹的觀眾
對文創產業而言，職場待遇真的很難界定，如果今天電玩巨星小島秀夫向全球徵求免費參與他的專案的機會，相信還是會有成群的青年願意飛過大半地球，免費當他的血汗勞工，只為與偶像共事。
MAPPA的負責人近年來一直幫公司找知名的動漫代工，一部分或許也是為了滿足社內菁英的創作熱情；當前大多數職場人員來說，能參與自己喜愛的專案就是可遇不可求的奢望，尤其是對MAPPA這種之前沒有名氣的公司，只有用最低的身段與最嚴苛的條件，才有機會為員工搶下令人燃起熱情的優秀專案...
我敢說會說想用AI絕對絕對絕對絕對是想削減成本，而不是提升員工福祉，且省下來的時間只會被拿來接更多單，工作人員只會一樣苦而且更加沒有談判的籌碼
沒錯，到時候的要求水準又更上一層樓，無限循環
😊
台灣遊戲界目前是這樣的
不要再說什麼東西經費不足了 那些畫面不是經費組成的 是畫師的肝啊
经费可以换成更多的画师
@@jeekwee虧你能把動畫創作想的那麼簡單，越多錢越多畫師？
講的好像你很懂一樣😂
請正名肝臟不足、肝臟爆炸
下去
但經費不足一定爆掉⋯⋯
看了心情好複雜甚至有點想哭
認識Mappa大概也是2020咒術那個時候，然後往回去翻發現這公司之前也做蠻多高品質動畫的（yuri on ice超頂），這幾年真的有感受到嗎怕的快速崛起跟企圖心。就像影片中說的一樣，我們這些動漫迷絕對不會抱怨好看的作品越來越多、作畫的品質越來越高，但在我們驚嘆那些充滿創意的作畫分鏡演出等等等的同時，這些人卻拿著創作者的夢想和堅持一次次的去碰撞現實的殘酷。把夢想當成工作其實很需要勇氣，也表示他們對製作這些作品有非常非常多的熱忱。真的在這世界上找不到任何字去形容對他們的敬佩了⋯⋯這樣辛苦的製作人員卻受到這種對待，動畫紅了粉絲買周邊或BD的錢也進不了口袋，在這樣的狀況下還是敬業咬牙硬撐做出最完美的作品，真的好心疼😔。
咒術一二季跟劇場版都很好看，尤其七月的雙玉篇動畫改編真的很優秀很喜歡，完全看不出是在這種環境下產出的。以往會覺得喜歡的作品越快出動畫越好，現在只希望嗎怕多愛惜這些人才，為了品質跟動畫師的健康，我等多久都可以啊😢
這邊表示還在等YOI既劇情版，看著他們社不停接真心害怕沒完沒了，真心沒那個人手不要接這個量的單(全球的公司也是這樣也不只是MAPPA啦)，永遠辛苦的是底下的人，管理的何時能想清楚沒人材你哪來的好品質
好，那麼你有實際行動可以幫助他們嗎？😂
你要看高品質就要等好幾年囉😂 你要感謝公司在短時期壓榨他們員工才可以早點看到
從上一集，娜娜明在海灘與車站間的美麗舞動，還有那痛苦卻又放不下的嘆息中，我就能感覺到動畫師們將他們的哀傷與愛，灌注在這個角色與場景之中，好像隨時都要放下一切，化為一陣夏日的涼風，和七海海一起在馬來西亞的海灘上享受退休生活😭
甚麼地方都有雅婷出現...
不知道近兩集都很拖節奏
明明就虎杖vs真人
然後扯一個七海
又扯一個釘哥
一直送便當啊
看了很怪😮
@@THEBEYONDFOREVER就像你看到雅婷的地方你也都有出現一樣，不用多意外
加上一堆人看到留言就會把它洗上來
@@THEBEYONDFOREVER怪怪的…
@@Huang-BH因為原作劇情就是這樣，變成動畫會覺得很拖節奏其實…不奇怪因為這幾集的重點就是七海掛了釘哥掛了真人還在那邊靠北，如果你覺得釘崎這個便當莫名其妙是非常正常的事情，因為當時漫畫到這段已經有一堆人抱怨這個便當有點太莫名其妙，其實芥見有說過他每次都有在想要在哪裡給角色發便當…可是我覺得他有時候那個便當…亂發欸
簡單一句，就是真正爆肝用力榨乾的動畫師，報酬卻對不起這個質量，還要壓縮工期，這些上層不作出改變的話，最後受到波及最大的，就是我們觀眾，老實說如果我是做動畫的，一看見做動畫的環境竟然是這麼血汗，誰會去做，這麼高技術含量的工作，年收入卻便利員年收還要低，媽的誰去做😅，所以希望我們能夠炒大這件事，逼他們重視，如果不是品質差了，大家都看得不舒服，作品是無辜的😏
”日”常人礦暖心🥰
@@JohnsonZhang-ft3dm BBC社群貼文留言區來的反串魔怔怪？這梗還玩不夠啊😂這梗看多了沒意思，來點新梗，中國人
：「就日本父權奴性社會的常態啊，日本沒有像歐洲的強勁公會也不像歐洲人那樣敢罷工。自己不努力外國人也沒辦法，外國人最多只能用國際輿論力量幫忙監督，但要徹底改變還是要自己起身反抗。就像很多台灣人感謝的為民主自由奮鬥的前輩那樣，自己不行動是沒辦法的」
@@ryana5435 你真的很有禮貌，遇到這種我通常都叫它們支那賤畜
@@ryana5435 但事實是這梗要是玩的是中國，大家似乎永不嫌多
有些日本人還說:
「工作沒做完表示是你們動畫師的動作太慢，不應該拿出來抱怨」
我的天啊......要是我每天肝動作製作、拿著低薪，回到家還被陌生人講這是你的工作，不爽不要做。我一定崩潰...
年輕時為了趕一個大專案 睡在公司一個禮拜 硬生生把排程縮短到正常時間的一半以下
換來的只有上頭覺得這種規模的專案只需要這點時間的錯覺......
現在一天能完成的事至少要拆成三天(當然這也是個技術活),多餘的心力還是放在充實自己上面比較值得 除非你要在這間公司幹到高層
否則還是對自己好一點吧
放心 能把不合理排程完成的人也不會是升遷首選 能上去的是那些會在老闆面前特認真的 跟很會蹭的
確實，能者過勞，要對自己好一點。
第一次老闆說:這批貨很重要~你要多少人.多少時間都可以.公司全力支援.~
第二次老闆說:這批貨很趕.明天就要~~~你要多少人都可以.公司全力支援~
第三次老闆說:這批或照慣例明天就要~~其它你自己想辦法~~
殊不知前2次能交貨~~是我跟同事3~5個人連續工作16個小時才趕出來的~
其中還怕勞工局督導~~還得出去刷卡下班再回來工作.
老闆睡醒的第一件事問:貨趕出來了沒?~~你有沒有問過我們有沒有人送醫院~~
有時我在想~~要是第二次我趕不出來~~我之後的日子會不會好過很多~
結果因為趕工的痕跡太明顯~~廠商不滿意~~就沒再下訂單了~~
呵呵哈哈哈笑死我
第二米蟲論
雖然我還是學生，但目前就讀動畫科，畫的都是2D動畫，很認真的說，畫動畫真的真的不是人類能幹的事情，原畫每一張都是肝出來的，更何況要求動態感和流暢度，中間要加多少個影格簡直是惡夢，我能理解動畫師們就算再趕再累薪水再少也要把動畫畫完美的心情，因為對我們說經過我們手上的每一張影格，都像我們的親手創造的孩子一樣，賦予了他生命，想要做到最好，但講真的不管是設計還是動畫，業界樣態永遠都是底層員工拿最低的薪水做最累的事情，功勞跟稱讚都是被上層一整盤端走，MAPPA近期成績如此優秀，卻這樣繼續虧待動畫師們，真的沒有想過要是沒有這些動畫師對工作的熱愛，能否走出今天這條路，壓榨只會讓業界環境越變越劣，希望這是的爭議風波可以讓公司重視這件事。
很多人說什麼經費燃燒，但世界上不是所有事都可以用錢換時間，你要吃一碗300元的拉麵，整體流程必須要熬湯，做調味油和醬汁，還有準備叉燒等等配料，並不會因為你今天付給拉麵師傅三萬元然後拉麵師傅就可以把6個小時的流程縮成1小時，對自己有匠人要求的師傅我想都不會接受
同理，動畫師也是一樣，即使燃燒自己能畫圖也就是這麼多，就算他日薪10000，然後一天畫滿能畫500張原畫，也不會因為你付給他日薪20000然後就變成一天1000張原畫。這工作每人每天加班加滿也就是只能畫這麼多，更何況根本沒有付錢還要加班的狀況
Those at the top would never understand, nor they would ever try to understand your hardship, all they care is whether they could squeeze as much profit and productivity with the least amount of resource and commitment on their part.
馬帕員工：要是殭屍末日發生就好了
作為一位也熱愛畫圖的動畫迷來說，超能夠理解趕工真的很壓榨繪師這件事(尤其是甲方壓個超緊的時間要你完成，只能犧牲自己其他時間或是甚至犧牲品質時)
MAPPA想要奮起對整體日漫界絕對是好的，但如果要靠狂接單狂趕工拼出作品拼出經驗...我還是認為有些經驗、淬鍊是需要時間凝聚出來的，MAPPA這種崛起模式感覺很難累積真的好的人、好的精神在公司裏面，留在公司的人也不會真心感到快樂，只有一張張的持續賣肝輸出...希望MAPPA未來不要只單單是粉絲心中最扛的那個老大哥，而是同時接住動畫師還有相關專業工作者夢想的地方
最後有人可能會說所以才要在日本和海外多找一點原畫師啊
首先，動畫分工是相當精密的（可以去看kay或阿泥妹飯），並不是打開google meet開個會議給個期限就可以生出來，中間有許多人或環節的動態調整，這時發包更多的人就還要和MAPPA自家磨合溝通，這一來一往根本沒有提高效率，只是跟影片裡講的一樣，讓新人修不符品質的原畫
再來，假設今天有50位原畫師，然後至少要100天才會有高品質的作品，那再多請10位把原畫師提到60位好了，也只是把“至少100天”變成“至少90天”而已，公司要多付10個人的薪水，但只是把期限縮短10天，資方根本划不來，所以沒有老闆會這樣做
這情況就跟之前好萊塢罷工差不多，只是從影視界變成動漫界，被資本打壓🥵
Yuri on ice劇場版從預告出的那一刻等了那麼多年還是沒有上映，我已經不抱任何希望了⋯現在我也不想要求Mappa盡快把它做出來，動畫師們真的太辛苦了🥲
已成為有生之年系列
片頭片尾各個選手的音樂是我每天上班的bgm，尤其是主角的長曲yuri on ice直到現在，每次聽都會有想哭的悸動，真的是非常優秀的作品，希望有一天可以去電影院支持
以前看到嗎怕出新作都會想催一下「啊所以我說那個劇場版呢！？」，現在只希望他們好好休息⋯我有的是時間啊🥲
我都當做沒宣佈過了，完全不抱期待的話，等哪天真的做出來了反而會更驚喜
我已經放棄了
-
雖然有出預告，但我很擔心….原本的Yuri on ICE 「原畫組」都有可能去做其他案子了
其實做動畫這個產業，真的就是在拿命來拼
大學四年
老師就在訓練我們自己每個學期上要完成班片，下學期自己一個人要完成個人片
除了這個，還有每個學期都要產出新的班片，但時間又超趕 不是只有這個功課 還有其他課程選修通識課程需要準備
中途也有參加產學、業界案子
但也一樣，哈 還被砍經費
真的總結下來
就業界大老說的
不是不願意肝 真的就連學校、出社會公司沒有一個完善的規劃
沒有完善規劃卻要我們產出超高質量東西...真的謝了
你是南實的嗎？怎麼跟我學校好像😂要趕班片又要趕個片 作業又多 又產險又業界案 每個學期一個班片
@@makeyoulifeon南實是哪間
南實踐嗎？
這種狀況各個行業都有 唉
@@仙人-f5v 南實踐 因為真的一摸一樣
這告訴我們千萬不要為了一時的表現去慣壞老闆(資方)，認知一旦失衡到頭來長期辛苦的都是員工，資方也需要注意多溝通諒解，不然員工很容易走上罷工抗議或離職潮，總歸對觀眾來說，只要是好品質作品我們都等的起!
簡單來說一般公司員工負荷是在85-95%之間，有時候要趕特別大的案子會需要操到120%負荷，結果媽怕員工平時就是開140%負荷模式，搞到劇場版看作畫就知道至少開到160%，結果公司高層還覺得其實員工負荷頂多110%還好嘛，搞得員工製作第二季變成負荷200%以上，做完五條被封印基本上燃燒殆盡，到漏壺、魔虛羅那兩戰根本已經操到300%還只能勉強弄出草圖，就公司高層還在那邊覺得什麼嗎操一下還是做得出來的啊😂
大部份的公司都是這樣的，因為高層並未親自參與製作，甚至不曾親臨工作現場。
當你非常努力的在不足的時間內肝出成果時，99%的老闆都會覺得"嗯~還是做得出來的嘛~"
然後下次就會給你更少的時間，直到你爆掉或是離職為止....
@@diablo750619這就是人性啊，自己沒苦到根本不在意
由此可見幽浮桌真的業界良心，產品品質跟員工福利都能兼顧
Mappa妄想一步登天，自以為把各種大作搶到手裡就可以趕上那些霸權社，但ufo、骨頭社、京阿尼….他們接了一部優秀的作品就真的全力去做好，不像mappa那樣工作量跟製作環境已經一片混亂崩壞
有才華的畫師有限，惡性循環繼續下去我感覺不遠的將來可能看不太到優秀的作品了....畢竟畫師也想活的像個人，為了活下去可能也會逐個轉行之類的
但其他工作也不好找阿！
@@林雨鴻-h8m 我之前的工作也是自己熱愛的設計行業且耕耘投入了十年。但一路堅持還是發現這個行業很血汗不尊重設計師，還不是一樣毅然決然離開並轉投到國外進修換跑道！ 一切也是為了獲得更好的生活。
我相信我都可以了、這些畫師一定也辦得到
@@k22163939 問題是輪不輪的到所有人
@@k22163939 而且設計師會一個都不剩嗎
Mappa的員工真的辛苦，希望他們公司做點改變。然後佐賀第三季那段真的笑死，要是生不出來就原地轉生Mappa黑XD
其實很多行業都是這樣, 但日本動畫業真是表表者, 整個社會層層打包的, 都是在消磨年輕人的熱誠. MAPPA當然有責任, 但要改變亦不是MAPPA說變就可以, 還是要從製作委員會中跟資方協定出來, 動畫公司需要站在員工一方向資方取得更大話語權, 例如可以調整進度, 資方要多留預備金應急等等
也許各個動畫公司在互相競爭，但我反而很喜歡以前每季只要追幾部動畫就好的時光
現在光是動畫、戲劇、漫畫，再加上工作、進修的時間，24小時根本不夠用
意思就是不需要趕著熱潮出動畫，真愛粉不會在意等多久的（我等月刊少女到海枯石爛🫠），就像鬼滅即使追完漫畫我還是願意等動畫一樣，重視公司底下的勞工才是上層最要照顧的啊啊啊
（我本來也對動畫這類產業有興趣，但聽說很血汗就不敢走這條路了……🥲）
以後不能說經費爆炸，要說這是勞工肝出來的🌝
說真的，以前畢製就是和組員三個人完成一部三分鐘的動畫，一個半學期其實從0到有超崩潰
比較希望MAPPA能夠放慢腳步，即使一部動畫要花更長時間才完成、播出，我相信很多觀眾是願意接受的，畫動畫真的很燒動畫師，休息是為了走更長遠的路，希望MAPPA能夠注意員工福祉和身心健康...
更慘的是，教授不管你花多少時間，都覺得學生作的都是垃圾，看也不看
@@xsmilebady 我們老師還是很用心的啦💦
mappa還是不要挑戰霸權好了...
bones今年只做了文豪野犬 ufotable也只做了鬼滅鍛刀人村 mappa則做了8套當中包括超水準的巨人完結編
工期夠品質才會好 這樣產量是很多但畫風經常遭人詬病啊....多可惜
大多數公司都應該以時間換取那個質，沒有那個量其實根本無傷大雅吧?的確幽浮和京阿尼都以優秀幾乎沒崩過的精緻畫面為著名，但也因此即使只有屈指可數的作品但每個拿出來講卻都能名垂青史。
巨人的CGI在歐美國家評價是一面倒😂
巨人動畫水準自從媽趴接了就真的趴了，還在超水準？
@@aa159339 我是說今年的完結編超水準 難道不是？😅
8:18 twoset粉淚目
10:53 倒是有誰還記得佐賀其實也有電影要出: )，不過真人的電影就不確定跟MAPPA有沒有關係了。
就佐賀這部多方參與的動畫來看(MAPPA、cy、avex picture)，大概中間要斡旋的部分就超級多了。
如果MAPPA真的忙不過來的話，個人覺得回給cy底下的動畫公司做也是個選擇，作為粉絲，之後能看到佐賀第三季就已經很感動了，就再慢慢觀望吧。(以下有雷)
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我果然還是很好奇激光夷為平地的腦洞怎麼補。
已經被爆到這種地步了，MAPPA 應該是會有些決策
也不是只有錢給的少這項問題而已，工期太短也是
雖然動畫產業都很血汗，但 MAPPA 至少先把血汗程度降到平均值吧，如果還有餘力的話再看要怎麼補償之前的爆肝原畫師們，不然人可能真的會跑光了
動畫業界沒有白的，只是在比誰更黑而已
上层的智障肯定把畫師們当是消耗品，就等着倒台啦
看來…你還沒出社會 怎麼可能因為這種種度的爆料改革 日本超商 一人店等 在弄死員工爆大新聞前 都不會改革
@user-hw6dr3hc9q何止惯老板，以日本那恶到底的“企业文化”, 这些爆料前MAPPA没有画大饼+心理鸡汤绘画师让他们愿意肝我是不信的
補償是不可能的 改善就是天大的恩賜了 對公司而言 被炎上了 問題放在大眾焦點上才會被動處理
感謝你願意製作影片談勞動條件這種不受歡迎點擊率低的話題
打魔虛羅時就看得出來，巴哈雖然一堆彈幕說“沒有崩，這是web系”，但
第一點：web系是有分適不適合的，像路人超人100那種就很適合web系，但咒術這種幾乎都是拳拳到肉實打實的打鬥我覺得不太適合（如果第三季乙骨那場用web系那我真的會很失望，連結到第二點）
第二點：“突然”變成web系風格比起是導演或監督要求，我更覺得是時間不夠，咒術打魔虛羅和漏壺這兩集明顯給我這種感覺，如果不用web系作畫我相信連30%都沒辦法完成
漏壺的我給過
够了啦 我也是觉得绝对没有100％ 但呈现出来的不说最好 但给过了
漏壺那邊看起來有完成 畫面乾淨整齊的感覺
魔虛羅那裡看起來是還沒做完😢
但還是很好看啊
8:18一閃而過的twoset讓我沒辦法專心聽井川一說話😂
其實關於以繪圖為生的產業遭到壓榨的部份，我認為應該要立法強制讓作品賺得的收入以分成比例的方式直接進入參與制作者的口袋，不然公司體制下的繪圖人原本質上跟搬磚工人沒有區別。
因為很喜歡畫畫
所以對於這些動畫師、原畫師一直有一種憧憬
但是了解越多，直面的卻是血汗勞工和完全不對等的待遇
就挺讓人難過的
在日本幾乎所有的企業都這麼血汗，除非你在歐美系的外商公司 XD
我在京都時常常從早上6點開始工作到晚上8點才下班(中間完全沒休息)，而且我的主管還經常比我早到公司卻比我晚下班...
有一些需要特殊專長而經常人力不足的職業，例如醫護人員，週工時超過80小時更是時有所聞，在日本過勞死如果包含併發症與自殺的話應該能上死亡率排行榜吧...
我真的覺得要我等3-4年也沒關係，只要動畫師的時間不要被壓榨有充足的時間做成高水准又細膩的作品都沒關係。
我寧願現在還沒看到巨人動畫完結
我也不要mappa來做巨人動畫
@@william.0115有很爛嗎
@@ethan8415 part 1很多趕工痕跡，基本上很多集都是快到播出時才做好的
@@ethan8415 第四季很多巨人打鬥都用3D模型做，有夠難看，跟鏈鋸人一樣。盔甲巨人的鎧甲也畫得像木頭做的一樣，然後米卡莎還長得像男的，這要我怎麼支持呢?
@@ethan8415問心一句你覺得巨人1-2季比較好，還是3-4季？
想到《萬事屋齋藤到異世界》裡的一段話
矮人從小人的鎧甲到巨人的大劍全都能製作
因為工作的效率過高，客人都說他詐騙
說簡單的活不應該收那麼多錢
他因此失去對人的信心引退
動畫業再壓榨下去就會把自己玩死啊.......
MAPPA 最主要的問題就是高層一直想要趕快打出知名度，所以很多部都接，重點是時間就是不夠，早在一年前就有員工爆料高層只想讓他們趕出來作品，而且作品要維持高水準，現在這個抗議就是真的讓很多原畫師都忍不住了，所以才不想mappa 的案子
我自從最愛的漫畫「守護女主角哥哥的方法」的繪師被壓榨到流產停止後，我只希望繪師好好休息😂兩個禮拜出一章我也沒關係，只要讓我看到結局就好😢
從公司治理的角度來看，如果真的要這麼血汗，起碼要給比起一般從業人員至少2.5-3倍的薪水，如果不想給員工甜頭又想要發財的話，真的是憨眠
AI在這種成熟產業就是取代人工=降低成本而已
不像什麼建築、工程等等，新科技的產生可以有新的應用(人類舊工具完全無法使用的新工法、新製程等等)
科技帶來的新應用可以產生新的職缺
反觀AI在動畫這塊目前完全沒看到也想不到新的應用
只有取代人力這種降低成本的應用，不會產生新的職缺，只會減少勞工數量
管理階層能說出"什麼嘛~想做還是能做出來"這種話的公司
基本上就不用期待他們會以改善勞工待遇作為主要應對方式了
MAPPA雖然不是幾十年的老字號，但也超過十年了，管理階層還有這種人存在.....
有看到其中一個推文是想罷工的，真心希望畫師們團結起來搞個罷工或離職，不要去期待公司會因為被炎上就做出什麼改變...
我覺得日本的動畫師應該學一學好萊塢的導演、製作人搞集體罷工。如果這樣可以讓業界變好，幾個月時間沒有新番，我可以等。
日本的陳年污垢要清除要挖到公司腐爛部，會被連根拔起
想多了 你不卷有的人是卷 便宜的外包多了去了 朝鮮都有外包😅
韓國的動畫製作是不差
但是他們電視劇工作人員也是苦命 / 過勞就是過勞
等風頭過後「不懂事的」肯定被秋後算帳，然後繼續惡性循環直到毀了整個產業。
應該說日本動畫產業在現今的大環境已成一門自相矛盾的生意。觀眾看著一部部的動畫但卻不願花錢支持創作者們（大部分跟風看動畫的有多少比例真的花錢買過動漫周邊支持這個產業），且觀眾和動畫師中間還卡著一個製作委員會這種過時的玩意。這產業早已沒了未來。
感覺跟很多快速崛起的企業一樣，開始玩高槓桿模式，必須不斷高產高值然後融資再加注。
這無意義的較量到底能帶來甚麼?MAPPA成立的初衷又是為了甚麼?製作動畫較量的難道是比劃哪家生出來的孩子更優秀嗎?看到大塚學那段發言我不管是不是當事人都想火了，看像現在市場活了N年的IP，幾乎都是打拼了幾十年的大佬用肝擠出來的血畫出來的，原畫最引以為傲的，應該是催生出能夠長久停留在人們記憶中的感動。
@@TakeshiHayashi-k7b 這你要問管理階層和股東。
其中一個原因是上層吃飽吃滿，前線被壓榨（作為設計人太有感了。你明明每個月給多2千蚊，人家就可以吃好一點住好一點穿好一點，但就是壓價壓價壓價）有些行業就是這麼不被重視，就是不值錢，只有蠢蛋或者夢想家才會進去。動畫可以學某些獨立遊戲商，出一個籌錢機制，誰想繼續看“咒術回戰”的就捐錢，相信有土豪會給很多（前提土豪看動漫）。
我很喜歡的動畫作品大多都剛好是MAPPA和 IG
基本上只要這兩家公司產出的動畫，就算分鏡、視覺不到位，氣氛也會做得很到味
而這兩個又剛好是很有名的血汗公司，老實說真的內心很矛盾，我的喜歡與幸福是那些動畫師的生命換來的...
讓我想到，最近觀眾是越來越挑，我是個最近寫小說的新人，寫出的作品寫常常乏人問津，偶爾幾個看的也只會說，跟其他動畫比一點都不好看，這些因素會讓後起之秀越來越難嶄露頭角，有的甚至連一句免費的鼓勵、感謝都不會說，只能說，身為創作者已經習慣不去指望讀者看到你的認真跟苦心，他們跟本就不知道，一段小說要寫的讓你讀著輕鬆無負擔，作畫流暢道沒有不自然，都是需要新手苦心鑽研的，只能說，大概只有創作者懂創作者的苦
尤其是現在的小朋友... 想看免錢的，看完免錢的就開始鍵盤編劇、鍵盤製作人，笑死我😂 這些小屁孩長大後一定會自業自得的...
是啊，不過有些事不做，外行確實不知道，也不怪他們
雖然我不是，但周圍有不少朋友認為寫小說很容易，實際寫下去，結果都寫到讀者看不懂，他們這時才意識到，要把小說寫到閱讀起來無負擔，本身就要有一定的水準，只是他們讀的職業作品，通常是要 清楚+有趣， 自然不會覺得能把小說寫得清楚有多麼厲害@@flyisdancing
2:13 不是製作委員方給多少錢，而是各個資方付給製作委員會的出資率 因為各個資方（sponsor ）是有權干涉動畫製作相關的各項決策的，這邊翻明白點比較好
題外話：那時候負責咒術第一季17（？還多少）真希打三輪那部分的動畫師vercreek在直播中就有提到mappa 在各個動畫公司中算福利中下的那部分，看來這已經不是最近一兩年的事了
自從咒術回戰動畫化以後
MAPPA的動畫就漸漸的變成量產型了，而且還有保持製作品質 可怕的是每看完他們出品的動畫過了幾天 他們又有新的動畫
腦袋裡會自動生成 ''Yoooooooo~又是MAPPA的作品!!''
地獄樂就蠻慘的，基本上戰鬥看了不會覺得特別激昂，因為工期實在有夠短
@@suh6611 以希望製作到咒術和鏈鋸和進巨的程度吧，對他們指定到的作品才會花更多心思去製作
感謝這次studio 5組的心靈感應，雖然沒什麼人看，但還是用心製作，整個人物畫面超精美
感覺上層的做法會是投錢去加快AI的開發
把畫師們的畫都灌進去訓練AI
這次的動畫還一直幫忙加新的東西，如果慢慢畫個一兩年，一次全部推出或一個禮拜準時上架我也能接受，就像現在韓劇也會憋個2-3年然後一次把一季都丟出來。
咒術讓我看到好的動畫組可以補完原作，被壓榨真的讓人難過。
不能老是要人靠獻上肝臟完成作品吧 ...雖然從謝謝你在世界角落找到我就有在發摟MAPPA 真的希望MAPPA不要再接那麼多案子了 進巨完結篇林監督的眼袋實在是嚇s人 監督都這樣了何況更下層的員工
其實在我這個觀眾看來(我只有看異世界流浪美食家，沒看咒術）
我會覺得公司沒那麼缺錢，因為他們看起來接了蠻多業配，公司照理來說是有賺錢的，但如果這些錢沒有花到所有製作人員身上，身為觀眾真的會覺得蠻生氣
動畫界有多少知名作品，第一季完結後中間空了那麼多年，已經聲明會製作了，但至今尚未播出的？
我不了解中間的資本運作
但咒術2020年才播出，2023就出了第二季，他們的時程在我看來真的很快
希望Mappa能提升員工的酬勞，不要浪費機會，否則未來人才流失、作品中斷，相信所有觀眾都會失望
缺不缺錢不太確定，因為之前鏈鋸人投入大量成本，結果沒相對收益(雖然是公司自己的鍋)
另外雖然mappa有大作(巨人第四季、咒術)，但這些卻不一定完全讓他們公司有賺到
@@YANG1787 我覺得那幾部作品如果沒讓公司賺錢，那就是公司的問題，他們沒有把握賺錢的機會
@@YANG1787鏈鋸人的部分光是靠串流的平台收益就有回本了歐，所以沒有MAPPA做鏈鋸人是沒有虧本的
要看Mappa 有沒有進製作委員會阿，他們週邊、BD 等等的都是給製作委員會賺走了，Mappa 沒有進去製作委員會的話只會從他們那邊受到固定談好的金額去製作，所以後續這個作品有多紅，他們也不會分好多少錢
@@中也的增高帽 也不太能這麼說，因為像巨人雖然聲量和評價都不錯
但BD其實賣得不算特別好，雖然現在可以靠串聯平台收益，但具體到底賺多少卻不知道
只能說這種現象不管在動畫界還是設計界都常雷同，我以前高中有機會接觸接搞的事情，真他媽類似。每個老闆每位顧客都希望用最快的時間用最少的錢完成他們想要的，結果我們在學校待到12點回家做到凌晨通宵只拿到他媽少少的2.3千，這社會每次都說設計師、製作者很重要是很重要的人才，結果在酬勞上一點也不珍惜，給人"反正你死了也會有人當舔狗似的代替你的位置"
MAPPA的員工看得出來已經忍耐很久的時間了，四個月的製作期感同身受得出來的痛苦跟煎熬，沒錢但被工作追著跑卻一心騙著自己"幹完這單就有錢可以好好休息了"結果公司只給你最低收入的薪資並告訴你接下來要趕什麼什麼作品
這社會不管10年還20年對待我們還是跟狗一樣
啊對順帶一提我才大一，相對業界設計師我碰過的案子跟菜鳥一樣但我看過跟知道的事情很多，但隨便問一個有設計或多媒體背景的人被壓榨是一定的事甚至扭曲成沒被壓榨就是菜鳥(台灣很喜歡比拚這個)歪成被壓榨過=驕傲的光榮
幹沒救了
見到MAPPA 2023年接這麼多大作，我一開始還很擔心他們走上J.C.STAFF的後塵（接很多工作結果大部分都做不好）。結果，雖然品質沒有出問題，但這都是員工被搾壓的結果…看到就很難過。
J.C是被挖瘸了，老闆不夠有錢養起來的中堅力量一直被挖😅
至於原作粉碎機跟魔改根本扯不到JC頭上，他們家窮到連編劇組都沒有，完全是給資方掌控，業界中的超級打工人代表，也是給多少錢幹多少事的代表公司了
只是這樣對看戲的觀眾們來說JC就是個品質不穩的公司，也沒就啥好名氣
換句話說看到崩到爆或一圖流或劇情暴走的作品要先想想資方是不是在搞
@@jeidoakira_jeido-metal 原來如此😅
我還以為他們沒人手做這麼多動畫又接太多工作令現場超負荷結果哪套都做不好（除了超炮T3）
集數不夠劇情趕我倒覺得是製作委員會的問題
@@TiffanyYung-g5z 他們家有三、四組人，所以才會常搞多開，不是一組人做一堆，如果他們沒接案子會變成有組沒飯吃
（J.C.是有基礎底薪的奇葩，屬於新人友善，但給高級人手的福利就不夠了
我只想說，如果哪天ＭＡＰＰＡ哪天成功了，請別忘了這些一路走來的員工。
始終覺得人可惜，當年大月俊倫跟痞子提出來用來拯救業界的製作委員會，最終還是成為了壓榨業界的手段
動漫大多是靠畫師的愛製作的。有愛就會製作更好。
薪資不匹配的問題其實在業界存在很久了。導致了畫師越來越少，工作卻越來越多。
只能說公司賺到的錢大部分沒分到畫師的手上。
希望畫師的待遇能越來越好，不然好的動漫都會消失了。
讓我想起A1以前也差不多，後面還是有人死了才改變政策，希望MAPPA不會弄到這一步
我不是很清楚資方賺了多少，說實話現在MAPPA對員工好一點絕對比較好。
但還是別忘記，日本的工作文化真的一直都沒有在尊重勞工。放在現在也是有人會覺得他們很愛抱怨。
這種情況今天發生了，之後也不會消失
MAPPA這樣搞就跟秦始皇統一六國一樣,被你上位了又如何,位置坐不穩,也坐不久,崩潰只是時間上的問題,董事代表這樣搞,以後誰還敢在你手底下做事啊!將來再有才能跟熱情的人,聽到MAPPA跑都來不及了,誰還敢進去這家公司!
我上次看到這麼趕是歷史課本上中國說要超英趕美大躍進😂
給動畫師們一個respect, 辛苦了QQ
曾經在接案的小工作室畫過動畫背景9個月，雖然不用加班到徹夜的程度（晚上11、12點就可以下班），但週一到週六都這樣玩，真的會有快要死掉的感覺，最後還是跳槽到遊戲公司。
沒有歐美好萊塢的工會制度爭取勞工權益，日本動畫師就是只能被壓榨，已經不是新聞 只是還拖欠薪資就太誇張，等於跟員工無償借錢，跟歐美比歐美還是領周薪的。
咒術學進巨一延再延都好，拜託不要逼畫師都加班再加班
1 对工作量的定价是所有行业的通病，本质是很多事情是一个人做不到的，那么为了完成这样的工作就需要有人来承担初始成本（例如团队，场地），那么承担成本的人的利润除了来源于产出自然是对工作量的定价，而一旦行业成为了紅海就會越來越卷，價格戰在所難免。
2 AI的誕生，又或者說科技的誕生最大的功效就是降低人力成本，這也是工業化的最大價值，隨著未來AI能替代很多工作，例如動畫的價值就體現在“内容”創造者，未來甚至只要會寫小説就能通過AI製作成動畫，然後再通過流量變現（如同痘印現在的各種動畫一樣）
3 就結果而言，所有作品都是面相觀衆的，沒有任何人能保證你的作品就一定火，次作也一定接著火，有非常多客觀環境會影響，但本質不變的是，隨著AI及硬件的升級，過去所有行業（當然包括動畫）也會去人工化（就好比你再也看不到90年代的手工動畫一樣），將迎來内容創作者的藍海！
以後經費燃燒要改成肝在燃燒了, 製作委員真的是又愛又恨, 希望名氣上來後能給員工好待遇, 最不願見的是MAPPA剛刷亮的招牌馬上花了
我記得我以前看某個頻道講解MAPPA動畫公司對待員工都很好薪資不錯，結果我錯了我還以為這是一家滿滿的夢幻的動畫王國才發現這是一個充滿著幹苦力的勞動血汗動畫師的聚集地
或許「曾經」不錯
不一樣 你要知道不同人有不同的待遇
要看工作量跟收入的匹配程度，原本或許不錯，但當工作量爆增到兩三倍時，可能只增加了50%的加班費就沒有那麼香了...
日本動畫界長久以來的問題了...雖然吉卜力工作室開始有採用月薪制而非計件論酬制的方式想要留住人才，不過薪資比起其他一般工作來說還是偏低很多的...日本動畫界的問題，或許是體制上整體需要做調整吧...不然真的只能靠年輕又熱血的肝去投入，然而少子化的現在，未來很可能真的會是AI的天下了...
補充一點，我覺得會有這這樣的事情跟今年十月上路的Invoice制度（日本發票制度）也是原因之一，動畫師薪水本來就不多還要被課稅更是讓業界炸鍋的原因之一
為何要制定發票制度
Invoice
@@InokawaHajime 感謝指正，已修改
@@林雨鴻-h8m 怕逃稅
誰逃稅
自己也聯想到自己公司的事情..
明明有顯著的成長
但..在福利上真的會被上面賺走?
而下面的人真的要升薪水卻用變相的方式來昇
用左邊口袋拿錢放到你右邊的口袋裡
表面上有昇卻不是用正常的方式..
還是哪句話
我可以等但可以做好再出來就可以
身為勞工真的心有戚戚焉
上頭只會吹喇叭 底下的人認真做出成果 上頭爽爽賺
整體畫大餅 把人力縮減到需要大量加班才能彌補的狀況後面對請假 無法加班就在哭爸 增加懲罰性的請假規定
動畫人員認真的面對自己的作品我聽了真的很揪心
畢竟我只是做工廠 不爽了不起可以擺爛 不做
目前除了網上輿論還有什麼方法可以真的直接幫到那些辛苦的原畫師們嗎
慣老闆真的是全體人們的共業....
廉價繪師們爆肝的成果被說成經費爆炸😂
廉價而高品質的產出，不管是藝術還是發明，燃燒得當然是熱情。（的肉體跟靈魂。物理形式。）
爆炸是藝術！
Mappa的动画师们真的辛苦了🥲🥲
任何工作 有問題的一直都是空降、高管 官官相護
把簡單能處理的事情 複雜化 然後搞雜一切之後 幾個小員工被開除 上面的繼續領最多錢 最爽
10:53 我最擔心的也是佐賀偶像是傳奇的續作😢
消減成本和提高薪資會是一件事吧，只是人力減少了，有人失業了
我是某一次木棉花在撥佐賀第二季的時候才入坑動漫
不然以往是不看動漫的只打遊戲
到了現在不打遊戲只看動畫的我
現在看到這篇之後 了解幕後人員真的辛苦
希望未來作品都能夠合理化 不要為了上映而上映阿
時間可以延後 像是進巨 但品質也要出來
阿如果佐賀萬一真的出狀況 是要我轉回去打遊戲了嗎 XDD
我跟井川一樣喜歡佐賀，結尾完美說出我的心聲，講真的一部作品的靈魂是出自原畫，如果真能生出續作，不是掛著MAPPA的名號我也諒解，最好是另起爐灶在另一個更好的公司環境慢慢養出我們的期待
遊戲也是一堆人的肝做的，所以...
@@cattommy9847 日本不清楚，歐美遊戲業界不少公司都是很輕鬆的，例如育碧裏面就一堆混子、貝塞斯達的製作組氛圍很好，每個員工都能發表自己的意見。遊戲業界相比動畫業界真的輕鬆太多。
感謝分享這些資訊❤
一刻也沒有為澀谷事變篇的死😢…… 馬上趕到戰場的是死滅回遊篇💀
Mappa真的很厲害，但社長帶人要帶心，這樣員工才會心甘情願為你效力
Mappa. 讚！
現在立刻黑，不然他們不會意識到問題嚴重
畫師命只有一條，別衝過頭
感覺現在的Mappa就是J.C的接單行為+A-1在之前某個時段的血汗（我不知道現在A-1還是不是這麼血汗就是了）
4:48 京都製作是慢慢補人吧 (縱火者我寧可他活著承受)
4:54 時間累積才有辦法吧，但有時候甚至20-30年，還有人要嫌慢😢
地獄樂也是…
明明有機會成為話題作結果整個被放生
做那麼趕，卻還能讓我們說出「經費燃燒」，就代表員工被壓榨得很慘
我以在遊戲公司的經驗為例，AI的使用造成的成本被壓縮與其說是擔心，而是已經發生了！
其實不覺得 MAPPA 會調整，慣老闆哪那麼容易改ＸＤ 有點資歷的員工如果不願意接苦力活，那就「給肯做的年輕人機會」，再不濟外包給中韓不就好了？
就算連歐美都大炎上也要看高層日本人在不在乎啊ＸＤ（要是把社畜文化說成是自己國家的文化，外人少管閒事怎麼辦？（誤））
上上週娜娜明死掉那集延遲配信，一開始還有些不知道其實配信延遲並不影響電視放送時間的網友（包含我本人ＸＤ），以為這是對炎上事件的回應
後來在善心人士的說明下才知道電視放送時間繼續照常...總之商業操作一定會有合約等等的局限性在，可能現況媽怕就是很難做到讓員工健康工作吧
延遲播出這種事哪怕觀眾們能等，如果涉及到賠錢的話，這種買賣是不會有商人願意做的
yuri啊啊啊啊啊！！！！！對媽趴真的又愛又恨
我的第一個想法是［我推］又有新的題材了😂
看到这些评论就知道，画师与其在网上吐槽不如直接告公司或者转行比较现实。宅宅关心动画里面的npc都不可能关心画师的，不然这个问题早就改善了😅
所以大家不要每次看到動畫公司接手就說那動畫要崩了、那動畫要變成神作了，努力工作的都是動畫師，不要只看動畫公司未看就先評價
投入AI製作動畫還言之過早了啦
現在連遊戲的AI bug都滿天飛
你單純讓AI用系統優化細節可能沒什麼問題
但要用AI動到作畫 以現階段幾乎不可能
不要被網路上那些AI繪圖給騙了
網路AI繪圖都是用很簡單的行為邏輯讓他去運作
在遊戲npc都還達不到的情況讓AI去負責作畫 光是bug就夠你受的了更別說拿來使用
第一次老闆說:這批貨很重要~你要多少人.多少時間都可以.公司全力支援.~
第二次老闆說:這批貨很趕.明天就要~~~你要多少人都可以.公司全力支援~
第二次老闆說:這批或照慣例明天就要~~其它你自己想辦法~~
殊不知前2次能交貨~~是我跟同事3~5個人連續工作16個小時才趕出來的~
其中還怕勞工局督導~~還得出去刷卡下班再回來工作.
老闆睡醒的第一件事問:貨趕出來了沒~~你有沒有問過我們有沒有人送醫院~~
有時我在想~~要是第二次我趕不出來~~我之後的日子會不會好過很多~
結果因為趕工的痕跡太明顯~~廠商不滿意~~就沒再下訂單了~~
上頭大部分都是這樣，只是看結果而已，不會去看途中員工到底有多辛苦！
電子遊戲也是這樣啊，蠢驢的賽博龐克2077還有EA的戰地2042，都嘛把下面的人操的半死，高管負責畫大餅給股東看
佐賀如果出不來，可能是種田桑的身體真的撐不住了😢
公司就是壓榨勞工，勞工如果不走就會繼續被壓榨
不會搞到厚生勞動署去勞檢吧,前幾年就有同業被厚生勞動署認證為過勞死公司
两周一集也无所谓啊 其实不用那么赶吧 观众根本不怨等 事到如今mappa真的要开始重视这个问题了 我是建议在咒术第二季播完后来个内部人员的调整 工期的安排 两周一集或者尝试询问观众们的意见 不要死要面子活受罪 如果真的要达到幽浮的标准就要先把公司内部调整好 调整好后一拳超人第三季现在空档期 接下一拳第三季要不然就是出电锯人 虽然个人觉得电锯人没那么好看(不要喷我)。总结就是mappa现在是吃快弄破碗 急着追上幽浮桌结果搞到自己公司内乱。