Werden wir bei LiFePo4 Batterien hinter's Licht geführt?
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- เผยแพร่เมื่อ 19 ส.ค. 2023
- In diesem Video erzähle ich euch von meinen Erfahrungen mit großen Entladeströmen und dem Verhalten der BMS der Lithium Eisen Phosphat Akkus. Wie ist eure Meinung dazu?
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ich hab beim eigenbau akku einen temperaturfühler an der temperaturkritischsten Stelle der Verkabelung, dem Schalter 👍
100 Grad sollten vollkommen hinhauen. Denke mal, man hat hier maximal einen Kabelquerschnitt von 35mm² verbaut, da dies bei 100A gerade so ausreichen sollte. Bei menen gelieferten Zellen waren auch nur 40mm² Zellenverbinder dabei. Wenn man die Kabeltemperatur bei 12V und 2000W und 35mm² berechnet, erhält man 101 Grad, was für PVC Isolierung viel zu hoch ist. Bei 1200W, was den 100A entspräche, errechnet sich eine Temperatur von 55 Grad. Bei 2000W sollten also minimum 2 dieser Batterien parallel betrieben werden.
Du hast die Temperatur im offenen Gehäuse gemessen. Wenn das Gehäuse geschlossen ist, dann steigt die Temperatur im innern noch deutlich höher und zieht damit die Zellen in Mitleidenschaft. Solche Fertigakkus taugen für kleinere Lasten auf Dauer oder höhere für kurze Zeit. Ich habe mir viele Video zu diesen Fertigakkus angeschaut und fast kein Hersteller verwendet Kabel BMS ausgangsseitig, welche eine solche Leistung verarbeiten können. Im schlimmsten Fall sogar ein Kabel mit 16 mm2 für ein 200A BMS. Auch die Tatsache, dass die Zellen liegend in dem Gehäuse verbaut werden spricht mich nicht gerade an.
Man könnte an den Polen Temperaturfühler platzieren, normalerweise kann man sich das aber sparen. Das aller *wichtigste* ist, dass die *Zellen* nicht zu heiß werden. Das BMS sollte aber bei Überstrom schon abschalten. Manchmal gibt es eine Verzögerung.
Ein 100Ah Akku mit knapp 200A belasten, ist schon sehr stressig für das System. Ich habe eine 12V LiFePo4 200A gebaut, dass ganze wird auch ziemlich warm, vor allem um die Megafuse. Das BMS hat Silikonkabel mit 50mm², da sind 150°C kein Problem!
100°C hält auch das Akkugehäuse aus, bei solchen fertigen Akkus. Aber irgenwann schmort sich das frei, sollte aber nicht passieren. Das wäre auch nicht so schlimm, aber wenn die zellen zu heiß werden, nehmen die sofort schaden...
Ja, mal schauen ob ich das Experiment mal wagen soll.
@@reviewmirror klar, wird nichts passieren! Muss das aushalten!
Nochmal prüfen, wenn der temp sensor auf diesen Punkten umpositioniert wird. Alternativ den Sensor manuell erhitzen mit einem Heißluft Föhn und schauen, ob das bms reagiert.
Überlast wird im Normal niemand fahren. Ohne Sicherung eine Batterie zu betreiben wäre ebenso fahrlässig. Macht man bei Blei Akkus auch nicht.
BMS mal ausbauen und schauen, was an Bauteilen zu sehen ist, ob überhaupt eine Leistung von über 1kW abgeschaltet werden könnte, über igbt zB. Große Schütze oder Relais sind ja nicht vermutlich nicht zu sehen.
Bei meinen Power queen Batterien steht was in der Anleitung dass die temporär (glaub 15 oder 30 Sekunden weit mehr Strom liefern, dauerbelastbar sind die mit etwa 200a, allerdings tue ich sowas nicht, ich fahre kein Gerät am Limit der Spezifikationen. Hab je 2x 12v 200ah/200a bms in serie um auf 24v zu kommen und das ganze ein 2. Mal parallel.
Mehr wie 150-200a ziehe ich in spitze nie raus, auf Dauer vielleicht mal 100-150a. Die funktionieren soweit prima, hab die in einem Schrank im carport stehen, der laderegler überwacht die Temperatur, unter 3 Grad wird nicht mehr geladen. Gab im Winter eigentlich nur 3-4 Tage wo der laderegler auf Störung ging. Da die stromausbeute im Winter sowieso schwach ist, schaden die kleinen Ströme beim laden wenig bis gar nicht solange man versucht über 0 Grad zu bleiben.
Werde dieses Jahr noch 2 kleine Heizlüfter mit 50watt und vier heizmatten (die von 3d Druckern) anbringen und mal schauen obs was bringt, glaube aber dass die mehr Strom brauchen wie wenn ich mal ein paar stunden oder tage nicht laden kann.
Man kann übrigens laut einigen lfp Herstellern diese Zellen selbst bei Minusgraden laden solange man dies sehr langsam tut.
Klar, dies ist ja ein extrem Test. Allerdings sollte das BMS halt abschalten auch wenn die Batterie geöffnet ist. Da ist was faul.
@@reviewmirrordie ganzen Akkus und powerstations drücken oft 50%-100% kurzfristig mehr raus, meine große powerstation schafft 3.6kw Dauer, kurzfristig sogar 7.2kw, die meisten bms können kurzfristig auch weit mehr liefern, meine 200ah Batterien haben erst bei 350a sofort abgeschaltet, bei 250-300a dauert eben ca 15-30 Sekunden. Ich denke das wenn deine das nicht tut etwas defekt sein muss
Powerstations liegen meist in höheren Spannungsebenen also 24, 36 oder gar 48V. Da sind die Strömer halt kleiner.
wenn man eine Batterie, die max 100A abgibt, nicht mit ner Streifensicherung auch auf 100A (besser noch 80A) sichert, ist man selber Schuld, wenn es zu brutzeln anfängt.
Ich werde mich nicht auf ein BMS verlassen. Und gerade bei günstigen Batterien würde ich lieber noch 20% Sicherheitsmarge nehmen.
Aber gut, dass Du das Video postest, das hat mir noch mal zu denken gegeben, ich werde mir sicherheitshalber Schnellverschlüsse an Klemmen und Halterung gönnen. Mit drei mal Hebelklick will ich das Ding rausheben können, das ist alleine schon im Winter sinnvoll.
Deshalb hab ich das Video gemacht. Natürlich soll man sich nie auf das BMS alleine verlassen. Guten Rutsch!
Ich habe eine Rennogy 100Ah, 12V, 100A. Beim Anschluss eines WR (bis 2500W) und Nutzung einer Kaffeemaschine (1300W), schaltete das BMS sofort ab. Also 1280W max, Leistungsaufnahme 1300W, sicher abgeschaltet. Sehr sensibel eingestellt.
Und was ist dann die Lösung für die Kaffeemaschine?
Die üblichen Verdächtigen gehen locker mit einer Kaffeemaschine.
@@s.barolo152 Letztlich eine LiFePo4-Batterie, die mehr Leistung abgeben kann. Oder eine AGM-Batterie, die sind da unempfindlicher, weil ohne BMS.
@@s.barolo152 Eine 200Ah Batterie mit 150Ah BMS (150A x 12,8V) Verbraucher bis 1.920Wh.
KEINE 100Ah LiFePO4 sollte mit Leistungen über 1.240Wh gequält werden.
Eine Philips Senseo (meine) zieht beim Einschalten 1.720W !!!
Ich betreibe meine 200Ah LiFePO4 OHNE BMS !!!!!
Überspannungsseitig laden alle Stromlieferanten mit LiFePO4-Kennlinie bis 13,6V
Aktiver Balancer 5A (NICHT BMS) von DALY ist verbaut. (Balanziert NUR zwischen 13,5 und 13,6V)
Es ist vollkommener Quatsch, bei 13V zu balanzieren. Der Ladevorgang wird nur unnötig verlängert.
Auch das Laden über 13,6V ist Humbug, weil innerhalb von 50W die Spannung sowieso auf 13,4V herunterfällt.
Unterspannungsschutz löst bei 12V aus, da da die Batterie bereits zu ca. 92-94% leer ist
Und das Ganze läuft bei mir seit 4 Jahren.
Ich habe gerade ein Kabelset dass stärker dimensioniert sein muß.
Das ist die Kabel vom >> Plus zum Wechselrichter und >>Minus vom Shunt zum WR.
Da sind 2x35mm² verbaut.
Die Verbindung >>Minuspol zum Shunt habe ich mit einer Kupferschiene 30x3mm (=90mm²) ausgeführt.
In den Betriebsanleitungen steht immer, dass die Dauerbelastung nur bei 100 ah/std. liegen darf (100 ah bms). Ich käme nicht auf die Idee mehr als 1200 watt dranzuhängen. Ich habe einen Akku von CS, der bei 12 v und 100 ah ein 200 Ah BMS hat. Dieser hat aber auch vor ca 3 Jahren über 700 € gekostet. Du hast aber recht, dass ein 100ah bms bei 200 ah Belastung rechtzeitig abschalten sollte. Grüsse
sollte es nicht, weil es sonst wegen möglicher Einschaltströme unterbricht. Der Betreiber benötigt einfach Gehirn.
Also ich kenne Leute, die testen die Überstromabschaltung durch einen satten Kurzschluss (über eine üppig bemessene Schmelzsicherung. Beispiel: th-cam.com/video/S2bExs-44gY/w-d-xo.html). Das scheint gut zu funktionieren. D.h. da ist schon eine Abschaltung.
Die Hersteller verkaufen aber Batterien, die sich wie auch ein normaler Bleiakku verhalten sollen. Sprich: Der soll auch bei einer Überlast nicht gleich abschalten. Ein Inverter der einen elektrischen Motor starten soll, zieht da mal locker die 10 fache Nennleistung des Motors im Anlaufmoment. Die Batterie soll hier einfach nicht der begrenzende Faktor sein.
D.h. die Ansprechschwelle dürfte deutlich höher, als der von dir gewählte Strom sein. Die Hersteller geben zwar vor 'max. Entladestrom 100 A; bis 30s 150 A' oder ähnlich. Das sicherzustellen ist aber Aufgabe deiner Absicherung (z.B. durch Wahl einer geeigneten Sicherung am Akku) und nicht die des BMS.
Ich gebe dir schon recht, dass es kein zufriedenstellender Zustand ist, wenn die interne Verkabelung dem nicht gewachsen ist. Das führt dazu, dass hier eine durchaus gefährliche Lücke in der Sicherheit entsteht im Bereich wo der Nennstrom überschritten wird, aber die Kurzschlusssicherung noch nicht abschaltet.
Zum Thema Temperatursensor: Diese sollen die Akkuzellen schützen, nicht die Verkabelung im Akku. Und selbst damit sind viele Hersteller oft überfordert. Hier geht es einmal um den Übertemperaturschutz. Es geht aber auch um den Schutz vor Ladung bei Frost (soweit vorhanden; nicht alle BMS bieten diese Funktion). Kombiniert mit allen möglichen Einbaulagen des Akkus, ist die Platzierung der Sensoren schon dafür nicht trivial. Man bräuchte eigentlich mehrere. Wenn dann zusätzlich noch die Temperatur der Verkabelung überwacht werden soll, ist das noch mal eine zusätzliche Aufgabe. Sinnvoller ist aus meiner Sicht, gleich die Verkabelung so auszulegen, dass sie Ströme unterhalb der Abschaltschwelle dauerhaft tragen kann.
Bei meinem REDODO Akku hat das BMS zuverlässig abgeschaltet als ich versehentlich ca 1,2Kw Last eingeschaltet hatte allerdings erst nach ca 3-4 min eigentlich wollte ich nur ca 800 Watt ziehen und den Spannungsverlauf messen . Genauso schaltet es bei Kurzschluß ab da reicht es schon einen großen Kondensator ohne Vorwiederstand anzuschließen und das BMS sagt nein .
In sofern bin ich absolut zufrieden mit meinem 12,8 v 100Ah Akku der langfristig nur für die Absicherung meines Aquarium dient welches im Notfall über 24 stunden laufen kann ohne Beleuchtung.
Würde meine Vermutung bestätigen das es über die innere Temp geregelt wird. Ist der Akku geöffnet wird diese nicht mehr erreicht und es kommt zum Kabelbrand. Der Hersteller ist raus weil er ja das Öffnen untersagt. Also Vorsicht an die Bastler.
Diese Redodo-Akkus halten aber nicht lange! Siehe die Rezensionen. Wenn so ein Redodo-Akku 1 Jahr hält kann man schon froh sein!
Hersteller fragen, es gibt auch 500A BMS, Kurzschlusstest mit Sicherung mal machen, nachdem Hersteller Abschaltstrom benannt hat.
Die Chinesen brauchst nicht fragen. Da wirst du keinen "engineer" ans Rohr bekommen nur Marketing Futzi's.
Am einfachsten ist es, nur den Spannungsabfall auf den MosFets zu messen.
Meiner Meinung nach - wird das aber relativ ungenau wegen der Serienstreuung und der Temperaturabhängigkeit.
Ausserdem wird bestimmt noch einiges an Reserve eingeplant, um bei hohen Anlaufströmen nicht unnötig anzuschalten.
Aber 110 grad warme Kabel - das ist bestimmt schon zu viel.
Ja, das dachte ich mir auch. Ich muss mal in mich gehen was man hier noch sinnvoll messen kann.
Jedes BMS hat mindestens ein Fühler für die Elektronik und einen für die Blöcke, andere Fühler währen überflüssig. Es gibt Systeme, wo jeder Block ein Temperaturfühler bekommt, sehe ich persönlich als überflüssig.
LiFe ja darüber verfolge ich jede Erfahrung... super das du die Grenzen darüber aufzeigst und in Frage stellst...
was hat eine gewaltige Überlast mit "Grenzen " zu tun? Aus meiner Sicht sollte man Kinder und Unmündige von Batterien fern halten. @@georgtrummer6714
Naja ich will mal so sagen, dass man bei den verhältnismäßig geringen Preisen dieser Akkupacks keine Wunder erwarten sollte (Grade-A Zellen, tadelloses BMS usw. zähle ich hier zu den Mythen und Märchen), zudem die alle aus China kommen. Ich mißtraute dem Braten von Anfang an und habe dementsprechende Limiter eingebaut, die den Stromfluss zu den Wechselrichtern begrenzen.
Keiner mag brennende Solarschuppen 😏
Wenn ich aber Sorge habe, dass ich vielleicht durch einen Kurzschluss beim Verbraucher oder zu viele Verbraucher zu viel ziehe, bau ich dann nicht einfach ne entsprechende Sicherung ein?🤔 Ohnehin wird kein normaler Anwender an ein 100A BMS ein 2000W Wechselrichter anschließen. Und der normale Anwender sollte auch eigentlich davon ausgehen, dass er die 100A nicht auf Dauer zieht. 🤷♂️
Klar, aber andere Hersteller schalten via BMS ab, das ist ja technisch möglich. Und ich bin halt der Meinung hier wird gespart. Das mein Test in der Realität (fast) nie vorkommt ist ja klar. Aber warum sollte man denn Werbeversprechen nicht mal überprüfen?
Sorry der Temperaturfühler ist für die Zelltemperatur und nicht für die Poltemperatur. Ja ist mir auch schon aufgefallen das die deutlich mehr Leistung abgeben können, aber im kurzschlussfall dann doch abschalten. Aus meiner sicht soll das bms in erster Linie die Zellspannungen überwachen damit diese nicht beschädigt werden. Z.B. beim laden keine zelle über Maximalspannung kommt. Was bei Bleibatterien nicht nötig ist da sie einfach dann die überschüssige Spannung in wärme umsetzen. Die battiepacks sind meist ersatz für Blei battieren und müssen extern gesichert werden. Hab noch keine Bleibatterie mit bms gesehen, du? Klar ist das kein Qualitätsmerkmal wenn die dinger übermäßig heiß werden, keine frage. Die Strombegrenzung ist ein bonus aber kein muss!
Es gibt lt Werbung eine over current protection und für 5s 250A. Wenn so etwas beworben wird dann sollte es schon stimmen, oder nicht? Temperaturmessung an Zellen macht gar keinen Sinn. Bevor es da zu Signifikantem Temp Anstieg kommt hast du ganz andere Probleme. Ich bleibe dabei: Hier ist was faul!
Der Temperaturfühler muss an der Zelle sitzen!!! Er soll z.b. das laden bei unter 0 Grad verhindern, oder bei hoher Temperatur (Akku in der sonne) das weitere aufheizen verhindern! Klar alles was beworben wird soll auch funktionieren. Chinesen schreiben halt gern viel in ihre Anzeigen rein... ist aber trotzdem nur ein Bonus denn (Leitungsschutz) Sicherung ist einfach Pflicht! Du hast 5 Stellen an der Zelle und mindestens 3 an BMS und Pole die warm werden könnten. An jeder Verbindungsstelle die du an deiner Verkabelung hast... willst du überall Temperatursensoren verbauen? Wie Sinnhaftig ist das den bitteschön?
Klar ist es überhaupt nicht schön das sie bei dir zwei Mal sehr heiß geworden sind, das ist dann aber ein Fehler der Montage (Qualität) aber nichts überwachungspflichtiges! (Stell mir Grade eine Unterverteilung vor die an jeder Verbindungsstelle 1000+ Temperatursensoren hat)
@@hgaenzle 3 reichen ja vollkommen aus. Außen die temp der Zellen messen ist sinnfrei, wie schon gesagt. Ich habe in einem Prüflabor für Lithium Ionen Akkumulatoren gearbeitet aber lassen wir es. Eine Temp Messung macht an den Polen Sinn, irgendwo sonst noch im Inneren wegen Lade- und Entladetemp. wie du richtig angemerkt hast und im BMS selbst. Das würde bei diesen Batterien zu einer thermischen Abschaltung führen da es ja offensichtlich keine Strommessung zu geben scheint. Kurzschluss ist i.O. Knallt und ist dann weg. Also gehe ich mal davon aus man hat sich einfach die Strommessung gespart hat. Ich bekomme auch keine klaren Aussagen mehr von denen. Ich überlege immer noch ob ich mir diese Sauerei antun will und sie mal durchlaufen lassen soll...
Einfach mal schauen ob die Kabel in der Batterie ausreichend dimensioniert waren für diese lasten oftmals haben die Kabel Bezeichnungen drauf gedruckt die sie klassifizieren z.B. AWG 6 bis 95A
Davon mal abgesehen ist es wenig klug einen 100Ah Akku auf Dauer mit 1c also 100 A zu belasten wobei auf Dauer hier dann nur noch ca 45 min bedeutet sofern nichts warm wird und deshalb eine Abschaltung stattfindet denn bei maximaler Belastung kann der Akku nicht die volle Kapazität bereitstellen weil dann einfach die Spannung zusammenbricht und so vorzeitig unter einen kritischen wert sinkt .
der maximale Dauerstrom sollte möglichst nur ein drittel dessen sein was der Akku an Kapazität hat bei 100Ah ca 30A idealerweise sogar nur 1/10 damit kann man dann sogar die angegebene Kapazität überschreiten bzw zumindest erreichen .
Wer nur einmal oder zwei mal kurzzeitig seine Senseo am Tag nutzen möchte der wird dies auch mit einem 100Ah Akku geregelt bekommen wenn ansonsten nur geringe lasten abverlangt werden .Oftmals ist die definition von auf Dauer 5-10 min nicht aber bis zum ende der Kapazität gemeint und in sofern sind die Angaben durchaus freundlich gesagt vollmundig oder es wird nur das angegeben was das BMS zu leisten vermag nicht aber der Akku selbst denn der leidet unter solch einer Belastung genauso schlecht ist schnelles aufladen in weniger als drei Stunden .
Auch muß bedacht werden das bei den fertig Akkus das BMS nicht gekühlt werden kann was die Dauerbelastung weiter einschränkt auch wenn deren Wirkungsgrad enorm hoch ist so sind bei 100A bei einem % Verlust schon 1 A oder ca 12 Watt die an wärme abgeführt werden wollen .
Würde man die Temperatur an den Zellen selbst abgreifen und zusätzlich am BMS wäre es die sauberste Lösung nicht aber in Kombination mit einem überdimensionieren BMS denn bevor die Temperatur einen kritischen Wert auch nur halbwegs erreicht hätte würde man die Zellen schon geschädigt haben wenn man mit viel zu hoher Belastung ran geht auch wenn dabei die Kritische Unterspannung längst nicht erreicht wurde .
Einfach die Akkus mit etwas Sachverstand betreiben und sich von den maximal Werten fern halten diese wenn als reserve betrachten für den Notfall oder mal kurzzeitig nutzen z.B. fix was sägen bohren oder mal eine Tasse Kaffee zubereiten .
Eigentlich braucht man doch nur geringe Ströme z.B. beim Camping etwas Strom für Licht (LED) dann für die Wasserpumpe und Kleingeräte zum aufladen wie Handy Tablet etc was sich wunderbar ohne Inverter regeln läßt Kaffee zubereiten geht auch mit Gas .
Wer einen Laptop anschließen möchte kann dies mit step Up Reglern machen da ist der Wirkungsgrad besser als bei den inverter mit reiner Sinuswelle und meist ziehen die Laptops unter 100watt .
In sofern frage ich mich wer braucht denn tatsächlich 100A über eine längere Zeit (über 5-10 min ) oder gar 200A bzw 1,2 Kw bzw 2,4 Kw einen Heizlüfter damit zu betreiben ist sinnfrei und nur für Testzwecke angebracht .(kurzzeitig bis 5 min oder bis Abschaltung ) Kapazität prüfen mit 1/10 maximal 1/5 der Kapazität .
Bei 100Ah akku dann 10A-20A alles darüber macht wenig Sinn weil dann die Kapazität sinkt .
In der Praxis sollte man sowieso bei ca 12,8V (3,2V/Zelle) Entladeschluß machen (gemessen ohne Last ) bzw sobald die 12,80 v unterschritten werden z.B. 12,78v um so noch ausreichend rest Kapazität zu haben damit der Akku möglichst lange hält , Bei welcher Spannung unter last aufgehört werden sollte damit die 12,8 v am ende ohne laßt nicht deutlich unterschritten werden hängt vom Akku und der last ab da muss man sich sachte ran testen und messen .
Lieber etwas früher aufladen als etwas später .
Denke mehr als genug den Klugschnacker gegeben sollten fragen offen sein gerne stellen selbiges bei sachlicher Kritik die nehme ich gerne an .
Ich habe lediglich die Werbeaussage nachgeprüft und wenn die Akkus offen sind funktioniert die Abschaltung nicht weil das wohl über die Innentemperatur geschieht. Werde das aber noch mal aufgreifen und etwas genauer unter die Lupe nehmen wenn mal etwas Zeit ist.
Ich hab hier im Test just nen 100Ah Akku, 100A BMS mit nem 3kW WR gepaart. 260A über mehrere Minuten. Mit der Wärmebildkamera 130°C am BMS gemessen, dann abgeschaltet. Der Temp-Sensor an den Zellen hätte bei 75° C abgeschaltet.
Sehr mutig 😉 Danke für deinen Bericht 👍
@@reviewmirror Naja, die Zellen waren ja überwacht. Da war keine übermäßige Erhitzung feststellbar.
@@fldutch Wenn du Außen Hitze misst ist es innen zu spät 😉 Aber scheint ja zu gehen.
@@reviewmirror Ich weiss, was du meinst, passt aber net ganz zum Aufbau der prismatischen Zellen, denn sonst müsste man Zellen mit internen Temp-Sensoren bauen (was schon cool wäre). Klar steigt die Kerntemperatur schneller als die Aussenhauttemperatur, weil der Wärmetransport einfach braucht. Aber die Wärmeentwicklung findet auch an der grossen Fläche statt, nicht nur innen. Wie gut dann die Wärme vom letzten Elektrodenpaar an die Aussenhaut geht 🤷🏻. Ich vermute allzu gross dürfte das Temperaturgefälle net sein, zumindest nicht so, dass ich im inneren der Zelle abschaltungswürdige 70°C habe und aussen noch 24°C (bei Raumtemperatur 20-22°C hier). Da du ja in nem Testlabor beschäftigt warst/bist: Habt ihr dazu konkretere Daten?
Wenn ich eine klarere Erwärmung der Aussenfläche gesehen hätte, hätte ich abgebrochen (die Zellen waren auch nicht sehr warm). Btw. waren auch die Busbars von der Temp her in Ordnung. Problem war hier nur das BMS. Ok, die Pole Gesamtminus/plus an den Zellen hatte ich nicht bewusst kontrolliert - hier kann natürlich Wärme von aussen eingetragen werden. Es war aber dort nicht im kritischen Bereich > 60°C. LFP ist da glücklicherweise relativ gutmütig. Mit anderen Zellen wäre ich da vorsichtiger. Wie bei ner getesteten Powerstation mit NMC Zellen 🫣. Da schaltete der Temp-Sensor des BMS ab, da für die Ansteuerung der Lüfter für die WR-Kühlung keine Temperatursteuerung verbaut war (unbelegte Anschlüsse) sonder nur über die AC-Stromstärke gesteuert wurde 😳. Bei ner 300W Heissluftpistole ging der 600W WR ohne Lüfter auf 100°C+. Bei 500W Last liefen dann die Lüfter 🤷🏻.
Das ist echt interessant. Irgendwo wird immer gespart.
Meine China Batterie ist gestern nach 12 Monaten kaputt gegangen. Ich konnte die Batterie öffnen, im inneren war die Batterie zu 3/4 mit einer dunklen Flüssigkeit. Diese Flüssigkeit habe ich in ein Eimer gefüllt. Nach kurzer Zeit, setzt sich ein Sand am Boden des Eimers ab.
Hat jemand eine Idee was das für eine Flüssigkeit ist.
Wasser oder Flüssigkeit von außen ist unwahrscheinlich da Batterie komplett verklebt war.
Elektrolyt, Krebserregend.
Sorry! Vergaß die Antwort auf deine Frage!
JA, wir werden verarscht 100%-ig
Was soll ein Temperatursensor mittig zwischen den Zellen oder mittig auf der BMS-Platine bringen, wenn die Ecken heiß werden????
Kann ich nicht mitreden ich fahre mit 1200 Ampere dabei hole ich mir aber nur 80 Ampere heraus mit 70 Quadrat Kabel.
Ich kann die Leistung erhöhen auf 120 Ampere aber trotzdem wird nichts warm bei 24 Volt.
Bei solchen großen Lasten nimmt man keine 12 Volt Batterie weil höhere Ströme fließen das ist richtig.
Mein Gedanke ist du hast zu wenig Batterien weil das Problem ist eine Batterie ist nicht so belastbar sind es mehrere Batterien wäre es schon besser.
Zum Beispiel ein Mann kann den Stein nicht halten zehn Männer können den Stein halten. Grundprinzip der Lasten Aufteilung.
Bei 12 Volt kommt man schneller an den Ampere Strom als bei 24 Volt.
Ich fahre mit meinem Solarmodulen auf Parallelschaltung dabei kann ich höhere Ampere Ströme ziehen und für die Batterie bleibt auch noch Ladung übrig.
Bei 3000 Watt haben die Laderegler ein bisschen Arbeit.
Mit meinen Batterie-computer und +3 Ampere +6 kann ich bestimmen wie weit ich gehen kann oder nicht. (Ausgang Watt)
Der Durchschnitt liegt bei 2500 Watt.
Ich habe den Ausgang Watt auf 1800 Watt begrenzt. Optimal.
Der Strom wird weitergeschickt wenn die Batterie voll ist schließe Ich mehr Verbraucher an zieht es die Batterie leer.
Auf +10 Batterie Computer länge 6 Stunden werden die Batterien durchgeladen.
Bei meinen Victron Energy Phoenix Inverter kann ich die Spannungen Volt programmieren.
Vor allem wenn es um einen Heizstab geht wäre die Grenze 27 Volt über 27 Volt kann sich der Heizstab einschalten darunter muss er sich ausschalten somit kollabieren nicht die Batterien.
Bei der neuen Batterien kann man den Wert sogar nach unten setzen.
Ich werde trotzdem empfehlen punkto Heizstab und Ampere Ströme einen Temperatursensor zu installieren (Batterie) somit weiß zumindest der Wechselrichter wie weit er gehen kann.
Bei der neuen Batterien weiß ich nicht ob beim BMS ein Temperatursensor eingebaut ist oder nicht.
Ich habe mir auch ein bisschen Gedanken darüber gemacht aber was bringt es wenn der Laderegler die Temperatur weiß😂
Bitte Wechselrichter was ich habe kann ich zumindest bei Übertemperatur einen Lastabwurf erreichen das ist schon einmal positiv dann kühlen die Batterien ein wenig ab dann geht es wieder weiter. Wenn man auf dem maximalen Ausgang geht Watt. Wenn es der Wechselrichter schafft und der schafft es auf Dauer gesehen.
Bei einem größeren Akkuspeicher werden die Probleme schon um einiges weniger.
24 Volt möchte man ein Fahrzeug mit Elektroantrieb anschließen wäre 48 Volt das beste somit wäre es dann auch laut Laderegler möglich 2,4 kW zu verarbeiten pro Regler.
Kleiner Hinweis ich würde aufpassen dass man nicht zu viel Solarmodule auf das Dach pflastert sonst könnte es sein dass das Finanzamt vor der Türe steht
geiles Shirt 🙂
Danke 😉
DAS Video bestätigt wieder einmal, warum ich meine Batterien selbst zusammenstelle.
z.B. 4 Zellen á 230Ah > 320 Euro, 280Ah Zellen (4 Stck.) 284,- Euro incl. MwST (richtig 280Ah Zellen sind billiger als 230Ah)
Da wird soviel Quatsch geschrieben, warum sollte ich ein 500Ah BMS verwenden, KEINER wird Geräte mit 6.400Wh verwenden!
200Ah Batterie max. 200Ah BMS, 300Ah Batterie, max. 250Ah BMS, 560Ah Batterie >> ich verwende keines,
würde aber einem Kunden lt. Strombedarfsberechnung auch nur ein 200Ah BMS empfehlen.
BEDENKT, eine LiFePO4 ist NICHT hochstromfähig, eine bleibasierende Batterie JA, eine LTO (Lithium-Titan-Oxyd)-Batterie JA
Egal ob 200Ah für das Wohnmobil, 560Ah als Blackout-Strombox oder das aktuelle Projekt 60kWh Als Stromspeicher für die Wärmepumpe.
Für alle gilt:
Überspannungsseitig laden alle Stromlieferanten mit LiFePO4-Kennlinie bis 13,6V
Aktiver Balancer 5A (NICHT BMS) von DALY sind verbaut. (Balanziert NUR zwischen 13,5 und 13,6V - oder ein vielfaches davon)
Es ist vollkommener Quatsch, bei 13V zu balanzieren. Der Ladevorgang wird nur unnötig verlängert.
Auch das Laden über 13,6V ist Humbug, weil innerhalb von 50W die Spannung sowieso auf 13,4V herunterfällt. (oder ein vielfaches davon)
Unterspannungsschutz löst bei 12V aus, da da die Batterie bereits zu ca. 92-94% leer ist (24,2V bzw. 48,5V Unterspannungsabschaltung)
Und das Ganze läuft bei mir seit 4 Jahren.
Ich habe gerade mal ein Kabelset dass stärker dimensioniert sein muß.
Das ist die Kabel vom >> Plus zum Wechselrichter und >>Minus vom Shunt zum WR.
Da sind 2x35mm² verbaut.
Die Verbindung >>Minuspol zum Shunt habe ich mit einer Kupferschiene 30x3mm (=90mm²) ausgeführt.
Bei den Anschlüssen >> Batterie zur Sammelschiene kann dann, entsprechend der Verbrauchsberechnungen dünnere Kalbe 16mm² - 25mm² verwendet werden.
Hallo @georghope4043,
stellst du mir bitte auch eine Batterie zusammen?
Grüße
Dieter
@@dietermiehle8675
Wie erreiche ich dich?
Test machen outdoor und dabei filmen. Wenn der akku abbrennt, egal aus welchen gründen (indem fall kabel mit zu hohem widerstand) Akku zurren schicken, video veröffentlichen und wenn händler in EU dem einen rückruf aller batterien nahelegen, sonst gibt es haftungsprobleme, wenn jemandem die Bude abbrennt.
Schaun wir mal 😉
liegt das eigentlich an deiner seltsamen Art der Darstellung? Oder ist es lediglich ein Versuch, wie dumm die Leute durchschnittlich sind?@@reviewmirror
@@connyhartl1362 Was haste für Schmerzen?
P=Uxi, warum erklären alle das 24V besser ist? 5Klasse nicht aufgepasst? Du meinst du brauchst dickere Kabel ;) Das hast aber auch wenn du mit 24v zu Dünne Kabel nimmst, das ist das Argument der Solarqvcler ;) Fall nicht auf solchen mist rein.
Daher gehen alle Hausspeicher den Weg des Hochvolt Systems weil sie in der Schule nicht aufgepasst haben? Du kannst z.B. deine Batterie in andere Räume packen weiter weg von WR usw. Und der Hochsetzer der WR hat nicht so viel Arbeit wenn er von 48V hoch setzt statt von 12V.
@@reviewmirror Belese dich ma, ein wr mit 12v hat wirkungsgrad rund 85%? Einer mit 24v rund 85%. 36v 85%, 48v 85%. Merkst du etwas?
@@action4free369 Redest du vom Hochsetzer oder vom Wandler?
@@reviewmirror Spielt keine Rolle ;) Ob Wechselrichter oder Hochsteller (Step-up). Wenn dein Gerät 85% hat mit 12v, so hat es auch 85% mit 48v ;)
Höhere Spannungen = weniger Verluste. Aber das Hauptthema bleibt: Ich kann längere Kabelwege mit kleineren Querschnitten realisieren. Wird sonst unnötig teuer. Es gibt sicherlich Anwendungen für 12V und wenn du damit Happy bist dann ist es doch gut. Jeder wie er Weill für die Anwendungen die er benötigt. Frohes Fest und guten Rutsch 🌲🍾🎉
Junge kauf endlich LTO Yinlong Titanat Batterien da haste keine Probleme mehr 😂😂😊
Wieso sollte ich das tun?
als Laie hört sich das schon intressant an was Sie hier erzählen.. also überzeugend für mich
wenn man sich aber die Kommentare unter diesem Videos durchliest kommt scheinbar was anders dabei raus.
Was stimmmt jetzt wirklich ?
bitte nicht persönlich nehmen ! Ihr Titel klingt schon etwas reißerisch .. für Menschen wie mich die auf der Suche nach einer guten LifoPo4 Wohnraumbatterie sind finde ich das eher schade..aber das scheint ja das neue TH-cam zu sein.
Im Camping und Outdoorbereich fällt mir das besonders auf..
Dort erzählen Fritzchen ,Susi & Co gerne von Ihrem Ultimativ VAN Selbstausbau und locken das Publikum mit besonderen Miniaturbildern und Clickbait Texten auf den Kanal um dann den Besuchen wild zusammen gescharubtes Holz zu präsentieren und meinen das wäre es..
Trotzdem danke für´s Erklären
Danke für Ihren Kommentar. Es wurde bewusst "reißerisch" gewählt. Ich empfehle diese hier:
Supervolt LiFePo4 Batterien: (Deutscher Händler)
supervolt.de/ref/reviewmirror/
Da machen Sie nix falsch.
man kann natürlich auch auf allen bezahlten Hochzeiten tanzen ...
Und man kann unnötige Kommentare verfassen...
Die Litiumeisenphosphatbatterien sind für hohe Startströme nicht geeignet. Ein 300Ah Akku soll nicht mehr als 300 Ah belastet werden.
Naja, der Strom ist wohl weniger das Problem als das BMS welches nicht auf das Boardnetz abgestimmt ist und die Batterie einfach abschalten kann und halt eben die Schädigung der Batterie bei Ent- und Beladung bei tiefen Temperaturen.
@@reviewmirror Was er meint: Hohe Startströme sind für Li-Po4 generell schlecht. Weil eben technisch bedingt (= weniger Leistung). Daher sind Life Po 4 zum Starten von einem AUTO eher nicht geeignet (weil dabei kurzzeitig durchaus mal 10 KW Leistung benötigt werden, bei 300A und 12V hast du aber nur ca. 3,6 kW). Ausnahme: Beim E-Auto. Da werden genügend Zellen zusammengeschaltet, die können sogar noch mehr Leistung liefern, weil du 100 Zellen oder mehr zusammenschaltest. Aber ein einzelner Akku kanns eben nicht!
Eine Blei-Batterie verträgt z.b. unglaublch hohe Startströme ohne gleich heiß zu werden. Der Grund ist, weil eine einzelne Zelle einer Bleibatterie sehr große Oberflächen (Bleiplatten) zur Kühlung hat.
Ein Li-Po-Akku verträgt hohe Startströme aber auch nicht so gut, weil diese Zellen nicht für hohe Leistungen ausgelegt sind. Ein normaler (zylindrischer) Lithium-Ionen Akku hat damit aber keine Probleme! Da ein Lithium-Ionen-Akku nicht umsonst auch "Powerakku" genannt wird.
Doch Life-Po4 ist dafür eben nicht geeignet.
Life-Po4 ist für KURZE BELASTUNGEN (dann mit höheren Lasten, etwa ein Fön der nur wenige Minuten laufen muss oder ein Wasserkocher der für ein paar Sekunden viel Last erzeugt) geeignet oder für LANGE Belastung (dann aber nur mit kleiner Last). Hast du jetzt aber eine HOHE Belastung und das über mehrere Stunden hinweg, dann kann das für einen Life-Po4-Akku bereits gefährlich werden, weil der dann natürlich entsprechend heiß wird.
Jede Akkutechnik hat eben Vor- und Nachteile. Leistung ist kein Merkmal von Life-Po4 da diese Technik deutlich schwächer als z.b. Lithium-Ionen ist pro Zelle und auf die Fläche gesehen.
Auch bei Lithium-Ionen-Akkus gibts aber viele Varianten und nicht jeder Lithium-Ionen-Akku ist auch ein Powerakku. Es gibt davon auch Ableger (billige) die keine hohen Startstörme vertragen (Die vertragen dann z.b. nur 10A pro einzelner Zelle, was dann bei 3,7V etwa 37-40 Watt entspricht). Und es gibt Akkuzellen die pro Stück 50A Entnahme-Strom vertragen (bei 3,7V sind das dann 185 Watt pro einzelner Zelle). Rechne es dir halt aus, dann hast du die Gesamtleistung, die dein Akku schafft.
Das hat im Übrigen alles NICHTS mit dem BMS zu tun, denn das regelt völlig unabhängig von den Entnahme-Strömen. Und in der Regel ist die Entnahme-Leistung eines Akkus immer geringer als die Leistung des BMS. Dein BMS begrenzt nur die Akkuleistung, wenn das eben schwächer ist als dein Akku, dann ist dein BMS Mist. Kann dein Akku nicht mehr, dann hast du Pech gehabt und das beste BMS nützt dir nichts.
Steht alles in den Datenblättern.
Wenn du also 20 einzelne Lithium-Ionen Zellen hast, und jede davon kann 50 A vertragen, macht das eine Gesamtentnahme von ~1000A = bei 12V dann satte 12 KW Leistung (12000W). Diese Leistung können deine Akkus abgeben ohne Schaden zu nehmen. Hier begrenzt dann aber, wie du schon gesagt hast, der BMS die Leistung. Da bei mir aber ein solcher BMS verbaut ist, der auch eine Leistung von 1000A verträgt, kann ich auch eine Leistung von diesen 1000A abrufen (mit einem Gerät) ohne dem Akku zu schaden. 1000A werden z.b. bei Schweißgeräten mit hohen Leistungen benötigt.
Und genauso ist das bei mir bei meinem Akku.
Ein Life-Po4 Akku hat z.b. dagegen sagen wir mal "nur" 10A pro Einzelzelle. Bei 20 solcher Zellen wären das dann eben nur 200A. Und das sind eben "nur" 2,4 kW Entnahmeleistung.
Ein solcher 12,8V-LFP-Akku hier hat 4 Zellen (4x 3,2) und damit eben auch eine deutlich niedrigere Leistung. Wenn man also weiß, dass es 4 Zellen sind, dann weiß man bei den 300A Leistung auch, dass jede Zelle also 75A schafft.
Wenn du jetzt aber bedenkst, dass solche LFP-Zellen immer viel größer als zylindrische kleine Lithium-Ionen-Zellen sind, verstehst du auch, warum 300A halt nicht soviel ist, wenn du auf der gleichen Fläche auch 1000A Ströme vertragen kannst.
Und wenn du jetzt noch Folgendes berücksichtigst, nämlich dass du bei nur 4 Zellen eben auch eine viel höhere Auslastung jeder einzelnen Zelle hast, als wenn du 20 Akkuzellen (oder noch mehr) hast, wodurch die Auslastung viel gleichmäßiger ist, dann ergibt sich auch deutlich mehr Wärme bei einem LFP-Akku pro Zelle.
Tja. Power hat man eben oder man hat sie nicht. Nicht jeder Akku hat heute Power. Life-Po4 ist eben nur ein Kompromiss aus ausreichend Leistung + kleiner + sicherer + billiger.
Nur Lithium-Ionen-Akkus auf denen auch POWER steht, haben auch echte Power drin. Und das heißt, du kannst bis zu 12KW bei 20 solcher Akkuzellen abrufen.
Dies war auch der Grund für die ERFINDUNG der Lithium-Ionen-Akkus. Man wollte Akkus erfinden die eine HOHE Entladeleistung haben.
Es gibt mittlerweile sogar Lithium-Ionen Akkus mit noch mehr Leistung (60-80A Entnahmeleistung). Aber ich habe hier mal zum Vergleich nur normale Power-Lithium-Ionen Akkus genommen, damit man die Zahlen mal nebeneinander sieht.
Korrekt. Wer Lesen kann ist halt wie immer klar im Vorteil!
Oh man, das tut echt weh, hier zuzuhören. Bitte beschäftigen Sie sich doch mit den Themen, die Sie behandeln. lifepo4 und bms gehören offensichtlich nicht dazu. Haben Sie schon einmal eine Bleibatterie mit mehr als den angegebenen ah dauerhaft betrieben? Was passiert dann wohl? Ich hoffe, Sie machen mehr Videos über Dinge, von denen Sie Ahnung haben.
Und ja, ich bin auf den Clickbait Titel reingefallen.
Ich lasse mich sehr gerne belehren. Wo ist denn mein Denkfehler? Und was haben Bleibatterien ohne BMS damit zu tun?
@@reviewmirror Hmm, sorry mag überheblich klingen, aber den Sinn von Batterien haben Sie schon verstanden, oder? Blei oder alles an Batterien macht einfach dasselbe.
Energie liefern, bis sie leer sind.
Ein BMS wird IMMER mit einer weiteren Sicherung betrieben, die die Schaltung und Leitungen absichern soll.
Ihr Denkfehler ist wirklich so grundsätzlich, dass es mir ein Rätsel ist, wieso Sie darüber Videos machen.
@@digital-experiance2390 Ja, Ihre Kommentare klingen nicht nur überheblich, sie sind es auch. Sie haben mir auch nicht gezeigt wo mein Denkfehler sein soll? Das BMS ist für 100A gerated aber es schaltet nicht, wie beworben und gedacht, ab sondern liefert weiter Energie. Das ist bei meinem Daly BMS und einem kleinen CHINA BMS hier gar kein Problem und es wird nach 5s abgeschaltet. Was also ist genau ihr Punkt?
@@reviewmirror Immer noch nicht verstanden? Das BMS soll den Akku schützen, nicht die Leitungen etc.
Es ist schon traurig, dass heute jeder denkt, er könnte so etwas technisch beurteilen.
Sie sollten sich mal weiterbilden, wenn Sie in diesem Bereich weiter tätig sein wollen. Sonst lassen Sie bitte die Finger davon.
@@digital-experiance2390 Das BMS schaltet den Ausgang ab bei überschreiten eines gewissen Stroms, um natürlich die Batterie zu schützen. Es tut aber nicht was es soll. Jetzt verstanden oder wollen Sie nur stänkern?
Laaaangweiliges Gerede, reißerischer Titel, Null Inhalt, weiter so, keine Fakten, keine Ahnung, danke für nichts, weiter so😩
Dann geh doch zu Netto!
@@reviewmirror Unglaublich was hier für Idioten kommentieren🤔 Von mir kriegst ein Abo👍
Sollte eigentlich jedem klar sein das man eine 100Ah Batterie nicht über lange Zeit mit über 1200W belastet. Ich finde es sogar gut wenn das BMS nicht sofort abschaltet, so kann die Batterie hohe Anlaufströme liefern.
Die Anlaufströme sind kein Problem. In der Anleitung steht das hohe Ströme 10s lang geliefert werden und das BMS dann abschaltet. Ich teste nur was beworben wird. Das ist doch legitim oder etwa nicht?
@@reviewmirrorIch hab ja nichts gegen dein Test, alles OK. Ich meine die Käufer so einer Batterie sollten soviel technischen Verstand haben die Batterie nicht so hoch zu belasten. Aber du hast schon Recht, viele können halt mit Ampere und Watt nichts anfangen.