Ярослав Грицак. Відповідь про війну #7: чи можливе примирення з росією
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 20 ก.ย. 2024
- Стати частиною Спільноти The Ukrainians Media можна за посиланням: bit.ly/3GhuDcF
***
Кожна війна закінчується миром. Проте мир також може бути виснажливим і провадити до нової війни. У цьому епізоді поговоримо про те, чи можливе цілковите примерення з росією і за яких умов.
***
Стежте за The Ukrainians у соцмережах:
Facebook bit.ly/38t0Pfe
Instagram bit.ly/3ny7etQ
Twitter bit.ly/38sURen
![[TH] RNT vs SPG - VCT Ascension Pacific - Day 1](http://i.ytimg.com/vi/RUTkf8Detj8/mqdefault.jpg)
Щиро дякую за нові думки у моїй голові. Дуже корисна і цікава інформація. Дуже хочеться, щоб Ваші подкасти слухало більше людей. Дякую за Вашу роботу🙏
Дуже дякую за випуск. Тепер у моїй голові є простір для ще однієї думки, яку навряд чи сформувала самостійно.
від ваших підкастів зокрема і The Ukrainians в цілому - отримую неймовірну насолоду, і естетичну - від якості звуку, музичного супроводу і особливо інтелектуальну - неймовірно цікаво і масштабно! дякую, що робите це з такою любовю і якістю!
Підтримую!
Емоційна частина мене навіть не розглядає варіани примирення. Однак раціо і бачення у перспективі змушують принаймні уявити собі, як і на яких умовах це могло б бути. Якось язик не повертаться назвати це примиренням, скоріше так - навчитися співіснувати в рамках чітко визначених кордонів і в умовах повної неможливості їх порушення... Хоча зараз думки лише про височенну стіну на всіх кордонах України з рф. Дякую вам за вашу візію без зайвих емоцій і з думкою про краще майбутнє для наступних поколінь українців!
Ваша емоційна частина права! І та ,що про високу стіну також права!
Дякую за цей ефір. Дуже шкода, що зараз наші медіа нав'язують думку, що всі росіяни погані і всі винні. Вони дійсно відповідальні за все, що відбувається в Україні, вони дійсно повинні покаятися за все, що вони робити/казали або не робили/ не казали. Ті хто віддавав і виконував злочинні накази в росії мають бути покарані. Але весь російський народ має усвідомити, що кожен з них так чи інакше призвів до цієї трагедії, визнати це та покаятися. Неможливо будувати добре і світле майбутнє для наших дітей, коли поряд є сусід на якого треба весь час треба озиратися і ненавидіти. Після покаяння росіян нам треба буде також провести роботу над собою, щоб знайти в собі сили пробачити, щоб колись (не зараз і не за нашого життя певно) будувати дружні стосунки
Для мене авторитет Забужко, яка бореться проти пошуку ,,харошіх руssкіх" ,а не Грицак зі своїми невчасними ( шкідливими) інціативами!
Щиро бажаю розвитку та процвітання усій команді The Ukranians, а також велика подяка та шана пану Ярославу Грицаку.
Щиро дякую за випуск! 🤝✌️🇺🇦
Дякую за дуже цікавий і неймовірно актуальний подкаст та глибокі думки та висновки
Скрізь плач, і стогін, і ридання, несмілі поклики, слабі,на долю марні нарікання, і чола схилені в журбі, над давнім лихом України жалкує-тужим в кожний час, з плачем ждемо тії години,коли спадуть кайдани з нас. Ті сльози розтроюдять рани, загоїтись їм не дадуть. Заржавіють від сліз кайдани,самі ж ніколи не спадуть! Нащо даремнії скорботи? Назад нема нам воріття! Берімось краще до роботи, змагаймось за нове життя! Л.Українка
Щира вдячність!!! Дай Боже!!!
цей матеріал треба англійською - європейці часто корисні ідіоти, їм треба такий матеріал
Пане Ярослав, шановні The Ukrainians, красно дякую вам за вашу діяльнісь і чудові розмови!
Дякую Вам, пане Грицак. Я слухаю і плачу
Good talk. Thanks.
Щиро дякую❗
Ні, не можливе дуже довго. Деокупація, вибачення, репарації, тоді тільки можливий початок примирення.
Росія ще ніколи не каялася у власних злочинах
І не буде каятися!
Німеччина виплатила Польщі репарації, Польща отримала після ДСВ спірні території і вигнала звідти всіх німців, німці покаялися, нацистських злочинців покарали і досі карають, як когось виявлять
Надзвичайно цікавий подкаст.
В мене був один російський знайомий.Ми жили в Європейській країні.В нього до мене була претензія за Майдан.Я йому пояснила,що Майдан стався і в тому числі,як наслідок тих звірств,які творила Росія на нашій землі.Українці про це взнали и втікали від Росії.Я пояснила,що якби Росія визнала свою вину за Голодомор,Репресії, та інше ,то можливо не було б такого неприйняття Росії. Він був ображений,але пройшов час і я чула вже сама,як він критикував Путіна за Крим і Донбас.Здається, що росіяни не розуміють чому ми від них втікаємо,як від гаття .Вони про нас думають,як про зрадників.
@@cliffordxx Так Майдан почався після того,як Янукович відмовився підписувати угоду про євроінтеграцію.Нам світив Таможений союз.Так,що все так!.Українці не хотіли з Росією бути в одному концтаборі.Де Росія-наглядач,а Україна--в'язень.
@@cliffordxx што за бздура? Можа, не варта спрабаваць быць сьвяцей папы Рымскага? Улада Зяленскага прарасійская? Рагачунемагу ))
Майдан стався і в тому числі,як наслідок тих звірств,які творила Росія ? а які звірства творила росія на україні у 2012-13 році..??
@@ВалентинаЦіпарієнє то погано бл_ть було коли долар був по 8-9 грн? то погано було коли комунальні платежі були у 20 різів нижчими без доставок всяких..?то погано було що війни не бкло і був мир .?
захїотіли у ЄВРОСОДОМ..? чогось зразу після свтої і непомильної бл_ть стрибанини відбувся ГЕЙ- прайд у знак правильного вибору МАЙДАННИХ ЧОРТІВ
плоди святого майдану ще довго будуть вилізати боком Україні
@@martin5452 Якби не було Майдану,то вже для когось був ГУЛАГ і Голодомор.І ,якби для вас,то щоб ви робили там з доларами?
Дуже вдячна!!! Пишаюся, що такий лектор і його колеги є в Україні! Вінниця
Дуже мудро і далекоглядно!
Дякую!
Дякую вам за роботу!
Дякую за ці подкасти!
Дякую, все по суті й детально
Дякую.
Вдячна за подкасти!🇺🇦
Дякую
Росія не Німеччина. Дикий народ без емпатії і мізків у своїй більшості нездатний до цівілвзованних навіть думок, не кажучи, дій.
Примирення? На чию користь? За чий рахунок? Вибачення це лірика. Де матерія: репарації , зруйнування московської імперії? Де наша Слобожанщина,Таганрог…
Мені здається що Таганрог має стати Львовом для Польщі (російським), так само як і Донецьк, Луганськ і Крим (українськими), для цього досить достатньо передумов.
Проблема ерефії що це імперія, і населення там абсолютно дике і звихнуте, щоб довго не писати.
Тонкий шар цивілізації на пиках дикунів. Тому цей варіант видається малоймовірним навіть в середньостроковій перспективі.
Поляки причетні до європейської цивілізації, вони змогли. Русскіє будуть поколіннями жити в нелюдських умовах і мріяти про імперію.
От хіба не погоджусь тільки з територіями. Нижче влучно написали про непорушність кордонів - при всіх вигодах (в тому числі для місцевого населення) приєднання Таганрога, Бєлгорода, Оскола, Шахт, Краснодара і так далі - то фантомні болі нечисленних мрійників і не мають бути фантомними болями цілої нації.
Питання, як примиритися з позицією Німеччини, Угорщини, Італії і Франції, яка заперечує те про що Ви кажете пане Ярославе - про непорушність кордонів?
Чи потрібне нам - українцям каяття угорців, німців, італійців , французів за таку позицію свого керівництва?
Чи не варто вступати у союз з тими, хто безапеляційно підтверджує Ваші слова - про непорушність кордонів - з Британцями, з США, Польщею, Прибалтикою?
І на весь голос - не граючись у це кокетство - заявити що Італія, Німеччина , Угорщина і Франція є посібниками Путіна - адже вони пропонують порушити цей принцип?
Був такий персонаж в «Сватання на ганчорівці» Стецько .. Російська імперія є континентального типу тобто всі володіння знаходяться не за морями а поруч. Ось коли вона зникне ,вернеться в кордони Московської області тоді примирення і відбудеться . Розпад імперії це і є примирення а не каяття і інші беззмістовні жести. Історик має мислити системно і в цьому випадку варто нагадати розпад Британьськоі імперії , Французької Іспанської і тільки після цього починають налагоджуватися нормальні відносини між метрополією і бувшими колоніями.
З вас історик як отой кого я згадав на початку.
"Прибалтика" - радянський термін, який не є нейтральним. Мешканці цих країн кажуть "країни Балтії" чи "Балтійські країни".
З суттю вашого запитання погоджуюсь 👍
Пане Дмитре, Ви уважно слухали? А взагалі-то може Ви вважаєте що нам не потрібно рухатись у ЄС? ...
@@vovanshish7278 давайте будемо конкретними.
Рухатись можна лише до союзу з тими, хто розділяє з тобою найголовніші цінності.
Непорушність кордонів пан Грицак - і я - вважаємо основною непорушною цінністю.
Чи є сенс прагнути до союзу з тими, хто тільки ДЛЯ СЕБЕ цю цінність має, а для нас - для України - НЕ МАЄ ТАКОЇ ЦІННОСТІ? - вважає за можливе Радити НАМ укласти мир з порушником нашиХ КОРДОНІВ До визволення наших територій?
Чи варто рухатися до союзу з тим хто І ДЛЯ СЕБЕ І ДОЯ НАС ДОТРИМУЄТЬСЯ ЄДИНИХ ПРАВИЛ=ЦІННОСТЕЙ НЕПОРУШНОСТІ КОРДОНІВ?
Не робить заяв що ми маємо віддати "заради припинкння війни" свої території?
Я за союз з тими хто має однакові І РІВНІ ДЛЯ КОЖНОГО цінності - ЯК Британія, США, Країни Балтії, Польща.
А Ви?
Хочете до союзу з тими хто не розділяє цінність непорушності кордонів?
Грицак вже постарів вдарився в Бога і дався й@бу… Немає що його слухати. Останні декілька років таке городить🤦♀️, що є думка, що він молодий і він старий то є дві різні людини😕
Боже упасі
Djakuju!
Я вже вдруге чую тезу про те, що примирення можливе лише після покаяння агресора в особі не забрудненої цією агресією особи з країни агресора, про так зване моральне право просити пробачення.
Дякую що допомогли мені знайти відповідь на це питання, скажу чесно, я навіть видихнув в кінці.
Пане Ярославе, вашої рософобії недостатньо!)))
Я вражена, він так розказує ніби вже все добре,все ок( Ще і мій коментар видалили, де я по-пунктах розбирала в чому він не правий🤬
@@ТетянаКауфман а матюків нема ? або ліміт написання?
бо тут ше алгоритми ютуба видаляють , попробуйте написати і (перевірте після 21 секунди)
ТРЕБА СПОЧАТКУ ПОМІНЯТИ В УКРАЇНІ ВЛАДУ МАЛОРОСІВ, ІНОРОДЦІВ, ЗЕЛЕНСЬКОГО ОБОВЯЗКОВО ВІДДАТИ ПІД СУД ЗА ЗРАДУ !!!!!! А З МОСКОВІЄЮ НЕ МОЖЕ БУТИ НІЯКИХ ВІДНОСИН !!!!!! СЛАВА ЗСУ ТА НАРОДУ УКРАЇНИ !!!!!
Примирення зі скаженим собакою таке ж саме: спочатку вбити, потім вибачити. Я згоден тільки на таке.
Люблю, уважаю Вас, пан Грицак! Но как можно думать сейчас о примирении, когда они долбят наши города и руинируют всю нашу страну! Я их ненавижу! Хотя и христианка!
Спочатку хай віддадуть ВСІХ хто вбивав, хто на тв розпалював ненависть. Щоб був суд.. виплати людям і Україні. Хай відстроють всі міста, компенсують всім і все...і взагалі НІКОЛИ росія за весь час не була добра до України. Не рівняйте західні країни..
З повагою слухаю пана Ярослава
Але не можна очікувати від росіян того ж, що й від поляків.
Це не порівняння хомо сапієнс з просто мавпою, але з мавпою з ядерною бомбою…
Аморально зараз це питання ставить
Примирення, примирення.... Ви не вказали причину воєн. Адже Німеччина і Радянський Союз були у взаємній співпраці, а на ділі мали один одного в ср...ці.
Судячи з історії. Не виселили б поляків з Львову були б далі війни. Аби виселити з сходу і Криму всіх росіян, то і в Україні буде мир. До речі таким чином Росія і свою демографічну проблему може вирішити на деякиц час.
З терористами не може бути примирення! Ми з ними примиряємось 379 років! Смерть рашистам!!!!
Такі люди є, Белковский із самого початку війни каже про необхідність каяття всього російського народа. У 90ті був фільм "Каяття" в якому тирана виймають з могили і домовини і викидають на смітник. На жаль, насправді того не сталося. В росії тирану поставили пам'ятника і сказали, що той вбивця - "эффективный менеджер". Мабуть і пк так називають.
Майте розум!ФСБешну шістку Бєлковського ви з Гедройцом порівнюєте!
Новодворська , з натяжкою Нємцов!
"Не вуйко з полонини" несе відверту херню. Польща сама була не проти того, щоб напасти на Німеччину і постійно робила провокації проти неї. Тільки сил не хватило.
даруйте,але музичний супровід лишній.
яке "примирення" з ордою, що методично вчиняє геноцид щодо українців? другий (!) менше , ніж за 90 років (!)
це небезпечна ідея , що веде до колективного самогубства українців
Ого
Музыка не даёт слушать! Пять минут напрягался и не выдержал. Плюнул на инфу с этого канала.
Хіба наразі це питання стоїть?? Ми ще воюемо, гинуть наші хлопці. А ви вже примиряетесь??
ще йх не вбили, за раномиритися
Через 70 років
Чи не з росіею ви товаришуете??
Які дурниці ви говорите. Яке в біса примирення?!)))
Що вiдбуваеться - Руська цивiлiзацiя (iз звитяжними Святославом Хоробрим, Володимиром-Хрестителем, Ярославом Мудрим, Iваном Грозним, Хмельницьким, Петром i Катериною Великими, Ленiним i Сталiним, Менделеевим, Лобачевським, Павловим, Цioлковським, Корольовим i iншими героями у своему минулому) намагаеться "видибати" з iсторичних катаклiзмiв i труднощiв (i, зокрема, скинути з себе тягар матюччя/зниженоi культури спiлкування та вiдставання на низцi важливих напрямкiв спричинене, у тому числi, домiнуванням пролетарськоi культури/недопрацьованих iдеологii та соцiaльноi системи, какократii), але зберiгаючи позитивнi надбання перioду СРСР - як i Росiйськоi Iмперii - в еволюцiйнiй боротьбi з iншими цивiлiзацiями (що мають своi вади i недолiки також) частина з яких намагаеться розiрвати та поглинути ii використовуючи вирощену "п'яту колону" зрадникiв. I, перш за все - в Украiнi.
Цивилизации-конкуреннты защищают выращенную манипуляциями вражеских политиков и спецслужб (с помощью, прежде всего, купленных предателей: грантососов, воров иноагентов и олихгархов) "коросту" на теле нашей Украины!
- "Плачь, Украина, плачь!
Ты сама себе предатель и палач!
Ты своею собственной рукой задавила разум и покой!
Убиваешь лучших сыновей!..."
О. Бузина.
Ми з росiянами, бiлорусами, русинами - один суперетнос i одна цивiлiзацiя - "русские".
Але -
чи це є цiнностi прищепленоi корости на тiлi нацii - марiонеткового каргокультного унiтазного бидлонедорейху-бандероторпеди:
показовий розстрiл нацiонального мислителя Олеся Бузини та фiнансування його вбивць урядом?
Чи тисячi замордованих украiнцiв що були проти п'ятоi колони - зрадникiв нацii i раси: куплених грантососiв, бандеромарiонеток, шахраiв-олiгархiв, мракобiсiв майданоплигунiв i iх ляльководiв з iхнiми скопiйованими з iх бананових республiк "ескадронами смертi"?
Чи вибивання марiонетками бандеродегенератами з рук нацii ii рiдного i найбiльш потужного iнструменту вiдображення свiту - русского языка - найближчоi до документально-пiдтвердженоi мови Древньоi Русi, Святого Рiноапостольного Володимира-Хрестителя i головноi украiнськоi - Радянськоi Украiни також - i слов'янськоi мови, однiei з шести офiцiйних мов ООН, спiльноi для всього пост-СРСР i пов'язаних з СРСР краiн мови мiжнацioнального спiлкування?
Чи зведення найбiльш читаючоi двомовноi держави, наукового, освiтнього, культурного i iндустрiального гiганту - Радянськоi Украiни - третьоi потуги свiту 80-х - до "Бандеро-Лептонiвних", "Бандеро-Зваричевцiв", до рiвня найбiднiших I найзатурканiших краiн Африки?
Чи здача усiх нацioнальних iнтересiв, iндустрii, науки, освiти, принизливе плазування перед Заходом та - замiсть конструктивного аналiзу - пiдла зрада i суцiльне паплюження другоi потуги свiту, лiдера соцiального прогресу у важливих напрямках - СРСР [складного багатогранного (з своiми - пiдчас тяжкими - помилками також - нема нiчого абсолютно досконалого нiде) i створеного з нашою вагомою участю щабля нашоi рiдноi соцiальноi еволюцii], Перемоги, свого i попереднiх поколiнь минулого, повальне промивання мозку громадянам i тотальне оббрiхування iсторii, зрада i наруга над Радянською Украiною - спiвзасновником СРСР i OOН - брешучи, що вона була пригнобленою колонiею СРСР?
Чи розтрощення натовпом
"євро"дикунiв пам'ятника мистецтва - монумента найвизначнiшiй гуманiтарнiй постатi людства 20-го столiття, найуспiшнiшому засновниковi держави Украiна - Ленiну - i затягнення на його п'єдестал свого євролакейського символу, символу бандеронедорейху-бандероторпеди i бандероперевороту - унiтазу!?
Чи злiсне, з запалом пiдломарiонетки, оббрiхування та зрада за 30 уявних срiблякiв - з НАТО та "Москаляку - на гiлляку!" - родича, сусiда, головного бенефактора i icторично головних ринку i геополiтичного союзника - в союзi з яким Украiна утворилася, збiльшила територiю в 7 разiв, населення - в 22 рази та досягла небачених для бiльшостi iнших краiн висот?
Чи чествування зрадникiв нацii i раси - неонацi та колаборацioнicтiв Гiтлера (що стрiляли у спину Червонiй Армii - вирiшальнiй силi у вирiшальнiй расовiй вiйнi)?!
Чи глорiфiкацiя найбiльшого в icторii злочину проти нацii - марioнеткового бандероперевороту-рiзнi 2014 та багаторiчне бомбардування мiльйонiв украiнцiв
що не приняли 'уряд" марioнеток-переворотникiв?
Чи, нарештi, криваве розтрощення марiонетковим бандеронедорейхом ("очiльники" якого завбачливо попереправляли своiх дiтей/родичiв та грошi за кордон, до своiх "замовникiв") i самоi Украiни з ii населенням у розпаленiй громадянськiй вiйнi - услiд за розбиттям монументу ii засновниковi - по-рабському виконуючи катастрофiчний план своiх хазяiв використання Украiни як "бандероторпеди" проти ii ж рiдного Руського суперетносу - Руськоi цивiлiзацii - Русского Мира?
Пiд вiйськовий трибунал п'яту колону - hostes publici - марiонеток-зрадникiв нацii i раси, якi є прищепленою iноземними забродами коростою на тiлi нацii: куплених бидлогрантососiв, бандеронедорейхiвцiв, злодiiв-олiхгархiв, крадiiв/офшорникiв i мракобiсiв-майданоплигунiв,
а також iх ляльководiв - авторiв марiонеткових унiтазних бандеронедорейху-бандероторпеди i бандероперевороту-рiзнi-2014 !
Дела нечестивых не могут быть праведными!