@@김민수-v3w 가독성 좋던데 1화에는 글이 쓸데없는 만화에 관련이 없는 글이 있어서 좀 그러긴 했는데 2화부터는 이해를 돕는 대화나 이런걸 만화로 적고 자세한건 글을 적어둬서 만화만보는데도 문제없고 글을 읽으면 더 자세히 아는정도로 설계되어있어서 2화부터의 가독성은 문제 없다고 생각함
"사기꾼이 사기를 친 다음에 다들 알고 있는데 그거 가지고 뭐라 하십니까~" 변호사님이 비유가 너무 센 거 같기도 한데 라고 하셨지만 전혀요. 우리나라 게임사들 태도를 한 문장으로 표현하면 유저 대부분들 다 저 심정일 겁니다. 진짜 이런 판례로 선례가 드디어 나왔다는 점에서 게임 유저의 한 사람으로서 격하게 환영합니다.
@@워티홈 극단적인 비유지만 마약성 진통제 펜타닐은 몇년전만해도 처방전도 없이 받을수 있었고 지금은 아닙니다. 영화나 음악보다 큰 산업을 국가차원에서 면밀히 관리하는게 사실 정상이죠 지금 이 사안이 문제인 이유는 가챠라서 비싸서가 아니고 의도적으로 고객을 기망해서 예요 이 사안만큼은 유저탓하지맙시다
@@GuldariroWara 갤럭시가 자체 배터리 보호 목적으로 게임시 성능을 내렸지만, 이를 알리지 않은 등의 일이 있었지만 모두가 대체제인 아이폰으로 넘어가지 않았죠. 왜냐? 취향, 익숙함 등이 개인의 선택에 있어서 영향을 미치기 때문입니다. 2년전 큰 일이 터지고, 로아 등의 타겜이나, 현질은 코디에 밖에 못하는 리부트로 이주한 유져 중 다시 본섭으로 돌아간 사람들이 돈을 못 써서 환장해서 돌아간게 아닌 추억, 익숙함, 같이 하던 사람들 등 여러 요인이 있다는걸 알아주셨으면 좋겠습니다.
결국 아무리 소송을 한다 해도, 게임사에서 우려하는 부분은 단순한 해당 소송의 승패라기 보다는 그 것으로 말미암아 생기는 자사의 부정적 이미지가 더 우려된다는 거군요. 게임사에게 유저가 할 수 있는 가장 큰 공격은 "게임을 플레이 하지 않는 것. 그리고 그 게임에 부정적인 이미지를 갖는 것" 이네요.
영상을 보면서 참 복잡한 심경이 들었네요. 게임사가 작정하고 속이려고 했어도 결과는 이 정도에 그치지 않는다는 부분에서 우리나라 법은 피해자를 보호해주기 정말 어렵다는 것을 다시금 느끼게 되었고, 그럼에도 불구하고 본인의 정당한 권리를 주장하기 위해서 2년을 싸워주신 원고분이 대단하다고 느껴졌으며, 결과에 대해 자그마한 희망은 볼 수 있어서 좋았습니다.
변호사님이 말씀하신 "진짜 데미지" 중에 눈여겨 볼건... '법적 평가가 가져오는 이미지 손상' 요거 하나 밖에 없네요. 이용자 이탈? 현재 메이플 보면 상관없는 말이고 이용자 이탈이 없고 매출은 그대론데 대중의 비난을 무서워하지도 않을꺼고... 디렉터가 순회 먹방하는 이유가 다 있군요.
사실 메이플 안하고 각종 이슈만 아는 입장에선 이런 사건이 잇었는데도 이번 쇼케 좋다고 좋아하는 유저들이 이해 안 가긴함.. 본인이 직접적인 피해를 본 핵과금 유저가 아니라 그런건가 메이플은 사건이 많아도 너무 많아서 앞으로 더한 일이 벌어져도 안 망할거같음 ㅋㅋ 보보보가 막타쳤다고 봄. 게임사에서 가장 신뢰도에 민감한 사건인데 이래도 게임하는 유저가 있다는거 보면...
님이 말하는대로면 핵터지는 배그,오버워치같은 FPS는 하면 안되고 생배,대리,핵,욕설이 난무하는 롤은 하면 정신병자 되는 게임입니다. 내가 여기서 “핵이랑 대리써서 점수올리는 사람 봐도 계속 랭크해서 점수 올리는 애들은 이해가 안가네 ㅋㅋ 본인이 직접 안겪어서 그런건가? 이겜은 절대 안망할듯 ㅋㅋ“ 이런식으로 이야기하면 그게임 유저는 상당히 기분 나쁠거 같은데요? 접는 사람은 접는거고 하고 싶어서 하는 사람은 남는겁니다 그냥ㅋㅋ 뭔 메이플이 사회악인거 마냥 이야기 하는지 모르겠네요 ㅋㅋ
@@zerono1234 예시로 든 게임이 배그, 옵치, 롤인데 전부 돈 쓰는 게임이 아니잖음. 메이플은 적게는 몇백 많게는 몇천 몇억까지는 쓰는 게임이고.. 솔직히 무과금은 알빠노하고 즐기면 그만인데, 내가 메이플 중소과금 유저엿으면 배신감 들어서 접었을 거 같아서 그럼. 그런 사건들이 터져도 유저 여전히 많고, 이번 쇼케도 화재 엄청된 거 보고 절대 안망할거같다고 한건데, 내가 언제 사회악으로 표현했음?ㅋㅋㅋㅋㅋ
국내 게임사가 '확률' 이라는거에 숨어 얼마나 나쁜짓을 해쳐먹는지 알수 있었죠. 상상만 하던 이중 삼중 확률 장치라던지, 자기들 입맛대로 조정이 가능했다라던지. 솔직히 이 정도면 미국 같았으면 회사 쳐망할 정도로 소송 당하고 과징금 냈을텐데 좀 아쉽긴해요. 뭐 저도 그렇고 국내 유저들이 불의에 그냥 참는게 종특이라 그렇지만. 어찌보면 대형 회사와 끈질기게 싸워 승소하신 분이 진정한 '유저' 아닐까 싶습니다. 감사합니다 용사님.
그냥 솔직히 말해서 리부트 유저이고 난 이게 지든 이기든 얻을 수 있는게 아무것도 없지만 정말 이 싸움이 이기길 바랐다 극히 한정적인 유저들의 정보안에서 유저가 주장할 수 있는건 너무도 부족하고 이 정보의 불평등으로 게임사는 기망을하고있고 이게 그냥 버릇처럼 자연스럽게 나오는 경우가 너무도 많기에 게임사에게 경각심을 던져줄 하나의 무언가를 간절히 바랐기에 후원도했다 제발 이 싸움에 이겨 유저라는 지렁이도 밟으면 꿈틀거릴수있는 세상을 입증하였으면 한다
근대 이건 이겨도 이긴게 아닌거 같음 돈을받아도 소송건 사람은 소송종결되면 돈은 오히려 더 뱉을 상황이고 넥슨은 이런 소송에도 우리는 최고법률로펌을 쓴다라는 암묵적인 힘을 보여주고 , 그렇게 소송인이 시간노력 해서 이겼지만 ? 니들이 가져가는 이득은 고작 그정도 회사는 휘청거리지도 솔직히 뭐 타격도안옴 말그대로 밟고나서 발들어서 꿈들거리는거 본거 딱그정도 .. 오히려 대기업 힘을 더 현실적으로 느낀거같음
이 기회에 우리나라도 콘솔게임이 많이 나왔으면 좋겠다. 너무 확률형 아아템 유저 뽑아먹기식으로 가니까 안된다고 본다. 네오위즈의 P의 거짓을 시작으로 국내 게임업체에서도 콘솔 게임을 많이 출시해서 이런 온라인게임만 만들고 현질만 유도하는 그런 방향을 좀 바꿨으면 합니다. 그리고 국내 게임사들도 성장을 하려면 콘솔로 많이 진출을 해야 더 많은 기회를 잡을수 있다고 봅니다. 언제까지 메이플로 유저 뽑아먹기나하고 리니지로 유저 뒷통수 치는 이런 국내 게임업계는 보면 볼수록 실망감이 커집니다. 물론 패키지 게임이 불법 복제 이런게 심하긴 하지만 그래도 저 같은 유저도 플스게임이나 엑박게임은 구매해서 쓰는 편이거든요 보보보 사건 어떤 판결이 어떻게 나오던간에 앞으로 게임사가 유저를 기만하지 않았으면 좋겠습니다.
지금 한국 게임계는 그 어떤 업계에서도 선례를 찾기 힘들정도의 행위들을 유저들에게 무려 10년이 넘는 기간동안 행하고 있고 이 행위는 덩치가 큰 소위말하는 대기업일 수록 더 행위의 수준이 심각했다. 나는 지금 게임업계들이 유저들을 상대로 하는 짓은 사실상 총, 칼만 안 들었다 뿐이지 마피아들과 다를바 없는 수준이라고 본다. 서민들의 대표 취미인 게임계를 10여년이 넘는 기간동안 천천히 스며들듯이 도박판으로 만들고 유저들을 교묘하게 때로는 그냥 대놓고 기만하며 억울하면 소송걸어. 우린 법무팀 있어 ㅋ 라는 식으로 유저개개인은 어떻게 해볼 엄두가 안 나는 이런 상황을 이용하여 해먹은 짓이 진짜 악랄하기 그지없는데
@@めこ-z2l 솔직히 이게 진게 맞나? 싶음 변호사님 말대로 저거 졌다고 게임회사 휘청거릴일도 아무것도 없음 오히려 우리는 이정도 사건에도 김앤장 변호사 쓸정도니까 앞으로 할꺼면 해 . 또는 봤지 ? 그렇게 시간 쓰고 이겼어도 이긴 너가 가져갈 결과는 이정도뿐이 라는거 해봤자 시간 낭비라는거 이런느낌이 더듬 이런 판례가 처음이지만 이런 같은값에 결과만 반복된다면 갈수록 결국 소송거는 사람들이 GG치고 더 소송을 못걸듯
'와 같은 메이플 유저가 이렇게 기업 상대로 어려운 일을 해냈어!' 하고 그저 좋아할게 아니라 법적으로 '메이플은 일부 기망행위(사기행위)를 했음'을 입증 받은거라고 생각합니다. 기망행위라고 소송해놓고 계속 큐브 돌린거나 기망행위를 한 기업인걸 알면서 계속 소비해주는건 제 3자가 볼 때 어떻게봐도 긍정적 이미지로 비춰지지는 않을 것 같습니다. "법적으로 나한테 사기친 게임이 6차전직 냈대!! 이제 진짜 정신차리고 바뀌었나봐" 유저들은 무엇이 바뀌길 기다렸던걸까요? 게임의 정직함, 올바른 제도? 아니면 게임을 하기 위한 명분? 이제 메이플을 해도 되는 이유는 정말 원하던 것이 바뀌었기 때문이 맞나요?
19:23 입증할 수 없다.. 기존의 시스템으로는 힘들겠지만, 빅데이터가 판치는 세상에서 데이터 분석을 통해 독립변수 및 기타 변수들 뭐가 있을지 잘 예상하고 요인분석 잘하고 딥러닝만 잘 시켜도 신뢰도 높은 모델 만들 수는 있음. 솔직히 기술적으로 문제가 없음. 근데 문제는 비용이라 정부에서 데이터 분석/인공지능 관련하여 정책적으로 인적자원 개발을 위해 구축 비용을 추진하거나 해야되는데 기존 데이터를 정리하는데 드는 비용, 데이터 업데이트 비용, 저명한 데이터분석 업체 계약 비용, 딥러닝 위한 그래픽카드 병렬처리 시스템 등... 기술적으로는 가능하지만 사실 비용문제가 크다고 봐야 할 것 같음 기술적으로는 구현 가능함. 돈이 없어서 그렇지
비용보다는 오히려 수치가 명확하게 나오면 오히려 넥슨한테 불리한 이유가 크다고 생각됨. 언제부터 알았고, 어느 정도가 알았는지 비율 나타냈는데, 알고 있는 비율이 90% 정도가 아니라 50% 정도면 오히려 자신들 주장에 반박되는 내용이니까. 그리고 딥러닝의 단점이 어떻게 이런 결과가 나왔는지 이해할 수 없다는 건데, 이렇게 인과관계를 명확하게 설명할 수 없는 딥러닝 기술을 법에 적용될 수 있는지도 의문임.
다른걸 다 떠나서 한 개인이 vs 대기업(국내1위게임기업) + 대형로펌(국내1위로펌) 을 상대로 얻어낸 결과임. 결론이 100프로 맘에 들지 않을진 몰라도, 어쨌든 국내 게임사의 그간 소비자 기만 운영방식이 잘못되었다는걸 제대로 인정한 사실상 첫번째 판례임. 정말 큰 일은 하신분임.
근데 간담회나 사과를 안 한다면 그냥 메이플 접는 사람들이 더 많았을 겁니다. 왠지 아쉽네 커뮤니티 안 하는 사람은 보보보가 나올 수 있지만 그 확률이 엄청 희박하다고 생각했습니다. 그 당시 유니온 4000에 본캐 아란이 240넘었고 길드원과 루시드 돌고 있었고 2번째 부캐인 엔버는 데미안 돌고 있었습니다.
판결문의 인용이 너무 원론적이고 소비자와 판매자와의 인과관계상 어떤상품을 팔때 매인상품이 있고 끼워파는 물건이 여러가지 있을때 구매자는 한가지 매인상품이 나올꺼란 희망때문에 구매를 하는것이지 처음에 부가상품들이 나올확률이 99프로인걸 알았다면 구매를 하지 않았을 확률이 높고 그걸 알기에 기업측에선 소비자에게 고지를 하지않았습니다. 말이 수학적 확률이지 나온다고 했지 준다고는 안했다와 일맥상통한것 아닌가요? 그동안 소비자에게 10년동안 확률공개하지 않았고 동시에 보보보가 나오지 않도록 조작하였다면 적극적 기망행위로써 사기임으로 부차적 상품을 그동안 게임에 사용하였다 하더라도 5프로의 반환은 부당하다 봅니다
계속 넥슨 캐쉬를 지르고 아이템을 산 행동으로 불리한 상항에서도 이정도나 판결 받은걸 보면... 보보보 사건으로 메이플을 접은 유저들이 그동안 사용한 비용을 돌려달라하면 유저에게 더 좋은 판결이 나올 가능성이 높을거 같다고 생각들어요 이후에도 넥슨을 고소하는 분들이 나올까요???
만화 원문을 보고 왔습니다 그곳에서 발견 할수 있는 사실이 몇가지 있는데 그중 가장 놀라운 건 "비 전공자" 인 원고가 정성들여 서면파일을 만들어 제출해도 원고는 "법조인이 아니기에" 판사는 읽지도 않고 판결을 한다는 놀라운 사실입니다. 1심에서 3개월만에 4줄짜리 패소판결이 되었다는 사실을 보면 1심 판사 또한 마찬가지 였을거라 생각되고, 이는 모든 판사들이 이와 같은 행위를 관행으로 여긴다는 해석이 가능합니다. 이게 맞는건가요??
이게 참 애매한게.. 비유를 들자면, 영어 논술 시험이 있고, 이 시험에 나온 질문을 잘 이해한 다음.... 한국어로 정성들여 100페이지짜리 글을 쓰는걸 생각해보세요. 정성을 들였지만, 시험에서 받아들여주는 타입은 아닌거죠. 법을 다루는 용어와 문장들은 마치 한국어처럼 생겼지만.. 단어마다 뜻이 조금씩 다르고, 따르는 기준이 다릅니다. 이런 단어들을 이용해서 싸우는게 소송 절차인 건데, 여기에서 정성들여서 법과 관련 없는 문구로 가득 채워진 문구를 읽게된다면....... ㅜㅜ.. 이번 판사님이 '구구절절한것은 알겠으나 법 용어가 아니니 다시 풀어설명해줄 변호사를 구해보라'라고 한게 참 운이 좋았다고 볼 수 있는거죠.
@@HideD62 음....본 영상에서는 다루어 지지 않은 부분입니다만 [2심 재판중에 원고가 판사에게 자신이 준 서면파일의 일부 내용에 대해 물었는고, 판사는 원고가 준 서면파일을 읽지 않아 질문의 내용을 이해 못했고(여기서 서면파일의 일부 내용은 해당 판사에 대한 다분히 공걱적인 워드입니다.....), 그에 대해 항의 하자 판사는 소송구조를 통해 원고에게 변호사 선임 비용을 지불하여 재판을 다시 하였다.] 라는 내용이 만화에 올라와 있습니다. 여기서 비 전공자일지라도 정성을 다해 써낸 원고의 서면파일을 "읽지 아니하였다" 가 제가 말하는 부분입니다. 법리적인 단어가 있고 없고의 논점이 아니라 [아예 서면파일을 보지 않았다는게] 논점입니다.
@@HideD62 ...논리와 논점이 상당히 어긋나는것 같네요. 위와 같은 논리면 피고쪽 서면자료만 읽고 원고쪽 서면자료는 읽지 않은 상태로 재판을 진행한다는 것인데 그게 공정한 재판이 되나요? 재판은 억울한 이가 없게 하는게 대원칙입니다. 대학교수가 대학생 과제를 채점하는 자리가 아닙니다. 원본 만화를 보고 다시 한번 생각 해주시고, 그럼에도 불구하고 자신의 생각이 맞다면 당신의 생각이 맞는것이니, 저는 더이상 언급을 안하겠습니다.
작지만 '유의미한' 결과가 나온거 같긴 한데...게임사들이 이 판레를 보고 얼마나 개선될지는 미지수겠죠. 개인적인 의견으로는 이런 법리적 해결 외에 현실에서 소비자들이 불매운동하듯 유저들이 회사의 매출을 '장기간' 작살을 내서 스스로 호구소리를 듣지 않게 해야하는데...뭐 이건 또 비숫한 사태 나오면 트럭 한번 반짝 보내고 마는걸로 흐지부지...
![디아블로4 무엇이 문제인가? 제대로 이야기 해 봅시다 (성장, 반복 플레이, 편의성) [초대석 1편]](http://i.ytimg.com/vi/X1Ucz07x-zk/mqdefault.jpg)
![디아블로4 무엇이 문제인가? 제대로 이야기 해 봅시다 (성장, 반복 플레이, 편의성) [초대석 1편]](/img/tr.png)
유저 분이 그리신 만화 어디서 보는지 물어보시는 분이 많아 답변 드립니다. 웹사이트 링크를 댓글에 쓰면 댓글이 삭제되는 경우가 있어서... 구글에서 '메이플 소송하는 만화' 검색하시면 나옵니다. (네이버 블로그)
큰 성원에 힘 입어 변호사 정식으로 선임하셨다네요 ㅋㅋㅋ
AI로 그린거 같다 ㅋㅋ
@@PatrickChoi-f6m실제로 AI로 만든 거 맞습니다
@이성공 메포환치기 관련 내용 전혀 없는데 뭔소리여
글고 메소마켓 수수료 10% 빼면 얼마 남지도 않는데 뭘 어떻게 환치기를 함
@@김민수-v3w 가독성 좋던데 1화에는 글이 쓸데없는 만화에 관련이 없는 글이 있어서 좀 그러긴 했는데 2화부터는 이해를 돕는 대화나 이런걸 만화로 적고 자세한건 글을 적어둬서 만화만보는데도 문제없고 글을 읽으면 더 자세히 아는정도로 설계되어있어서 2화부터의 가독성은 문제 없다고 생각함
원고분이 큰일 하셨네요. 이런 판례를 만들었다는거 자체가 정말 유의미한거니까요.. 기억속에서 거의 대부분 잊혀진거였는데 이걸 2년씩이나 싸워서 이만한 판결을 끌어냈다는거 자체가 용자임
큰 일을 했다고 하기에는
재판 준비도 제대로 안 했고
심지어 소송 진행하는 중에
큐브 질러서 저런 판결 나온 건데
진짜 얼마나 머리 속에 든 게 없는지...
@@sdsd-rg7cy 본인도 본인 혼자 소송걸줄 몰랐다더라.우리가 개돼지인걸 반성해야지 원고분을 까는 새기는 처음본다ㅋㅋ 넥슨관계자지 너?
@@sdsd-rg7cy ㄹㅇ 진짜 큰거 남길라 했다기엔 미련한 부분이 많음. 할꺼면 진지하게 하던가 재판중에 큐브는 ㅅㅂㅋㅋㅋㅋㅋ
소송하는거 자체가 시간돈 둘다 들어가는 엄청 귀찮은 일인데 개인이 이만큼 끌어낸 것만 해도 진짜 대단한거 같음 ㄹㅇ
@@sdsd-rg7cy 아무 행동도 안하고 손가락 빨던놈들보단 나음
근데 승소하신분 집념이 진짜 대단한거임 법정싸움은 논리와 증거의 유무 이전에 피말리고 귀찮은걸 다 이겨내는게 너무너무 큼 그걸 2년동안 해낸게 진짜 엄청난거임
그분 재판 대충해서 법원이 변호사 주고 재판하면서 또 큐브돌리다가 일부 승소된거임 ㅋㅋㅋ
@@의이름 다르게 말하면 재판 중간에 또 큐브 돌려서 보보보에 날린 돈보다 더 많이 썼는데도 일부 승소가 됐다는게 대단하긴 함
@@의이름 큐브안돌렷으면 더받앗을건데 그부분이너무아쉬움
판사님이 대인배임. 애초에 1심은 변호사 준비도 안하고 혼자 변론하다가 패소하고 2심에 재판부에서 국선 붙여줌. 그리고 무슨 퍼포먼스 쯤으로 여겼는지 법정에서 깽판치다가 제지당함. 법정모독죄 적용도 안하고 일부승소판결 내려준 법원이 대단한거라고 생각함
전 오히려 그사람 웹툰보면서 상당한 노력이 느껴졌는데
보통 사람이 감당할 수준이 아니였음
진짜 판사분을 잘 만났다. 혼자 이끌어간 원고도 대단하지만 그렇게 노력하고 목소리를 높여서 이런 판사분을 만날 수 있던거 아닐까....
라고 하기에는 판사도 그렇게 열심히안했음
@@sjrnfl1914 주관까지 넣어가면서 유리하게 판결해준거면 할만큼 해준거지. 판사 입장에서 더 해주면 자질의심도될텐데 적당히 바라셈. 법을 탓하고 법을 만드는놈들을 (국회) 탓해야지 판사를 탓할부분은 아님.
@@sjrnfl1914 판사가 판결문에 주관적인 생각을 강한 워딩을 써서 남겼다는 것 자체가 대단한 용기인거임 평생 기록 되는 거니까
@@sjrnfl1914 김엔장 앞에서 김엔장 편안든거면 존나 소신있는거임
@@sjrnfl1914 법조계를 댁이 모르니까 그렇지 ㅋㅋㅋㅋ
앞에 전관예우의 정점에 선 김앤장 상대로 판사가 저렇게 목소리를 냈다는 게 쉬운 일이 아닌데
하물며 피해자가 완벽한 준비를 해온 것도 아니라서 그냥 김앤장이 씹어먹고 끝낼 수 있는 거 기회 준 거임
"사기꾼이 사기를 친 다음에 다들 알고 있는데 그거 가지고 뭐라 하십니까~"
변호사님이 비유가 너무 센 거 같기도 한데 라고 하셨지만 전혀요.
우리나라 게임사들 태도를 한 문장으로 표현하면 유저 대부분들 다 저 심정일 겁니다.
진짜 이런 판례로 선례가 드디어 나왔다는 점에서 게임 유저의 한 사람으로서 격하게 환영합니다.
다들 어차피 싸워봤자 질꺼라고 생각 하고 있었을때 저렇게 나서서 결국 어느정도 유의미한 판결을 가져온 분도 있구나 싶음...
이때까지 이렇게 의미적으로 판결을 받은게 얼마나 있나 싶음
얼마나수준이아니라 사상최초같음
안산 제로 280대레벨 랭커 김준성군을 응원합니다.
일단 알 수 있는 것
1. 법 공부한 사람들이 똑똑하다
2. 돈을 못 받은 게 문제가 아니라 기망행위가 있다는 걸 인정받은 게 진짜다
3. 이 일은 판사도 화났다는 어조가 나올 정도의 일이었다
판사가 왜 화남? 리니지나 메이플이나 도박성게임에 천문학적인 돈을 쓰는 유저가 문제임.
@@워티홈 직접 도박성이라고 적어놓고 유저가 문제라고 하면 이상하다는 생각 안듬?
@@워티홈 어휴... 불쌍한 사람
4. 판사 권한이 존나 크다 어서 ai 판사 나와야 한다.
@@워티홈 성폭력 당한사람보고 니가 선정적이게 입고 다니잖아 라고 할사람이네 ㅋㅋㅋㅋ
전체적인 내용을 보면 판사분의 적극적인 어시스트가 아니었으면 그냥 모든 항목에서 넥슨의 주장이 완승하고 끝내버렸을 건이네요. 판사가 이래서 중요한건가..
언제나 판사가 제일 중요하죠..
판결문이 진짜 가려운곳을 긁어주는거 같아서 너무 행복하게 들었네요
당장 눈앞에 큰 변화가 생긴건 절대 아니지만
게이머가 좀 더 보호받고 이해받는 세상이 된것처럼 느껴지네요
이런 도박성 게임을 하는 유저가 문제임. 이런 게임을 하는 유저가 없으면 존재하지도 않을 일인데
@@워티홈 극단적인 비유지만 마약성 진통제 펜타닐은 몇년전만해도 처방전도 없이 받을수 있었고 지금은 아닙니다.
영화나 음악보다 큰 산업을 국가차원에서 면밀히 관리하는게 사실 정상이죠
지금 이 사안이 문제인 이유는 가챠라서 비싸서가 아니고 의도적으로 고객을 기망해서 예요 이 사안만큼은 유저탓하지맙시다
@@워티홈 당장 이 채널 주인이신 김실장님만해도 수집형RPG 광고도 진행하시고 개인적으로도 즐기십니다
@@워티홈 하는 게임에 정이 있는 사람은 접기보다 개선하고 싶어하는게 당연한거임
이 답글들은 한명 제외하면 보기드문 지식인이네
금액 %만 보면 작지만, 판결문 워딩은 굉장히 유저들에게 긍정적이었습니다. 3심에서도 의미있는 판결 바랍니다. 유저 화이팅 힘내세요.
그쳐 퍼센트가 중요한게 아니라 기망행위 자체가 인정됐다는게 중요한건데 핀트못잡는 애들이 꼭 그런 수치에 목매달죠.
@Thumbjam 후발주자인줄 알았는데 최전선 아니 다윗과 골리앗이었던거임ㅋㅋ
실제로 아직도 메이플 직업군 랭커로 자리잡은 애정있는 유저
미호요처럼 개인이 가챠기록을 볼 수 있게 해줘야합니다. 가챠기록을 일일이 녹화해두는 큰손이 아니라면 유저들은 기업에게 맞서 할 수 있는 게 아무것도 없어요
중국이 가챠 규제는 잘하죠. 우리나라도 그런 법이 있어야하는데 말이죠.
생김
사실 내가 돈 쓰고 물건 받은 기록은
주는게 당연한건데 지금까지 안해주는거
부터가 그냥 대놓고 기망임.
이미 그 시스템 있습니다. 사실도 모른채로 확정짓지 마세요
@@i4y7y210t 제 댓글 똑똑히 읽어보세요. 제가 어느 회사의 어느 게임이라고 지칭한 적 있나요? 없다고 한 적 있나요? 님이야 말로 함부로 단언하지 마세요
2심 판결이면 좀 쎈데요?
사실상 사실심 판단은 끝났고,
상고는 법률심이라 파기환송 될 가능성은 적어서 진짜 대단한 일을 해내신 것 같습니다.
수많은 논란이 있음에도 단 한 명만이 소송 걸었다는 사실이 한편으론 씁쓸하네
단 한명.. 영웅이라 불러도 되겠죠??
정보) 소송건 분도 메이플에 애정이 많은 대깨메로 통한다.
내 입장 내 시선에서 메이플하는 사람들을 좋게 볼 수가 없음
진짜 정상인 입장에서 보면 이해를 할 수가없음 대놓고 사기치고 기만해도 남아있는거보면 애정의 범주를 넘어섰음
@@GuldariroWara님 왜 마조히스트 비하함?
@@GuldariroWara 갤럭시가 자체 배터리 보호 목적으로 게임시 성능을 내렸지만, 이를 알리지 않은 등의 일이 있었지만 모두가 대체제인 아이폰으로 넘어가지 않았죠. 왜냐? 취향, 익숙함 등이 개인의 선택에 있어서 영향을 미치기 때문입니다.
2년전 큰 일이 터지고, 로아 등의 타겜이나, 현질은 코디에 밖에 못하는 리부트로 이주한 유져 중 다시 본섭으로 돌아간 사람들이 돈을 못 써서 환장해서 돌아간게 아닌 추억, 익숙함, 같이 하던 사람들 등 여러 요인이 있다는걸 알아주셨으면 좋겠습니다.
3심도 변하지않고 승소 하면 좋겠어요.
일반인 한테 김앤장 5명 승부본 넥슨의 웅덩이 같은 마음 잘 보았습니다.
넥슨입장에서도 이게 대표선례라서 진짜 있는거 다박아서 막았을거임
전관예우 있던시절이면 갖다 쓰지 않았을까?
지면 망하니까요. 월 100억이 최대라고 하는데 거기서 5프로라고 하면 5억입니다. 1년만 따져도 60억..ㅋ
김앤장 5명 부를 비용보다 싸겠죠 ㅋㅋ
소송 진행과정도 알게 되었고, 2심 판사님의 관점도 간접적으로 알게 되었습니다. 법이 참 무거운 영역인데 가볍게 접근할 수 있도록 신경 엄청 쓰신 것 같아요. 감사합니다.
그나저나 변호사님께 악플이라니ㄷㄷ 진짜 강심장이네요ㄷㄷ
변호사님한테 뭣모르고 악플달다가 훅갈듯..
요즘 메이플이 쇼케 이후에 상승세라고는 하지만, 사기를 당해놓고도 멍꿀거리면서 지금 이런영상 왜 올리냐고 말하는 사람들은 진짜 레전드다. 지금 이 영상 싫어요 누르고 욕하는 사람들은 메이플한테 또 뒤통수 사기맞아도 입다물고 살아야할듯
메이플 유저지만 이 소송도 원고가 승리하길 바랍니다.
그런 사람들이 있음? 승소하면 지들도 좋은거 아닌가?ㄷㄷ
지들 하는 게임 이미지 안좋아져서 개임유저 이탈하면 자기가 가진 재화들의 가치가 떨어지게되는걸 걱정하는거죠.
우린그걸 개돼지라 부르지요~
통수맞아놓고 6차나오니 역시 원기형!!이러는거 보고 절레절레..
@@elkein99 이게 맞음 그놈의 매몰비용과 현생 돌아가기에 너무멀리와서 그럼
우리나라에는 징벌적 손해배상이 없다는게 안타깝네. 원고가 넥슨 상대로 2년이나 꼬라박은 그 용기와 시간에 대한 보상을 원고가 받았으면 좋을텐데.
결국 아무리 소송을 한다 해도, 게임사에서 우려하는 부분은 단순한 해당 소송의 승패라기 보다는 그 것으로 말미암아 생기는 자사의 부정적 이미지가 더 우려된다는 거군요.
게임사에게 유저가 할 수 있는 가장 큰 공격은 "게임을 플레이 하지 않는 것. 그리고 그 게임에 부정적인 이미지를 갖는 것" 이네요.
이번 재판의 의의는 선례를 남겼다는것이죠
고생하셨습니다 감사합니다.
김앤장을 끼고도 공지 안했다는 사실하나만으로 게임끝이지 로아도 서버 이동을 계속 공식홈페이지에 알려서 법적공방 피했는데 뭔깡으로 공지를 안하고 숨겼는지..
법원도 공지 게시 같은걸 써서 알리려고 노력하는데 그부분을 방어하려고 하는게 웃기지 ㅋㅋㅋㅋㅋ
이제 팡이가 김앤장끼고 싸우면 뒤집어지려나?ㅋㅋㅋㅋ
@@qwr1004i이미 넥슨이 김앤장을 사서
같은 건으로 같은 로펌은 못쓰지 않음?
@@qwr1004i
애초에 고용할 돈은 있음?
팡이 정도면 고용할 돈 많긴 할텐데
주제가 게임으로 개인이 기업을 이겼다는 것만으로 큰 의미이지 않나 싶습니다.
역시 돈 보다는 기업의 이미지 스크래치 손상이 제일 데미지가 크지 않나 싶네요.
용사님 화이팅입니다!
영상을 보면서 참 복잡한 심경이 들었네요. 게임사가 작정하고 속이려고 했어도 결과는 이 정도에 그치지 않는다는 부분에서 우리나라 법은 피해자를 보호해주기 정말 어렵다는 것을 다시금 느끼게 되었고, 그럼에도 불구하고 본인의 정당한 권리를 주장하기 위해서 2년을 싸워주신 원고분이 대단하다고 느껴졌으며, 결과에 대해 자그마한 희망은 볼 수 있어서 좋았습니다.
이게 ㄹㅇ인데 법이 중립을 지키면 지킬수록 가해자의 잘못을 입증해야하는 피해자가 불리해짐 변호사님의 얘기를 들어보면 판사가 참고한 법의 내용들은 맞는데 누가봐도 사기행위인걸 사기라고 입증을 해야하는게 참 어렵고 모순적인거같음
보보보 사건 생방에서 다룰때 메이플 관련 커뮤니티에서 김실장님 욕에 가족들까지 들먹이면서 살해협박까지 어마어마한 수위로 욕하던데 진짜 정신병자들 소굴인줄 알았음
메갤이면 뭐 그냥 디시 대부분이 다 그렇죠 ㅋㅋㅋㅋ
정신병자들만 남아서 하는 게임 맞는데?
@@はんなむ-y3s 고건 몰랐네;;
35:13 "(게임사에게 주는)진짜 대미지는 뭐냐하면 이 일로 인해서 게임사의 이미지 손상, 이용자 이탈" 메이플측에서 이거는 전혀 걱정 안하고 있을듯 ㅋㅋㅋ
이미 패치 하나 했다고 서버 터질정도로 개돼지들 몰려가서 메이플 하는중 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
33:57 여기서부터 변호사님 말씀하시는 게 대박 넘 공감
올바름, 평등에 세뇌된 사람들이 도덕적 만족감을 위해 위선적인 말들만 내뱉었을 뿐 단합은 커녕 금새 잊혀졌는데ㅋㅋ
2년동안 고독한 싸움을 이겨낸 저 게이머분이 한국 게임계에 큰 발자취를 남긴 진정한 영웅이라고 생각함.
법적으로 조작유무에 대한 입증을 업체가 무조건 입증하도록 해야되는데 자기들이 조작하지 않았다는걸 핑계만 대고 입증을 안하면 안되게 해야되는데 이걸 고소를 진행하는 개인한테 입증하라고 하는게 아이러니
심지어 법 자체가 자신의 범죄에 대한 증거 인멸은 '무죄'니까 얼마든지 싹 날리면...
그 사건이 터지고 아무도 하지 않은 일에 대해서 직접 행동으로 옮기신 것에 대해서 대단하다고 느껴집니다
이렇게 묵묵히 변화를 이끌어가시는 분들이 계시다는게 다행입니다
덕분에 좋은 선례라는 길이 닦이게 되었네요
간단하게 설명해도 될 사항을 의도적으로 복잡하게 돌려돌려서 회피하려한 넥슨의 변호인들이
판사님들이 보기에도 얼마나 괘씸했으면 저런 단어까지 사용하셨을까 ㅋㅋㅋ
원고분 판결 너무 대단한 결과인데 커뮤니티에서 너무 욕먹으셔서 안타까웠습니다. 김실장 방송을 통해 그 의미를 제대로 짚어주셔서 원고분에게 큰 위안이 되었길 바랍니다.
정보의 비대칭이 너무 심해서 힘드셨을텐데 완전 승리는 아니어도 좋은 선례 남겨주셔서 감사할따름
저는 메이플 유저들이 이 판결문을 보고
본인들도 권리를 주장할거라 생각했는데
그 반대더군요 오히려 이 영상
좌표찍고 싫어요 테러하는 중이라니😂
그냥 개돼지가 맞다는 말밖에는..
@ㅇㅇ 법원에서 회사가 적극적인 기망행위를 한 것이 인정된다고 했는데도 정신 못차리는거 보면 개돼지 맞음
@ㅇㅇ 기망행위를 하던말던에서 머리가 텅텅빈게 느껴지는데 메이플이 잘못한걸 바로잡는게 그렇게 부들부들할 일인가? 게임이 까이면 본인이 까이는것처럼 느끼는게 개돼지가 아니고 뭐임?
@ㅇㅇ 그리고 애초에 자기겜 자기가 깐다면서 정작 소송건 유저는 단 한명이라는게 말이되나? ㅋㅋ 그러니까 개돼지 소리 듣는거임
@ㅇㅇ 사기치는 기업한테 돈바치는 유저가 개돼지지 그럼 뭐 정상적인 유저로 보이길 바랬음? 웃긴 인간이네 ㅋㅋ
@ㅇㅇ 사기 안당했으면 갈길가면 되는거 아님? 저 사람은 사기당했다 생각해서 소송한거고 본인은 멍청해서 사기 안당했다 생각하고 ㅇㅇ 본인이 열심히 개돼지 하시겠다는데 안말려요 ㅋㅋ
강원기씨가 왜 갑자기 인방을 돌아다녔는지 이유가 나온거 같네요.
이미지 쇄신을 위해서 돌아다닌거군요.
게임의 문제점을 고치기보다는 덮는 선택을 한거보면, 메이플의 앞날은 아직도 어두운듯
원고가 정말 대단하네요. 게임이 우리 사회, 경제에 미치는 영향력이 커진 만큼 더 게임회사들은 좀더 자신이 해야할 도덕적, 법률적 책무를 제대로 해주기를 바랍니다.
저런데도 쇼케이스 이후 디렉터가 인방 bj와 합방하면서 신급으로 추앙받던데 ㄹㅇ 대단한 게이머들
애초에 게임에 과금안하고 소소하게 즐기는 입장에서는 게임사의 예전 과오보다는 지금을 즐기는게 중요하니까
사실 돈이 과하게 넘쳐도 그렇긴 함 ㅋㅋ
즐기다가 기분 나빠지면 다른겜 가면 그만이고
애초에 초딩겜이었고 지금은 나이만 처먹은 초딩들이 후배초딩들 코묻은 돈 받으면서 이어나가는 게임이니... 당연한 순리 ㅋㅋ
4:00 아니.. 변호사를 상대로 악플을 다는 사람들이 존재한다고?
세상이 너무 넓다..
변호사 상대로? 왜??? 변호사 상대로 악플 달면 자기들만 손해일텐데??
대법원까지 봐야겠지만 판례가 있다는것 그 자체로 이후에 벌어질 수많은 소송에서 소비자들에게 조금이나마 더 환경이 좋아진거라고 생각해서 너무 멋지다고 생각합니다.
판사님 판결문 보니 판사님도 게이머 입장에서 어느정도 공감하고 기망행위에 빡치신 거 같네요 ㅋㅋㅋ
“개미가 심장을 물어뜯기 시작하면, 제아무리 거인이라도 쓰러질 수밖에 없겠지요.” - 나인하트, 블랙헤븐
대기업을 상대로 끈질기게 노력해서 불가능을 가능으로 만들어 준 그 노력을 우리는 언제까지나 기억할 것입니다.
재판중에 큐브지른건 선넘었지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 물건이 사기라고 고소해놓고 그물건을 도로 산꼴이니 원하는 판결이 나오겠냐고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
변호사님이 말씀하신 "진짜 데미지" 중에 눈여겨 볼건...
'법적 평가가 가져오는 이미지 손상' 요거 하나 밖에 없네요.
이용자 이탈? 현재 메이플 보면 상관없는 말이고
이용자 이탈이 없고 매출은 그대론데 대중의 비난을 무서워하지도 않을꺼고...
디렉터가 순회 먹방하는 이유가 다 있군요.
적어도 큐브 같은 확률형 아이템에서 안나오거나 중복안되는 옵션 같은건 공지를 해주고 지금 같은 기망행위는 이제부터 하지 않겠죠 저 겜 하는사람들도 겜이 없어지는걸 원하는건 아니니까요
5%는 심증이지만 판사님 통밥이 아닐까 라는 대목에서 터져버림 ㅋㅋㅋㅋㅋ 실제로 넥슨이 보상할때 보보보 확률만큼인가만 까서 줬었는데
대단한 분임...메이플 동네 오늘 보니까 유저들 다시 완벽하게 사육당한 상태던데
사실 그 분도 사육당한 상태임... 소송 중에도 열심히 현질하던 사람인지라
스펙 같은 거에 안질렀겠죠 ㅋㅋㅋ
@@IlIIlIIlIlIIlIlI 원고 말고 지금 하고 있는 불특정다수 유저들요
점유율 역대급 찍고 있는 중이라네요 유입도 역대급이고 ...
아 암튼 재밌다고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
메이플 유저는 여러의미로 대단하다고 생각함
사실 메이플 안하고 각종 이슈만 아는 입장에선 이런 사건이 잇었는데도
이번 쇼케 좋다고 좋아하는 유저들이 이해 안 가긴함..
본인이 직접적인 피해를 본 핵과금 유저가 아니라 그런건가
메이플은 사건이 많아도 너무 많아서 앞으로 더한 일이 벌어져도 안 망할거같음 ㅋㅋ
보보보가 막타쳤다고 봄. 게임사에서 가장 신뢰도에 민감한 사건인데 이래도 게임하는 유저가 있다는거 보면...
님이 말하는대로면 핵터지는 배그,오버워치같은 FPS는 하면 안되고 생배,대리,핵,욕설이 난무하는 롤은 하면 정신병자 되는 게임입니다. 내가 여기서 “핵이랑 대리써서 점수올리는 사람 봐도 계속 랭크해서 점수 올리는 애들은 이해가 안가네 ㅋㅋ 본인이 직접 안겪어서 그런건가? 이겜은 절대 안망할듯 ㅋㅋ“ 이런식으로 이야기하면 그게임 유저는 상당히 기분 나쁠거 같은데요? 접는 사람은 접는거고 하고 싶어서 하는 사람은 남는겁니다 그냥ㅋㅋ 뭔 메이플이 사회악인거 마냥 이야기 하는지 모르겠네요 ㅋㅋ
@@zerono1234 예시로 든 게임이 배그, 옵치, 롤인데 전부 돈 쓰는 게임이 아니잖음. 메이플은 적게는 몇백 많게는 몇천 몇억까지는 쓰는 게임이고..
솔직히 무과금은 알빠노하고 즐기면 그만인데, 내가 메이플 중소과금 유저엿으면 배신감 들어서 접었을 거 같아서 그럼.
그런 사건들이 터져도 유저 여전히 많고, 이번 쇼케도 화재 엄청된 거 보고 절대 안망할거같다고 한건데, 내가 언제 사회악으로 표현했음?ㅋㅋㅋㅋㅋ
메이플이 재밌긴해 ㅋㅋ
보보보 사건의 진짜문제는
게임사가 스스로 밝히지 않았다면
유저의 힘만으로는 무슨 수를 써도 입증할 수 없다는데 있지요
대부분이 이미 알고 있는 것이고 하고요
뻔한 사기꾼들 상대로 고생하는 원고분한테 판사가 감동하신듯
사실 2심 판결도 원래는 아주 맘에 들지는 않았는데 직접 변호사를 모셔놓고 들어보니 유저 입장에서 훨씬 더 큰 성과였네요.
국내 게임사가 '확률' 이라는거에 숨어 얼마나 나쁜짓을 해쳐먹는지 알수 있었죠. 상상만 하던 이중 삼중 확률 장치라던지, 자기들 입맛대로 조정이 가능했다라던지.
솔직히 이 정도면 미국 같았으면 회사 쳐망할 정도로 소송 당하고 과징금 냈을텐데 좀 아쉽긴해요. 뭐 저도 그렇고 국내 유저들이 불의에 그냥 참는게 종특이라 그렇지만.
어찌보면 대형 회사와 끈질기게 싸워 승소하신 분이 진정한 '유저' 아닐까 싶습니다. 감사합니다 용사님.
변호사가 분석을 해주니까 더 잘 이해되고 재밌네
그리고 김앤장 변호사 부대를 이긴 그 원고측 변호사는 커리어가 대체 얼마나 쌓인거임
김앤장 팬타킬
그냥 솔직히 말해서 리부트 유저이고 난 이게 지든 이기든 얻을 수 있는게 아무것도 없지만 정말 이 싸움이 이기길 바랐다
극히 한정적인 유저들의 정보안에서 유저가 주장할 수 있는건 너무도 부족하고 이 정보의 불평등으로 게임사는 기망을하고있고 이게 그냥 버릇처럼 자연스럽게 나오는 경우가 너무도 많기에 게임사에게 경각심을 던져줄 하나의 무언가를 간절히 바랐기에 후원도했다
제발 이 싸움에 이겨 유저라는 지렁이도 밟으면 꿈틀거릴수있는 세상을 입증하였으면 한다
근대 이건 이겨도 이긴게 아닌거 같음 돈을받아도 소송건 사람은 소송종결되면 돈은 오히려 더 뱉을 상황이고 넥슨은 이런 소송에도 우리는 최고법률로펌을 쓴다라는 암묵적인 힘을 보여주고 , 그렇게 소송인이 시간노력 해서 이겼지만 ? 니들이 가져가는 이득은 고작 그정도 회사는 휘청거리지도 솔직히 뭐 타격도안옴 말그대로 밟고나서 발들어서 꿈들거리는거 본거 딱그정도 .. 오히려 대기업 힘을 더 현실적으로 느낀거같음
정말 게임 유저들의 인권을 위해 옳은 일을 하신 원고님에게 박수를
이 기회에 우리나라도 콘솔게임이 많이 나왔으면 좋겠다. 너무 확률형 아아템 유저 뽑아먹기식으로 가니까 안된다고 본다. 네오위즈의 P의 거짓을 시작으로 국내 게임업체에서도 콘솔 게임을 많이 출시해서 이런 온라인게임만 만들고 현질만 유도하는 그런 방향을 좀 바꿨으면 합니다.
그리고 국내 게임사들도 성장을 하려면 콘솔로 많이 진출을 해야 더 많은 기회를 잡을수 있다고 봅니다.
언제까지 메이플로 유저 뽑아먹기나하고 리니지로 유저 뒷통수 치는 이런 국내 게임업계는 보면 볼수록 실망감이 커집니다.
물론 패키지 게임이 불법 복제 이런게 심하긴 하지만 그래도 저 같은 유저도 플스게임이나 엑박게임은 구매해서 쓰는 편이거든요
보보보 사건 어떤 판결이 어떻게 나오던간에 앞으로 게임사가 유저를 기만하지 않았으면 좋겠습니다.
지금 한국 게임계는 그 어떤 업계에서도 선례를 찾기 힘들정도의 행위들을 유저들에게 무려 10년이 넘는 기간동안 행하고 있고
이 행위는 덩치가 큰 소위말하는 대기업일 수록 더 행위의 수준이 심각했다.
나는 지금 게임업계들이 유저들을 상대로 하는 짓은
사실상 총, 칼만 안 들었다 뿐이지 마피아들과 다를바 없는 수준이라고 본다. 서민들의 대표 취미인 게임계를 10여년이 넘는 기간동안 천천히 스며들듯이 도박판으로 만들고 유저들을 교묘하게 때로는 그냥 대놓고 기만하며 억울하면 소송걸어. 우린 법무팀 있어 ㅋ 라는 식으로 유저개개인은 어떻게 해볼 엄두가 안 나는 이런 상황을 이용하여 해먹은 짓이 진짜 악랄하기 그지없는데
진짜 유저들이 압도적으로 불리함 모든면에서 소스코드를 절대 까지 않으니 주장을 증명할 수 없고 그로인해 무조건 불리하게 시작해버리니 ㅋㅋㅋ 그냥 회사에서 엿먹어라 하면 먹어야하는게
어휴
10:16 이부분을 이번에 공정위가 밝혀낸거네 ㄷㄷ;;
변호사가 나와서 설명해쥬니까 귀에 쏙쏙들어오네요
결국 저분만 나섰던거 보면 키보드로만 욕하고 어쩐다 말만 하면서 게임은 계속 해주는 우리 개돼지유저들의 현실을 알 수 있는 계기가 되었습니다.
김실장 채널이어서 할 수 있는 심도 높은 정보들에 감사합니다
판사님도 비슷한 사례로 당한 경험이 있는것인가 하는 생각이 들 정도로 공감을 해주심에 감사한 따름입니다.
본인이 당했거나 아니면 자식이 당했거나 하는게 아닐까 의심될 정도로 사안의 중요성을 잘 파악하신듯 합니다.
판사님의 개인적인 관심을 넘어서 분노까지 느껴지는 듯 ㅋㅋㅋ 게임을 잘 아시는 분은 맞는 것 같은데 혹시 메이플 유저이실까 싶었음
개인과 기업간의 50만원짜리 소액소송이
가지는 거대한 가치
그 가치의 액수는 엄청난것을 알기에
건전한 게임시장의 발전을 위해서라도
승소한 판례가 남길 간절히 기도합니다.
p.s - 아무리 그래도 일반인 상대로 김앤장까지 부르는건 선 넘었지 개 넥슨아
오히려 김엔장을 불렀는데도 졌다는건 이미지 타격이 더 심할수도있겠죠
@@めこ-z2l 솔직히 이게 진게 맞나? 싶음 변호사님 말대로 저거 졌다고 게임회사 휘청거릴일도 아무것도 없음 오히려 우리는 이정도 사건에도 김앤장 변호사 쓸정도니까 앞으로 할꺼면 해 . 또는 봤지 ? 그렇게 시간 쓰고 이겼어도 이긴 너가 가져갈 결과는 이정도뿐이 라는거 해봤자 시간 낭비라는거 이런느낌이 더듬 이런 판례가 처음이지만 이런 같은값에 결과만 반복된다면 갈수록 결국 소송거는 사람들이 GG치고 더 소송을 못걸듯
국선 혼자서 부장 들어간 김앤장 5명 목 따버린것도 진짜 씹레전드 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
설명 들으니, 개인이 게임사를 상대로 소송은 역시 쉽지 않은 길이군요
역시 불매가 최곱니다
대한민국 3대 사기
1. 부동산 사기
2. 5G 사기
3. 보보보 사기
'와 같은 메이플 유저가 이렇게 기업 상대로 어려운 일을 해냈어!' 하고 그저 좋아할게 아니라 법적으로 '메이플은 일부 기망행위(사기행위)를 했음'을 입증 받은거라고 생각합니다. 기망행위라고 소송해놓고 계속 큐브 돌린거나 기망행위를 한 기업인걸 알면서 계속 소비해주는건 제 3자가 볼 때 어떻게봐도 긍정적 이미지로 비춰지지는 않을 것 같습니다. "법적으로 나한테 사기친 게임이 6차전직 냈대!! 이제 진짜 정신차리고 바뀌었나봐"
유저들은 무엇이 바뀌길 기다렸던걸까요? 게임의 정직함, 올바른 제도? 아니면 게임을 하기 위한 명분? 이제 메이플을 해도 되는 이유는 정말 원하던 것이 바뀌었기 때문이 맞나요?
안녕하세요! 김실장님! 메이플은 사건사고가 많은데도 유저수가 메출이 줄어들지 않는게 너무 신기합니다. 예전에 리니지가 왜 잘나가지? 싶을때 김실장님 분석으로 눈을 떴던 기억이 있어서, 메이플도 언제 한 번 분석해주시면 도움이 많이 될 것 같습니다. 감사합니다!
개돼지들이 많아서 그렇지 머 ㅋㅋ
메이플이라 ㅡ메ㅡ출인가요
그냥 메이플은 게임을 잘 만들었음. 잘 만든 게임으로 돈 존나 벌겠다고 사기를 친게 문제
웃긴건 매출 토박나긴함
나도 이게 궁금하다.. 메이플이 이렇게까지 유저들을 붙잡게하는 이유
변호사님 설명 되게 갈쌈하게 잘해주시네 옆에서 김실장님도 계속 정리해주시고
변호사님과 김실장님 덕분에 이번 소송이 어떻게 진행되었는지 쉽게 이해할 수 있었습니다. 단순하게보면 이해못할 부분이 많았네요.
판례를 만들었는데 누가 2년 소송해서 50만원 돌려받겠습니까 사실상 넥슨이 이긴 소송인거라고 봐도 무방합니다
1심에서 뭔 깡으로 변호사 없이 소송한건지 그것도 신기하긴 한데 ㅋㅋㅋㅋ
소송 구조 제도로 변호사 선임하고 2심 부분 승소한것도 대단하네요 ㅋㅋㅋ
34:00 고마운게 아니라 당연한 거 아닌가요...앞으로 급변하는 사회에 판사들이 제대로 공부하고 가치판단을 잘 해야 한다고 생각합니다.
게이머를 개돼지로 봤었던 게임회사들 진짜 많았는데 국내 대형게임사를 상대로 이정도의 성과를 낸게 대단합니다... 게이머의 목소리를 대신 내주었고 진짜 멋있습니다...
5:21 판사님의 판단이 이 모든 일의 시작이라고 볼 수 있을 정도네요 ㄷㄷ 여기서 그냥 끝내버렸으면 그냥 끝이었을 듯
이 와중에 정작 메이플은 요번 패치로 갓겜으로 치켜세워지고 있던데, 본 영상을 보니 기분이 아리송하네요 ㅋㅋㅋㅋㅋ
메붕이니?
아직도 안접은놈들은 죄다 뇌에 구멍난놈들일텐데 이렇게생각하는것도 이상한건아님
@@ksg80181 저 메이플 접은 지 15년은 지났어요..
@@김철수-f7h 대한민국 오피셜 인기 pc게임 3위라네요 ㅠㅠ
@@김철수-f7h안접은놈들 뇌에 구멍남(피시방점유율 3등)
넥슨 김앤장 끼고도 패소한건가? 진짜 대단하다
일부 승소인데도 완전 승소가 아니여서 큰일 난...ㅋㅋㅋㅋ
슬롯머신에 777이 있는데 어떻게 승소를 해요 ㅋㅋ
@@허기성-l8g알고보니 777도 없는 슬롯 머신이죠.
@@엘프마을촌장님네딸 말을... 잘못했네요... ㅋㅋㅋㅋㅋ
변호사님에게 인신공격을 할 깡이 있는 사람이 있구나
소송중에 판사님한테 갈 하고 가신거 말씀하시는건가요?
28:00 이 부분에 대해서는 일반적인 유저가 쓰고 있는 옵션에 대해 유효한 옵션이 어느정도인지를 따지고 그 안에서 보보보가 있다면 얼만큼의 가치가 있을지 재선정하면 퍼센테이지는 오히려 올라갈거 같은데 흐음
김실장님 채널을 보면서 유튜브 채널의 순기능을 늘 생각합니다. 재미만 추구하지 않으시고 객관적인 입장에서 사안을 다뤄 주셔서 감사합니다.
큐브는 경험으로 알아내라하고
환불은 경험을 통해 점프력 올스텟 유난히 붙어서 나오는데 맞냐고 문의했을땐
모르쇠하지않음?
한 때 -메- 유저라서 이번 3심 기대하고 보고있습니다
지금 소송중인 분말고는 소송 시도도 안했다는게 재밌는 포인트 같아요. 한 명이니 김앤장 쓸 수 있었던건가 싶기도 하고요😂
워낙 유저가 조련을 잘당해서 그때 잠시 화내고 끝
고소한 유저 왈로는 다들 고소고소 하길래 다들 하고 있는줄 알았다고...
유저들이 개돼지라 워낙..
검마인가도 잡는데 1억은써야한가던데 ㅋ
역시 누구보다 게이머 욕하는건 싫지만 그 대상이 메이플 유저면 누구보다 열심히 까시는 그분들!
@@사과-g9s메이플 유저 (타겜 커뮤니티가서 분탕치기, 던북공정 • 로북공정, 환불 사기 / 보보보 사기 / 팔락 사기 / 클라 변조 / 겜겜봐 겪고도 게임하는 '개돼지' 들의 표본)
아.. 그저.. ^그 긴거^
19:23 입증할 수 없다..
기존의 시스템으로는 힘들겠지만, 빅데이터가 판치는 세상에서 데이터 분석을 통해 독립변수 및 기타 변수들 뭐가 있을지 잘 예상하고 요인분석 잘하고 딥러닝만 잘 시켜도 신뢰도 높은 모델 만들 수는 있음. 솔직히 기술적으로 문제가 없음.
근데 문제는 비용이라 정부에서 데이터 분석/인공지능 관련하여 정책적으로 인적자원 개발을 위해 구축 비용을 추진하거나 해야되는데 기존 데이터를 정리하는데 드는 비용, 데이터 업데이트 비용, 저명한 데이터분석 업체 계약 비용, 딥러닝 위한 그래픽카드 병렬처리 시스템 등...
기술적으로는 가능하지만 사실 비용문제가 크다고 봐야 할 것 같음
기술적으로는 구현 가능함. 돈이 없어서 그렇지
비용보다는 오히려 수치가 명확하게 나오면 오히려 넥슨한테 불리한 이유가 크다고 생각됨.
언제부터 알았고, 어느 정도가 알았는지 비율 나타냈는데, 알고 있는 비율이 90% 정도가 아니라 50% 정도면 오히려 자신들 주장에 반박되는 내용이니까.
그리고 딥러닝의 단점이 어떻게 이런 결과가 나왔는지 이해할 수 없다는 건데, 이렇게 인과관계를 명확하게 설명할 수 없는 딥러닝 기술을 법에 적용될 수 있는지도 의문임.
다른걸 다 떠나서
한 개인이 vs 대기업(국내1위게임기업) + 대형로펌(국내1위로펌) 을 상대로
얻어낸 결과임.
결론이 100프로 맘에 들지 않을진 몰라도, 어쨌든 국내 게임사의 그간 소비자 기만 운영방식이 잘못되었다는걸 제대로 인정한 사실상 첫번째 판례임.
정말 큰 일은 하신분임.
35:12 게임회사 이미지가 참 중요하긴 하죠. AAA급 게임 트레일러가 나와도 마지막에 NC소프트 박혀있으면 '한번 해볼까?' 하던 생각이 푸쉬쉬 사라지는 것처럼.
역시 전문가가 말씀해주시니 해석의 깊이가 달라지네요! 잘 배워갑니다!
4:04 댓글들 레전드네 ㅋㅋㅋㅋㅋ지들 이해 안되는거같으면 틀린거라고 우기는 수준 ㅋㅋㅋㅋㅋ
근데 간담회나 사과를 안 한다면 그냥 메이플 접는 사람들이 더 많았을 겁니다.
왠지 아쉽네
커뮤니티 안 하는 사람은 보보보가 나올 수 있지만 그 확률이 엄청 희박하다고 생각했습니다.
그 당시 유니온 4000에 본캐 아란이 240넘었고 길드원과 루시드 돌고 있었고 2번째 부캐인 엔버는 데미안 돌고 있었습니다.
오 비유가 쎈게 아니라 딱 알아듣기 쉽게 찰지게 말하셨는데.
영상 다시 보는데 진짜 판사부터 해서 관련자들 하나하나가 대단하네요. 판결문 워딩도 엄청 쎄고
항상 느끼는 거지만, 게이머가 '게이머'로서 보호받는게 아닌, 돈 내고 서비스를 사는 '소비자' 로서 존중받는게 당연한 사회가 되었으면 합니다.
그럼 넥슨은 24년 3월 5일까지 소송 버티기 하겠네 그래야 다른 사람들이 소송못하니까
판결문의 인용이 너무 원론적이고 소비자와 판매자와의 인과관계상
어떤상품을 팔때 매인상품이 있고 끼워파는 물건이
여러가지 있을때 구매자는 한가지 매인상품이 나올꺼란 희망때문에 구매를 하는것이지
처음에 부가상품들이 나올확률이 99프로인걸 알았다면 구매를 하지 않았을 확률이 높고
그걸 알기에 기업측에선 소비자에게 고지를 하지않았습니다. 말이 수학적 확률이지
나온다고 했지 준다고는 안했다와 일맥상통한것 아닌가요?
그동안 소비자에게 10년동안 확률공개하지 않았고 동시에 보보보가 나오지 않도록
조작하였다면 적극적 기망행위로써 사기임으로 부차적 상품을
그동안 게임에 사용하였다 하더라도 5프로의 반환은 부당하다 봅니다
원고가 대단하다 개인이 넥슨이라는 대형게임사를 상대로 혼자 소송한다는 용기가 진짜 대단하다
미국처럼 징벌적 손해배상 및 집단소송으로 금융치료를 확실하게 시켜야 됩니다.
변호사분 멋지시다… 이해하기 쉽게 조리 있게 설명해 주셔서 감사합니다.😊
계속 넥슨 캐쉬를 지르고 아이템을 산 행동으로 불리한 상항에서도 이정도나 판결 받은걸 보면...
보보보 사건으로 메이플을 접은 유저들이 그동안 사용한 비용을 돌려달라하면 유저에게 더 좋은 판결이 나올 가능성이 높을거 같다고 생각들어요
이후에도 넥슨을 고소하는 분들이 나올까요???
만화 원문을 보고 왔습니다
그곳에서 발견 할수 있는 사실이 몇가지 있는데
그중 가장 놀라운 건 "비 전공자" 인 원고가 정성들여 서면파일을 만들어 제출해도
원고는 "법조인이 아니기에" 판사는 읽지도 않고 판결을 한다는 놀라운 사실입니다.
1심에서 3개월만에 4줄짜리 패소판결이 되었다는 사실을 보면 1심 판사 또한 마찬가지 였을거라 생각되고,
이는 모든 판사들이 이와 같은 행위를 관행으로 여긴다는 해석이 가능합니다.
이게 맞는건가요??
이게 참 애매한게.. 비유를 들자면, 영어 논술 시험이 있고, 이 시험에 나온 질문을 잘 이해한 다음.... 한국어로 정성들여 100페이지짜리 글을 쓰는걸 생각해보세요.
정성을 들였지만, 시험에서 받아들여주는 타입은 아닌거죠.
법을 다루는 용어와 문장들은 마치 한국어처럼 생겼지만.. 단어마다 뜻이 조금씩 다르고, 따르는 기준이 다릅니다.
이런 단어들을 이용해서 싸우는게 소송 절차인 건데, 여기에서 정성들여서 법과 관련 없는 문구로 가득 채워진 문구를 읽게된다면....... ㅜㅜ..
이번 판사님이 '구구절절한것은 알겠으나 법 용어가 아니니 다시 풀어설명해줄 변호사를 구해보라'라고 한게 참 운이 좋았다고 볼 수 있는거죠.
@@HideD62 음....본 영상에서는 다루어 지지 않은 부분입니다만
[2심 재판중에 원고가 판사에게 자신이 준 서면파일의 일부 내용에 대해 물었는고,
판사는 원고가 준 서면파일을 읽지 않아 질문의 내용을 이해 못했고(여기서 서면파일의 일부 내용은 해당 판사에 대한 다분히 공걱적인 워드입니다.....),
그에 대해 항의 하자 판사는 소송구조를 통해 원고에게 변호사 선임 비용을 지불하여 재판을 다시 하였다.]
라는 내용이 만화에 올라와 있습니다.
여기서 비 전공자일지라도 정성을 다해 써낸 원고의 서면파일을 "읽지 아니하였다" 가 제가 말하는 부분입니다.
법리적인 단어가 있고 없고의 논점이 아니라 [아예 서면파일을 보지 않았다는게] 논점입니다.
@@choi3934 제 비유를 다시 들고오자면, 제출한 첫 페이지를 보자마자, '영어가 아닌데...?' 인 거죠. 그럼 더 볼 이유가 없으니까요..
안읽었다는거 그분 뇌피셜임.. 그분이 서면 안읽은거 같아서 안읽었냐! 소리지르고 법정 그냥 나가버리고 그래서 진줄알았는데 얼마후 변호사 데리고 오라고 연락왔다고 만화에 있음요
볼만한 사건인거 같은데 계속 소리지르고 말안통하니 조리있게 대신할 변호사 선임 시킨거죠....
@@HideD62 ...논리와 논점이 상당히 어긋나는것 같네요.
위와 같은 논리면 피고쪽 서면자료만 읽고 원고쪽 서면자료는 읽지 않은 상태로 재판을 진행한다는 것인데 그게 공정한 재판이 되나요?
재판은 억울한 이가 없게 하는게 대원칙입니다.
대학교수가 대학생 과제를 채점하는 자리가 아닙니다.
원본 만화를 보고 다시 한번 생각 해주시고, 그럼에도 불구하고 자신의 생각이 맞다면 당신의 생각이 맞는것이니, 저는 더이상 언급을 안하겠습니다.
보보보가 세상에 존재하지않는 것도 아니고 큐브가 아닌 다른 방법으로는 만들어지는게 문제... 버그도 아니고 거래, 옵션효과도 제대로 나옴
게임사랑 하는 소송은 정말 게임사가 유리한 소송이라는걸 배웠고
그걸 소송한 유저분 대단하고
김앤장을 데리고 부분패소한 넥슨도 대단합니다
작지만 '유의미한' 결과가 나온거 같긴 한데...게임사들이 이 판레를 보고 얼마나 개선될지는 미지수겠죠.
개인적인 의견으로는 이런 법리적 해결 외에 현실에서 소비자들이 불매운동하듯 유저들이 회사의 매출을 '장기간' 작살을 내서
스스로 호구소리를 듣지 않게 해야하는데...뭐 이건 또 비숫한 사태 나오면 트럭 한번 반짝 보내고 마는걸로 흐지부지...
얘기 들어보니 국선변호사 vs 김앤장 5명이었다던데 ㅋㅋㅋ
와 이렇게 보니 굉장했군요. 소송하신 분 정말 ㅠㅠ
메이플 인벤에서 변호사 선임 모금도 열림 ㅋㅋㅋ