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理解されないのはもう仕方ないにしてもあまりにも恐ろしいコメントがあったもんですね...
ポリコレ嫌い過激派の中に自分が気に入らないデザインがあるだけでポリコレって言ってる人が居ると思うスト6も最初はポリコレポリコレって言われて嫌だったあのデザイン普通に好きだから
日本のネット界隈における「ポリコレ」は自分が気に入らない要素をまっとうに批判した気分になりたくて、言葉の意味も考えずにポリコレ言ってるだけに見えますね。有色人種が登場=ポリコレ。キャラデザが好みじゃない=ポリコレ。同性愛者が登場=ポリコレ。こんな単純な思考しかしてないでしょうね。
実際それ全部ポリコレ要素やろ(笑)
19:03 自分もこのコメント見かけたけど、言葉を失ったし考えを理解して貰うのは不可能だと思ったその人が不快に感じた事実は否定しないけど
無理に押し付けようとするからアンチが沸く
結局は面白いかどうかかなって。古めの小説読めば全共闘時代の思想入ってるのは普通だし。洋ゲーの（もっさい？）キャラに慣れちゃったらポリコレはともかく楽しいゲームならどんな思想（ポリコレ含む）が入ってようが買うし。
ポリコレに配慮したと言われているゲームで、所謂「綺麗ではない見た目のキャラクター」を主人公に据えた時に、架空なのをいい事にキャラクターに対して不細工だのなんだのと暴言を吐く人間が多くいます。虚構の人間に対しては何でも言えてしまう姿勢が恐ろしく感じます。
？？？「オリジナルFF7全クリするのじゃ。」ネタは置いといて、ベテランクリエイターが自分が好きだからという理由で作品世界観ガン無視のアイテムをゲーム内に入れた事ありますね。FF零式ではデータ容量限界なのにスタッフの総意でスカートの中描きました。思想ではないですが作る側の意見というのではありますね。
自分はゲームの内容へのDEIの反映も嫌いですけど、最も危惧してるのは雇用面ですね黒人やLGBTの人らに対して、DEIの名の下に本来取るべき優秀な人を押し退けて雇用されている問題が一番の懸念ですねこれは別にゲームに限らずですけど、能力の高さより自分の会社の人種の割合や世間体を重視して採用してしまえば、当たり前ですけど物事のクオリティは落ちますよね
ほとんどの人は政治的な物語を否定はしていない。今はゲーム機の性能によってよりリアリティな世界観が描かれる時代ですから。極右や極左、共産主義礼賛ものなんて作られたら一定の批判はあるでしょう。すべては強制することが問題。相手への敬意すらなく自分達が正しいから受け入れろが今のエンタメの現状。アメリカのエンタメでは昔から人種配慮の動きがあったのは知られている事です。ダウン症の俳優も積極的に取り上げてきた。それが次第に先鋭化したのが今。白人男性への厳しい扱い…アジア系は常に蚊帳の外なのでもっとひどいんですけど。
ゲームをつまらなくしてるのはポリコレというよりダイバーシティの方の影響が多い気がする。もっと言えば、ゲームの内容に対してディレクターでもプロデューサーでもない経営陣とか外野が口を出すことで悪影響が出ているのだと思います。例えば、最近レトロゲーム実況で見たゼノサーガEP2なんかは、ポリコレ云々とは関係ないけど似たようなものを感じるんですよね。（経営側の判断でEP1からキャラデザを変えて、スタッフを入れ替えさせられたらしい）
DEI肯定派と否定派の土俵の違いこれはすなわち公平・平等の概念が決定的に両者間でズレがあるんですよ。僕は(最近の)DEI否定派なんですが、それは僕が「機会平等」を重視するからです。DEI肯定派は「結果平等」重視のように見受けられます。映画やゲームのキャスト、就職、入試選考などがありますが僕は「人種性別に関係なく能力やその職にふさわしい人から採用すべき。その結果人種や性別に偏りが出ても差別ではない」という考え方です。結果平等重視派の人は黒人○％採用すべき、女性を○％採用すべきみたいな考え方です。
差別意識を無くすための運動のはずなのに逆に差別意識が強まっているのは滑稽これが別に義務などでは無くただの配慮ってのがいい味を出してる個人的にはフィクションにまでその思想を持ち込まないでほしいクリエイターが本当に作りたい物が作れなくなる
政治思想とか道徳的概念等を個人レベルでそれぞれ持っていて作品に織り込んでくる分には、何も変に思わない。ポリコレやDEI運動みたいなものに企業が賛同して、次々とそれ色に染まっていく様は正否抜きにしてなんだか気持ち悪い。「美醜を評う事で傷付く人がいるから控えよう」という概念が、なぜ「登場人物を皆平均的容姿にしなければならない」に変換されるのか、理解できない。
本来のポリコレが善意的な思想がベースにあるからこそ厄介なんだよね。ポリコレからDEIとか歴史歪曲とか影響力の高い実際の運動に発展すると不快に感じてしまう。これらの運動をゲームに持ち込むことを否定すると善意的な思想ベースを否定しているとされてしまう。いくらポリコレとそれに由来する思想が別物だと言っても、密接に繋がってるからポリコレを批判するしかなくなる。
その辺コジプロ作品は、上手くゲームにするセンスが良い。ファイヤーウォークスタジオの次は、ヘイブンスタジオの新作が問題視されて来ました。
お互い気を使ってなるべく嫌な思いをしないように気を付けようね！！こんな単純な倫理観の話だと思うんですよね…『守られる女性はだすな！！！！女性も主人公なんだ！！戦える女性を！！！』『女性同士、男性同士愛する事は当たり前だからそーゆー話をいれろ！！！！』トンデモ意見を通すための魔法の言葉じゃないはずなんだよな…ポリコレって…
ステラブレイドは登場人物が全員美形なので一見アンチポリコレと思われがちだけど主人公はじめ主要なボスなど力を持つ強者の存在が圧倒的に女性ばかりという女性優位の隠れポリコレを含んでいて、実は全然アンチポリコレゲーではないです
それはニーアオートマタも同じでは？あの世界も女性型アンドロイドが戦闘用で、見方によれば2Bは9Sより上に描かれていると思いますが、あのゲームにそんな意識あるかなと、要するに2Bの尻で惹きたかったんだと、自分は思いますけどねニーアもステラも、ポリコレとかアンチポリコレとかそんな事意識していないと思いますけどね自分はお尻からスタートして、女性型アンドロイドが戦う意味をこじつけている様な作品がほとんどだと思います、アニメもゲームもエンタメですし、それで心動かされる様な作品が出来るなら、それでいいと思いますね
@@mk5016ニーアオートマタも同じですね美形キャラの採用で美しい世界観を表現する一方で女性優位の要素を導入するなどし、ゲームとしてはポリコレ的バランスを取っています日本でポリコレ云々という言葉が出てきたのは比較的最近ですが、それ以前からポリコレ自体は存在してますし、かいかいさんも触れられているようにそもそもポリコレ自体悪いものではありません他の方のコメントにもあるように日本ではポリコレを特に美醜・有色人種・同棲愛の点だけで過激に反応する非常に稚拙な方々の薄っぺらさばかりが目立ち、ポリコレ＝悪かのような風潮がありますけどねステラやニーアで導入しているポリコレへの対処法は僕はむしろ評価しています。
ゲームクリエーター可哀想としか思わないな・・・。
自由表現に違反だよな😢
ホントに、自分たちが｢環境問題｣とか｢リサイクル｣とかを当たり前に実在するものとして頭の中にあるのはなぜなのかって考えてみて欲しいですね…もちろん学校で習ったっていうのもあるけど、FF7やいろんな娯楽映画、cm等々からのほうがよっぽど影響を受けたし、興味も湧いた。今の真っ当な“ポリコレ”が、10年後20年後に傷付く人の数を減らしてくれるかもしれない。やりたくないなら買わなきゃいいし、見たくないならチャンネル変えればいい。学校と違って自由に選べるんだから。面白いかどうかは買った人見た人が教えてくれる。それができるのにわざわざやってきて、有害だの生産性だの言い出すのって、どっちが？って思ってしまいます…
切り分けられるように「この話はフィクションです」が大事なわけです。政治要素ありますよそりゃ。だってそうしなきゃゲーム内で人間同士が戦う理由がないわけですから。でもそれは現実を反映したものであるとは限らない。DEI問題についてはそもそもの話として、「ゲーマーは現実とゲームを切り分けてます。なのにDEIは思想をそんなもうわかってるゲーマーに押し付ける」から燃えるんです。せっかく行楽日和だからアスレチックに遊びに行ったのに、「遊んでばかりいないで多様性の勉強をしろ！」とかアスレチック場でロビー活動始められたらどう思いますかね。うざったいでしょ？そういうことです。
よく批判で出てくる「政治を持ち込むな」は作り手側の伝えたいことは多かれ少なかれ政治的な心情が含まれてるというのはそうなんですが、それを含めて入れるなというのではなく、特定の属性の人を優遇するなみたいな意味だと思います。アファーマティブ・アクション的な要素を入れるとその保護対象から外れた人たちが気分を害するのは当然ですから。
ポリコレに限らないけど、定義と性質を区別出来ない人間は基本議論にならないかな。今回の場合は「できるだけ他人をギズつけないこと」が定義、「性的マイノリティや人種要素を取り込むこと」が性質で、この順序を取り違えるといくらでも拡大解釈できて開発者の意向を一切無視して「ポリコレ判定」できるようになるんだよね。それこそ、極左による「レイシスト判定」と同じくらいに。
ホライゾンもポリコレ有りで良作かとアーロイをブスブス、レズレズ言う奴らはうんざりです
実際ブスでレズやんけ(笑)
温故知新古きを温めて新しきを知る、だねこのDEI、LGBT＋、その他諸々の闇深さを知るならゲーマーゲート事件から調べてみよう
うん、あなたが”ゲームに於ける”政治的っていう意識が狭いか間違ってるかのどっちかだと思いますよ少なくとも、その動画を観て、この感想なら少なくとも、あなたはゲーマーではありません
政治的正しさ＝ポリコレを略したのでは？
思想や表現が規制されるけど中国側に付いた方がいいな
理解されないのはもう仕方ないにしてもあまりにも恐ろしいコメントがあったもんですね...
ポリコレ嫌い過激派の中に自分が気に入らないデザインがあるだけでポリコレって言ってる人が居ると思う
スト6も最初はポリコレポリコレって言われて嫌だった
あのデザイン普通に好きだから
日本のネット界隈における「ポリコレ」は自分が気に入らない要素をまっとうに
批判した気分になりたくて、言葉の意味も考えずにポリコレ言ってるだけに見えますね。
有色人種が登場=ポリコレ。キャラデザが好みじゃない=ポリコレ。同性愛者が登場=ポリコレ。
こんな単純な思考しかしてないでしょうね。
実際それ全部ポリコレ要素やろ(笑)
19:03 自分もこのコメント見かけたけど、言葉を失ったし考えを理解して貰うのは不可能だと思った
その人が不快に感じた事実は否定しないけど
無理に押し付けようとするからアンチが沸く
結局は面白いかどうかかなって。古めの小説読めば全共闘時代の思想入ってるのは普通だし。洋ゲーの（もっさい？）キャラに慣れちゃったらポリコレはともかく楽しいゲームならどんな思想（ポリコレ含む）が入ってようが買うし。
ポリコレに配慮したと言われているゲームで、所謂「綺麗ではない見た目のキャラクター」を主人公に据えた時に、架空なのをいい事にキャラクターに対して不細工だのなんだのと暴言を吐く人間が多くいます。
虚構の人間に対しては何でも言えてしまう姿勢が恐ろしく感じます。
？？？「オリジナルFF7全クリするのじゃ。」
ネタは置いといて、ベテランクリエイターが自分が好きだからという理由で作品世界観ガン無視のアイテムをゲーム内に入れた事ありますね。
FF零式ではデータ容量限界なのにスタッフの総意でスカートの中描きました。
思想ではないですが作る側の意見というのではありますね。
自分はゲームの内容へのDEIの反映も嫌いですけど、最も危惧してるのは雇用面ですね
黒人やLGBTの人らに対して、DEIの名の下に本来取るべき優秀な人を押し退けて雇用されている問題が一番の懸念ですね
これは別にゲームに限らずですけど、能力の高さより自分の会社の人種の割合や世間体を重視して採用してしまえば、当たり前ですけど物事のクオリティは落ちますよね
ほとんどの人は政治的な物語を否定はしていない。今はゲーム機の性能によってよりリアリティな世界観が描かれる時代ですから。極右や極左、共産主義礼賛ものなんて作られたら一定の批判はあるでしょう。
すべては強制することが問題。相手への敬意すらなく自分達が正しいから受け入れろが今のエンタメの現状。アメリカのエンタメでは昔から人種配慮の動きがあったのは知られている事です。ダウン症の俳優も積極的に取り上げてきた。それが次第に先鋭化したのが今。白人男性への厳しい扱い…アジア系は常に蚊帳の外なのでもっとひどいんですけど。
ゲームをつまらなくしてるのはポリコレというよりダイバーシティの方の影響が多い気がする。
もっと言えば、ゲームの内容に対してディレクターでもプロデューサーでもない経営陣とか外野が口を出すことで悪影響が出ているのだと思います。
例えば、最近レトロゲーム実況で見たゼノサーガEP2なんかは、ポリコレ云々とは関係ないけど似たようなものを感じるんですよね。
（経営側の判断でEP1からキャラデザを変えて、スタッフを入れ替えさせられたらしい）
DEI肯定派と否定派の土俵の違い
これはすなわち公平・平等の概念が決定的に両者間でズレがあるんですよ。
僕は(最近の)DEI否定派なんですが、それは僕が「機会平等」を重視するからです。
DEI肯定派は「結果平等」重視のように見受けられます。
映画やゲームのキャスト、就職、入試選考などがありますが僕は「人種性別に関係なく能力やその職にふさわしい人から採用すべき。その結果人種や性別に偏りが出ても差別ではない」という考え方です。結果平等重視派の人は黒人○％採用すべき、女性を○％採用すべきみたいな考え方です。
差別意識を無くすための運動のはずなのに逆に差別意識が強まっているのは滑稽
これが別に義務などでは無くただの配慮ってのがいい味を出してる
個人的にはフィクションにまでその思想を持ち込まないでほしい
クリエイターが本当に作りたい物が作れなくなる
政治思想とか道徳的概念等を個人レベルでそれぞれ持っていて作品に織り込んでくる分には、何も変に思わない。
ポリコレやDEI運動みたいなものに企業が賛同して、次々とそれ色に染まっていく様は正否抜きにしてなんだか気持ち悪い。
「美醜を評う事で傷付く人がいるから控えよう」という概念が、なぜ「登場人物を皆平均的容姿にしなければならない」に変換されるのか、理解できない。
本来のポリコレが善意的な思想がベースにあるからこそ厄介なんだよね。
ポリコレからDEIとか歴史歪曲とか影響力の高い実際の運動に発展すると不快に感じてしまう。
これらの運動をゲームに持ち込むことを否定すると善意的な思想ベースを否定しているとされてしまう。
いくらポリコレとそれに由来する思想が別物だと言っても、密接に繋がってるからポリコレを批判するしかなくなる。
その辺コジプロ作品は、上手くゲームにするセンスが良い。
ファイヤーウォークスタジオの次は、ヘイブンスタジオの新作が問題視されて来ました。
お互い気を使ってなるべく嫌な思いをしないように気を付けようね！！
こんな単純な倫理観の話だと思うんですよね…
『守られる女性はだすな！！！！女性も主人公なんだ！！戦える女性を！！！』
『女性同士、男性同士愛する事は当たり前だからそーゆー話をいれろ！！！！』
トンデモ意見を通すための魔法の言葉じゃないはずなんだよな…ポリコレって…
ステラブレイドは登場人物が全員美形なので一見アンチポリコレと思われがちだけど
主人公はじめ主要なボスなど力を持つ強者の存在が圧倒的に女性ばかりという
女性優位の隠れポリコレを含んでいて、実は全然アンチポリコレゲーではないです
それはニーアオートマタも同じでは？
あの世界も女性型アンドロイドが戦闘用で、見方によれば2Bは9Sより上に描かれていると思います
が、あのゲームにそんな意識あるかなと、要するに2Bの尻で惹きたかったんだと、自分は思いますけどね
ニーアもステラも、ポリコレとかアンチポリコレとかそんな事意識していないと思いますけどね
自分はお尻からスタートして、女性型アンドロイドが戦う意味をこじつけている様な作品がほとんどだと思います、アニメもゲームも
エンタメですし、それで心動かされる様な作品が出来るなら、それでいいと思いますね
@@mk5016
ニーアオートマタも同じですね
美形キャラの採用で美しい世界観を表現する一方で女性優位の要素を導入するなどし、ゲームとしてはポリコレ的バランスを取っています
日本でポリコレ云々という言葉が出てきたのは比較的最近ですが、それ以前からポリコレ自体は存在してますし、かいかいさんも触れられているようにそもそもポリコレ自体悪いものではありません
他の方のコメントにもあるように日本ではポリコレを特に美醜・有色人種・同棲愛の点だけで過激に反応する非常に稚拙な方々の薄っぺらさばかりが目立ち、ポリコレ＝悪かのような風潮がありますけどね
ステラやニーアで導入しているポリコレへの対処法は僕はむしろ評価しています。
ゲームクリエーター可哀想としか思わないな・・・。
自由表現に違反だよな😢
ホントに、自分たちが｢環境問題｣とか｢リサイクル｣とかを当たり前に実在するものとして頭の中にあるのはなぜなのかって考えてみて欲しいですね…
もちろん学校で習ったっていうのもあるけど、FF7やいろんな娯楽映画、cm等々からのほうがよっぽど影響を受けたし、興味も湧いた。
今の真っ当な“ポリコレ”が、10年後20年後に傷付く人の数を減らしてくれるかもしれない。
やりたくないなら買わなきゃいいし、見たくないならチャンネル変えればいい。学校と違って自由に選べるんだから。
面白いかどうかは買った人見た人が教えてくれる。
それができるのにわざわざやってきて、有害だの生産性だの言い出すのって、どっちが？って思ってしまいます…
切り分けられるように「この話はフィクションです」が大事なわけです。
政治要素ありますよそりゃ。だってそうしなきゃゲーム内で人間同士が戦う理由がないわけですから。でもそれは現実を反映したものであるとは限らない。
DEI問題についてはそもそもの話として、「ゲーマーは現実とゲームを切り分けてます。なのにDEIは思想をそんなもうわかってるゲーマーに押し付ける」から燃えるんです。
せっかく行楽日和だからアスレチックに遊びに行ったのに、「遊んでばかりいないで多様性の勉強をしろ！」とかアスレチック場でロビー活動始められたらどう思いますかね。
うざったいでしょ？そういうことです。
よく批判で出てくる「政治を持ち込むな」は作り手側の伝えたいことは多かれ少なかれ政治的な心情が含まれてるというのはそうなんですが、それを含めて入れるなというのではなく、特定の属性の人を優遇するなみたいな意味だと思います。
アファーマティブ・アクション的な要素を入れるとその保護対象から外れた人たちが気分を害するのは当然ですから。
ポリコレに限らないけど、定義と性質を区別出来ない人間は基本議論にならないかな。今回の場合は「できるだけ他人をギズつけないこと」が定義、「性的マイノリティや人種要素を取り込むこと」が性質で、この順序を取り違えるといくらでも拡大解釈できて開発者の意向を一切無視して「ポリコレ判定」できるようになるんだよね。それこそ、極左による「レイシスト判定」と同じくらいに。
ホライゾンもポリコレ有りで良作かと
アーロイをブスブス、レズレズ言う奴らはうんざりです
実際ブスでレズやんけ(笑)
温故知新
古きを温めて新しきを知る、だね
このDEI、LGBT＋、その他諸々の闇深さを知るなら
ゲーマーゲート事件から調べてみよう
うん、あなたが”ゲームに於ける”政治的っていう意識が狭いか間違ってるかのどっちかだと思いますよ
少なくとも、その動画を観て、この感想なら少なくとも、あなたはゲーマーではありません
政治的正しさ＝ポリコレを略したのでは？
思想や表現が規制されるけど中国側に付いた方がいいな