実は別解があった!?入社試験の数学・論理クイズに挑戦!
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- เผยแพร่เมื่อ 19 ส.ค. 2022
- Googleやマイクロソフトの面接で出題されていたと言われている入社試験。フェルミ推定や高度な論理クイズを論理的に面接官に解説しなければなりません。
例えばサムネイルの「三角形の面積」を求めることができますか?
普通に考えれば三角形の公式通り、
底辺×高さ÷2で求めることができるはずですが、実はこれでは不正解です。
マイクロソフトの想定解は、なんと「解なし」
直角三角形と外接円の性質から、このような三角形は存在しないことが証明できるからです。
と、ここまではよくネットの解説でも見られる主張です。
ところが、どうやら親鳥さんは別の答えを見つけたようです......
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noutore_123@yahoo.co.jp
#数学#論理クイズ
親鳥さんの答えは中の人が適当に考えた解法なので、実際の面接でどのように評価されるかは不明です。
ただし、今はこのような論理問題は面接で出題されないそうです。
じゃあ今はどんな問題が､､､
どっかから持ってきたんじゃなくて中の人が考えたんか
すごいな
中の人すご〜い。自分はつまんない凡人なんだなぁ…
サギ三さんとほぼ同じ答えかたしちゃった…。
問題文だけで考えれば１０ｃｍと６ｃｍの間の角の大きさを90度にすれば存在するはず
それが出来ないんだよ
※ちなみにサムネは直角のマークがないので10進数でも存在します
ほんとだ
それな
というか地球上みたいな球面上ならあり得るような
@@user-bd5kn9eq4r イデア界定期
それな。めっちゃ思った
毎回親鳥さんが有能すぎるwww
ペンギンさん再登場うれしいです！背景の描画が丁寧で好きです！
このような数学の本質を考察するような内容をこれからも楽しみにしています！！
マイクロソフトの三角形 非ユークリッド幾何学の球面上で実在しています。マネックスエンジニアブログで探すとまともな解説が見られます。球面上のピタゴラスの定理を使いますが、高校の数学知識で理解できます。平面思考ではなく、グローバル(球状)思考がないと解けないと落ちまでついてましたよ。
親鳥さん頭良すぎ。カッコ良すぎて惚れてまう！！！
ガチガチな計算の後におやどりさんの柔軟な回答を聞くと、気が抜ける思いですわ。
なかなかに面白い
これを見てるとなんだか考え方の幅が広がりそうですね
こういう動画大好き
謎解きが一番嬉しいけど、雑学系よりこういう方向性のが好きよ
こうゆうのも嬉しいけど謎解きが愛しいw
わかりますw
ほんとそれ。もう出ないのかなあ。
恋しくは無いんだね
@@japonium2739いとしいのおもろいw
目からウロコだー
三角形のは地球のような球体面で考えると。。。ってのが頭の体操によくありがちですけど、12進数とはさすがです。
コウノトリはすごくわかりやすいですね。バスケは空気抜くところまでは考えましたが、積載量まで思い至りませんでしたｗ
非ユークリッド幾何学だとすると数値が定まらんしなあ
面白い動画いつもありがとうございます!
アップありがとうございます🐟
親鳥さんを使いこなせる優秀な上司ってなかなか居ないだろうな…😄
そもそも上司いらないだろ
省庁のキャリア組って親鳥さんみたいな奴ばっかり入ってきて、入ったらとりあえずその鼻っ柱を折られる所から入るんだよね。
事実かは知らんけど、なんかそんな感じのを漫画で見たことがある
@@user-tk6nb1fg4y 親鳥さんは組織の忠実なネジになるより、独立して開花しそう。
@@user-tk6nb1fg4y その「鼻っ柱を折る」って上が考えてる時点でブラック臭がプンプン……。
親鳥さんの考え方が一番好き
11:40
この採用基準も妙に現実的ｗｗ
あくまでみんなで一緒にが大好きな日本では、ですな。
変わった奴を好む国の企業ではまた違うでしょう
@@user-py7ku9ie7l
ですね
こういうタイプは誰かに雇われるよりも起業した方がいいかも知れません
ううむ。自分ひよこいレベルだわ……。
親鳥さんの答えは、さすが。こんなことぱっと言える人になりたいわ
多分世の中の8割くらいはヒヨコイレベルじゃないかなぁ？だから凡人なんですけどね（笑）
ま、日本の大企業ならば、親鳥さんのような人は確実にボンクラ上司に嫌われて出世しないでしょうな。
@@user-py7ku9ie7lそもそも君の言う日本の大企業は知能低いね
上司がいる時点で部下を無能扱いしてるんだから
ちゃんとした企業なら上司なんかつけないし
算術が好きな理数系の人に任せるだけだよ
めっちゃ面白い！
親鳥さん有能すぎて引かれてるの草
親鳥頭良すぎぃ
何時も思うけど、作者が凄い。論理を駆使しての謎解きでこんなに面白いものは無い。
今回はサギ三さんが光って良かった。😎
オヤドリさんは相変わらず天才だが。
肝心要の直角を書き忘れる粗忽者が凄いとはまったく思わない。
@@user-py7ku9ie7l 何もしてないお前もそれを言える立場であるほどすごいとは全く思わない
@yutomau.N
「肝心要の直角を書き忘れる粗忽者」という発言をするのに何かをしたり凄さが必要だとは全く思わない。
なにもしてなくても思っただけで書いていいんだよ。
なにがなんでも褒め称えないと気がすまない人は鬱陶しい。
@@asdfghqwerty7144
書いて投稿したならそれに対する反論や皮肉を受けるのは当たり前。
粗忽者呼ばわりはOKで、その発言への反論はNGとでも？
あと褒め称えないと気が済まない云々は前半の主張と関係がない。
一つ上はなんでそいつに言っとんねん。
あと、そもそもの発端、お前はAIの国出身か？なら知らないかもしれないから教えてやるが、残念ながら人間は基本ミスをするぞ。
あとサムネに関しては、ミスの可能性もあるけど表示の仕方からすると、「あれ、どう言うことだ？」って思わせることで試聴させる狙いがあるかもね。
コウノトリ説すげえ。前提がそのまま答えになるんだな。
なんというか、解き方が凄い！とかそういうのじゃなくて、試験などとは違っていくらでも理詰めしてくれるのが楽しい
普段はこんな考え方をしても屁理屈だと言われて蹴られちゃうもの
こういった考え方ができる天才をもっと育てることができるような世の中になれば発展に繋がりそうだと思った
親鳥さんは回答内容もさることながら、受験や就職をゴールとして人生設計を行う学生がいる中で、最先端企業を「自分のスキルアップ」程度に考えているメンタリティがすごいと思う。墓場に行くまで決して成長が止まることがないんだろうなあと思わせてくれる。
まぁ実際の面接中に聞く質問なんてのは
相手の性格や、トラブルを前にした際の行動力、考え方なんかを見てるから
質問の答えは2の次だったりする
頭がいい人が常に必要とも限らないし
自分で考えるより先に、言われたことを無心でしてくれる人が必要な場面もあるしね
今度は親鳥さんやヒヨコイさんにクヌースの矢印表記やアッカーマン関数などを題材にして欲しいです！
で、でたー！12進数！
🐔さん割と現実的な解法で面白かった。
あと最初の三角形って非ユークリッド空間なら存在可能だったりするんだろうか？
実はサムネにある三角形は直角三角形じゃないから存在する
マイクロソフトの三角形 非ユークリッド幾何学の球面上で実在しています。マネックスエンジニアブログで探すとまともな解説が見られます。球面上のピタゴラスの定理を使いますが、高校の数学知識で理解できます。平面思考ではなく、グローバル(球状)思考がないと解けないと落ちまでついてましたよ。
最後、うまい。
洋の東西を問わず最初に雇われるのは給料以上ではなく給料以下の労働力にならない奴だからな。
雇用者が期待するのは上への伸び代じゃなくて下に落ち込まないこと。
その上で優秀な経験値を積んでる奴だとなおよし。
オヤドリさん、すげぇ！
って言うか作者さん、スゴ過ぎて目まいしますわ！
ヒヨコイ、可愛すぎる…
12進数ならってのが、屁理屈でもトンチでも無い、程よい感じの発想で凄い納得させられました
数学に屁理屈はないよ
@@user-ok2ou1iu5t ちゃんと数学に則してるから屁理屈じゃないってことじゃないかな
質問に対する答えのレベルが高いのがいいのではなくて、その会社が必要な人材が何か理解している方が大事というのは深い。
なお本家Googleではフェルミ推定の回答の上手さと入社後の活躍度には相関がなかったということでこういう試験は全部廃止した模様
相関があるかチェックしているのが素晴らしい
あれでしょ、糞見たいなスパム動画や詩人逮捕みたいな迷惑系動画は放置するけど、チ〇ンやシ〇は、その前後の文脈に関係なくヘイト判定で自動的に削除するようなプラットフォームを管理する人材が欲しいんでしょ？
@@poodtisawid3911 そりゃそうだ。学部でイキって研究室で使えねー奴の典型だもの
解説どおり、円に内接する直角三角形として考えるのが一番簡単ですね。
他に数式で解なしを証明することもできます。
底辺10、高さをh、左上の辺をx、右上の辺をyとする。
面積で方程式を立てると
xy×1/2=10h×1/2
xy=10h
y=10h/x・・・① (x>0より)
三平方の定理より
x^2+y^2=10^2
x^2+y^2=100・・・②
①を②に代入して整理すると
x^4-100x^2+100h^2=0
x^2=tとすると
t^2-100t+100h^2=0
判別式D/4=(-50)^2-1×100h^2=2500-100h^2≧0だから
100h^2≦2500
h^2≦25
h>0より
0
バスケットボールの空気を抜くというのはコロンブスの卵を彷彿とさせますね。面白かったです。
「ごおgぇ」めっちゃ好きw
親鳥は賢いな
「ごおｇぇ」ホンマ草
実はグーグルとかの採用って人柄重視（難しい作業は外注）だったりするそうな
例えそうだとしても外注の業者が出した答えをチェックしないといけないだろ。だから難しい問題がわかる人でないといけないんでは。
@@user-uq1vx1dp9k 優秀すぎる人は勝手に競争始めちゃうから、本社には余計なことしないタイプがほしいらしい。
親鳥さんステキ🐤
この問題は今までピンとこなかったが、コウノトリの説明でしっくり来た。
親鳥さんが本気だしたら、面接官が気に入りそうな回答を選んでしそうだな。
採用されるかどうか別にして、サギ三さんみたいに答えられるようになりたいなあ。
フェルミ推論は仮定からの計算だけでなく、仮定した数値の理由まで説明するとGoodだわさ😃
おもしろかったー
親鳥さんは一見斜め上に見えて、ちゃん理論的に正解を導いてるんですよねー
三角形の問題は球体上みたいな極端な曲面上に張り付けたとしたら存在できるんじゃないのかな？
まぁそうなると面積は単純な底辺X高さ÷２にはならんと思うけど。
マイクロソフトの三角形 非ユークリッド幾何学の球面上で実在しています。マネックスエンジニアブログで探すとまともな解説が見られます。球面上のピタゴラスの定理を使いますが、高校の数学知識で理解できます。平面思考ではなく、グローバル(球状)思考がないと解けないと落ちまでついてましたよ。
やっぱり親鳥さんがやばいと思う
前提を疑えっていう方向性だったはずだから親鳥さんの考え方が評価されそう
毎週アップして！
三角形の問題、12進数で解いても答え30(12)だから、今まで30って答えてた人は皆最初から12進数だと思っていたのかもしれない
30を何と発音したかによる。日本語でさんじゅうと答えると10進数とみなされる
@@user-uv9fm9oy6e 私も昔の人間なので2進法では1「いち」0「れい」と呼ぶと教わり 10 はじゅうではないと
でも問題で10をじゅうと呼んでいるから 10進法以外は使えないんだよね
問題は「横10縦6の直角三角形」だから普通に10進数30でいいね、設問が物理を満たす必要は特にない
最後に面接者たちが親鳥さんは自信家で扱いにくそうと言ってるのは自虐オチなのでしょうが、合コンなどでの「未満の法則」が発動してると見ることもできますね。（合コンに自分よりカワイイorイケメンを連れてくることはない）
さぎ三さんの努力が報われてよかった
確かに親鳥のような天才は扱いづらいだろうなw
現実はただ知識があるだけの無能だけど
無能はいくら努力したところで天才にはなれない
@@user-rw9tm7ih7e無能にはね
うぽつです＿|＼○＿！！
最後の問題、親鳥すげー！
親鳥さんと似た発想力で40年頑張ってきましたが、現在鬱発症しています。優遇されない親鳥さんみて、自分は何やってきてたんだろうかと思い返してしまいます。しかし動画面白いです。いつも楽しみにしています。
2問目のコウノトリ解き方好き
円周角覚えてないので力技
未知の辺をそれぞれx,yとすると
x*y=60
x^2+y^2=100
代入すると
x^4+60^2-100x^2=0
左辺をf(x)とすると
f '(x)=4x^3-200x
f '(x)=0になるのはx=0, ±sqrt(50)
f '(1)＜0
f '(10)＞0
f(0)＞0
f(sqrt(50))＞0
増減表よりxが正の実数の時、常に
f(x)＞0 よってxは解を持たない
したがってこの直角三角形は矛盾点があり存在しない
真面目に勉強してきた人が報われる会社でよかった
実際の世の中は違う
@@user-ok2ou1iu5t お前が世の中の何を知ってるんだ
コウノトリ分かりやすすぎやろ
コウノトリのくだりはまさに目から鱗
これ一見すると親鳥さんが天才で有能のように思わせておいて、実はひねくれた解答をしているだけにも見えますよね？っていう皮肉がこもってるのが面白い
親鳥さんのほうがスタイリッシュだけど、やっぱり素直さが出てる方が好感高いんだろうなぁ。
実際どっかの記事で素直で良い子が良いみたいな事言ってた気がする。
面積導き出すには情報が足りなくなるけど球面上などでも三角形としては成立するかな。
空気を抜くってのは思いついたけど、そうか積載量か……なるほど
コウノトリの話はマジで感動した。
1年前の動画がおすすめに置いてあった。
ヒヨコイ氏の経歴がさらっと自らのカミングアウトという形で語られてたｗｗ
親鳥さんはいつだって秀逸。
ヒヨコイまさかの大学の後輩で笑った
なるほど、親鳥さんのスクールバスは無人運転なのですか。
1問目非ユークリッド空間の話でもするのかと思ったけど，記数法に持ってくのか。10だからできる面白い方針だった。
マイクロソフトの三角形 非ユークリッド幾何学の球面上で実在しています。マネックスエンジニアブログで探すとまともな解説が見られます。球面上のピタゴラスの定理を使いますが、高校の数学知識で理解できます。平面思考ではなく、グローバル(球状)思考がないと解けないと落ちまでついてましたよ。
サムネだと10cmの対角が90°の表記がない（直角三角形と指定してない）から、ん？と思いましたが、結構よく見るやつだった…
フェルミ推定で解ける問題を昔は多く出していたみたいだけど、実際仕事の能力とはあまり相関性がないということで、やめたみたいですね。あとは有名になったので対策もされやすかったですしね。
直角三角形面積を求める第１問目はユークリッド幾何学と限定していませんね。
リーマン幾何学なら設問の直角三角形は存在するのでは？
球面上なら九十度が三箇所の三角形でもありますからね
一周が40の球面上の三角形で、二つの角を直角にしてその間の辺を６にすれば
4π((40÷(2π))^2)÷2×(6÷40)
で38.197
であってる？
別に球面じゃなくても曲面上なら普通に存在し得るのでまず曲面の曲率を定めないと面積は出せないね。つまり問題に不備がある
マイクロソフトの三角形 非ユークリッド幾何学の球面上で実在しています。マネックスエンジニアブログで探すとまともな解説が見られます。球面上のピタゴラスの定理を使いますが、高校の数学知識で理解できます。平面思考ではなく、グローバル(球状)思考がないと解けないと落ちまでついてましたよ。
ヒヨコイ燃え尽きてて草
二つ目の子供の問題は大学で習う知識を使うと幾何分布の問題ですね。成功するまでの失敗回数を確率変数としたときの幾何分布の期待値は(1-p)/pで今回はp=1/2ですので生まれてくる女の子の数の期待値は1になりますね。
中1の期末の地理の問題で出されましたね...黒孩子に関連付けられた問題でした
まあ生まれる確率5割なんやから何度試行しても5割やろって答えましたが()
@@user-os3pw2yq4q それはだいぶ論証として甘いですね
@@user-wf4fe4nn9h 地理なのでね
あと何度試行しても5割って甘いですかね？
コウノトリの例と本質的には同じ考えな気がする
@@user-os3pw2yq4q 甘いです。
確かに入社試験は優秀かどうかより、協調性があるかとかの方が重要な気がしますね。
三角形のやつ
あと平面幾何と記載されてない点を突っつく道もあるかと
とある三角形をある方向から見たときの情報を書き込んだだけってことか
マイクロソフトの三角形 非ユークリッド幾何学の球面上で実在しています。マネックスエンジニアブログで探すとまともな解説が見られます。球面上のピタゴラスの定理を使いますが、高校の数学知識で理解できます。平面思考ではなく、グローバル(球状)思考がないと解けないと落ちまでついてましたよ。
おもろかったでー
三角形の面積の考え方は斜辺が10の直角三角形ですとあとの2辺が6と8なので、そもそもその三角形がないと見ましたが、そういう見方もあるんですね...
うp主めっちゃ頭良いじゃん
やべえ、頭いい人ってほんとに頭ええ…(語彙力)
コウノトリ解法は一瞬騙されそうになるね、面白い
自分がいかに固定観念に捉われていたか、痛いほど思い知らされました。
更に別解として、非ユークリッド幾何、つまり曲面上に描かれた図形と解釈することもできるが、パっと計算できない。
親鳥さんの考えはどれも計算が簡便で素晴らしい。
この三角形、球面上では存在可能で、高校までの数学で頑張れば理解可能な球面上のピタゴラスの定理など使って計算した人既にいますよ。ブログで公開されています。「マイクロソフトの三角形 ありました」と検索すると出てきます。ちなみに結果は３０ではないです。
「入社試験だけにグローバル（球面）な発想が必要」と落ちまでついています
まぁ実際採用する立場なら、そう思うよなってオチで納得しました。
実際働くとなったらヒヨコイがいいんだよなぁ
親鳥さんのコメントが頭良さそうで草
三角形の左の角度をθと置いて計算するとsinθが1を超えるので角度を複素数として計算を進める。
求まるかどうかはさておいて手を止めることなく計算を進めて煙に巻くことができれば成功だが……
勿論それらしい答が求まればそれを自信満々で答える。
ひよこいがカワイイ
この3人、匹？皆んな受かって同じ配属になって欲しい
それだけでドラマが生まれそう
会社の面接は問よりもその会社が望む人材をさがしているので、会社によって解法は違うということ。
三角形の面積を求める問題は病題ですね
男女話の親鳥解、そもそもストックが1:1だというのは何処から出てきたんだろう？それともストック内の比率とは無関係にアウトプットが1:1になる方法があるんだろうか？(たぶｎ無理)
エンジニアとしてほしいのはサギ三、営業や広報で欲しいのは親鳥さんかな
勉強なるわ
三角形の面積の問題は16進数と考える事が出来ますね。
記述式試験で"30"と書いて0x30を意味していると主張されると不正解とも言えないかもしれませんね。
口頭試問だと「さんじゅう」と答えるか「さんぜろ」と答えるかで正解・不正解が変わって来そうですね。
「さんじゅう」問題を突き詰めると 2:06 で試験官が「底辺の長さが じゅう」って言っちゃってるので十進法以外って仮定に無理が出てきてしまいます。ただそこを突っつくと試験官は直角三角形とも「図のような」とも言ってないのでヒヨコイさん完全正解と言ってもいいかもしれません
確かに10進数意外だと 101111は「十万千百十一」ではなく「一零一一一一」となりますから、 「ていへんが「じゅう」」と言っている時点で、10進数が確定してるのかもしれません
三角形が「ある」とします という風に、 「ある」と仮定したうえで問題を進めているので、ヒヨコイさんが正解でもおかしくはないです
まぁ真相は本人に聞かないとわからないのですが
飲み会で年齢を聞かれて「じゅうななさいでーす！」は
0x17歳のことなので、「じゅう」と発音されたとしても10進数とは限らないという社風の説
@自由律俳句とかいう無法地帯 十などと読む時点で10進数が確定するのでダメですね。(十と言えるということは、2桁目が1×10であると言っていることになるので。)
柔軟だなぁ。
三角形の話で別例だけど、レポートの提出期限に遅れた学生がグリニッジ標準時を持ち出して教授とバトルしたのを思い出した。
8:10
ひよこいが・・・www
2問目、男女の産まれる確率を定義できるかどうかがそもそもの第一関門だよな。
男女比を1:1とするっていう定義付けをしてからじゃないとその後の計算はなんの意味もなくなる。
しかも大抵そういう大前提を無視して解答が
できているので私は好きません
親鳥さんが解答しているときのBGMって何という曲でしょうか？
ご存知の方がいらしたら教えて下さい。